abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214210360
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 13:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Omdat het een stompzinnige opmerking over het thema is, die verder niets toevoegt en als slap excuus wordt gebruikt over de problemen op de woning markt.
Jij vindt het stompzinnig omdat volgens jou iedereen een huis moet kunnen kopen.

Het ironische is dat dat juist het probleem is.
pi_214210371
Veel mensen praten hier over bejaardenhuizen... maar beseffen die wel dat veel ouderen dat helemaal niet willen?
  maandag 8 juli 2024 @ 14:14:19 #104
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_214210463
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 13:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Omdat het een stompzinnige opmerking over het thema is, die verder niets toevoegt en als slap excuus wordt gebruikt over de problemen op de woning markt.
Er is geen probleem als je accepteert dat niet iedereen een huis kan kopen. 5Head
pi_214210474
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 14:14 schreef xzaz het volgende:

[..]
Er is geen probleem als je accepteert dat niet iedereen een huis kan kopen. 5Head
Het gaat natuurlijk niet alleen om het kopen van een huis. Maar ook huren is een probleem. Dit te samen is dan ook de verziekte woningmarkt.
  maandag 8 juli 2024 @ 14:16:49 #106
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214210476
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 14:14 schreef xzaz het volgende:

[..]
Er is geen probleem als je accepteert dat niet iedereen een huis kan kopen. 5Head
Honger is ook geen probleem als je accepteert dat niet iedereen eten kan kopen
pi_214210484
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 13:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
Veel mensen praten hier over bejaardenhuizen... maar beseffen die wel dat veel ouderen dat helemaal niet willen?
Welke bejaardenhuizen?
  Moderator maandag 8 juli 2024 @ 14:21:12 #108
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_214210519
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 10:05 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Waar gaan we naartoe denk jij? Er is een nieuwe standaard gezet met de overdrachtsbelasting op 510000 en die gaat volgend jaar naar 525000.

Dat betekent dat vrijwel elk simpel rijtjeshuis in de Randstad en de ring eromheen voortaan voor minimaal dat soort bedragen weg zal gaan want iedereen biedt nu al richting die grens.
Guldenmiljonair moeten zijn om een rijtjeshuis te kunnen kopen _O_
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  maandag 8 juli 2024 @ 14:26:34 #109
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_214210570
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 14:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Honger is ook geen probleem als je accepteert dat niet iedereen eten kan kopen
Er is een verschil tussen dakloos zijn en geen eigen huis kunnen kopen of een woning kunnen huren.

Een dak boven je hoofd is een levensbehoefte net zoals eten.
pi_214210657
quote:
1s.gif Op maandag 8 juli 2024 10:21 schreef CR7 het volgende:

[..]
Als wie wat niet kan betalen? De woningeigenaar de hypotheek? Of de potentiële koper die niet genoeg kan lenen?
De potentiële koper natuurlijk.
  maandag 8 juli 2024 @ 15:05:41 #111
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_214210952
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 09:08 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja leuk maar daar krijg je niet ineens meer betaalbare woningen mee. Zo'n toren aan De Zalmhaven met zijn absurde prijzen (gemiddeld 780k) is voor de chosen few. Niet voor starters en lage middeninkomens. Den ontwikkelingskosten van wolkenkrabbers zijn veel te hoog als duurzame oplossing voor een woningtekort. Je moet rond de steden gaan bouwen en zorgen voor goede logistieke verbindingen.
Parijs (het centrum) heeft ook geen wolkenkrabbers. Het is gewoon extreem verdicht. Beetje te, voor nederland. Maar je kan nog best wel flink verder verdichten voor je omhoog moet.

Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_214211117
quote:
2s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Parijs (het centrum) heeft ook geen wolkenkrabbers. Het is gewoon extreem verdicht. Beetje te, voor nederland. Maar je kan nog best wel flink verder verdichten voor je omhoog moet.

[ afbeelding ]
Verschrikkelijk, doe dan maar hoogbouw.
blablablabla
pi_214211156
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 14:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De potentiële koper natuurlijk.
De punten die jij opnoemde stabiliserende inflatie, lonen en hypotheekrente zorgen toch niet voor dalende prijzen?

En de gemiddelde koopwoning kan je na 1 dag al niet meer aanmelden voor een bezichtiging. Dus meeeer dan genoeg zoekers die een woning zoeken (en ik dan neem ik aan ook kunnen betalen).
  maandag 8 juli 2024 @ 15:33:09 #114
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214211193
quote:
2s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Parijs (het centrum) heeft ook geen wolkenkrabbers. Het is gewoon extreem verdicht. Beetje te, voor nederland. Maar je kan nog best wel flink verder verdichten voor je omhoog moet.

[ afbeelding ]
Voor de tijd waarin het gebouwd is was het weldegelijk hoogbouw, vrij ingenieus gedaan ook.

7 hoog zo te zien, vind ik wel hoogbouw hoor.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214211214
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 09:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]
De vraag overstijgt het aanbod nog steeds, net zoals de afgelopen 25 jaar. Dus nee, die vraagprijs daalt voorlopig niet.
Dat is toch kennis die de markt ook heeft en niet alleen jij? Volgens de gangbare economische theorieën is dit dan al in de prijzen verwerkt.

Wat nog niet in de prijzen verwerkt zit, zijn toekomstige ontwikkelingen die de markt nog niet ziet aankomen en die kunnen per definitie omhoog en omlaag zijn.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_214211238
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:23 schreef Elan het volgende:

[..]
Verschrikkelijk, doe dan maar hoogbouw.
Afgaande op de huizenprijzen in Parijs zijn het een hoop mensen niet met jou eens.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_214211375
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:35 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Afgaande op de huizenprijzen in Parijs zijn het een hoop mensen niet met jou eens.
Het is dus niet alleen spuuglelijk maar lost ook nog eens de problemen niet op.
Wat een kut idee.
blablablabla
  maandag 8 juli 2024 @ 15:48:17 #118
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_214211376
quote:
1s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:33 schreef Leandra het volgende:

[..]
Voor de tijd waarin het gebouwd is was het weldegelijk hoogbouw, vrij ingenieus gedaan ook.

7 hoog zo te zien, vind ik wel hoogbouw hoor.
Das waar. Maar ik denk dat de persoon op wie ik reageerde het had over wolkenkrabbers. Hoewel we die natuurlijk niet echt hebben in Nederland.

Dit is de situatie bij de ouders van mn vrouw :+





Overigens niet te betalen ook. Service kosten van die flats zijn al 500 euro. Bovenop de huur of de koopsom.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 8 juli 2024 @ 15:50:54 #119
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214211397
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 14:26 schreef xzaz het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen dakloos zijn en geen eigen huis kunnen kopen of een woning kunnen huren.

Een dak boven je hoofd is een levensbehoefte net zoals eten.
Ik ben van mening dat als iemand met een modaal inkomen en daarboven als starter niet in staat is een fatsoenlijk huis te betrekken we als maatschappij gefaald hebben. Zeker als het de overheid is die daar decennialang niet voor heeft gezorgd dat dit mogelijk is door haar monopoly op bouwrijp maken en het als belangrijke inkomstenbron zag
  maandag 8 juli 2024 @ 15:51:53 #120
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214211404
quote:
2s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Das waar. Maar ik denk dat de persoon op wie ik reageerde het had over wolkenkrabbers. Hoewel we die natuurlijk niet echt hebben in Nederland.

Dit is de situatie bij de ouders van mn vrouw :+

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Overigens niet te betalen ook. Service kosten van die flats zijn al 500 euro. Bovenop de huur of de koopsom.
Honkers?
pi_214211438
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 23:38 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik heb jouwzelfde situatie, maar zie ook de trend van jouw plan. Het is een catch 22 met hoe dan ook een flinke achteruitgang op enig termijn. Jij bent van doorzingen tot het echt niet meer kan en maar kijken wat er overblijft, ik ben van het beest in de bek kijken en de hap van het broodje poep nemen in plaats van er omheen eten. Het moet gebeuren, dan maar hoe eerder hoe beter en daarna recupereren.
Maar ik heb geen stem in de oplossing en jij trouwens ook niet gok ik zo maar. Wat je als bijstander waarneemt is dat men (politiek) totaal geen oren heeft of interesse in een oplossing voor een probleem dat ze zelf gecreëerd hebben en wat alleen maar groter gaat worden. De echte catch 22 is dus niet het initiële probleem van een chronisch tekort aan woningen maar het gebrek aan bereidwilligheid om er ook maar iets aan te doen omdat er andere (financiële) belangen spelen.
blablablabla
  maandag 8 juli 2024 @ 15:54:48 #122
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_214211440
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Honkers?
Honkers?

Ah Hong-Kongers bedoel je zeker.

Nee dat is Zuid-Korea (sommige gebouwen hebben chinese karakters groot op de zijkant staan)

Het is een heel ander soort opstelling dat je in Nederland ziet. Grote wooncomplexen met alle voorzieningen ertussen. Inclusief winkels, ziekenhuis, scholen. Ook autovrij ook allemaal. Het ziet er alleen dystopisch uit

Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 8 juli 2024 @ 15:57:15 #123
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_214211459
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik ben van mening dat als iemand met een modaal inkomen en daarboven als starter niet in staat is een fatsoenlijk huis te betrekken we als maatschappij gefaald hebben. Zeker als het de overheid is die daar decennialang niet voor heeft gezorgd dat dit mogelijk is door haar monopoly op bouwrijp maken en het als belangrijke inkomstenbron zag
Dat mag je vinden. Ik vind dat we het prima hebben geregeld.
pi_214211473
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 23:43 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik snap je punt niet precies. Je wilt nog meer woningen zodat ze goedkoper worden en expats ze nog goedkoper kunnen kopen? Of wil je die expats toch misschien inperken?
Inperken is zeker een deel van de oplossing. Maar ook stoppen met de krankzinnige belastingvoordelen voor expats. De 30%-regeling direct afschaffen in plaats van versoberen bijvoorbeeld.
En gericht arbeidsmigranten gaan werven, denk aan bouwvakkers, in plaats van 100k Indiase mensen waarvan 95% een IT-achtergrond heeft. Die dragen belastingtechnisch wel bij maar zorgen tevens ook voor een enorme druk op voorzieningen zoals huisartsen, scholen, tandartsen etc zonder bij te dragen aan oplossingen.
blablablabla
  maandag 8 juli 2024 @ 16:26:26 #125
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214211702
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:57 schreef xzaz het volgende:

[..]
Dat mag je vinden. Ik vind dat we het prima hebben geregeld.
Waarbij een groot deel van de (jonge) bevolking het onmogelijk wordt gemaakt een huis te bezitten, waardoor een ander deel van de bevolking hun huis maar in waarde blijft stijgen, waar jij toe behoord neem ik aan?
  maandag 8 juli 2024 @ 16:30:16 #126
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214211740
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 16:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Inperken is zeker een deel van de oplossing. Maar ook stoppen met de krankzinnige belastingvoordelen voor expats. De 30%-regeling direct afschaffen in plaats van versoberen bijvoorbeeld.
En gericht arbeidsmigranten gaan werven, denk aan bouwvakkers, in plaats van 100k Indiase mensen waarvan 95% een IT-achtergrond heeft. Die dragen belastingtechnisch wel bij maar zorgen tevens ook voor een enorme druk op voorzieningen zoals huisartsen, scholen, tandartsen etc zonder bij te dragen aan oplossingen.
Meer huizen bouwen en artsen, tandartsen en andere mensen die een loeidure academische opleiding gedaan hebben betaald door een ander land hierheen halen. Hoogwaardig talent hierheen halen en kanslozen, analfabeten gewoon weren.
pi_214211790
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:57 schreef xzaz het volgende:

[..]
Dat mag je vinden. Ik vind dat we het prima hebben geregeld.
Prima geregeld? Volg je het nieuws dan wel goed? Door de hoge huizenprijzen is het voor veel mensen moeilijk om een woning te kopen, zeker voor starters en mensen met lagere of middeninkomens. Dan hebben we daarbij een groot tekort aan woningen, wat weer zorgt voor de hogere prijzen. Maar net zo goed de mega lange wachttijden voor (sociale) huurwoningen (waar ook nog eens een tekort aan is) zijn allemaal problemen.
  maandag 8 juli 2024 @ 16:45:46 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214211939
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2024 23:46 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Opgelost voor nu. Alleen moeten die 2.000.000 woningen ook energie krijgen, dat zijn weer een hoop weides vol zonnepanelen en windmolens op zee. Geef mij maar voedermaisweides. Aan huizen alleen heb je niet zoveel, die hebben wat meer nodig dan alleen een stapel stenen. En energie is pas het begin.
moet jij de energie van anderen betalen ??

misschien hebben sommige mensen een beter inkomen dan jij
generatie 2000 staat te trappelen om een gezin te stichten

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2024 16:52:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 8 juli 2024 @ 17:00:48 #129
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_214212121
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 16:35 schreef Ixia het volgende:

[..]
Prima geregeld? Volg je het nieuws dan wel goed? Door de hoge huizenprijzen is het voor veel mensen moeilijk om een woning te kopen, zeker voor starters en mensen met lagere of middeninkomens. Dan hebben we daarbij een groot tekort aan woningen, wat weer zorgt voor de hogere prijzen. Maar net zo goed de mega lange wachttijden voor (sociale) huurwoningen (waar ook nog eens een tekort aan is) zijn allemaal problemen.
Nogmaals; waarom hebben we een tekort aan woningen? Hebben we veel mensen die dakloos zijn?
  maandag 8 juli 2024 @ 17:00:54 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214212123
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 16:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Inperken is zeker een deel van de oplossing. Maar ook stoppen met de krankzinnige belastingvoordelen voor expats. De 30%-regeling direct afschaffen in plaats van versoberen bijvoorbeeld.
En gericht arbeidsmigranten gaan werven, denk aan bouwvakkers, in plaats van 100k Indiase mensen waarvan 95% een IT-achtergrond heeft. Die dragen belastingtechnisch wel bij maar zorgen tevens ook voor een enorme druk op voorzieningen zoals huisartsen, scholen, tandartsen etc zonder bij te dragen aan oplossingen.
De villatax die gaat er ook knap inhakken voor heel veel mensen

]
quote:
Heeft je woning een WOZ-waarde boven de ¤ 1.310.000,-? Dan betaal je over de eerste ¤ 1.310.000,- een bedrag van ¤ 4.585 aan forfait en over alles wat daarbovenuit komt een percentage van 2,35% van je WOZ-waarde.
ik vraag me af wanneer man dat gaat inruilen tegen de hyp aftrek
want bijtellen en aftrekken is knap gestoord stukje belastingheffing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 8 juli 2024 @ 17:01:46 #131
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214212130
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 17:00 schreef xzaz het volgende:

[..]
Nogmaals; waarom hebben we een tekort aan woningen? Hebben we veel mensen die dakloos zijn?
probeer eens een woning boven je hoofd te krijgen dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 8 juli 2024 @ 17:02:38 #132
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_214212141
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 17:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
probeer eens een woning boven je hoofd te krijgen dan
?
  maandag 8 juli 2024 @ 17:06:31 #133
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_214212184
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-in-nederland

Lijkt me dat je gewoon moet kijken naar import; daklozen moet je een dak geven (in welke vorm dan ook). Verder zie ik niet echt problemen in de huizenmarkt.
  maandag 8 juli 2024 @ 17:08:24 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214212205
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 17:02 schreef xzaz het volgende:

[..]
?
https://www.telegraaf.nl/(...)nieuw-leven-inblazen

De Britten gaan er fors werk van maken blijkbaar.
Nu Nederland nog
quote:
Britten maken flink werk van aanpakken huizentekort: 'Bouw woningen nieuw leven inblazen'
2 uur geledenin FINANCIEEL

LONDEN (ANP/RTR) - De nieuwe Britse minister van Financiën Rachel Reeves heeft een reeks maatregelen geschetst om de haperende economische groei van het Verenigd Koninkrijk nieuw leven in te blazen.

Zo zei Reeves, die vrijdag werd aangesteld als de eerste vrouwelijke Britse minister van Financiën, in haar eerste toespraak dat de verplichte woningbouwdoelstellingen zullen worden hersteld om het woningtekort aan te pakken.
quote:
Voorafgaand aan haar toespraak bestempelde Reeves de economische groei al als zowel een partijprioriteit als een nationale missie. Er wordt van haar verwacht dat ze de eerste staatsbegroting in de herfst zal presenteren.

Ook woningbouw kwam naar voren als een topprioriteit van de nieuwe Labourregering, die probeert de administratieve rompslomp te doorbreken die het woningaanbod heeft belemmerd en de vastgoedmarkt van het land heeft laten exploderen.

Labour beloofde tijdens de verkiezingen 1,5 miljoen nieuwe huizen te bouwen.

De partij verklaarde daarbij niet bang te zijn om waar nodig volledig gebruik te maken van de interventiebevoegdheden van de overheid om de huizen te bouwen die nodig zijn.


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2024 17:50:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214213039
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 17:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
probeer eens een woning boven je hoofd te krijgen dan
Dat lukt genoeg mensen, ook met lage inkomens. Ja je kunt inderdaad niet meer op 1 modaal salaris een huis kopen, alsof dat zo erg is. Nog steeds komen er huizen te koop.
Het klopt dat die snel verkocht zijn maar dat is toch al zo’n 10 jaar een “probleem”.

Er is krapte op de woningmarkt maar die wordt m.i. voornamelijk veroorzaakt door welvaart, iedereen wil nu een huis kopen. Tijdens en na corona hebben we lekker kunnen sparen en mensen willen dat nu massaal uit gaan geven aan huizen. Dus de vraag is nu hoog en het aanbod daardoor laag. Zodra alle millennials een huis hebben gevonden koelt de markt wel weer af. Maar de overheid hoeft het mensen niet perse makkelijk te maken een huis te kopen.
pi_214213063
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 14:26 schreef xzaz het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen dakloos zijn en geen eigen huis kunnen kopen of een woning kunnen huren.

Een dak boven je hoofd is een levensbehoefte net zoals eten.
Niet meer. Het staat nog wel in de grondwet, maar de regering doet er niets aan. Het zijn verdienmodellen geworden.
  maandag 8 juli 2024 @ 19:16:40 #137
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214213400
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 18:37 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Dat lukt genoeg mensen, ook met lage inkomens. Ja je kunt inderdaad niet meer op 1 modaal salaris een huis kopen, alsof dat zo erg is. Nog steeds komen er huizen te koop.
Het klopt dat die snel verkocht zijn maar dat is toch al zo’n 10 jaar een “probleem”.

Er is krapte op de woningmarkt maar die wordt m.i. voornamelijk veroorzaakt door welvaart, iedereen wil nu een huis kopen. Tijdens en na corona hebben we lekker kunnen sparen en mensen willen dat nu massaal uit gaan geven aan huizen. Dus de vraag is nu hoog en het aanbod daardoor laag. Zodra alle millennials een huis hebben gevonden koelt de markt wel weer af. Maar de overheid hoeft het mensen niet perse makkelijk te maken een huis te kopen.
Het gaat niet om kopen of niet, het gaat om het wonen, het heet ook geen woningmarkt, maar volkshuisvesting.
Het woningtekort komt vooral door de huishoudensverdunning en die blijft doorgaan

mede doordat hulpbehoevende ouderen per 2013 opeens thuis moesten blijven wonen en zichzelf redden met allerlei mantelzorgers of gemeentelijke ZZP ers waardoor de uitstroom stokte.
Daarnaast dat jongeren minder kinderen nemen, ook er zijn veel meer alleenstaanden
De groei van het aantal ouderen 65+ naar 5.000.000 in 2040 doet de zaak ook geen goed
Door de veroudering zijn er nu 20.000.000 mensen die per 2,2 persoon een hele woning nodig hebben , waar men vroeger 3,5 personen in een huisje wist te proppen

Als de woningbezetting van 2,5 persoon naar 2 persoon gaat dan heb je opeens ,
20.000.000 / 2,5 = 8.000.000 huizen nodig
20.000.000 / ,2 = 10.000.000 huizen nodig
Daaraf gaan woningen af als tweede woning of Airbnb , tel daar maar 100.000 woningen voor
Het volproppen van steden is geen goede zaak , gezien de overvloed aan ruimte in nederland,
Het weer legaliseren van wonen in caravanparken zou een goede zaak zijn

quote:
Hoeveel mensen per huishouden?
Huishoudens nu | CBS
Hoeveel huishoudens zijn er in Nederland?
Begin 2024 waren er 8,4 miljoen particuliere huishoudens in Nederland, waarvan 3,3 miljoen eenpersoonshuishoudens.
Gemiddeld wonen er 2,11 mensen in een Nederlands huishouden, in 1964 was de gemiddelde huishoudensgrootte nog 3,49.
quote:
In 2023 zijn er 8,270 miljoen huishoudens en 7,712 miljoen woningen in Nederland.
Van de circa 8,270 miljoen huishoudens woont 7,7 miljoen reeds zelfstandig in een woning.
Asielzoekers zijn verder nauwelijks van invloed op het tekort, maar het voorrang geven aan statushouders maakt het sentiment jegens de linkse politiek er niet beter op
Doordat Europa naast een lek vergiet , ook van alle kanten makkelijk bereikbaar is, lijkt het aannemelijk dat Europa verder groeit richting de 850.000 inwoners en een groot deel daarvan in het noorden terecht komt

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2024 19:59:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214213724
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 18:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Niet meer. Het staat nog wel in de grondwet, maar de regering doet er niets aan. Het zijn verdienmodellen geworden.
Van de Correspondent daarover:

quote:
Maar anders dan je zou denken, heeft het weinig zin om met deze wetten en verdragen in de hand naar de rechter te stappen. Het recht op wonen is namelijk nauwelijks af te dwingen.

Het kabinet kan er niet op afgerekend worden dat niet iedereen een woning heeft
Hoe dat kan? Om te beginnen ligt het aan de formulering van de wetteksten. In de Grondwet staat niet: ‘Iedereen heeft recht op huisvesting.’ In plaats daarvan moet de overheid zorgen voor voldoende woongelegenheid. In juridisch jargon heet dat een ‘inspanningsverplichting’: de overheid moet haar best doen om iedereen van een woning te voorzien.

Maar tegelijkertijd kan het kabinet er niet op worden afgerekend als niet iedereen een woning heeft. Als woningzoekenden toch zouden proberen de overheid verantwoordelijk te houden, zou die kunnen zeggen: maar we zijn er toch mee bezig?

Het zou helpen als de Grondwet duidelijker was geformuleerd. Maar dan nog zou je er voor de rechter weinig mee kunnen, omdat rechters in Nederland niet mogen toetsen of wetten in strijd zijn met de Grondwet. Dat is de taak van de Eerste en Tweede Kamer. Anders dan veel andere Europese landen heeft Nederland ook geen constitutioneel hof.
De grondwet heb je dus helaas niet veel aan om iets af te dwingen omdat die (expres?) zo vaag geformuleerd is. Inspanning... Dat bestaat natuurlijk in diverse gradaties.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_214213989
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 17:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nieuw-leven-inblazen

De Britten gaan er fors werk van maken blijkbaar.
Nu Nederland nog
[..]
[..]

Alleen: Wie gaat die huizen bouwen? Groot-Britanië heeft ook forse tekorten op de arbeidsmarkt. En daar kunnen ze dankzij Brexit niet even een blik Polen opentrekken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  maandag 8 juli 2024 @ 20:32:35 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214214265
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 13:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
Veel mensen praten hier over bejaardenhuizen... maar beseffen die wel dat veel ouderen dat helemaal niet willen?
hoe weet jij dat zo precies ?
lijkt mij ( 71) juist ideaal .

zorgeloos weg gaan en thuis komen , ik hoef in nederland niet meer een huis met tuin en twee trappen , en een beetje aanspraak van leeftijdgenoten is ook niet slecht
slecht ter been, dan kun je met de scoot naar de ontbijt ./ eetzaal
beetje schelden op de politiek tijdens het kaarten
een bejaardenhulp intern ipv een ZZP leaseauto juf die niet komt, voetbal kijken in de kantine , geen tuin hoeven bij te houden , EV scoot / EV fietsstalling, EV oplaadpunt

beveiliging tegen lichtgetinte jongens die je pinpas op komen halen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2024 22:31:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214214421
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2024 08:54 schreef Electric_Eye het volgende:
Zolang er in Nederland nog niemand op straat staat omdat er geen woningen zijn zal het ook allemaal wel meevallen.
Er staan wél mensen op straat vanwege de krappe woningmarkt hoor.

Pointer: Woningnood leidt tot dakloosheid
  maandag 8 juli 2024 @ 20:55:27 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214214532
quote:
2s.gif Op maandag 8 juli 2024 15:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Das waar. Maar ik denk dat de persoon op wie ik reageerde het had over wolkenkrabbers. Hoewel we die natuurlijk niet echt hebben in Nederland.

Dit is de situatie bij de ouders van mn vrouw :+

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Overigens niet te betalen ook. Service kosten van die flats zijn al 500 euro. Bovenop de huur of de koopsom.
Brrrr
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214214556
Er zijn makelaars die vrolijk meedoen met het opstoken van woningprijzen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_214218723
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 16:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
generatie 2000 staat te trappelen om een gezin te stichten
Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Mensen stellen een een gezin het liefst zo lang mogelijk uit in Nederland. Vrouwen hebben geen zin meer in pijn en mannen hebben geen zin meer in verantwoordelijkheden. Fertiliteit onder de autochtone bevolking blijft maar dalen.
pi_214219680
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 09:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dan nog moet er een keer een einde komen aan de betaalbaarheid lijkt me. Steeds meer mensen kunnen op 2 inkomens niet eens 5 ton lenen. En de spaarvoorraadjes van starters zijn vaak ook beperkt.
Maar een of twee personen met een koophuis met forse overwaarde kunnen dat nu wel. Dan wordt een huis bij de in de straat met overbieding gekocht, gaat de prijs het kadaster in en is de hele straat opeens meer waard. Starters hebben het nakijken. En hen helpen drijft de prijs weer verder om dat de vraag wordt gestimuleerd terwijl het aanbod beperkt blijft. Uiteindelijk zal het zich zetten doordat steeds meer huizen door hun prijs niet meer verkocht kunnen worden, maar dan moet de inflatie verder zakken, anders zal loonstijging dit tegenhouden.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_214220174
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 11:57 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Maar een of twee personen met een koophuis met forse overwaarde kunnen dat nu wel. Dan wordt een huis bij de in de straat met overbieding gekocht, gaat de prijs het kadaster in en is de hele straat opeens meer waard. Starters hebben het nakijken. En hen helpen drijft de prijs weer verder om dat de vraag wordt gestimuleerd terwijl het aanbod beperkt blijft. Uiteindelijk zal het zich zetten doordat steeds meer huizen door hun prijs niet meer verkocht kunnen worden, maar dan moet de inflatie verder zakken, anders zal loonstijging dit tegenhouden.
Is het aantal doorstromers (mensen met overwaarde) niet te klein om een groot effect te hebben?

We hebben het hier vooral over rijtjeshuizen in de prijsklasse van 400.000 tot 500.000 euro. Mensen met overwaarde willen vaak liever doorstromen naar een twee-onder-een-kapwoning of een vrijstaand huis. Er is ook een kleine categorie geluksvogels: stellen waarbij één van de twee al op jonge leeftijd een huis heeft gekocht en zij nu samen, rond hun 30ste, een nieuw huis kopen. Maar deze groep is ook niet zo groot.

De vraag naar rijtjeshuizen zal toch moeten afnemen op het moment dat de starters zonder vermogen de woningmarkt niet meer op kunnen?
pi_214221112
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 10:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Mensen stellen een een gezin het liefst zo lang mogelijk uit in Nederland. Vrouwen hebben geen zin meer in pijn en mannen hebben geen zin meer in verantwoordelijkheden. Fertiliteit onder de autochtone bevolking blijft maar dalen.
:{ uhmm, dat heeft o.a. ook te maken met de huizencrisis. Volwassenen tussen 20-29 blijven steeds vaker en langer thuiswonen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 9 juli 2024 @ 14:24:22 #148
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_214221122
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
:{ uhmm, dat heeft o.a. ook te maken met de huizencrisis. Volwassenen tussen 20-29 blijven steeds vaker en langer thuiswonen.
De toenemende welvaart speelt daar ook in mee: Je hebt je kinderen niet meer nodig als verzekering voor je inkomen op je oude dag.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 9 juli 2024 @ 15:05:12 #149
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214221443
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 20:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hoe weet jij dat zo precies ?
lijkt mij ( 71) juist ideaal .

zorgeloos weg gaan en thuis komen , ik hoef in nederland niet meer een huis met tuin en twee trappen , en een beetje aanspraak van leeftijdgenoten is ook niet slecht
slecht ter been, dan kun je met de scoot naar de ontbijt ./ eetzaal
beetje schelden op de politiek tijdens het kaarten
een bejaardenhulp intern ipv een ZZP leaseauto juf die niet komt, voetbal kijken in de kantine , geen tuin hoeven bij te houden , EV scoot / EV fietsstalling, EV oplaadpunt

beveiliging tegen lichtgetinte jongens die je pinpas op komen halen
En waarom moet de overheid jou daarin voorzien? Regel en betaal dat lekker zelf
  dinsdag 9 juli 2024 @ 15:07:29 #150
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_214221463
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 15:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En waarom moet de overheid jou daarin voorzien?
Omdat dit de foto is van @michaelmoore:

Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 9 juli 2024 @ 15:08:11 #151
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214221470
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 15:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Omdat dit de foto is van @:michaelmoore:

[ afbeelding ]
Hij is een typische babyboomer
  dinsdag 9 juli 2024 @ 15:17:41 #152
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214221551
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 13:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
Veel mensen praten hier over bejaardenhuizen... maar beseffen die wel dat veel ouderen dat helemaal niet willen?
Ik denk dat veel ouderen het wel willen maar niet meer als ze er zelf financieel ook voor moeten opdraaien.
Dat het op veel fronten voor iedereen gunstiger is dan 7 verschillende thuiszorgorganisaties die bij 19 mensen in de wijk komen, doet daar weinig aan af.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214222253
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 13:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
Veel mensen praten hier over bejaardenhuizen... maar beseffen die wel dat veel ouderen dat helemaal niet willen?
Oudjes hebben niks te willen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 9 juli 2024 @ 16:31:33 #154
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214222283
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oudjes hebben niks te willen.
Veel boomere zijn uitstekend voorzien geworden, konden jaren langer studeren en met de VUT, zagen hun huis meermaals over de kop gaan in waarde en een pensioen op basis van eindloon.
De generaties daarna betalen nu daarvoor.
pi_214222322
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Veel boomere zijn uitstekend voorzien geworden, konden jaren langer studeren en met de VUT, zagen hun huis meermaals over de kop gaan in waarde en een pensioen op basis van eindloon.
De generaties daarna betalen nu daarvoor.
Mijn huis uit 2019 (nieuwbouw) is letterlijk over de kop gegaan: 230k naad 550k nu.

Dus ben ik nu ook een boomer?
pi_214222400
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Veel boomere zijn uitstekend voorzien geworden, konden jaren langer studeren en met de VUT, zagen hun huis meermaals over de kop gaan in waarde en een pensioen op basis van eindloon.
De generaties daarna betalen nu daarvoor.
Oudjes wonen in een huis, sterven in een huis, en gaat door naar de erfenis.

Als het daar geliquideerd wordt, en het is t.o.v. andere goederen daadwerkelijk meer waard geworden (ipv pure inflatie) dan heeft die waardestijging pas reële effecten gehad van die woning... Maar die baten komen dan niet bij die boomers, maar bij het nageslacht.

Dat onze gasbaten zijn geïnvesteerd in big government dat is natuurlijk dom beleid geweest waar we moeizaam vanaf kunnen komen... Maarja, verder hebben die mensen wel érg veel opgebouwd waar wij allen van profiteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_214222419
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:35 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Mijn huis uit 2019 (nieuwbouw) is letterlijk over de kop gegaan: 230k naad 550k nu.

Dus ben ik nu ook een boomer?
230k was betaalbaar.
550k... yeahzkjk....

Duur zooitje.

De prijzen gaan op overwaarde till infinity.
Hoe kleiner het aandeel op vraag en aanbod van partijen zonder woning.... Hoe bubbelgevoeliger de huizenprijzen.

Zitten we wederom in een huizenbubbel? Of blijft de inflatie doorjekkeren?

[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 09-07-2024 16:50:28 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 9 juli 2024 @ 16:57:03 #158
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214222552
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:35 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Mijn huis uit 2019 (nieuwbouw) is letterlijk over de kop gegaan: 230k naad 550k nu.

Dus ben ik nu ook een boomer?
Nee, jij bent gewoon iemand die een domme vraag stelt.
  dinsdag 9 juli 2024 @ 16:57:31 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214222559
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 10:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Mensen stellen een een gezin het liefst zo lang mogelijk uit in Nederland. Vrouwen hebben geen zin meer in pijn en mannen hebben geen zin meer in verantwoordelijkheden. Fertiliteit onder de autochtone bevolking blijft maar dalen.
oorzaak en gevolg
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
:{ uhmm, dat heeft o.a. ook te maken met de huizencrisis. Volwassenen tussen 20-29 blijven steeds vaker en langer thuiswonen.
juist
https://www.telegraaf.nl/(...)-woning-in-nederland

[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2024 00:41:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 9 juli 2024 @ 17:10:12 #160
378023 Wotte
wotte!?
pi_214222698
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:35 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Mijn huis uit 2019 (nieuwbouw) is letterlijk over de kop gegaan: 230k naad 550k nu.

Dus ben ik nu ook een boomer?
Nee pas als je er een vakantiewoning mee financiert.
pi_214222727
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2024 16:35 schreef Ixia het volgende:

[..]
Prima geregeld? Volg je het nieuws dan wel goed? Door de hoge huizenprijzen is het voor veel mensen moeilijk om een woning te kopen, zeker voor starters en mensen met lagere of middeninkomens. Dan hebben we daarbij een groot tekort aan woningen, wat weer zorgt voor de hogere prijzen. Maar net zo goed de mega lange wachttijden voor (sociale) huurwoningen (waar ook nog eens een tekort aan is) zijn allemaal problemen.
Vraag en aanbod lijkt op het moment prima geregeld te zijn.
Mijn inziens staan huizen voor achterlijke hoge prijzen te koop.
Desalniettemin gaan ze als warme broodjes over de toonbank.
Waar al dat geld vandaan komt is mij ook een vraag, maar genoeg mensen kunnen het ophoesten blijkbaar.
  dinsdag 9 juli 2024 @ 17:21:59 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214222815
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 17:13 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Vraag en aanbod lijkt op het moment prima geregeld te zijn.
Mijn inziens staan huizen voor achterlijke hoge prijzen te koop.
Desalniettemin gaan ze als warme broodjes over de toonbank.
Waar al dat geld vandaan komt is mij ook een vraag, maar genoeg mensen kunnen het ophoesten blijkbaar.
er zijn altijd wederzijdse ouders die beiden tot het gaatje gaan en een broer die ook een zetje doet en dan kan het soms net , met twee opgeklopte inkomens en verzwegen studieschuld ,

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2024 17:50:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214222833
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 17:13 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Vraag en aanbod lijkt op het moment prima geregeld te zijn.
Mijn inziens staan huizen voor achterlijke hoge prijzen te koop.
Desalniettemin gaan ze als warme broodjes over de toonbank.
Waar al dat geld vandaan komt is mij ook een vraag, maar genoeg mensen kunnen het ophoesten blijkbaar.
Nog wat extra gespaard in coronatijd.
  dinsdag 9 juli 2024 @ 17:44:03 #164
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214223064
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 17:13 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Vraag en aanbod lijkt op het moment prima geregeld te zijn.
Mijn inziens staan huizen voor achterlijke hoge prijzen te koop.
Desalniettemin gaan ze als warme broodjes over de toonbank.
Waar al dat geld vandaan komt is mij ook een vraag, maar genoeg mensen kunnen het ophoesten blijkbaar.
En toch, als ik kijk naar de prijzen van nieuwbouw dan is de vraag nog maar hoe "achterlijk hoog" de prijzen zijn, hoewel de grondprijzen ook daar (nog steeds) de grootste kostenpost lijken te zijn, waarbij een grondprijs die hoger is dan de aanneemsom geen uitzondering is.

En dan te bedenken het dan ook al om kleine kavels gaat, en niet eens in de Randstad.

Zoals eerder gezegd: 240.000 voor de grond en 200.000 bouwkosten zijn geen uitzondering meer. En dan heb je het over een tussenwoning.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 9 juli 2024 @ 17:51:56 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214223178
Mijn kinderen zouden nu alle drie hun eigen huis niet kunnen kopen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2024 21:17:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214233962
13,6% prijsstijging is geen hyperinflatie.
pi_214234183
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 17:24 schreef Nober het volgende:

[..]
Nog wat extra gespaard in coronatijd.
Kun je niet tegenop sparen in pak 'm beet 24 maanden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 11 juli 2024 @ 00:42:50 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214246694
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oudjes hebben niks te willen.
O ja ?,

Dat is een radicaal standpunt
ik denk dat ouderen op allerlei terreinen heel veel te willen hebben en ook de dienst uitmaken

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2024 16:44:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 11 juli 2024 @ 17:02:20 #169
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214252873
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 17:51 schreef michaelmoore het volgende:
Mijn kinderen zouden nu alle drie hun eigen huis niet kunnen kopen
Ik kan mijn eigen huis ook alleen maar kopen dankzij de overwaarde op hetzelfde huis, en we hadden dit al niet kunnen bouwen zonder de overwaarde op het vorige huis.
Dus nee, een hypotheek ter hoogte van de waarde van dit huis is geen optie, een hypotheek ter hoogte van de kavelprijs en bouwkosten was al geen optie in 2020.

Vreemd genoeg zie ik op Funda een bovengemiddelde interesse in mijn soort woning, dus er zijn schijnbaar nog zat mensen die een miljoen uit kunnen geven aan een huis, maar dat betekent niet dat ze ook een miljoen hypotheek zullen hebben of kunnen krijgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214253053
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 00:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
O ja ?,

Dat is een radicaal standpunt
ik denk dat ouderen op allerlei terreinen heel veel te willen hebben en ook de dienst uitmaken
Dat is waar maarja ach, blijft een mooi statement.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_214253616
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 12:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Is het aantal doorstromers (mensen met overwaarde) niet te klein om een groot effect te hebben?

We hebben het hier vooral over rijtjeshuizen in de prijsklasse van 400.000 tot 500.000 euro. Mensen met overwaarde willen vaak liever doorstromen naar een twee-onder-een-kapwoning of een vrijstaand huis. Er is ook een kleine categorie geluksvogels: stellen waarbij één van de twee al op jonge leeftijd een huis heeft gekocht en zij nu samen, rond hun 30ste, een nieuw huis kopen. Maar deze groep is ook niet zo groot.

De vraag naar rijtjeshuizen zal toch moeten afnemen op het moment dat de starters zonder vermogen de woningmarkt niet meer op kunnen?
Zover ik weet is het salaris van mensen niet zo hard gestegen als de stijging van de huizenprijs, het lijkt me dus een aanzienlijk deel te zijn. Ik hoorde het in een podcast van bnr met arnoud boot een tijdje terug. Maar er zullen vast nog meer variabelen zijn.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  Forum Admin donderdag 11 juli 2024 @ 18:24:43 #172
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_214253656
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:18 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Zover ik weet is het salaris van mensen niet zo hard gestegen als de stijging van de huizenprijs, het lijkt me dus een aanzienlijk deel te zijn. Ik hoorde het in een podcast van bnr met arnoud boot een tijdje terug. Maar er zullen vast nog meer variabelen zijn.
Gemiddeld modaal inkomen was +-19000 in 1990 en een huis kostte toen gemiddeld 73k. Dit omgerekend in euro's.


Nee dus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_214253680
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Gemiddeld modaal inkomen was +-19000 in 1990 en een huis kostte toen gemiddeld 73k. Dit omgerekend in euro's.


Nee dus.
Wat was de hypotheekrente in 1990. Die is misschien nog relevanter dan de huizenprijs namelijk.
  Moderator donderdag 11 juli 2024 @ 18:37:56 #174
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214253756
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:29 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Wat was de hypotheekrente in 1990. Die is misschien nog relevanter dan de huizenprijs namelijk.
10 a 11%.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_214253785
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
10 a 11%.
Modaal is nu 38k. Gerekend met 10% t.o.v. de huidige 4% kom ik terug gerekend vanaf 1990 aan een hypotheek van 365k
  Moderator donderdag 11 juli 2024 @ 18:46:18 #176
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214253829
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:40 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Modaal is nu 38k. Gerekend met 10% t.o.v. de huidige 4% kom ik terug gerekend vanaf 1990 aan een hypotheek van 365k
Modale inkomen klopt niet volgens https://www.nationalevaca(...)kenen/modaal-inkomen
Breitling - Instruments for Professionals
pi_214253849
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:46 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Modale inkomen klopt niet volgens https://www.nationalevaca(...)kenen/modaal-inkomen
Dan kom ik aan 422k. Dat maakt het huis van 1990 net zo duur als het huis in 2024.
  Moderator donderdag 11 juli 2024 @ 18:58:31 #178
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214253903
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:50 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Dan kom ik aan 422k. Dat maakt het huis van 1990 net zo duur als het huis in 2024.
Tja, dus misschien valt het hele 'vroeger was alles beter' wel een beetje mee. Of tegen, het is maar hoe je het zien wil.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 12 juli 2024 @ 10:47:16 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214259322
quote:
Bouw van appartementen stilgelegd
In Utrecht heeft Heijmans afgelopen kwartaal één bouwproject stilgelegd omdat er te weinig interesse was in de appartementen.

Een bouwproject mag alleen doorgaan als 70 procent van de woningen al zijn verkocht voordat de huizen af zijn. "We proberen te bouwen naar behoefte", zegt een woordvoerder van Heijmans daarover.

Het beursgenoteerde bouwbedrijf hoeft niet wakker te liggen van de teruggelopen huizenverkoop. Het orderboek blijft "op een sterk niveau" met een totale waarde van 2,6 miljard euro.

De opbrengsten in de tak voor onder meer infrastructuur compenseren de lagere omzet voor nieuwbouwwoningen "ruimschoots". Zo heeft Heijmans de opdracht gekregen om een gedeelte van de snelwegen A2 en A12 te onderhouden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214259370
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ah ja, ik hoorde van een collega ook al zoiets, maar dan in een andere stad. Lijkt vaker voor te komen dat nieuwbouwprojecten niet meer (zo snel) worden verkocht.
pi_214259377
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zouden mensen dan toch wat minder enthousiast worden om 6 ton af te tikken voor voor een 60-70 m2 appartement?
  Moderator vrijdag 12 juli 2024 @ 11:03:29 #182
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214259491
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:51 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Zouden mensen dan toch wat minder enthousiast worden om 6 ton af te tikken voor voor een 60-70 m2 appartement?
Dat hoeven ze dan ook niet. Kunnen ook blijven wonen waar ze wonen.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 12 juli 2024 @ 11:19:50 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214259622
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat hoeven ze dan ook niet. Kunnen ook blijven wonen waar ze wonen.
bij papa en mama

dit is ook voor een ouderen niet te herfinancieren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214259666
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
bij papa en mama

dit is ook voor een ouderen niet te herfinancieren
Waarom moet jij alles betrekken op de ouderen? Dat is toch totaal irrelevant?
pi_214259674
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:25 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Waarom moet jij alles betrekken op de ouderen? Dat is toch totaal irrelevant?
Vermoeiend ja.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator vrijdag 12 juli 2024 @ 11:27:54 #186
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214259691
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:25 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Waarom moet jij alles betrekken op de ouderen? Dat is toch totaal irrelevant?
Dat is zijn stokpaardje. Doet ie al heel heel erg lang. Rond 2011 was dat green acres, daarna was het ouderen en bejaardenhuizen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_214259725
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2024 18:58 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tja, dus misschien valt het hele 'vroeger was alles beter' wel een beetje mee. Of tegen, het is maar hoe je het zien wil.
Het laat vooral zien, mits de cijfers van straatcommando kloppen, dat huizen ten opzichte van het modale inkomen qua maandlasten net zo duur zijn als in 1990. Was er toen ook een woningtekort? Waren de prijzen toen ook hoog?
  Forum Admin vrijdag 12 juli 2024 @ 11:32:09 #188
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_214259730
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:31 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Het laat vooral zien, mits de cijfers van straatcommando kloppen, dat huizen ten opzichte van het modale inkomen qua maandlasten net zo duur zijn als in 1990. Was er toen ook een woningtekort? Waren de prijzen toen ook hoog?
Ik heb een willekeurig jaar gekozen overigens, geen idee. Ik was toen net geboren :P
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator vrijdag 12 juli 2024 @ 11:37:12 #189
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214259777
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb een willekeurig jaar gekozen overigens, geen idee. Ik was toen net geboren :P
Lol ik dacht dat jij veel ouder was.

Naja huizen zijn altijd duur geweest voor de portemonnee. Leuk dat in 1990 de huizenprijzen lager waren maar als de rente veel hoger was moest je alsnog per maand veel betalen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_214259809
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb een willekeurig jaar gekozen overigens, geen idee. Ik was toen net geboren :P
Het jaartal zelf is niet zo relevant, de markt zal op en neer gaan. Er is een tijd dat huizen wat duurder zijn en een tijd dat ze wat goedkoper zijn.
Wat het voor mij vooral laat zien is dat het in 1990 net zo duur was, de maandlasten tov het inkomen. Het is vooral ons uitgavenpatroon en welvaart wat drastisch veranderd is.

Ik ben van mening dat er best nog wat mogelijk is, ook voor starters maar dan zul je dingen moeten laten. Duren dat de huizenprijzen hoog zijn schiet niemand iets mee op.

Ik zie daarnaast in dit topic ook random huizenprijzen voorbij komen die ik niet erg realistisch vind. Men heeft het hier bv over rijtjeshuizen van 400-500k. Dat zie ik op funda niet terug maar er wordt net gedaan alsof dat de gangbare prijs voor een rijtjeshuis is.
  Moderator vrijdag 12 juli 2024 @ 11:51:33 #191
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214259926
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:40 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Het jaartal zelf is niet zo relevant, de markt zal op en neer gaan. Er is een tijd dat huizen wat duurder zijn en een tijd dat ze wat goedkoper zijn.
Wat het voor mij vooral laat zien is dat het in 1990 net zo duur was, de maandlasten tov het inkomen. Het is vooral ons uitgavenpatroon en welvaart wat drastisch veranderd is.

Ik ben van mening dat er best nog wat mogelijk is, ook voor starters maar dan zul je dingen moeten laten. Duren dat de huizenprijzen hoog zijn schiet niemand iets mee op.

Ik zie daarnaast in dit topic ook random huizenprijzen voorbij komen die ik niet erg realistisch vind. Men heeft het hier bv over rijtjeshuizen van 400-500k. Dat zie ik op funda niet terug maar er wordt net gedaan alsof dat de gangbare prijs voor een rijtjeshuis is.
Dat wordt gedaan omdat de moeilijkheden om een huis te kunnen kopen dan volledig buiten henzelf gelegd kan worden. Het is veel makkelijker om 100% van waarom jij geen huis kunt kopen buiten jezelf te leggen, dan hoef je niet naar je eigen gedrag dan wel uitgavenpatroon te kijken en kun je vrijuit kankeren op alles en iedereen.

Dus dan dan zoek je de bovenkant van de prijzen voor een rijtjeshuis op en dan doe je alsof dat de normale prijs is wat niemand kan betalen en hoppa, je kunt weer de schuld bij alles en iedereen behalve jezelf leggen.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:02:07 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_214260030
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:25 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Waarom moet jij alles betrekken op de ouderen? Dat is toch totaal irrelevant?
moeten ouderen dan maar ergens onder een brug gaan slapen ?
of emigreren naar Spanje in een greenacres huis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_214260038
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
moeten ouderen dan maar ergens onder een brug gaan slapen ?
of emigreren naar Spanje in een greenacres huis
Waar slaat dat nou weer op?
  Forum Admin vrijdag 12 juli 2024 @ 12:03:31 #194
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_214260039
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 11:40 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Het jaartal zelf is niet zo relevant, de markt zal op en neer gaan. Er is een tijd dat huizen wat duurder zijn en een tijd dat ze wat goedkoper zijn.
Wat het voor mij vooral laat zien is dat het in 1990 net zo duur was, de maandlasten tov het inkomen. Het is vooral ons uitgavenpatroon en welvaart wat drastisch veranderd is.

Ik ben van mening dat er best nog wat mogelijk is, ook voor starters maar dan zul je dingen moeten laten. Duren dat de huizenprijzen hoog zijn schiet niemand iets mee op.

Ik zie daarnaast in dit topic ook random huizenprijzen voorbij komen die ik niet erg realistisch vind. Men heeft het hier bv over rijtjeshuizen van 400-500k. Dat zie ik op funda niet terug maar er wordt net gedaan alsof dat de gangbare prijs voor een rijtjeshuis is.
Speelt wel meer mee natuurlijk. Volgens mij moet je nu ook (een stuk )meer eigen geld mee brengen en is de huizen voorraad kleiner waardoor je weer zaken als overbieden hebt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:05:57 #195
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214260063
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 10:51 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Zouden mensen dan toch wat minder enthousiast worden om 6 ton af te tikken voor voor een 60-70 m2 appartement?
Over 20 jaar is men razend enthousiast over een appartement van 70m² voor ¤ 600.000, dan is het een koopje :+

Als FOK! dan nog bestaat, en ik er ook nog ben, kom ik dan als bejaarde mijn eigen post nog wel even quoten :7

Edit: staat in mijn agenda voor 12 juli 2044 :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator vrijdag 12 juli 2024 @ 12:09:06 #196
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214260089
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Speelt wel meer mee natuurlijk. Volgens mij moet je nu ook (een stuk )meer eigen geld mee brengen en is de huizen voorraad kleiner waardoor je weer zaken als overbieden hebt.
Ja, dat moet je, dus als je nu iets wil moet je ineens jezelf daar op voorbereid hebben in plaats van álles maar op de pof te doen maar dat betekent wel dat je moet sparen. Dan krijgen we weer het standaard cirkeltje dat mensen niet kunnen sparen want te veel huur etc etc en dat zal voor een deel zo zijn maar ik denk vooral dst mensen niet bereid zijn om de tering naar de nering te zetten om iets te bereiken wat ze (zeggen te) willen.

Als het niet zonder moeite kan dan 'kan het niet' en dat ligt dan aan de hele wereld behalve aan henzelf.

Niemand zegt dat het makkelijk is, maar sparen is altijd een goed idee geweest, in plaats van 'wat heb ik aan spaargeld als ik morgen onder een bus kom'. Niks, maar als je niét onder een bus komt heb je na verloop van tijd wel de kosten koper.

Als je die niet hebt maakt het niet uit hoe goedkoop een huis wordt tov nu want je zult altijd eigen geld nodig hebben en als je dat niet hebt maakt het niet uit of een huis 400k of 100k kost.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator vrijdag 12 juli 2024 @ 12:10:06 #197
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_214260102
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Over 20 jaar is men razend enthousiast over een appartement van 70m² voor ¤ 600.000, dan is het een koopje :+

Als FOK! dan nog bestaat, en ik er ook nog ben, kom ik dan als bejaarde mijn eigen post nog wel even quoten :7

Edit: staat in mijn agenda voor 12 juli 2044 :')
Dit is gewoon 2010/2011 tm 2014 zo ongeveer all over again :D
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:10:25 #198
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214260108
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
moeten ouderen dan maar ergens onder een brug gaan slapen ?
of emigreren naar Spanje in een greenacres huis
Boeit niet, als ze hun hypotheek gewoon afgelost hadden dan hadden ze al >10 jaar kunnen gaan en staan waar ze willen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:10:49 #199
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214260115
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dit is gewoon 2010/2011 tm 2014 zo ongeveer all over again :D
:D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214260134
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Speelt wel meer mee natuurlijk. Volgens mij moet je nu ook (een stuk )meer eigen geld mee brengen en is de huizen voorraad kleiner waardoor je weer zaken als overbieden hebt.
Je kunt nu maximaal 100% van de koopwaarde lenen dus k.k. Komt voor eigen rekening. Als je dat al niet kunt betalen moet je m.i. sowieso geen huis kopen.
Daarnaast is de gemiddelde huizenprijs anno 2024 422k inclusief overbieden.

Het valt ook niet te ontkennen dat het momenteel wat oververhit is op de markt want dat is overduidelijk zo. Maar ik ken in mijn omgeving een aantal starters die de afgelopen 2/3 jaar toch een huis hebben kunnen kopen.
Ipv te kijken wat wél mogelijk is wordt er al snel naar de overheid gekeken voor een oplossing en dat vind ik wat te makkelijk.
pi_214260341
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 16:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Veel boomere zijn uitstekend voorzien geworden, konden jaren langer studeren en met de VUT, zagen hun huis meermaals over de kop gaan in waarde en een pensioen op basis van eindloon.
De generaties daarna betalen nu daarvoor.
Weet je wat echt lachen is? Als je voor boomer wordt uitgemaakt zoals ik op basis van mijn geboortedatum. Maar je eigenlijk in het grijze gebied in de overgang naar Gen X zit. Zodat je wordt beschuldigd van het gebruiken van allerlei voorzieningen als eeuwig student kunnen zijn, betere beursen, etc. tot en met vut en vroegpensioen toe. Terwijl je weet dat al die regelingen voor je ogen werden afgeschaft net voor je er gebruik van zou kunnen maken. Dus niet zoals anderen horen dat het zo was, maar letterlijk het moment dat jij ervoor in aanmerking kon komen de regeling werd afgeschaft of versoberd. Dat is pas leuk.
  vrijdag 12 juli 2024 @ 12:29:06 #202
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214260361
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2024 12:27 schreef HiZ het volgende:

[..]
Weet je wat echt lachen is? Als je voor boomer wordt uitgemaakt zoals ik op basis van mijn geboortedatum. Maar je eigenlijk in het grijze gebied in de overgang naar Gen X zit. Zodat je wordt beschuldigd van het gebruiken van allerlei voorzieningen als eeuwig student kunnen zijn, betere beursen, etc. tot en met vut en vroegpensioen toe. Terwijl je weet dat al die regelingen voor je ogen werden afgeschaft net voor je er gebruik van zou kunnen maken. Dus niet zoals anderen horen dat het zo was, maar letterlijk het moment dat jij ervoor in aanmerking kon komen de regeling werd afgeschaft of versoberd. Dat is pas leuk.
Dito, ik zelf ook.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')