Niet warmer, maar tot 5 graden kouder in Nederland? Experts bezorgd over stilvallen golfstroom
Het zou in Nederland, gek genoeg, weleens (veel) kouder in plaats van warmer kunnen worden, als gevolg van de opwarming van de aarde. Klimaatwetenschappers zijn steeds bezorgder over het mogelijk stilvallen van een belangrijke zeestroming, die warme lucht onze kant opbrengt.
Vrijdag vertrekt een scheepscontainer vol met meetapparatuur richting Groenland, om ter plekke metingen in de oceaan te kunnen doen. Het onderzoek richt zich op de zogenoemde AMOC, een golfstroom in de Atlantische Oceaan die warm oceaanwater naar het Noordpoolgebied voert en ook bij ons voor warmte zorgt. De AMOC dreigt eerder dan werd verwacht een kantelpunt te bereiken.
'Ik hoop het niet mee te maken'
Als dat gebeurt, dan gaat dat waarschijnlijk in zo’n snel tempo, dat het voor mensen heel moeilijk wordt om zich aan te passen, was de conclusie van een studie eerder dit jaar. Het KNMI, de TU Delft, Universiteit Utrecht en het instituut voor zeeonderzoek NIOZ pleiten voor een breder onderzoek.
Femke de Jong is bij het NIOZ verantwoordelijk voor de onderzoeksmissie richting Groenland. Volgens haar is er inmiddels geen twijfel meer of de AMOC in kracht gaat afnemen. "Maar of de stroming ook echt 'instort' is nog onderwerp van discussie. Daarom is er reden voor meer onderzoek. Wetenschappelijk is dit enorm interessant, maar persoonlijk hoop ik het instorten van de AMOC niet mee te maken."
'Temperatuurdaling van vijf tot tien graden'
Vooral in West-Europa kunnen de gevolgen groot zijn, denken wetenschappers. In relatief korte tijd kan er, afhankelijk van het gevoerde klimaatbeleid, een heel ander klimaat ontstaan, met een sterke afkoeling in West-Europese landen tot gevolg.
Sommige wetenschappers schatten in dat dit op een aantal plekken in het noorden van Europa kan leiden tot een temperatuurdaling van vijf tot tien graden, terwijl het bij ons om drie tot vijf graden zou kunnen gaan, hoewel het onderzoek daarnaar nog loopt. Anderen denken dat het minder zal zijn.
René van Westen van de Universiteit Utrecht rondt op dit moment een studie af naar de mogelijke effecten in Nederland. Hij zegt: "Het afkoelende effect kan de opwarming in Nederland teniet doen en is waarschijnlijk zelfs sterker." Zijn onderzoek verschijnt later dit jaar.
CO2-uitstoot snel terugdringen
Ook al is er nog veel onduidelijk over de AMOC, klimaatwetenschappers zijn het over één ding wel grondig eens: de bezorgdheid over het stilvallen van de golfstroom onderstreept nogmaals de noodzaak om heel snel de uitstoot van broeikasgassen naar beneden te brengen. Want die uitstoot, van met name CO2, leidt er uiteindelijk toe dat de AMOC een kantelpunt bereikt.
Of en wanneer zo’n kantelpunt plaatsvindt, is een ingewikkeld vraagstuk, zegt professor Caroline Katsman van de TU Delft. "Het kan zelfs zijn dat we het al bereikt hebben, maar het niet kunnen aantonen, omdat we zo weinig waarnemingen hebben in de diepzee." Ze vergelijkt het met een tekenfilm, waarbij een stripfiguurtje over een klif heen rent en even in het luchtledige blijft hangen, voor hij valt.
Uitstoot verminderen
Pas als de stripfiguur valt, is echt duidelijk dat er geen vaste grond meer onder z’n voeten zit. "Het kan zijn dat wij ook al over die klif heen zijn. Maar anders dan in zo’n stripverhaal, hebben we dan toch nog invloed op het proces."
Als de uitstoot nu gauw daalt, zo wordt verwacht, zal het stilvallen van de AMOC langzamer verlopen.
Om snel meer zekerheid te krijgen, hebben wetenschappers van meerdere instituten een onderzoeksvoorstel ingediend. Eén van de zaken die ze willen onderzoeken is of de klimaatmodellen op dit punt wel goed zitten. "Er is een sterk vermoeden dat de klimaatmodellen de mogelijkheid van het snel bereiken van een AMOC-kantelpunt onderschatten", zegt Katsman.
Meetstations in de oceaan
De zorgen over de AMOC zijn het laatste jaar flink toegenomen, mede door de plotseling veel warmere Atlantische Oceaan. Waardoor dit komt is overigens nog steeds onduidelijk. Het besef dringt steeds meer door dat de oceaantemperatuur een betere graadmeter is voor klimaatverandering dan de atmosfeer. 90 procent van de extra warmte als gevolg van de uitstoot van broeikasgassen, wordt opgenomen door zeewater.
Op land staan al ruim een eeuw veel meetstations om de temperatuur te meten. In de oceaan zijn die er veel minder. Daardoor is het moeilijk om te begrijpen welke processen een rol spelen bij de opwarming daarvan.
Ts
Eert was dat het water gaat stijgen omdat alles smelt
Nu gaat moeder natuur het oplossen door een stroming stop te zetten , zodat het gaat afkoelen en in de Noordzee weer gaat vriezen..
Het is ook nooit niet goed met de klimaatwetenschappers. (Wappies)
Het lijkt mij vrijwel onmogelijk om zo consistent een act op te voeren.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 20:17 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me af of mensen als TS hun eigen onzin echt geloven of gewoon een act opvoeren.
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
Welkom op FOK!quote:
[..]
Het lijkt mij vrijwel onmogelijk om zo consistent een act op te voeren.
Maar winst van de multinationals gaat voor alles, zelfs een leefbare planeet
Deze vrees deel ik. Ik heb hem een paar jaar geleden opgegevenquote:
[..]
Het lijkt mij vrijwel onmogelijk om zo consistent een act op te voeren.
De Golfstroom is momenteel al verstoord, of dat doorzet is nog de vraag maar mocht dat het geval zijn dan heeft Noord-West Europa een heel groot probleem, ja. Het VK voorop, uiteraard.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 20:20 schreef opgebaarde het volgende:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
Onheilsprofeten zijn van alle tijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-07-2024 20:44:21 ]
Dit soort overdrijven is waarom er zo veel lui zijn die er niets van geloven.quote:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
Wat is relatief korte tijd, klimaatveranderingen duren vaak 100den jaren, is het sneller ?quote:'Temperatuurdaling van vijf tot tien graden'
Vooral in West-Europa kunnen de gevolgen groot zijn, denken wetenschappers. In relatief korte tijd kan er, afhankelijk van het gevoerde klimaatbeleid, een heel ander klimaat ontstaan, met een sterke afkoeling in West-Europese landen tot gevolg.
(zo kan ik ook klimaatwetenschapper zijn)
Verder is het afhankelijk van het klimaatbeleid (huh), hoe weten ze dat? Als de temperatuur gaat dalen dan zou je toch meer CO2 moeten produceren?
Dus samengevat "het kan vriezen of dooien".quote:Sommige wetenschappers schatten in dat dit op een aantal plekken in het noorden van Europa kan leiden tot een temperatuurdaling van vijf tot tien graden, terwijl het bij ons om drie tot vijf graden zou kunnen gaan, hoewel het onderzoek daarnaar nog loopt. Anderen denken dat het minder zal zijn.
Dat lijkt me sterk, want wij hebben de zee aan de westkant. Rotatierichting van de Aarde en zo. Vergelijk de oostkust van de VS maar eens met de oostkust van Azië wat stormen betreft.quote:
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
Alhoewel de wind hier in Nederland tegenwoordig wel meestal uit het westen komt, waardoor we zacht weer hebben. Maar zo'n tornado heeft veel ruimte nodig om op gang te komen. Daar is de Noordzee veel en veel te klein voor.
Bovendien ontwikkelen tornado"s zich boven warm water, als de Noordzee afkoelt dan is de kans op tornado"s kleiner. Maar ik ben geen klimaatwetenschapperquote:
[..]
Dat lijkt me sterk, want wij hebben de zee aan de westkant. Rotatierichting van de Aarde en zo. Vergelijk de oostkust van de VS maar eens met de oostkust van Azië wat stormen betreft.
Alhoewel de wind hier in Nederland tegenwoordig wel meestal uit het westen komt, waardoor we zacht weer hebben. Maar zo'n tornado heeft veel ruimte nodig om op gang te komen. Daar is de Noordzee veel en veel te klein voor.
Inderdaad.quote:
[..]
Bovendien ontwikkelen tornado"s zich boven warm water, als de Noordzee afkoelt dan is de kans op tornado"s kleiner.
Je bent in de war met orkanenquote:
[..]
Bovendien ontwikkelen tornado"s zich boven warm water, als de Noordzee afkoelt dan is de kans op tornado"s kleiner. Maar ik ben geen klimaatwetenschapper
spookverhalen weer ??quote:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
Pas was er een user naam HANCA, die beweerde dat al die berkenbomen op schiermonnikoog door klimaatverandering kwam
Ik heb hem laten zien dat er een juf is die je op verzoek gratis berkenbomen zaad stuurt als je naar schiermonnikoog gaat
https://www.waddenzee.nl/(...)ken-schiermonnikoog/
Dat was goed tegen de zandverstuiving wist ze te melden
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2024 21:05:22 ]
Waarop baseer jij dat dit een overdrijving is?quote:
[..]
Dit soort overdrijven is waarom er zo veel lui zijn die er niets van geloven.
Die lui geloven al niet eens in een zeestroom dus het maakt geen fluit uit wat ik zeg.quote:
[..]
Dit soort overdrijven is waarom er zo veel lui zijn die er niets van geloven.
En ik raad jou aan dit artikel niet te lezen https://www.volkskrant.nl(...)l-begonnen~bc17c32b/
Ik hoop hetquote:
Wat is een orkaan?quote:
Een orkaan is een hele harde, tropische wervelstorm.
Een tornado (etymologie: Spaans, waarschijnlijk assimilatie van tornada, onweersbui, en tornar, draaien) of wervelstorm is een wervelwind met zeer grote windsnelheden
Denk eens even na voordat je wat post wil jequote:
We kunnen toch gewoon wat extra CO2 de lucht in pompen om die 5 graden weer te compenseren
Je kunt de rayonhoofden hier horen juichenquote:
Als je ook maar een klein beetje wist over het ontstaan van tornado's, had je dat niet gezegd.quote:
[..]
Waarop baseer jij dat dit een overdrijving is?
Tevens overleven ze in Vancouver ook prima in hun koudere klimaat. We gaan niet allemaal dood.
Mijn god... serieus?quote:
[..]
Wat is een orkaan?
Een orkaan is een hele harde, tropische wervelstorm.
Een tornado (etymologie: Spaans, waarschijnlijk assimilatie van tornada, onweersbui, en tornar, draaien) of wervelstorm is een wervelwind met zeer grote windsnelheden
Kan het zelf niet lezen maar nav z'n (re)tweet hierover lijkt zelfs hij (Maarten Keulemans) reden tot zorg te zien.
Maak je niet druk, China belooft over 35 jaar stoppen met enorm uitstoten, die 114gw/jaar aan kolencentrales die vorig jaar goedgekeurd en nog gebouwd gaan worden worden dan gewoon stopgezet. En India misschien dan ook wel 👍 en misschien gaat Brazilië en Indonesië en Afrika hun kans op enige weelde ook wel opzij zetten.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 20:21 schreef Mikeytt het volgende:
Ik word oprecht depressief van dit soort nieuws. En de wereldleiders wegkijken van de belangrijkste gebeurtenis in de menselijke geschiedenis...
Maar winst van de multinationals gaat voor alles, zelfs een leefbare planeet
Het is eerder hopen op een globale economische crash, kunnen we meteen wennen aan het leven dat hoort bij een post-energietransitieperiode. Misschien wordt het dan nog wat.
Wellicht niet dood.. maar er veranderd wel wat. Landbouw bijvoorbeeldquote:
[..]
Als je ook maar een klein beetje wist over het ontstaan van tornado's, had je dat niet gezegd.
Tevens overleven ze in Vancouver ook prima in hun koudere klimaat. We gaan niet allemaal dood.
Volgens een Amerikaanse prognose komen landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland enquote:
[..]
Dat lijkt me sterk, want wij hebben de zee aan de westkant. Rotatierichting van de Aarde en zo. Vergelijk de oostkust van de VS maar eens met de oostkust van Azië wat stormen betreft.
Alhoewel de wind hier in Nederland tegenwoordig wel meestal uit het westen komt, waardoor we zacht weer hebben. Maar zo'n tornado heeft veel ruimte nodig om op gang te komen. Daar is de Noordzee veel en veel te klein voor.
Denemarken daardoor aan het front te liggen, de plek waar kou en hitte op elkaar botsen. Vooral's zomers zal dat extremen geven: heftige neerslag, tornado's, hagel, stormen.
De prognose van die prutsers kan je hier lezen.
https://www.science.org/d(...)rce=vk.ios.editiego&
China is ontzettend goed op weg, in tegenstelling tot onze overheden die alles in China laten produceren zodat ze het hier als net zero kunnen afschrijven..quote:
[..]
Maak je niet druk, China belooft over 35 jaar stoppen met enorm uitstoten, die 114gw/jaar aan kolencentrales die vorig jaar goedgekeurd en nog gebouwd gaan worden worden dan gewoon stopgezet. En India misschien dan ook wel 👍 en misschien gaat Brazilië en Indonesië en Afrika hun kans op enige weelde ook wel opzij zetten.
Het is eerder hopen op een globale economische crash, kunnen we meteen wennen aan het leven dat hoort bij een post-energietransitieperiode. Misschien wordt het dan nog wat.
66% van alle wind- en zonne-energie projecten die worden gebouwd, worden gebouwd door China. Het westen moet hier een voorbeeld aan nemen.
Alles afschuiven naar armere landen is natuurlijk wel zo makkelijk. Terwijl als iedereen zoveel zou uitstoten als de gemiddelde Chinees, we de klimaatdoelen allang gehaald zouden hebben.
de mens kan alles , die kan de hele aarde besturen,quote:
We kunnen toch gewoon wat extra CO2 de lucht in pompen om die 5 graden weer te compenseren
bomen kappen voor de biomassa met subsidie tegen de opwarming van de aarde
( ik vrees dat het dan pas echt een puinhoop wordt
Tornados ontstaan boven land bij het botsen van koude en warme lucht.. nogmaals, waarom is het een overdrijvingquote:
[..]
Als je ook maar een klein beetje wist over het ontstaan van tornado's, had je dat niet gezegd.
Tevens overleven ze in Vancouver ook prima in hun koudere klimaat. We gaan niet allemaal dood.
Ok, en nu? Is deze ene prognose meteen maar de waarheid voor jou? Geloof je ook dat vaccinaties voor autisme zorgen?quote:
[..]
Volgens een Amerikaanse prognose komen landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en
Denemarken daardoor aan het front te liggen, de plek waar kou en hitte op elkaar botsen. Vooral's zomers zal dat extremen geven: heftige neerslag, tornado's, hagel, stormen.
De prognose van die prutsers kan je hier lezen.
https://www.science.org/d(...)rce=vk.ios.editiego&
Die bron spreekt die quote tegen:quote:
[..]
Volgens een Amerikaanse prognose komen landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en
Denemarken daardoor aan het front te liggen, de plek waar kou en hitte op elkaar botsen. Vooral's zomers zal dat extremen geven: heftige neerslag, tornado's, hagel, stormen.
De prognose van die prutsers kan je hier lezen.
https://www.science.org/d(...)rce=vk.ios.editiego&
Het is dus speculatie.quote:Compared to an uncorrected model, the AMOC collapse brings about large, markedly different climate responses: a prominent cooling over the northern North Atlantic and neighboring areas, sea ice increases over the Greenland-Iceland-Norwegian seas and to the south of Greenland, and a significant southward rain-belt migration over the tropical Atlantic.
Nah en België dan??quote:
[..]
Volgens een Amerikaanse prognose komen landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en
Denemarken daardoor aan het front te liggen, de plek waar kou en hitte op elkaar botsen. Vooral's zomers zal dat extremen geven: heftige neerslag, tornado's, hagel, stormen.
De prognose van die prutsers kan je hier lezen.
https://www.science.org/d(...)rce=vk.ios.editiego&
Die offeren we opquote:
Take one for the team.
quote:
[..]
Die offeren we op
Take one for the team.
Ik dacht dat wij mss geluk zouden hebben en dat het bij ons wat warmer zou blijven
Helaasquote:
[..]
Ik dacht dat wij mss geluk zouden hebben en dat het bij ons wat warmer zou blijven
Maar #teamfriet for ever
Ja, we hebben hier ook ieder jaar wel een windhoos en om de 10 jaar of zo een tornado. Als je op buienradar kijkt, zie je ze soms zelfs boven Nederland ontstaan. Het verschil zit hem in de hoeveelheid energie die ze bevatten.quote:
[..]
Tornados ontstaan boven land bij het botsen van koude en warme lucht.. nogmaals, waarom is het een overdrijving
Het National Oceanic and Atmospheric Administration heeft er een interessante FAQ over gemaakt:
Je hebt dus heel veel energie nodig in de vorm van warmte. Als het afkoelt worden ze kleiner.quote:During each hurricane season, someone always asks “why don’t we destroy tropical cyclones by nuking them” or “can we use nuclear weapons to destroy a hurricane?” There always appear suggestions that one should simply nuke hurricanes to destroy the storms. Apart from the fact that this might not even alter the storm, this approach neglects the problem that the released radioactive fallout would fairly quickly move with the tradewinds to affect land areas and cause devastating environmental problems. Needless to say, this is not a good idea.
Now for a more rigorous scientific explanation of why this would not be an effective hurricane modification technique. The main difficulty with using explosives to modify hurricanes is the amount of energy required. A fully developed hurricane can release heat energy at a rate of 5 to 20×1013 watts and converts less than 10% of the heat into the mechanical energy of the wind. The heat release is equivalent to a 10-megaton nuclear bomb exploding every 20 minutes. According to the 1993 World Almanac, the entire human race used energy at a rate of 1013 watts in 1990, a rate less than 20% of the power of a hurricane.
quote:
Het zal nodig zijn, een warm frieteke met zo een koud weer...
Sorry ik heb een Volkskrant artikel gelezen. Gelezen. Niet geschreven, gelezen.quote:
[..]
Ok, en nu? Is deze ene prognose meteen maar de waarheid voor jou? Geloof je ook dat vaccinaties voor autisme zorgen?
Nederige excuses, het spijt me en ook excuses aan @Nattekat die hierdoor blijkbaar iets te emotioneel werd
Relatief, natuurlijk, vergeleken met het non-stop opwarmen.
Ja, dat is de absolute basis van de basis. Maar volgens die logica zouden we nu al in tornado alley moeten wonen, dus je zou bijna gaan denken dat er veel complexere dingen een rol spelen.quote:
[..]
Tornados ontstaan boven land bij het botsen van koude en warme lucht.. nogmaals, waarom is het een overdrijving
Het is overdrijving omdat ons weer helemaal niet extremer zou gaan worden. Ja, het wordt kouder en ja dat is klote, maar extreem weer wordt juist minder omdat er minder energie voor is.
Die energie komt voort uit het botsen van koude en warme lucht. Hoe groter het verschil hoe meer energiequote:
[..]
Ja, we hebben hier ook ieder jaar wel een windhoos en om de 10 jaar of zo een tornado. Als je op buienradar kijkt, zie je ze soms zelfs boven Nederland ontstaan. Het verschil zit hem in de hoeveelheid energie die ze bevatten.
Het National Oceanic and Atmospheric Administration heeft er een interessante FAQ over gemaakt:
[..]
Je hebt dus heel veel energie nodig in de vorm van warmte. Als het afkoelt worden ze kleiner.
In tornado alley gaat het dan om koude lucht vanuit Canada en warme lucht uit het zuiden... niet om een.klein gebied dus waar jij het over lijkt te hebben
Het is jammer dat zulke artikelen er nooit iets dieper in graven. Het is wel even een verschil tussen energie in een hele orkaan en al die energie in een fractie van een seconde vrijgeven op een enkele plek. Er zou echt wel iets gebeuren. Het zal de orkaan vast niet vernietigen, maar het gaat wel iets doen.quote:
[..]
Ja, we hebben hier ook ieder jaar wel een windhoos en om de 10 jaar of zo een tornado. Als je op buienradar kijkt, zie je ze soms zelfs boven Nederland ontstaan. Het verschil zit hem in de hoeveelheid energie die ze bevatten.
Het National Oceanic and Atmospheric Administration heeft er een interessante FAQ over gemaakt:
[..]
Je hebt dus heel veel energie nodig in de vorm van warmte. Als het afkoelt worden ze kleiner.
nee, hoe kom je daarbijquote:
[..]
Ja, dat is de absolute basis van de basis. Maar volgens die logica zouden we nu al in tornado alley
Nee, de energie komt voort uit verschillende in temperatuur van de botsende luchtlagen. Ze voorspellen in dat stuk vaker een luchtstroom uit het noorden die zal botsen met de warme lucht uit het zuiden van Europaquote:moeten wonen, dus je zou bijna gaan denken dat er veel complexere dingen een rol spelen.
Het is overdrijving omdat ons weer helemaal niet extremer zou gaan worden. Ja, het wordt kouder en ja dat is klote, maar extreem weer wordt juist minder omdat er minder energie voor is.
Het gaat over tornado"squote:
[..]
Het is jammer dat zulke artikelen er nooit iets dieper in graven. Het is wel even een verschil tussen energie in een hele orkaan en al die energie in een fractie van een seconde vrijgeven op een enkele plek. Er zou echt wel iets gebeuren. Het zal de orkaan vast niet vernietigen, maar het gaat wel iets doen.
In de VS worden al die stormen gevoed door hele warme vochtige lucht uit de Caribische zee. Het koufront werkt als trigger, maar geeft helemaal geen energie vrij. Sterker nog, de meeste supercellen ontstaan niet eens op het koufront, maar er vlak voor, langs de dry line.quote:
[..]
Die energie komt voort uit het botsen van koude en warme lucht. Hoe groter het verschil hoe meer energie
In tornado alley gaat het dan om koude lucht vanuit Canada en warme lucht uit het zuiden... niet om een.klein gebied dus waar jij het over lijkt te hebben
Je laatste opmerking is eigenlijk accepteren dat het een onhaalbare kaart is. Het gros van de afbouw (85% van de uitstoot) moet daar vandaan komen. Het gaat om de uitstoot op dit moment, en China moet om de 1,5 graden opwarming te halen binnen 6 jaar de uitstoot afbouwen die ze de afgelopen 20 jaar hebben opgebouwd. Deze maand is er een vermeend lager uitstootcijfer gekomen, waarschijnlijk vanwege een stagnerende economie. Dat zou de grote redder zijn in dezen, instortende economiën, dan dat remt uitstoot. Niet de wil, klaarblijkelijk, want ze bouwen vrolijk verder aan fossiel, samen met groen. China verstookt meer steenkool dan de rest van de wereld bij elkaar en het grootste deel van hun energie komt van steenkool. Het is kampioen groen èn kampioen uitstoot. Dat eerste is niet van belang als het tweede niet fors daalt, behalve dat percentages lager worden, maar hun uitstoot in absolute zin niet. Steenkool is een kwart van de totale uitstoot. Dit wegwuiven is gewoon opgeven. Als het westen (max 20% uitstoot bij elkaar) naar 0 gaat en de rest blijft stijgen is het gewoon klaar. “Ja maar die arme zielige landen” en “wij hebben ons deel al verbruikt”. Ja leuk allemaal, maar we leven nu. De uitstoot van nu en in de toekomst telt, en met jou instelling is het gewoon klaar. Daar wordt ìk depressief van.quote:
[..]
China is ontzettend goed op weg, in tegenstelling tot onze overheden die alles in China laten produceren zodat ze het hier als net zero kunnen afschrijven..
66% van alle wind- en zonne-energie projecten die worden gebouwd, worden gebouwd door China. Het westen moet hier een voorbeeld aan nemen.
Alles afschuiven naar armere landen is natuurlijk wel zo makkelijk. Terwijl als iedereen zoveel zou uitstoten als de gemiddelde Chinees, we de klimaatdoelen allang gehaald zouden hebben.
[ afbeelding ]
De gemiddelde chinees stootte in 2011 al evenveel uit als de gemiddelde europeaan. Dat is niet minder geworden. En dan nog de andere grotere uitstoters en de opkomende uitstoters, die nauwelijks een krimp geven. China stoot sinds kort per capita al meer uit dat de gemiddelde Nederlander lijkt het https://ourworldindata.or(...)-average-person-emit dus je kunt beter je narratief wisselen naar een ander land, India bijvoorbeeld, nu het nog kan. Maar China doet het heel goed hoor!
https://www.energievergel(...)eidelijk%20verloopt.
https://www.pbl.nl/actuee(...)eikt-europees-niveau
https://archive.ph/9L0ID
https://energyandcleanair(...)mate-commitments.pdf
https://ourworldindata.or(...)-average-person-emit
quote:Even zwartkijken is op dit punt van het verhaal overigens op zijn plaats. Want hoe mooi het ook klinkt, en los van de vraag hoe lokale gemeenschappen, natuur en milieu worden gekend in de bouwdrift: China’s klimaatdoelen zijn – ook als ze jaren eerder behaald worden – ruim onvoldoende om de opwarming van de planeet onder de 1,5 graden te houden. Om dat te bereiken zou de Chinese uitstoot de komende zes jaar evenveel moeten afnemen als zij de afgelopen twintig jaar is toegenomen.
De belangrijkste vraag is dan ook niet hoe de hernieuwbare sector zich zal ontwikkelen, maar juist wat er gaat gebeuren met fossiele energie.China is immers kampioen in beide: de meeste hernieuwbare energie én al jaren de grootste uitstoot, voor 70 procent afkomstig uit steenkool. China gebruikt meer steenkool dan de rest van de wereld bij elkaar.
En ondanks uitspraken van Xi dat de rol van kolencentrales vooral beperkt zal worden tot reserve voor momenten dat er onvoldoende zon, wind of waterkracht is, is er nog geen rem op de bouw van nieuwe koleninstallaties. Vorig jaar werd er voor 114 GW aan nieuwe centrales goedgekeurd. Slechts een fractie daarvan is ter vervanging van oude, vuilere installaties. De rest is allemaal extra.
Hoe valt dat te rijmen met China’s klimaatdoelen? Het ziet ernaar uit dat Xi’s deadline van 2030 twéé investeringsgolven heeft teweeggebracht: een in zon en wind, en een in steenkool, nu het nog kan, een laatste-ronde-effect.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akkerdjie op 12-07-2024 22:36:44 ]
Sorry maat, maar je snapt er de ballen van. Dat is prima, maar doe niet alsof je het beter weet dan mensen die zich wel eens in de materie hebben verdiept op een wat dieper niveau dan warm+koud=onweer.quote:
[..]
nee, hoe kom je daarbij
[..]
Nee, de energie komt voort uit verschillende in temperatuur van de botsende luchtlagen. Ze voorspellen in dat stuk vaker een luchtstroom uit het noorden die zal botsen met de warme lucht uit het zuiden van Europa
De grote jongens ontstaan rond de evenaar, waar het corioliseffect grote massa's koelere lucht laat draaien rond een enorme kolom warme lucht. Schoorsteen effect. Zo'n windhoos die je hier op de buienradar ziet ontstaan kun je het beste omschrijven met "harde windvlagen", niet met een fenomeen dat over een breedte van een paar kilometer alles wegvaagt. Daar heb je een hele grote oceaan voor nodig tot aan de evenaar.quote:
[..]
Die energie komt voort uit het botsen van koude en warme lucht. Hoe groter het verschil hoe meer energie
In tornado alley gaat het dan om koude lucht vanuit Canada en warme lucht uit het zuiden... niet om een.klein gebied dus waar jij het over lijkt te hebben
Ja, dat denkt bijna iedereen. Daarom hebben ze daar een FAQ over gemaakt. Dat was zelfs het eerste artikel van de FAQ. Het komt er op neer, dat als je een atoombom gebruikt die groot genoeg is om de storm te veranderen, je daarmee ook een vele malen groter gebied wegvaagt.quote:
[..]
Het is jammer dat zulke artikelen er nooit iets dieper in graven. Het is wel even een verschil tussen energie in een hele orkaan en al die energie in een fractie van een seconde vrijgeven op een enkele plek. Er zou echt wel iets gebeuren. Het zal de orkaan vast niet vernietigen, maar het gaat wel iets doen.
Ter vergelijking: de atoombom op Hiroshima was 15 kiloton en het artikel heeft het over atoombommen van 10 megaton iedere 20 minuten. Dat is dus iedere 20 minuten een atoombom die 666 keer zo krachtig is.
De temperatuur blijft wereldwijd STIJGENquote:
Verder is het afhankelijk van het klimaatbeleid (huh), hoe weten ze dat? Als de temperatuur gaat dalen dan zou je toch meer CO2 moeten produceren?
de daling is alleen lokaal (West Europa) indien de warme golfstroom stil valt
een student zou dat toch moeten snappen
Stop nou eens met orkanen en tornado"s doorelkaar te gooienquote:
[..]
In de VS worden al die stormen gevoed door hele warme vochtige lucht uit de Caribische zee. Het koufront werkt als trigger, maar geeft helemaal geen energie vrij. Sterker nog, de meeste supercellen ontstaan niet eens op het koufront, maar er vlak voor, langs de dry line.
Sorry dame, maar zolang je orkanen en tornado"s doorelkaar blijft gooien ben je gewoon niet serieus te nemen. Je zwakke poging je onwetendheid op mij af te wentelen is erg doorzichtigquote:
[..]
Sorry maat, maar je snapt er de ballen van. Dat is prima, maar doe niet alsof je het beter weet dan mensen die zich wel eens in de materie hebben verdiept op een wat dieper niveau dan warm+koud=onweer.
https://www.natgeojunior.(...)rm%20krachtig%20zijn.quote:
[..]
De grote jongens ontstaan rond de evenaar, waar het corioliseffect grote massa's koelere lucht laat draaien rond een enorme kolom warme lucht. Schoorsteen effect. Zo'n windhoos die je hier op de buienradar ziet ontstaan kun je het beste omschrijven met "harde windvlagen", niet met een fenomeen dat over een breedte van een paar kilometer alles wegvaagt. Daar heb je een hele grote oceaan voor nodig tot aan de evenaar.
Voor jouw niveau te begrijpen uitleg over het verschil tussen tornado's en orkanen
Dat is nou net de grap, wat ik daar zeg slaat op tornado's. Supercells om precies te zijn, want tornado's zijn geen geïsoleerde dingen.quote:
[..]
Sorry dame, maar zolang je orkanen en tornado"s doorelkaar blijft gooien ben je gewoon niet serieus te nemen. Je zwakke poging je onwetendheid op mij af te wentelen is erg doorzichtig
En als je het al die tijd over orkanen had, zit je er zo kneiterhard naast dat je mij niet eens de schuld kan geven van denken dat je het over tornado's had.
Elk jubelverhaal uit een trollenfabriek verdient een kritisch rekensommetje.quote:
[..]
China is ontzettend goed op weg, in tegenstelling tot onze overheden die alles in China laten produceren zodat ze het hier als net zero kunnen afschrijven..
66% van alle wind- en zonne-energie projecten die worden gebouwd, worden gebouwd door China. Het westen moet hier een voorbeeld aan nemen.
Alles afschuiven naar armere landen is natuurlijk wel zo makkelijk. Terwijl als iedereen zoveel zou uitstoten als de gemiddelde Chinees, we de klimaatdoelen allang gehaald zouden hebben.
[ afbeelding ]
Als die 338,9 GW opgesteld vermogen zou bestaan uit zonnepanelen dan leveren die jaarlijks zo'n 34 GWh aan elektriciteit op.
34 GWh = 34.000 MWh = 34.000.000 kWh
Met een kolencentrale maak je van 1 kilo steenkool ongeveer 3 kWh elektriciteit
Als al die projecten uit de grafiek gerealiseerd zijn spaar je daar jaarlijks 34.000.000 / 3 = 11.333.333 kilo ofwel 11.333 ton steenkool mee uit.
Mooie getallen maar als je dat afzet tegen het kolenverbruik van China in 2023 van 4500 miljoen ton valt het toch wat tegen.
Een besparing van 11.333 op 4.500.000.000 is namelijk slechts 0,00025 procent
Het is allebei hetzelfde. Het weerpatroon noemen we een cycloon, een grote hoeveelheid lucht die ronddraait rond een lagedrukgebied. In Europa noemen we het tornado's en daar die hier meestal niet vanaf de evenaar komen, ontstaan ze meestal op een andere manier en zijn ze veel kleiner. Een heel kleintje noemen we hier een windhoos. In de VS hebben ze er een heleboel verschillende namen voor, voornamelijk gerangschikt naar de kracht er van, maar die worden vaak door elkaar gebruikt. De schaal waarmee we die kracht meten is in alle gevallen hetzelfde. Maar gemiddeld zijn ze daar (vooral in het zuidoosten) een paar maatjes groter.quote:
[..]
https://www.natgeojunior.(...)rm%20krachtig%20zijn.
Voor jouw niveau te begrijpen uitleg over het verschil tussen tornado's en orkanen
Een supercell ontstaat dus ook niet boven de oceaan maar doorquote:
[..]
Dat is nou net de grap, wat ik daar zeg slaat op tornado's. Supercells om precies te zijn, want tornado's zijn geen geïsoleerde dingen.
En als je het al die tijd over orkanen had, zit je er zo kneiterhard naast dat je mij niet eens de schuld kan geven van denken dat je het over tornado's had.
Warme lucht aan de grond en koude lucht in de bovenlaag.
Voorbeeld tornado alley.. koude poollicht en hoge temperaturen in de lage regionen in het binnenland van de usa
Neequote:
Je bent wel lekker op weg om mij woorden in de mond te leggen om maar lekker je foute gelijk te kunnen halenquote:
[..]
Een supercell ontstaat dus ook niet boven de oceaan maar door
Warme lucht aan de grond en koude lucht in de bovenlaag.
Voorbeeld tornado alley.. koude poollicht en hoge temperaturen in de lage regionen in het binnenland van de usa
Ik heb geen enkele keer iets over een oceaan gezegd.
Ik verlies wel een medestander die ik hoger had ingeschatquote:
Dan haal ik je posts met die van Frank doorelkaar.quote:
[..]
Je bent wel lekker op weg om mij woorden in de mond te leggen om maar lekker je foute gelijk te kunnen halen
Ik heb geen enkele keer iets over een oceaan gezegd.
Dan nog waarom zou het onmogelijk zijn als het hier kouder wordt en er vaker een poollucht deze kant opkomt terwijl het in het zuiden van Europa telkens warmer wordt. Dan krijg je vergelijkbare omstandigheden als in de USA
Volgens de Wikipedia zijn dit de classificaties van een tornado:quote:
[..]
Ik verlies wel een medestander die ik hoger had ingeschat
En deze van een orkaan:quote:A tornado is a violently rotating column of air that is in contact with both the surface of the Earth and a cumulonimbus cloud or, in rare cases, the base of a cumulus cloud. It is often referred to as a twister, whirlwind or cyclone,[1] although the word cyclone is used in meteorology to name a weather system with a low-pressure area in the center around which, from an observer looking down toward the surface of the Earth, winds blow counterclockwise in the Northern Hemisphere and clockwise in the Southern.[2] Tornadoes come in many shapes and sizes, and they are often (but not always) visible in the form of a condensation funnel originating from the base of a cumulonimbus cloud, with a cloud of rotating debris and dust beneath it. Most tornadoes have wind speeds less than 180 kilometers per hour (110 miles per hour), are about 80 meters (250 feet) across, and travel several kilometers (a few miles) before dissipating. The most extreme tornadoes can attain wind speeds of more than 480 kilometers per hour (300 mph), are more than 3 kilometers (2 mi) in diameter, and stay on the ground for more than 100 km (62 mi).
Er zit dus veel overlap in. Je kunt uiteraard wel zeggen dat tornado's meestal kleiner zijn dan orkanen en vaak over land ontstaan, terwijl orkanen meestal van de evenaar komen en vaak veel krachtiger zijn.quote:Tropical cyclones that develop in the Northern Hemisphere are unofficially classified by the warning centres on one of three intensity scales. Tropical cyclones or subtropical cyclones that exist within the North Atlantic Ocean or the North-eastern Pacific Ocean are classified as either tropical depressions or tropical storms. Should a system intensify further and become a hurricane, then it will be classified on the Saffir–Simpson hurricane wind scale, and is based on the estimated maximum sustained winds over a 1-minute period. In the Western Pacific, the ESCAP/WMO Typhoon Committee uses four separate classifications for tropical cyclones that exist within the basin, which are based on the estimated maximum sustained winds over a 10-minute period.
The India Meteorological Department's scale uses seven different classifications for systems within the North Indian Ocean, and are based on the systems estimated 3-minute maximum sustained winds. Tropical cyclones that develop in the Southern Hemisphere are only officially classified by the warning centres on one of two scales, which are both based on 10-minute sustained wind speeds: The Australian tropical cyclone intensity scale is used to classify systems within the Australian or South Pacific tropical cyclone basin. The scale used to classify systems in the South-West Indian Ocean is defined by Météo-France for use in various French territories, including New Caledonia and French Polynesia.
The definition of sustained winds recommended by the World Meteorological Organization (WMO) and used by most weather agencies is that of a 10-minute average at a height of 10 m (33 ft) above the sea surface. However, the Saffir–Simpson hurricane scale is based on wind speed measurements averaged over a 1-minute period, at 10 m (33 ft). The scale used by Regional Specialized Meteorological Centre (RSMC) New Delhi applies a 3-minute averaging period, and the Australian scale is based on both 3-second wind gusts and maximum sustained winds averaged over a 10-minute interval. These differences make direct comparisons between basins difficult.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-07-2024 22:39:53 ]
Supercells hebben warme vochtige lucht nodig als brandstof en een koufront (niet verplicht) als ontsteker. Als je het kouder maakt, is er minder brandstof beschikbaar. Om diezelfde reden hebben we bijna uitsluitend na warme zomerse dagen zware onweersbuien en zelden tot nooit in de andere jaargetijden.quote:
[..]
Dan haal ik je posts met die van Frank doorelkaar.
Dan nog waarom zou het onmogelijk zijn als het hier kouder wordt en er vaker een poollucht deze kant opkomt terwijl het in het zuiden van Europa telkens warmer wordt. Dan krijg je vergelijkbare omstandigheden als in de USA
Een grotere delta zorgt er wel voor dat de ontsteking krachtiger wordt, maar als je minder brandstof hebt, heb je er nog niets aan.
Klopt, maar zuid Europa (vanaf Frankrijk) warmt telkens sneller op met meer hittegolven, en hier verwachten ze dus een poollucht die zal botsen tegen de hete lucht van het zuiden. Die Delta is er dusquote:
[..]
Supercells hebben warme vochtige lucht nodig als brandstof en een koufront als ontsteker. Als je het kouder maakt, is er minder brandstof beschikbaar. Om diezelfde reden hebben we bijna uitsluitend na warme zomerse dagen zware onweersbuien en zelden tot nooit in de andere jaargetijden.
Een grotere delta zorgt er wel voor dat de ontsteking krachtiger wordt, maar als je minder brandstof hebt, heb je er nog niets aan.
quote:
Is dit niet voornamelijk la Niña ipv el niño?
Dat heeft er natuurlijk wel invloed op.
Ik heb een supercell op mijn flikker gekregen op Pukkelpop 2011, dat was behoorlijk heftig. Alles naar de haaien in een paar minuten en hagelstenen als pingpongballen. Wat rare heftige dingen gezien daar (gelukkig niet de dodelijke ongelukken).quote:
[..]
Een supercell ontstaat dus ook niet boven de oceaan maar door
Warme lucht aan de grond en koude lucht in de bovenlaag.
Voorbeeld tornado alley.. koude poollicht en hoge temperaturen in de lage regionen in het binnenland van de usa
Moeder natuur gaat helemaal niks oplossen.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)happers-bezorgd-over
Nu gaat moeder natuur het oplossen door een stroming stop te zetten , zodat het gaat afkoelen en in de Noordzee weer gaat vriezen..
Je snapt zelf niet eens wat js post.
Een tornado en een orkaan zijn totaal verschillende dingen.quote:
Er zit dus veel overlap in. Je kunt uiteraard wel zeggen dat tornado's meestal kleiner zijn dan orkanen en vaak over land ontstaan, terwijl orkanen meestal van de evenaar komen en vaak veel krachtiger zijn.
Jij eerst.quote:
De enige manier is 50% minder mensen op deze aardkloot hebben.
quote:
Ik heb de neiging dingen te abstraheren. En dan is het hetzelfde fenomeen, met een setje parameters. Die je dan op een bepaalde manier kunt sorteren en benoemen. Wat we dan ook doen. Maar er is volgens mij geen harde grens tussen de verschillende vormen. Daarvoor is het allemaal ook veel te chaotisch. En daarom heeft iedere groep zijn eigen manier om ze te sorteren en classificeren.quote:
[..]
Een tornado en een orkaan zijn totaal verschillende dingen.
Voor veel mensen is het een tornado als je een trechter ziet en anders is het een orkaan. Maar dat hangt natuurlijk ook van je gezichtsveld af.
Tornado’s meestal kleiner?quote:
[..]
Volgens de Wikipedia zijn dit de classificaties van een tornado:
[..]
En deze van een orkaan:
[..]
Er zit dus veel overlap in. Je kunt uiteraard wel zeggen dat tornado's meestal kleiner zijn dan orkanen en vaak over land ontstaan, terwijl orkanen meestal van de evenaar komen en vaak veel krachtiger zijn.
Als je op de grond staat is je blikveld natuurlijk een stuk kleiner dan wanneer je in een vliegtuig zit, vooral als de lucht niet heel helder is.quote:
[..]
Tornado’s meestal kleiner?
Mensen worden altijd een beetje emotioneel bij dit argument, maar objectief beschouwd is dit natuurlijk de beste oplossing met de meeste impact.quote:
Blikveld, vliegtuig, grond.. waar heb je het over?quote:
[..]
Als je op de grond staat is je blikveld natuurlijk een stuk kleiner dan wanneer je in een vliegtuig zit, vooral als de lucht niet heel helder is.
Een orkaan is een enorm intens stormsysteem van wat wel 500km! in omvang kan zijn.
Een tornado ontstaat soms in een onweersbui waarbij alle factoren/ ingrediënten aanwezig moeten zijn zoals bijvoorbeeld enorme (verticale) wind shear vanuit flinke hoogte etc.
De breedste tornado ooit gemeten is 4 km.
Het probleem is natuurlijk, dat vrijwel iedereen die dat een goede oplossing vind zichzelf bij de mensen rekent die overblijven. Ze willen vaak wel meebeslissen over wie daarvoor in aanmerking komen.quote:
[..]
Mensen worden altijd een beetje emotioneel bij dit argument, maar objectief beschouwd is dit natuurlijk de beste oplossing met de meeste impact.
Maar overbevolking is helemaal niet het probleem. Het probleem is dat mensen zichzelf graag superieur vinden en daardoor het verschil tussen arm en rijk toe moet blijven nemen. Als we de zaak eerlijker verdelen, is het geen probleem. Bijvoorbeeld niet iedere volwassenen een eigen auto, maar goed openbaar vervoer.
Onzin. Het is helemaal niet chaotisch. De twee (totaal verschillende) fenomenen zijn duidelijk gedefinieerd.quote:
[..]
[..]
Ik heb de neiging dingen te abstraheren. En dan is het hetzelfde fenomeen, met een setje parameters. Die je dan op een bepaalde manier kunt sorteren en benoemen. Wat we dan ook doen. Maar er is volgens mij geen harde grens tussen de verschillende vormen. Daarvoor is het allemaal ook veel te chaotisch. En daarom heeft iedere groep zijn eigen manier om ze te sorteren en classificeren.
Voor veel mensen is het een tornado als je een trechter ziet en anders is het een orkaan. Maar dat hangt natuurlijk ook van je gezichtsveld af.
Plaatjes!
Kleine tornado
Grote tornado
Kleine orkaan
Grote orkaan
Ook leuk:
[ Bericht 92% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-07-2024 23:58:33 ]
Ben je het niet eens? Ga lekker in Ghana wonen om het te ervaren.
Boeren gaan het niet met je eens zijn, die willen het graag warm en met veel CO2 in de lucht. Want anders gaat hun oogst sterk achteruit. Dus dan moeten we wel overal kassen maken als we genoeg te eten willen hebben.quote:
Wees blij, kouder dan normaal is het nieuwe goud in deze wereld. Ooit post-acolaptische films gezien? Kou is 1000x beter dan een uitgedroodge hete wereld.
Ben je het niet eens? Ga lekker in Ghana wonen om het te ervaren.
Dus dit:
of dit:
Ook interessant:
[ Bericht 16% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-07-2024 00:41:15 ]
Wellicht is deze lente + zomer al een voorproefje van wat er komen gaat.
Of zou het, dan toch, wederom, paniekzaaierij zijn?
Maar wappies hou je altijd.
Klimaatbeleid gaat je niet redden want er is al sprake van een kettingreactie.
Deze kennis was er al voor de jaren 90 en kreeg ik nog op de basisschool zelfs eind jaren 80.quote:
[..]
Volgens een Amerikaanse prognose komen landen als Nederland, Frankrijk, Duitsland en
Denemarken daardoor aan het front te liggen, de plek waar kou en hitte op elkaar botsen. Vooral's zomers zal dat extremen geven: heftige neerslag, tornado's, hagel, stormen.
De prognose van die prutsers kan je hier lezen.
https://www.science.org/d(...)rce=vk.ios.editiego&
Maar tegenwoordig zijn mensen een stuk dommer als je gaat roepen dat het prutswerk zou betreffen,
En nu dit weer.
De oorlog komt eraan, precies zoals de 4 kopstukken het willen.quote:
De enige manier is 50% minder mensen op deze aardkloot hebben.
Plaatsvervangende schaamte voor hoe jij jezelf hier weer voor lul zetquote:
[..]
Volgens de Wikipedia zijn dit de classificaties van een tornado:
[..]
En deze van een orkaan:
[..]
Er zit dus veel overlap in. Je kunt uiteraard wel zeggen dat tornado's meestal kleiner zijn dan orkanen en vaak over land ontstaan, terwijl orkanen meestal van de evenaar komen en vaak veel krachtiger zijn.
Ik denk vooral dat er over enkele eeuwen in de geschiedenisboeken op een vrij spottende manier zal worden teruggekeken op deze periode van klimaathysterie in bepaalde kringen van de Westerse wereld.
Het wordt warmer, wereldwijd. Al 13 maanden achter elkaar records. Alleen omdat de zeestroom die Europa verwarmt terzijnertijd stilvalt wordt het hier kouder (we zijn onze verwarming kwijt). Dus geen zorgen, de wereld wordt nog steeds warmer, alleen niet altijd overal.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
Ze weten er eigenlijk ook helemaal niets van. Eerst stelde men dat het in snel tempo véél warmer zou worden, Nederland werd misschien zelfs wel een quasi subtropisch gebied. Nu komt men met het tegenovergestelde en wordt het veel kouder.
Ik denk vooral dat er over enkele eeuwen in de geschiedenisboeken op een vrij spottende manier zal worden teruggekeken op deze periode van klimaathysterie in bepaalde kringen van de Westerse wereld.
Gewoon niet zo veel neuken zonder bescherming. Of je pleurt het maar op haar porum.quote:
Daar waar jij het plaatje van een grote tornado laat zien.. dat is een supercel. Met een mogelijk rain wrapped tornado (DUs onzichtbaar/ gevaarlijk)quote:
Ok. Bij deze: een tornado is een vanaf de grond zichtbare trechter, een orkaan is een grote tropische storm. Goed?
Plaatjes!
[ afbeelding ]
Kleine tornado
[ afbeelding ]
Grote tornado
[ afbeelding ]
Kleine orkaan
[ afbeelding ]
Grote orkaan
Ook leuk:
In alle millennia hiervoor zijn er temperatuurschommelingen geweest op aarde, maar nu willen we de heersende temperatuur houden, want daar is de mensheid aan gewend.
Als experts niet bezorgd zouden zijn zouden ze geen geld kunnen binnen harken.quote:Experts bezorgd over stilvallen golfstroom
Er zou eerst gekeken moeten worden naar de geldstromen van deze experts voordat er naar ze geluisterd wordt. En dit zou moeten gelden voor alle experts/wetenschappers in alle vakgebieden (ook politici).
quote:
Het mag geen 2 graden warmer worden, maar ook geen 4 graden kouder. Nee, de temperatuur die we de afgelopen 50 jaar hadden willen we behouden en daar moet alles aan gedaan worden!!
In alle millennia hiervoor zijn er temperatuurschommelingen geweest op aarde, maar nu willen we de heersende temperatuur houden, want daar is de mensheid aan gewend.
De opwarming gaat gewoon door hè…. Dat snap je hopelijk wel ?quote:
Eindelijk goed nieuws?
Relatief, natuurlijk, vergeleken met het non-stop opwarmen.
Mensen verwarren het klimaat met het weer. Het is nu een paar maanden koud geweest, dus is rampspoed die zegt dat het heel koud wordt populair.quote:
[..]
Het wordt warmer, wereldwijd. Al 13 maanden achter elkaar records. Alleen omdat de zeestroom die Europa verwarmt terzijnertijd stilvalt wordt het hier kouder (we zijn onze verwarming kwijt). Dus geen zorgen, de wereld wordt nog steeds warmer, alleen niet altijd overal.
Het is wel interessant dat de periode waarna we over klimaat spreken steeds korter is geworden en de oplossing voor alle problemen altijd het terugdringen van de CO2 uitstoot is. Maar ja, je kunt nu eenmaal niet veel zeggen over het klimaat binnen de levensduur van een mens, dus dan krijg je dat.
Waaruit blijkt dit?quote:
Het is wel interessant dat de periode waarna we over klimaat spreken steeds korter is geworden
Omdat we bij het klimaat praten over het gemiddelde van 30 jaar, terwijl het volgens het IPCC (hockeystickgrafiek) nu 40 jaar warmer wordt. Alhoewel het natuurlijk ook afhangt van hoe je de grafiek maakt. Als je gewoon stijging aan wilt tonen kun je terug gaan naar de kleine ijstijd, maar dan is het geen hockeystick. En tussen 1999 en 2015 is het niet warmer geworden.quote:
Laat ons eens dan eens de laatste grafiekjes uit het ipcc ar6 rapport zien dan.quote:
[..]
Omdat we bij het klimaat praten over het gemiddelde van 30 jaar, terwijl het volgens het IPCC (hockeystickgrafiek) nu 40 jaar warmer wordt. Alhoewel het natuurlijk ook afhangt van hoe je de grafiek maakt. Als je gewoon stijging aan wilt tonen kun je terug gaan naar de kleine ijstijd, maar dan is het geen hockeystick. En tussen 1999 en 2015 is het niet warmer geworden.
Ik heb er een paar dagen geleden een rapport uit 2015 over gepost, inclusief grafiekje.quote:
[..]
Laat ons eens dan eens de laatste grafiekjes uit het ipcc ir8 rapport zien dan.
Linkje.
Grappig wel, deze post ben je juist zelf degene die hier andere users probeert te beledigen. Ik zou je er gewoon bij neerleggen dat niet iedereen meegaat in dit eeuwig wisselende narratief over het klimaat. Mag jij het natuurlijk wat vinden wat je wilt, maar om meteen maar de aanval te zoeken omdat mensen kritiek leveren op wat er in de OP wordt gesteld, is gewoon niet nodig.quote:
Mischien dat de users hier die huilen over klimaathysterie eens vragen zouden kunnen stellen om hun lacunes in kennis op te vullen voordat ze weer gaan schoppen, schelden en beledigen en hun domheid etaleren.
Gast je refereert naar het ipcc en komt met een climategate link die veel ouder is.quote:
[..]
Ik heb er een paar dagen geleden een rapport uit 2015 over gepost, inclusief grafiekje.
Linkje.
Verder heb je het over klimaatperiode van 30 jaar maar ondertussen gebruik je zelf een erg cherrypick statistiek over een periode van 16 jaar om het niet opwarmen te denken te bewijzen.
Het wordt écht steeds gekker met jouquote:
[..]
Mensen verwarren het klimaat met het weer. Het is nu een paar maanden koud geweest, dus is rampspoed die zegt dat het heel koud wordt populair.
Veel officiëler dan Climate.gov (het NOAA) wordt het niet. En kijk ook naar de referenties:quote:
[..]
Gast je refereert naar het ipcc en komt met een climategate link die veel ouder is.
Verder heb je het over klimaatperiode van 30 jaar maar ondertussen gebruik je zelf een erg cherrypick statistiek over een periode van 16 jaar om het niet opwarmen te denken te bewijzen.
quote:References & Related Articles
Held, I.M. (2013), Climate science: The cause of the pause. Nature 501, 318-319.
Temperature Plateau Likely Due to Deep Ocean Warming. Climate Central. Published July 23, 2013.
AR5 Working Group I Physical Science Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change
Maar dat is het dus wel:quote:
[..]
En tussen 1999 en 2015 is het niet warmer geworden.
Maar zo heel veel spannends wordt daar nog niet gezegd? Door een hogere frequentie aan La Nina's was de trend wat lager gedurende een relatief korte periode.quote:
[..]
Veel officiëler dan Climate.gov (het NOAA) wordt het niet. En kijk ook naar de referenties:
[..]
Zoals je kunt zien, geven beide grafieken niet dezelfde data weer. Gistemp en Hadcrut hebben de weging van de verschillende databronnen ondertussen aangepast. Dat is het mooie van digitale data.quote:
[..]
Maar dat is het dus wel:
[ afbeelding ]
Het riep veel discussie op, daarom is het artikel ook twee keer bijgewerkt en hebben ze er een Q&A voor gemaakt.quote:
[..]
Maar zo heel veel spannends wordt daar nog niet gezegd? Door een hogere frequentie aan La Nina's was de trend wat lager gedurende een relatief korte periode.
Lekker op de man ipv op de bal. En dat als modquote:
Ik vraag me af of mensen als TS hun eigen onzin echt geloven of gewoon een act opvoeren.
quote:
[..]
Zoals je kunt zien, geven beide grafieken niet dezelfde data weer. Gistemp en Hadcrut hebben de weging van de verschillende databronnen ondertussen aangepast. Dat is het mooie van digitale data.
Hier zit echt amper vershil in.
Jouw grafiek eindigt trouwens ook met 2009, dus je kan die niet gebruiken om een claim voor de periode 1999 - 2015 te maken. Maar het punt blijft vooral dat zo'n korte periode niet heel relavant is, aangezien er ruis optreedt door zaken die een korte termijn effect hebben, zoals ENSO, wat ook in dat artikel beschreven is.quote:
[..]
Zoals je kunt zien, geven beide grafieken niet dezelfde data weer. Gistemp en Hadcrut hebben de weging van de verschillende databronnen ondertussen aangepast. Dat is het mooie van digitale data.
Ik heb het over het artikel, dat is in 2015 en 2018 bijgewerkt.quote:
[..]
Jouw grafiek eindigt trouwens ook met 2009, dus je kan die niet gebruiken om een claim voor de periode 1999 - 2015 te maken. Maar het punt blijft vooral dat zo'n korte periode niet heel relavant is, aangezien er ruis optreedt door zaken die een korte termijn effect hebben, zoals ENSO, wat ook in dat artikel beschreven is.
Maar verder ben ik het met je eens. Het zegt niets over het klimaat, want daarvoor is de periode veel te kort. Het is inderdaad gewoon ruis, in de vorm van periodieke effecten. Het gaat er maar om, dat als het een paar maanden lang onverwacht weer is het grote publiek zijn mening aanpast en als het een decennium lang onverwacht weer is, dat de wetenschap dan hetzelfde doet.
We hebben het klimaat gedefinieerd als de trend in het globale weer over een gemiddelde van 30 jaar. Dus dan kun je na een jaar of 60 speculeren welke kant het op lijkt te gaan en na 90 jaar kun je er voorzichtig wat over zeggen. Te lang voor een mensenleven.
Over de hele planeet gesproken is die data waarop Gore z’n promotiefilm maakte relevant. Zeespiegelstijging is een feit, bovengemiddeld oplopende gemiddelde temperaturen “op aarde” zijn een feit.
Alleen die onderwatervulkanen lijken we over t hoofd te hebben gezien. Het stilvallen van de Golfstroom ook.
Ik denk dat het klimaat een van de factoren in de wetenschap wordt waarin we over 100 jaar zeggen “in het jaar 2000 wisten we nog maar een fractie” Althans als wetenschapsvolgers. Erg interessante materie.
De Aarde is ook plastisch, het is net een grote ballon gevuld met gesmolten metaal. Dus als het landijs ergens smelt, zoals de gletsjers na de laatste ijstijd, dan veert het land langzaam omhoog en zakt de zee wat in. En ik zag een paar dagen geleden een filmpje van een Nederlandse universiteit, waarin een wetenschapper zat te vertellen dat een grote ijsmassa ook genoeg zwaartekracht opwekt om het water langs de kust wat omhoog te trekken. En dat die effecten er in resulteren dat het hoogteverschil van de oppervlakte van de zee zo'n 100 meter is tussen de laagste en de hoogste plek. En de zwaartekracht varieert dus over de gehele oppervlakte van de Aarde.quote:
Hetgeen wat we geleerd hebben van de tijd dat Nasa de apparatuur op de aarde heeft gericht is dat we in grote lijnen wel wat weten, maar we nu veel meer kennis vergaren over de details in die grote lijnen.
Over de hele planeet gesproken is die data waarop Gore z’n promotiefilm maakte relevant. Zeespiegelstijging is een feit, bovengemiddeld oplopende gemiddelde temperaturen “op aarde” zijn een feit.
Alleen die onderwatervulkanen lijken we over t hoofd te hebben gezien. Het stilvallen van de Golfstroom ook.
Ik denk dat het klimaat een van de factoren in de wetenschap wordt waarin we over 100 jaar zeggen “in het jaar 2000 wisten we nog maar een fractie”. Erg interessante materie.
Dus ook wat de satellieten betreft weten we dus eigenlijk nog niet wat we nu precies meten.
De temperatuur zelf gaan we wel overleven. Maar wat dit verder tot gevolg heeft is echt heel eng. En als de instorting van AMOC daadwerkelijk is begonnen, dan zijn we te laat en is er niets meer aan te doenquote:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
Zie ook dit artikel van een maand geleden https://www.volkskrant.nl(...)al-begonnen~bc17c32b
Fuck iedereen die lollig doet "haha! Klimaatverandering is bullshit want het gaat kouder worden"
De wetenschappers zitten maar wat aan te kloten ja? Je bent niet serieus mag ik hopen?quote:
Dus ook wat de satellieten betreft weten we dus eigenlijk nog niet wat we nu precies meten.
Voor sommige mensen zal het kwartje pas vallen op het moment dat het zover is.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:49 schreef Starhopper het volgende:
[..]
De temperatuur zelf gaan we wel overleven. Maar wat dit verder tot gevolg heeft is echt heel eng. En als de instorting van AMOC daadwerkelijk is begonnen, dan zijn we te laat en is er niets meer aan te doen
Zie ook dit artikel van een maand geleden https://www.volkskrant.nl(...)al-begonnen~bc17c32b
Fuck iedereen die lollig doet "haha! Klimaatverandering is bullshit want het gaat kouder worden"
Nee, jij maakte letterlijk de claim dat het tussen 1999 en 2015 niet is opgewarmd.quote:
[..]
Ik heb het over het artikel, dat is in 2015 en 2018 bijgewerkt.
. Daar moeten we op inspelen hoor Dirk-Roderick-Jan, we raken de doelgroep kwijt!
Ik ben blij dat sommige mensen nu gaan begrijpen dat gekozen politici niets anders zijn dan marionetten van grote bedrijven.quote:
Ik word oprecht depressief van dit soort nieuws. En de wereldleiders wegkijken van de belangrijkste gebeurtenis in de menselijke geschiedenis...
Maar winst van de multinationals gaat voor alles, zelfs een leefbare planeet
kijk vooral even hiernaar en aanvaard dat in Nederland alles mogelijk is als je geld hebt.
Het zal desastreus zijn voor het zeeleven, denk bijvoorbeeld aan vissen die afhankelijk zijn van watertemperatuur, meeste fytoplankton zal sterven waar veel vissen van afhankelijk zijn voor voedsel.quote:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.
Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.
We denken prachtige modellen te hebben om de toekomst letterlijk te kunnen voorspellen, helaas is het net als de weermodellen vrij moeilijk om te bepalen wat er gaat gebeuren omdat we het nog nooit hebben meegemaakt, alles word een reflectie van de werkelijkheid.
En dat vind ik van alle mogelijke rampen nogal wat.
Dat die Bitcoin maar gauw naar de 1 miljoen gaat, dan emigreer ik naar een warmer land.
Voor nu de airco maar vast afbesteld.
Wat een vage binaire poll zonder enige voorwaarden waarom zou ik zoiets invullen.quote:
Ik denk wel dat de wetenschappers gelijk hebben dat als de amoc daadwerkelijk stil zal vallen het idd kouder wordt in onze regionen.
Maak een betere pollquote:
[..]
Wat een vage binaire poll zonder enige voorwaarden waarom zou ik zoiets invullen.
Ik denk wel dat de wetenschappers gelijk hebben dat als de amoc daadwerkelijk stil zal vallen het idd kouder wordt in onze regionen.
Ik zal ook stemmen.In de komende 50-100 jaar.
(Klein typefoutje.)
[ Bericht 13% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-07-2024 19:30:36 ]
Over welke tijdsspanne gaat deze pol?quote:
Dat vond ik lastig. Wat zou jij doen?quote:
[..]
Over welke tijdsspanne gaat deze pol?
komende 50-100 jaar?quote:
[..]
Dat vond ik lastig. Wat zou jij doen?
Aangepast.quote:
Het lijkt me duidelijk dat de klimaatverandering allang over het kantelpunt is. We kunnen beter nu werken aan het verhogen van de dijken, versterken van onze funderingen en het zorgen voor goede afwatering, want geld in CO2-reductie stoppen is volledig weggegooid geld.
De meeste klimaat"wetenschappers" zijn natuurlijk niet allemaal gek en doen voorspellingen die 50 maar liefst 100 jaar in de toekomst liggen. Een concrete voorspelling dat de Himalaya ijsvirij zou zijn in 2037 bleek een typefout, het moest 2237 zijn (pfff gelukkig maar anders zouden deze "wetenschappers" nog wel eens ter verantwoording geroepen kunnen worden)quote:
50 a 100 jaar is een veilige periode, de voorspellers zijn dan al dood of met pensioen.
Al Gore heeft 10 jaar gelden al voorspeld dat de Noordpool blijvend ijsvrij zou zijn, helaas..... dat krijg je met voorspellingen op korte termijn.
De meeste klimaatwetenschappers doen helemaal geen voorspellingen. Ze doen onderzoek en schrijven soms over verschillende scenarios die zouden kunnen gebeuren. Wat je dan wel vaak ziet is dat sommige media de meest extreme scenarios eruit pikken en daar sensatie artikelen over maken.quote:
[..]
De meeste klimaat"wetenschappers" zijn natuurlijk niet allemaal gek en doen voorspellingen die 50 maar liefst 100 jaar in de toekomst liggen. Een concrete voorspelling dat de Himalaya ijsvirij zou zijn in 2037 bleek een typefout, het moest 2237 zijn (pfff gelukkig maar anders zouden deze "wetenschappers" nog wel eens ter verantwoording geroepen kunnen worden)
50 a 100 jaar is een veilige periode, de voorspellers zijn dan al dood of met pensioen.
Al Gore heeft 10 jaar gelden al voorspeld dat de Noordpool blijvend ijsvrij zou zijn, helaas..... dat krijg je met voorspellingen op korte termijn.
Je weet dat afgelopen duizenden jaren bij het omvallen van vele samenlevingen klimaat een flinke rol speelde? Een paar jaar droogte/overstromingen/hitte/ kou en daardoor minder oogsten leidde vaak tot instabiliteit. Die instabiliteit werd veroorzaakt doordat men in opstand kwam tegen de macht (lege magen is een goede stimulans), en migratie bijv. Nu zijn onze systemen veel meer connected, en daardoor zullen lokale en regionale lagere oogsten niet snel tot instabiliteit leiden (maar kijk bijv naar Afrika).quote:
Het mag geen 2 graden warmer worden, maar ook geen 4 graden kouder. Nee, de temperatuur die we de afgelopen 50 jaar hadden willen we behouden en daar moet alles aan gedaan worden!!
In alle millennia hiervoor zijn er temperatuurschommelingen geweest op aarde, maar nu willen we de heersende temperatuur houden, want daar is de mensheid aan gewend.
Je kunt niet ontkennen dat je dergelijke signalen nu ook in de samenleving ziet, en dat de combinatie van een enorm veel grotere wereldbevolking en extremer klimaat een risicovolle cocktail is voor voedsel en water-tekorten en daarmee instabiliteit, en de kans van het instorten van samenlevingen.
Je kunt het ook negeren, en focussen op oplossingen die de oorzaken niet aanpassen, maar liever om de hete brij heen draaien.
Vooral de Amazone toch? Ik weet niet hoe het in Afrika en Azië zit wat dat betreft.quote:
Het stilvallen van de golfstroom zal ook betekenen dat de regenwouden zeer waarschijnlijk geen regen meer gaan ontvangen.
En dat vind ik van alle mogelijke rampen nogal wat.
We gaan t zien…quote:
[..]
Vooral de Amazone toch? Ik weet niet hoe het in Afrika en Azië zit wat dat betreft.
Ik mis alle antwoorden zijn juistquote:
[poll=7586]
In de komende 50-100 jaar.
(Klein typefoutje.)
Ook stilgevallen golfstroom 😱
Warme friet + curryworstquote:
[..]
Het zal nodig zijn, een warm frieteke met zo een koud weer...
De film waar gigantische lagedrukgebieden lucht uit de stratosfeer zuigen en het beneden weer loslatenquote:
Verhaal komt me bekend voor.
[ afbeelding ]
Ware het niet dat lagedrukgebieden juist lucht van beneden opzuigen, klein detail.
Nu 'The Earth Transformed' aan het lezen van Peter Frankopan. Interessant boek, wat ook inzicht geeft in hoe en waarom beschavingen ten onder zijn gegaan. Vaak speelde veranderende klimatologische omstandigheden daar een grotere of kleinere rol in.
Er gaan per jaar 4.6 miljoen mensen dood door kou en 0.5 miljoen mensen door door hitte. Dus statistisch gezien is kou 9x erger dan hitte.quote:
Wees blij, kouder dan normaal is het nieuwe goud in deze wereld. Ooit post-acolaptische films gezien? Kou is 1000x beter dan een uitgedroodge hete wereld.
Ben je het niet eens? Ga lekker in Ghana wonen om het te ervaren.