Ik denk dat de vraag meer is of Remco en Jonas nog iets van plan zijn. Want dan kan het nog wel eens hard gaan achter de vluchters.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:04 schreef kilon het volgende:
Pogacar zou morgen de vluchters laten gaan zei hij. Maar als ze binnen 5 minuten zijn kan hij het vast niet laten.
daar zouden ze wel eens iets aan mogen doen en met wat extra camera's of spionnen in het publiek zou dat niet zo moeilijk moeten zijnquote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:07 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[ x ]
Zo komt de bus dus op tijd binnen.
Die gaan voor de ritzege vast niks meer proberen, vraag is of Pogi z’n etappezeges in de Giro wil evenarenquote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:09 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik denk dat de vraag meer is of Remco en Jonas nog iets van plan zijn. Want dan kan het nog wel eens hard gaan achter de vluchters.
Mijn gok is dat ze de vluchters een flink gat geven (9 minuten ofzo) en dat daarachter dan weinig meer gebeurt. Remco lijkt ook blij met de derde plek en wil misschien zijn benen nog wat sparen voor de tijdrit. Jonas heeft al gezegd dat hij nu op het wiel van Remco gaat rijden.
Nee maar het kan natuurlijk zijn dat de kopgroep alsnog wordt bijgehaald als Remco en Jonas om plek 2 gaan strijden en dan het tempo opvoeren. Maar die kans acht ik vrij klein, volgens mij zijn ze allemaal blij met hun plekje.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:14 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Die gaan voor de ritzege vast niks meer proberen, vraag is of Pogi z’n etappezeges in de Giro wil evenaren
Pogi bollen?quote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:23 schreef Dr_Flash het volgende:
Het is klaar.
Pogi wint, Remmie en Joni worden 2 en 3 in om het even welke volgorde. Remmie wit, pogi bollen, Bini groen. Kunnen de rest ook wel op papier doen.
Carapaz wint normaal de bollen, tenzij hij morgen de vlucht mistquote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:23 schreef Dr_Flash het volgende:
Het is klaar.
Pogi wint, Remmie en Joni worden 2 en 3 in om het even welke volgorde. Remmie wit, pogi bollen, Bini groen. Kunnen de rest ook wel op papier doen.
Oh ja okeequote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:32 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Carapaz wint normaal de bollen, tenzij hij morgen de vlucht mist
Zijn tegelijk geboren, maarja, voor Pogi gelden andere wettenquote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:50 schreef franklop het volgende:
Was op 1 of andere manier verrast dat Pogacar maar 15 maanden ouder is dan Evenepoel
En dat terwijl Evenepoel z'n 1e grote zege pakte voordat Pogi dat deedquote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:50 schreef franklop het volgende:
Was op 1 of andere manier verrast dat Pogacar maar 15 maanden ouder is dan Evenepoel
Healy kan ook doorgaan voor iemand van 35quote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:55 schreef Momo het volgende:
Qua jonge renners vergeet ik dat Kulset nog maar 20 jaar is en Ayuso nog maar 21 jaar. Ook De Lie is nog maar 22 jaar en Ben Healy 23 jaar. Ilan Van Wilder is dus ouder dan Ben Healy.
Houd toch op man, alsof je geen fan van de sport kan zijn en tegelijkertijd met een gefronste wenkbrauw naar deze performance kijkt.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 18:28 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik vind het jammer voor jullie. Jammer dat jullie niet geloven in wonderen. In de Tour zijn er geen geheimen. Het is een loodzwaar evenement dat je alleen kan winnen door hard te werken.
Een uitgenarste tourdebutant net na de finish. Hoe zou jouw haar zitten?quote:
Jij bent lachwekkend man. Je kunt niet eens echt onbevooroordeeld genieten van de grootste sportman uit de geschiedenis. Wat ben jij een klein mannetje zeg.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 20:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Houd toch op man, alsof je geen fan van de sport kan zijn en tegelijkertijd met een gefronste wenkbrauw naar deze performance kijkt.
Het is lachwekkend. Na de Giro freewheelend in een dergelijke etappe bij een dubieuze zandbakploeg met eveneens minstens net zulke dubieuze ploegleiders.
Vingegaard de tourdebutant, jawel.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 20:48 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Een uitgenarste tourdebutant net na de finish. Hoe zou jouw haar zitten?
Oh ik dacht even dat we daar Bart Lemmen zagen. IK FAALquote:Op vrijdag 19 juli 2024 20:49 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Vingegaard de tourdebutant, jawel.
Ach zie hier niet zoveel kwaad in. Alles daar doet niet mee voor het klassement of de ritzege en proberen alleen te overleven, dat er daarbij een klein beetje gerommeld wordt valt te begrijpen.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:10 schreef TAmaru het volgende:
[..]
daar zouden ze wel eens iets aan mogen doen en met wat extra camera's of spionnen in het publiek zou dat niet zo moeilijk moeten zijn
Als Kelderman had gefietst vandaag waar Jorgenson fietste, dan had mijn tv het niet overleefd bij de aanval van Pogacar.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 19:05 schreef franklop het volgende:
Belangrijkste vraag is; had Kelderman het beter gedaan dan Jorgensen als andersom was geweest qua werk
Net alsof Koffieplanter nog een haargrens heeft!quote:Op vrijdag 19 juli 2024 20:48 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Een uitgenarste tourdebutant net na de finish. Hoe zou jouw haar zitten?
Nou gelukkig maar voor je TV danquote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:13 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Als Kelderman had gefietst vandaag waar Jorgenson fietste, dan had mijn tv het niet overleefd bij de aanval van Pogacar.
Bij Gesink in de Vuelta was dat toen al zo, bij Wilco zou dat nog extremer zijn met zijn geschiedenis.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:13 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Als Kelderman had gefietst vandaag waar Jorgenson fietste, dan had mijn tv het niet overleefd bij de aanval van Pogacar.
Heb liever dat Pogi zijn 4e wint dan dat Kelderman zijn 1e wint.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:13 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Als Kelderman had gefietst vandaag waar Jorgenson fietste, dan had mijn tv het niet overleefd bij de aanval van Pogacar.
Nou nou, om dat ene sneeuwrandje?quote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:16 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Bij Gesink in de Vuelta was dat toen al zo, bij Wilco zou dat nog extremer zijn met zijn geschiedenis.
Al is Kruijswijk nog altijd de overtreffende trap
Gesink heeft tenminste nog wel een solide palmares, met een Vuelta-etappe en een handjevol semiklassiekers.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:16 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Bij Gesink in de Vuelta was dat toen al zo, bij Wilco zou dat nog extremer zijn met zijn geschiedenis.
Al is Kruijswijk nog altijd de overtreffende trap
quote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:19 schreef Marcoss het volgende:
[..]
En nu niet beginnen over Lucas Moura!
Dagje Rode Truiquote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:19 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Gesink heeft tenminste nog wel een solide palmares, met een Vuelta-etappe en een handjevol semiklassiekers.
Koffieplanter heeft vast en zeker kaal haar.quote:Op vrijdag 19 juli 2024 20:48 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Een uitgenarste tourdebutant net na de finish. Hoe zou jouw haar zitten?
Hulp bij nieuwe tv's?quote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:14 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nou gelukkig maar voor je TV dan![]()
Kun je hulp voor krijgen trouwens he? Wel een wachtlijst in dit gave land helaas
Om heel eerlijk te zijn is mijn TV al drie jaar kapot maar ben ik te lui om hem naar de stort te brengenquote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:49 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Hulp bij nieuwe tv's?
De mijne is echt een fossiel maar ik ben te lui en te gierig om een nieuwe te kopen.
Daar verklaart wel waarom het in dit topic lijkt alsof je niet weet waar je het over hebt: je kijkt gewoon nietquote:Op vrijdag 19 juli 2024 21:50 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn is mijn TV al drie jaar kapot maar ben ik te lui om hem naar de stort te brengen
quote:Waarom de suprematie van Pogacar stilaan pijn doet bij Visma – Lease a Bike: “Mooi voor de sport? Dat vind ik niet, neen”
Tadej Pogacar doorprikte in één etappe twee plannen van Visma-Lease a Bike. Geen eindzege voor Jonas Vingegaard, geen ritzege voor Matteo Jorgenson. Vooral dat laatste zorgde bij sportief manager Merijn Zeeman voor wat ergernis. “Hoeveel ritten heeft Pogacar nu gewonnen? Vier? Ja, dat is een wurggreep en ik weet niet of dat zo goed is voor je populariteit.”
Pet af voor de strijdlust bij Visma-Lease a Bike. In etappe 19 gingen ze nog een keer ‘all-in’, met een groots opgezet plan. Wilco Kelderman en Matteo Jorgenson raakten mee in de vlucht, in eerste instantie in een rol als ‘satelliet-renners.’ Ploegmaats die – in de traditie van bijvoorbeeld de Col du Granon – assistentie kunnen verlenen wanneer Vingegaard later van achteruit komt. Probleem: Vingegaard kwam niet. In de afdaling van Col de la Bonette gaf hij door aan de radio: ‘Ik ga focussen op de tweede plaats.’ Op de klim naar Isola 2000 kroop hij in het wiel van Evenepoel. “Ik had geen goeie dag”, vertelde Vingegaard. “We moesten switchen van plan.”
Evenepoel begreep niet goed waarom Vingegaard niet wilde overnemen, bij Visma-Lease a Bike vonden ze het de logica zelve. Sportief manager Merijn Zeeman: “Waarom zou Jonas meerijden? Al de rest was gelost. Dan laat je beter iets in de tank voor zaterdag en zondag. Als ik Remco was geweest, had ik ook niet zoveel energie in die klim gestopt. Hij heeft een megagat op plaats vier en kan zondag nog de tijdrit winnen.”
Ploegleider Arthur van Dongen: “Aan de ene kant begrijp ik natuurlijk dat Remco in eerste instantie denkt: ‘Kom op, rijd mee. Maar hij zal later wel beseffen dat wij daar weinig bij te winnen hadden. Ik zag Remco en Jonas elkaar aan de meet een (vriendschappelijke, red.) boks geven. Dat leek wel oké te zitten.”
Beter met Kuss?
Omdat Vingegaard de eindzege opgaf, veranderde Visma-Lease a Bike van plan. Vooraan konden Matteo Jorgenson en Wilco Kelderman zelf voor de eindzege gaan. Dat leek een haalbare kaart: aan de voet van de slotklim naar Isola 2000 – 16,1 kilometer aan 7,1 procent – had de kopgroep nog meer dan vier minuten voorsprong. Jorgenson zette zijn aanval in op dertien kilometer van de meet en had op dat moment 3 minuten en 37 seconden voorsprong.
Op tien kilometer van de meet: nog altijd 3 minuten en 9 seconden. Het is pas toen Pogacar vanuit het wiel van ploegmaat Adam Yates zelf in de tegenaanval ging, dat de voorsprong van de Amerikaan kelderde. Pogacar begon op 8,7 kilometer alleen te rijden, op dat moment met een achterstand van 2’45”. Minder dan zes kilometer later had hij Jorgenson al bijgehaald. Uiteraard om hem meteen ter plaatse te laten.
Bij Visma-Lease a Bike zagen ze op dat moment ook Plan B verdampen. Ook de rit winnen zou niet lukken en dat stak bij Merijn Zeeman. “Een groep met zulke sterke renners houdt doorgaans stand. Met Jai Hindley en Simon Yates reden twee winnaars van een grote ronde vooraan mee. Het is nog niet vaak vertoond dat de gele trui dan alsnog van achter komt en zoveel rapper rijdt dan de rest. Je moet het accepteren.”
De lichaamstaal van Zeeman ging van gelatenheid naar een milde ergernis. Iemand suggereerde dat de ploeg andermaal Sepp Kuss had gemist. Misschien had die in hetzelfde wedstrijdscenario wel kunnen winnen vanuit de kopgroep? Zeeman vond het onzin: “Neen. Dit is een zes, zeven procent-beklimming. Dan kan Sepp nooit winnen. Jij volgt toch ook de koers? Jorgenson heeft Parijs-Nice gewonnen en is tweede geëindigd in de Dauphiné. Hij was de beste man die we hier konden hebben. Maar ja, Pogacar rijdt dan nog vier minuten sneller dan hij naar boven.”
Zeeman verloor helemaal zijn pokerface bij de vraag of hij de zegehonger van Pogacar ook wel ergens kon appreciëren. Of hij het mooi vond voor de sport? “Neen”, luidde het antwoord. “Dat vind ik niet. Laat ik het zo zeggen: hoeveel ritten heeft hij nu gewonnen? Vier? Het is natuurlijk hun keuze, maar ik weet niet of het zo goed is voor je populariteit om het op die manier te doen. Wij hebben gelukkig al een rit gewonnen, maar hij (Pogacar, red.) laat niet veel over voor de andere. Of het een wurggreep is? Ja, dat is het zeker.”
De verklaringen van Zeeman passen in een ‘war of words’ die al enige tijd sluimert in de Tour. Bij UAE was er eerder het minimaliseren van de blessures van Jonas Vingegaard. Pavel Sivakov vond dat ze wel heel nadrukkelijk “de slachtofferkaart speelden”. Het moet gezegd: bij Visma-Lease a Bike lieten ze zich nooit verleiden tot een reactie. Of tot eender welk soort insinuatie bij de suprematie van Pogacar. Tom Dumoulin noemde het weliswaar “puur bluffen en een beetje arrogant” dat Pogacar in de etappe naar Superdévoluy nog snel twee seconden bij Vingegaard wegsprintte, maar Dumoulin is NOS-analist en geen renner meer van Visma-Lease a Bike. In de woorden van Zeeman komt voor het eerst binnen de ploeg wat ergernis naar boven.
Niet ingehouden
Pogacar kreeg op zijn persconferentie de vraag over zijn zegehonger. Waarom wilde hij ook deze etappe alweer winnen? De gele trui vond dat ze het bij Visma-Lease a Bike over zichzelf hadden afgeroepen. “De broer van Adam Yates (Simon, red.) zat in de vlucht. Als hij voorop had gereden, had ik me misschien ingehouden. Matteo (Jorgenson, red.) wilde ik wel inhalen. Visma zette ons onder druk vanaf de eerste klim, met Jorgenson en Kelderman in de ontsnapping. Wij stonden onder druk om die vlucht te controleren. Mijn team deed dat heel sterk en daarom wilde ik winnen.”
Tot spijt van wie het benijdt: vandaag is verder wapengekletter tussen UAE en Visma weinig waarschijnlijk. Vingegaard heeft zich verzoend met plaats twee, Pogacar zal niet nog een etappe willen winnen, of het zou zondag in de tijdrit moeten zijn. De tegenstander daar heet meer dan waarschijnlijk niet Jonas Vingegaard, maar wel Remco Evenepoel.
Sowieso is het tamelijk onzinnig om je druk te maken over de eventuele populariteit van een renner van een andere ploeg.quote:Op zaterdag 20 juli 2024 06:27 schreef Koffieplanter het volgende:
De opmerkingen over populariteit kan ik maar moeilijk plaatsen komende van de baas van een ploeg die zelfs op de Champs-Elysees nog in de wielen hangt.
Ik heb die podcast van Lance ook bekeken gisteren en hij is volledig de weg kwijt. Is zelf denk ik nog altijd gefrustreerd dat de Fransen en zijn collega’s hem niet mochten en dat hij daardoor in feite nu zijn overwinningen kwijt is.quote:Op zaterdag 20 juli 2024 00:43 schreef Toby56 het volgende:
Arme Lance.
Betrekt het weer op zichzelf.
https://wielerrevue.nl/ar(...)in-de-koninginnenrit
Waarom zou Pogacar zich moeten gedragen zoals destijds de dopingdokter Ferrari aan Armstrong adviseerde?
Laat in een wedstrijd maar niet zien dat je de beste bent en dat je wilt winnen. Dat is verdacht.
Hij suggereert met deze vergelijking zelf dat er sprake is van doping bij Pogacar.
De sukkel.
Verkeerde zakkies gekocht?quote:
Van Hooydonck zei daar zelf over dat hij best wilde overnemen, maar gewoonweg niet kon omdat hij al z’n waardes ooit moest trappen om in het wiel te blijvenquote:Op zaterdag 20 juli 2024 06:27 schreef Koffieplanter het volgende:
De opmerkingen over populariteit kan ik maar moeilijk plaatsen komende van de baas van een ploeg die zelfs op de Champs-Elysees nog in de wielen hangt.
Dat zou kunnen, maar dan moet je een jaar later ook niet gaan miepen over populariteit. Heeft Pogacar gisteren gewonnen alleen omdat er nog een rekening openstond? Ik vermoed van niet, maar je maakt jezelf met dat soort capriolen een makkelijk doelwit, Visma zijnde. Play stupid games, win stupid prizes.quote:Op zaterdag 20 juli 2024 10:09 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Van Hooydonck zei daar zelf over dat hij best wilde overnemen, maar gewoonweg niet kon omdat hij al z’n waardes ooit moest trappen om in het wiel te blijven
De ultieme calimero club.quote:Op zaterdag 20 juli 2024 10:11 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat worden wat meltdowns bij AZ straks hoor
Merijn Zeeman is op oorlogspad.quote:De communicatie tussen renners en de ploegleiding van Visma | Lease a Bike is niet meer te horen in de televisie-uitzendingen van de Tour de France. Het Nederlandse WorldTeam heeft vanwege een reeks incidenten besloten per direct te stoppen met het doorsturen van de gesprekken.
Na een geslaagd experiment in de Tour de France Femmes 2022 kunnen televisiekijkers sinds vorig jaar ook bij de Tour de France voor mannen meeluisteren met gesprekken tussen renners en ploegleiding van een aantal teams. De deal tussen ASO en de deelnemende ploegen is destijds beklonken door teammanager Richard Plugge.
Net als in de Formule 1 worden de audiofragmenten met enige vertraging uitgezonden om tegen te gaan dat het de koers gaat beïnvloeden. Maar juist op dit punt is onvrede ontstaan.
Sportief directeur Merijn Zeeman laat weten dat aanmoedigingen en sfeermomenten, zoals gejuich, geen probleem zijn, maar wel tactische aanwijzingen die invloed kunnen hebben op het koersverloop. De cruciale vraag is waar de grens ligt. Vanaf wanneer iets bestempeld kan worden als een tactische instructie. Hoe die afweging gemaakt wordt, en door wie, is volgens de ploeg onvoldoende duidelijk.
Na rit 17 naar Superdévoluy is besloten om de medewerking voorlopig op te schorten. Na de Tour de France gaat het team evalueren of het volgend jaar een nieuwe overeenkomst aangaat.
Nieuwe deal
Ondanks de populariteit onder kijkers staat ploegcommunicatie op tv op losse schroeven. CyclingWeekly wist eerder deze week te melden dat zes teams, waaronder Visma | Lease a Bike en Team dsm-firmenich PostNL, twijfelen over de voorwaarden voor een nieuw contract.
Voor het beschikbaar stellen van de ploegcommunicatie ontvangen teams ¤5.000 euro per ploeg. Een veel te laag bedrag volgens een aantal teams. Voor het uitzenden van de gesprekken betalen internationale omroepen naar verluidt ¤60.000.
Kortom, er zit behoorlijk wat ruis op de lijn. Of er volgend jaar nog ploegcommunicatie op televisie te zien is, is allesbehalve zeker.
5000 euro per ploeg voor de hele Tour..?quote:Op zaterdag 20 juli 2024 10:38 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Merijn Zeeman is op oorlogspad.
Als ze gaan aanvallen moet je mee zijn!quote:Op zaterdag 20 juli 2024 10:45 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
5000 euro vind ik veel geld voor een paar ploegleiders alleen maar hup hup hup te horen zeggen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |