FOK!forum / De Vergaarbak / Zijn transvrouwen vrouw?
Dr8gonOfLifedonderdag 4 juli 2024 @ 14:21
Zijn transvrouwen vrouw? Waarom wel of niet?
Solotovskidonderdag 4 juli 2024 @ 14:24
Nee, want ze zijn geboren met een pikkie
Tobias19xxdonderdag 4 juli 2024 @ 14:24
Als het vrouwen waren dan noemde we ze geen transvrouwen.
SpecialKdonderdag 4 juli 2024 @ 14:32
Hangt af v...

Nee.
herverwijderddonderdag 4 juli 2024 @ 14:33
Girl, wees gewoon trots op wie en wat je bent in plaats van op een forum naar erkenning zoeken.
Tevens pics van je tieten aub.
Durmadadonderdag 4 juli 2024 @ 14:40
Feitelijk niet. Maar sommige mensen zijn van mening van wel en dat is ook prima natuurlijk. Het wordt allemaal veel groter gemaakt dan dat het is.
Mikeyttdonderdag 4 juli 2024 @ 14:45
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:24 schreef Tobias19xx het volgende:
Als het vrouwen waren dan noemde we ze geen transvrouwen.
"Als blonde vrouwen vrouwen waren, noemde we ze geen blonde vrouwen"
GerryDVdonderdag 4 juli 2024 @ 14:46
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:40 schreef Durmada het volgende:
Feitelijk niet. Maar sommige mensen zijn van mening van wel en dat is ook prima natuurlijk. Het wordt allemaal veel groter gemaakt dan dat het is.
Dit dus. Feitelijk niet (zie DNA en geslachtskenmerken bij geboorte). Als iemand zich dan wel vrouw voelt en zo gezien wil worden is ook prima en heb ik geen moeite mee.

Wanneer het fout gaat, en waar deze mensen anderen tegen zich in het harnas jagen, is wanneer ze claimen het ook feitelijk/wetenschappelijk te ZIJN en EISEN dat een ander dat ook zo ziet en er naar handelt. Met dat gedram en gejank dat alles en iedereen zich aan je moet aanpassen en meegaat in je illusie dat je ineens feitelijk van het andere geslacht bent verlies je ineens een hele hoop tolerantie en respect.

Vaak gooien ze door dat gestrekte been hun eigen ruiten in en zorgen ze zelf voor polarisatie.
Marsenaldonderdag 4 juli 2024 @ 14:46
Ze zijn het niet, maar ze kunnen zich wel zo voelen of zichzelf zo identificeren.
GerryDVdonderdag 4 juli 2024 @ 14:48
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:45 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
"Als blonde vrouwen vrouwen waren, noemde we ze geen blonde vrouwen"
Je ziet hopelijk zelf wel waar deze vergelijking spaak loopt. :D
StateOfMinddonderdag 4 juli 2024 @ 14:48
TS heeft er wel een obsessie mee.
Naast zijn obsessie met prikjes.
hoatzindonderdag 4 juli 2024 @ 14:48
jmnee
Metalfrostdonderdag 4 juli 2024 @ 14:49
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:21 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
Zijn transvrouwen vrouw? Waarom wel of niet?
Nee transvrouwen zijn transvrouw. Transmannen zijn transman.
Mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen.

De prefix trans- maakt het nog geen overschakeling naar het woord zonder deze toevoeging.
Mannen kunnen transvrouwen worden. Vrouwen kunnen transmannen worden.
Maar -
Transvrouwen kunnen geen vrouwen worden, en transmannen ook geen mannen, want:
Dat de natuur voor je bepaalt wat je wordt hoeft niet te betekenen dat jij zelf er mee eens bent.
Dr8gonOfLifedonderdag 4 juli 2024 @ 15:00
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:45 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
"Als blonde vrouwen vrouwen waren, noemde we ze geen blonde vrouwen"
If trans women are women, urinal cakes are cakes.
Mikeyttdonderdag 4 juli 2024 @ 15:10
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:48 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Je ziet hopelijk zelf wel waar deze vergelijking spaak loopt. :D
Nee.
Voorvoegsels en bijvoeglijk naamwoorden bestaan.

Kraamvrouw
Rijke vrouw
Winkelvrouw
Trans vrouw
Opzoeknaarvriendendonderdag 4 juli 2024 @ 15:11
Haha deze act haha
Mikeyttdonderdag 4 juli 2024 @ 15:12
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:49 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Nee transvrouwen zijn transvrouw. Transmannen zijn transman.
Mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen.

De prefix trans- maakt het nog geen overschakeling naar het woord zonder deze toevoeging.
Mannen kunnen transvrouwen worden. Vrouwen kunnen transmannen worden.
Maar -
Transvrouwen kunnen geen vrouwen worden, en transmannen ook geen mannen, want:
Dat de natuur voor je bepaalt wat je wordt hoeft niet te betekenen dat jij zelf er mee eens bent.
De natuur bepaalt helemaal niets. De natuur is onzijdig. Het is aan de mens om taal te bepalen.

Deze nonsens over dat de natuur klaarblijkelijk 1 of ander wezen is dat dingen "bepaalt" slaar nergens op.
Metalfrostdonderdag 4 juli 2024 @ 15:19
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 15:12 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
De natuur bepaalt helemaal niets. De natuur is onzijdig. Het is aan de mens om taal te bepalen.
Als iets groeit, wordt geboren, leeft, of doodgaat, dan is dat natuur.
Het is een gegeven, niet een variabele waar je opties aan kunt hangen.

quote:
Deze nonsens over dat de natuur klaarblijkelijk 1 of ander wezen is dat dingen "bepaalt" slaar nergens op.
Ik heb dat nergens gezegd.
Mikeyttdonderdag 4 juli 2024 @ 15:28
quote:
15s.gif Op donderdag 4 juli 2024 15:19 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Als iets groeit, wordt geboren, leeft, of doodgaat, dan is dat natuur.
Het is een gegeven, niet een variabele waar je opties aan kunt hangen.
[..]
Ik heb dat nergens gezegd.
Natuurlijk zijn die opties wel variabel.

Dat moet je door de ogen zien van iemand die nog nooit een mens heeft gezien.
Hypothetischr situatie: een ras van geslachtsloze aliens komen naar de aarde. Ze zouden mensen dan in principe ook kunnen ondervedelen tussen 10 genders, of 1.

In de hogere biologie spreek je van geslacht binnen een kader van meerdere kenmerken. Chromosomen, hormonen, geslachtskenmerken, hersensignalen en meer.

De mens heeft een hele overlappende mate van seksuele dimorfie. Vrouwenbreinen en mannenbreinen verschillen niet altijd. Hormonen verschillen niet altijd. Geslachtskenmerken verschillen niet altijd.
De natuur is niet binair, dus waarom zouden wij dat wel zijn? Het antwoord is simpelweg semantiek. Wij bepalen de taal en bepalen hoe we natuurlijke processen omschrijven.

Als ik testosteron zou nemen, dan verander ik letterlijk mijn biologie.
Alloch87donderdag 4 juli 2024 @ 15:58
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 15:28 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn die opties wel variabel.

Dat moet je door de ogen zien van iemand die nog nooit een mens heeft gezien.
Hypothetischr situatie: een ras van geslachtsloze aliens komen naar de aarde. Ze zouden mensen dan in principe ook kunnen ondervedelen tussen 10 genders, of 1.

In de hogere biologie spreek je van geslacht binnen een kader van meerdere kenmerken. Chromosomen, hormonen, geslachtskenmerken, hersensignalen en meer.

De mens heeft een hele overlappende mate van seksuele dimorfie. Vrouwenbreinen en mannenbreinen verschillen niet altijd. Hormonen verschillen niet altijd. Geslachtskenmerken verschillen niet altijd.
De natuur is niet binair, dus waarom zouden wij dat wel zijn? Het antwoord is simpelweg semantiek. Wij bepalen de taal en bepalen hoe we natuurlijke processen omschrijven.

Als ik testosteron zou nemen, dan verander ik letterlijk mijn biologie.
Wat lul je nou slap man... :')

Je chromosoomsamenstelling bepaalt je geslacht. Klaar.
Tobias19xxdonderdag 4 juli 2024 @ 16:22
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:45 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
"Als blonde vrouwen vrouwen waren, noemde we ze geen blonde vrouwen"
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 15:10 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Nee.
Voorvoegsels en bijvoeglijk naamwoorden bestaan.

Kraamvrouw
Rijke vrouw
Winkelvrouw
Trans vrouw
We hebben het hier niet over haarkleur, rijkdom of beroep, waarmee een vrouw een vrouw blijft ongeacht deze dingen, maar je geslacht wat tot in je DNA, in elke cel van je lichaam, vast staat. Dat je als man denkt een vrouw te zijn bestaat alleen in je hoofd. Ik kan ervoor kiezen mee te gaan in die waan of niet, maar meer is het niet. Net als dat ik mee kan gaan in de waan van een zwerver die gelooft dat hij een miljoen op bank heeft staan, terwijl hij niks heeft.
Thaddeusdonderdag 4 juli 2024 @ 16:42
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 14:21 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
Zijn transvrouwen vrouw? Waarom wel of niet?
Jij bent wel geobsedeerd door transgenders enz. Dit is al topic zoveel die je hierover opent. Vanwaar die obsessie?
SpecialKdonderdag 4 juli 2024 @ 17:14
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 15:28 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn die opties wel variabel.

Dat moet je door de ogen zien van iemand die nog nooit een mens heeft gezien.
Hypothetischr situatie: een ras van geslachtsloze aliens komen naar de aarde. Ze zouden mensen dan in principe ook kunnen ondervedelen tussen 10 genders, of 1.

In de hogere biologie spreek je van geslacht binnen een kader van meerdere kenmerken. Chromosomen, hormonen, geslachtskenmerken, hersensignalen en meer.

De mens heeft een hele overlappende mate van seksuele dimorfie. Vrouwenbreinen en mannenbreinen verschillen niet altijd. Hormonen verschillen niet altijd. Geslachtskenmerken verschillen niet altijd.
De natuur is niet binair, dus waarom zouden wij dat wel zijn? Het antwoord is simpelweg semantiek. Wij bepalen de taal en bepalen hoe we natuurlijke processen omschrijven.

Als ik testosteron zou nemen, dan verander ik letterlijk mijn biologie.
wat deed jij eigenlijk als je ging spijbelen tijdens biologie?
Dr8gonOfLifedonderdag 4 juli 2024 @ 18:03
quote:
11s.gif Op donderdag 4 juli 2024 15:28 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn die opties wel variabel.

Dat moet je door de ogen zien van iemand die nog nooit een mens heeft gezien.
Hypothetischr situatie: een ras van geslachtsloze aliens komen naar de aarde. Ze zouden mensen dan in principe ook kunnen ondervedelen tussen 10 genders, of 1.

In de hogere biologie spreek je van geslacht binnen een kader van meerdere kenmerken. Chromosomen, hormonen, geslachtskenmerken, hersensignalen en meer.

De mens heeft een hele overlappende mate van seksuele dimorfie. Vrouwenbreinen en mannenbreinen verschillen niet altijd. Hormonen verschillen niet altijd. Geslachtskenmerken verschillen niet altijd.
De natuur is niet binair, dus waarom zouden wij dat wel zijn? Het antwoord is simpelweg semantiek. Wij bepalen de taal en bepalen hoe we natuurlijke processen omschrijven.

Als ik testosteron zou nemen, dan verander ik letterlijk mijn biologie.
Iemand die zich als tafel identificeert is automatisch ook een tafel.
Resistordonderdag 4 juli 2024 @ 18:05
Chromosomen zijn nog Xy, en ze hebben nog mannelijke heupen.
dopdonderdag 4 juli 2024 @ 18:07
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 18:03 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Iemand die zich als tafel identificeert is automatisch ook een tafel.
krijg je een eerlijke uitgebreid reactie in je topic van iemand, kom je met een dood doener van een simpele ziel met een iq van <80.
Kun je echt niet beter?
matigeuserdonderdag 4 juli 2024 @ 18:13
Nee. Als man geboren met Xy = gewoon man voor het leven.

Je kunt je pik eraf laten snijden, maar dan ben je een man met een afgesneden pik. Je kunt neptieten op laten plakken, maar dan ben je een man met opgeplakte neptieten. Je kunt hormonen slikken / spuiten en vervrouwelijken, maar dan ben je een door hormoonverstoorde vrouwelijke man. Je kunt een hoog stemmetje opzetten maar dan ben je een man die probeert als een vrouw te klinken. Je kunt make-up aanbrengen maar dan ben je een man met verf op zijn gezicht die er vrouwelijk probeert uit te zien. Je kunt dit allemaal samen tegelijk doen, maar dan ben je gewoon je hele lichaam aan het verpesten. Met nooit een perfect resultaat. De meeste transvrouwen 'passen' (engelse term) absoluut niet. Iedereen ziet dat er iets niet klopt. Er zijn geen voordelen aan het zijn van een lelijke grote vrouw, waarvan iedereen denkt dat er iets niet klopt en dat ze voor de gek worden gehouden. Ja, er zijn mannen die er een fetisj voor hebben maar is dat ook de groep waar jij dit voor wil doen?

Het verandert gewoon allemaal niets aan de zaak en dat weet de transseksueel zelf ook. Je kunt acteren, snijden en hormoonverpesten tot dat je een ons weegt, maar je verandert niets aan de kern. Je genetica blijft hetzelfde, je organen blijven hetzelfde en je nieuwe opgeplakte tieten of aangemaakte vagina hebben geen functie. Je kunt niet zwanger worden, je hebt geen eileiders en je schoenmaat blijft hetzelfde.

Dus doe het niet. Want ooit komt er een moment dat je 51 bent en naar je verminkte lichaam in de spiegel kijkt, je klaar bent met de seksuele periode waarin alles nog spannend was, zonder make-up, met je gapende wond tussen je benen die je regelmatig moet op blijven rekken met een staaf omdat hij anders dichtgroeit en je denkt 'waarom de fuck heb ik dit allemaal gedaan...'

En dan kun je niet meer terug. Doe het niet. Probeer je lichaam te accepteren zoals het is. Zolang alles functioneert is dat veel belangrijker dan wat jij er van vindt. Er zijn gewoon mannelijke mannnen, vrouwelijke mannen en alles er tussen in. Ga nou niet lopen kloten met hormonen en gevaarlijke operaties. De meesten worden hier absoluut niet gelukkiger van op de lange termijn. Iedereen heeft zijn of haar tekortkomingen, accepteer wie en hoe je bent. Je mag er zijn hoe je bent. Je zelfbeeld hoeft niet overeen te komen met je wat je in de spiegel ziet. Hou van jezelf zoals je bent.

#behouddelul

[ Bericht 4% gewijzigd door matigeuser op 04-07-2024 18:19:19 ]
Dannydonderdag 4 juli 2024 @ 18:25
Je kunt voor de wet vrouw zijn. Je kunt voor je eigen gevoel zijn. Anderen kunnen besluiten je als vrouw te benaderen.
Uiteindelijk blijven je chromosomen X en Y (zeer zeldzame afwijkingen qua chromosomen en geslachtskenmerken daargelaten) en ben je biologisch en fysiologisch gezien dus een man (grotere longinhoud, groter hart, smallere heupen, bredere kaak, sterkere spieren etc). Uitzondering op die lichamelijke kenmerken zijn mensen die vóór de pubertijd aan de hormoonblokkers gaan. Of dat verstandig is valt over te twisten. Het kan goed gaan (Loiza Lamers bv), maar men kan er later ook spijt van krijgen. Vooral in de huidige tijdgeest is dat wel een dingetje. Kinderen worden momenteel vrij snel aangepraat dat ze misschien wel een ander gender hebben als ze bepaald gedrag vertonen en voor je het weet zitten ze aan de pillen, terwijl ze eigenlijk misschien alleen maar homoseksueel zijn of gewoon andere voorkeuren hebben dat de gemiddelde jongen/meisje.

Zal ik je met mevrouw aanspreken? Ja, als ik mijn initiële geslachtsherkenning en reactie daarop kan voor zijn en het is duidelijk dat je liever als vrouw door het leven gaat zeker, maar dat staat los van de vraag of je als transvrouw een echte vrouw bent. Dat is simpelweg niet het geval. Voor transpersonen hoop ik dat dat technologisch gezien ooit mogelijk wordt. Dat je hele DNA, lichaam en chromosomen kunnen worden gewijzigd, maar dat zie ik niet binnen afzienbare tijd werkelijkheid worden.
dopdonderdag 4 juli 2024 @ 19:43
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 18:25 schreef Danny het volgende:
Je kunt voor de wet vrouw zijn. Je kunt voor je eigen gevoel zijn. Anderen kunnen besluiten je als vrouw te benaderen.
Uiteindelijk blijven je chromosomen X en Y (zeer zeldzame afwijkingen qua chromosomen en geslachtskenmerken daargelaten) en ben je biologisch en fysiologisch gezien dus een man
Ik zou als ik jouw was je toch wat beter inlezen over wat nu werkelijk geslachts bepalend is.

Begin bij de wiki over het y chromosoom https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Y-chromosoom
Dannydonderdag 4 juli 2024 @ 20:16
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 19:43 schreef dop het volgende:

[..]
Ik zou als ik jouw was je toch wat beter inlezen over wat nu werkelijk geslachts bepalend is.

Begin bij de wiki over het y chromosoom https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Y-chromosoom
Neuh, XY = man
XX = vrouw
dopdonderdag 4 juli 2024 @ 20:26
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 20:16 schreef Danny het volgende:

[..]
Neuh, XY = man
XX = vrouw
er is nog een hoop te leren. Maar als jij het zo simpel wil houden dan is dat prima. Maar het voegt weinig toe.
Alarmonoffdonderdag 4 juli 2024 @ 20:27
gewoon dit gewoon
Dannydonderdag 4 juli 2024 @ 21:16
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 20:26 schreef dop het volgende:

[..]
er is nog een hoop te leren. Maar als jij het zo simpel wil houden dan is dat prima. Maar het voegt weinig toe.
ok ^O^

quote:
Als iemand naast het noodzakelijke X-chromosoom ook een Y-chromosoom heeft, is diegene in de regel van het mannelijk geslacht
Ja, er zijn afwijkingen, maar in de regel is die van het mannelijk geslacht, net zoals mensen in de regel 2 handen, 2 voeten, tien vingers, tien tenen en twee ogen hebben. Ja, er zijn afwijkingen, maar in de regel is het zo dat we een vast aantal ledematen hebben.
Sunshine1982donderdag 4 juli 2024 @ 21:17
Wat doet het er toe wat wij vinden? Als transvrouwen zich vrouw voelen, zijn ze vrouw.
Dannydonderdag 4 juli 2024 @ 21:19
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
Wat doet het er toe wat wij vinden? Als transvrouwen zich vrouw voelen, zijn ze vrouw.
Voor zichzelf wel. Absoluut.
De vraag is meer of dat voor de buitenwereld zo is. Objectief gezien is dat niet het geval. Subjectief gezien ligt het aan de persoon. Er zijn er die zeggen 'ja, volledig vrouw' en er zijn er die daar net even anders over denken. En zolang je de persoon in kwestie gewoon respecteert en normaal behandelt lijkt me geen van beiden een probleem eerlijk gezegd.
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:25
Kansloze staat van de wereld, topic titel.
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:26
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
Wat doet het er toe wat wij vinden? Als transvrouwen zich vrouw voelen, zijn ze vrouw.
Ja en ik ben een vliegtuig.
Libertarischdonderdag 4 juli 2024 @ 21:26
Een vrouwelijke ziel kan in een mannelijk lichaam geboren worden en andersom.
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:29
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 18:03 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
Iemand die zich als tafel identificeert is automatisch ook een tafel.
Lekker in fantasy world leven.
Hoop van harte dat Elon Musk die brain-chip zo goed kan maken dat je kan dénken dat je écht een vrouw bent, voor een paar uurtjes dan welliswaar, lijkt me veel geld waard. _O-
Dr8gonOfLifedonderdag 4 juli 2024 @ 21:30
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lekker in fantasy world leven.
Hoop van harte dat Elon Musk die brain-chip zo goed kan maken dat je kan dénken dat je écht een vrouw bent, voor een paar uurtjes dan welliswaar, lijkt me veel geld waard. _O-
Ik ben transfinancieel, nu wil ik een financiele transitie.
Sunshine1982donderdag 4 juli 2024 @ 21:33
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja en ik ben een vliegtuig.
Dat vind ik altijd zulk dom geratel.

Dat je het niet snapt, prima. Ik heb zelf deze gevoelens ook niet, dus voor mij is het ook een beetje acacadabra. Maar. Wat ik wel kan begrijpen is dat je simpelweg geen keus hebt wanneer je geboren wordt. Of je wordt als jongen geboren, of als meisje. Waarom moet je je dan als jongen of meisje voelen omdat je in dat lichaam geboren bent? Waarom moet het geestelijke persee met het lichamelijke stroken? Waarom ben je geestesziek als dat niet met elkaar strookt?
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:34
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:33 schreef Sunshine1982 het volgende:
Dat je het niet snapt, prima.
Ja ik ben degene die het niet snapt. Droom nog harder.
Libertarischdonderdag 4 juli 2024 @ 21:35
Bepaalde personen hier begrijpen niet dat subjectiviteit echt is en denken dat alleen objectiviteit echt is.
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:35
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:33 schreef Sunshine1982 het volgende:
Waarom moet je je dan als jongen of meisje voelen omdat je in dat lichaam geboren bent? Waarom moet het geestelijke persee met het lichamelijke stroken? Waarom ben je geestesziek als dat niet met elkaar strookt?
Je moet helemaal geen ene reet, je mag je voelen wat je wilt, alleen hoe jij geboren bent gaat wel bepalen of je man of vrouw bent.

Omdat afwijkingen die een mens in de weg zitten als ziekte worden bestempeld.
Sunshine1982donderdag 4 juli 2024 @ 21:35
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja ik ben degene die het niet snapt. Droom nog harder.
Kan het wat inhoudelijker? Of wordt dat te lastig?
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:36
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:35 schreef Libertarisch het volgende:
Bepaalde personen hier begrijpen niet dat subjectiviteit echt is en denken dat alleen objectiviteit echt is.
Water is droog.
Nee men heeft bepaalde regels en definities met elkaar afgesproken, die worden hier afgebroken, dat is defacto het onbruikbaar maken van taal.
Sunshine1982donderdag 4 juli 2024 @ 21:38
Hoe iemand is, karakter en psyche. Dat maakt een mens. Een lichaam is wat dat betreft 'maar' bijzaak.

En zo zie ik het :P
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 21:42
Mag, maar doet allemaal niks af aan een biologisch feit.
Dannydonderdag 4 juli 2024 @ 21:48
Maar als je gewoon met respect wordt behandeld, wat maakt het dan verder nog uit? Je kunt mensen niet dwingen iets te geloven, dus waarom dat 'eisen'? Acceptatie lijkt mij het meest belangrijk. Acceptatie dat jij je vrouw voelt en dat je daar niet om wordt veroordeeld.
DJKosterdonderdag 4 juli 2024 @ 22:19
Ja, in 99% van hun leven zijn ze gewoon vrouw. Enkel bij bijvoorbeeld een arts kan hun 'man'-kant relevant zijn.

Dat gelul over biologisch, xy, vroeger een piemel gehad gepraat is gewoon (vrijwel) niet relevant in het dagelijkse leven.
EttovanBelgiedonderdag 4 juli 2024 @ 22:37
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juli 2024 22:19 schreef DJKoster het volgende:
Ja, in 99% van hun leven zijn ze gewoon vrouw. Enkel bij bijvoorbeeld een arts kan hun 'man'-kant relevant zijn.

Dat gelul over biologisch, xy, vroeger een piemel gehad gepraat is gewoon (vrijwel) niet relevant in het dagelijkse leven.
Nog beter: de radicale translobby kan zelf niet eens een definitie van wat een vrouw is geven.

"Wat is een vrouw?"

"Iemand die zich een vrouw voelt."

Frappant ook dat het in 99% van de gevallen altijd over vrouwen gaat.
Tobias19xxdonderdag 4 juli 2024 @ 22:40
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:26 schreef Libertarisch het volgende:
Een vrouwelijke ziel kan in een mannelijk lichaam geboren worden en andersom.
Volgens de Upanishads is de ziel vrouwelijk noch mannelijk, maar neemt het de identiteit aan van het lichaam waarin het reïncarneert. In Svetasvatara Upanishad staat bijv.:

V-9:That individual soul is as subtle as a hairpoint divided and sub-divided hundreds of times. Yet he is potentially infinite. He has to be known.
V-10: He is neither female, nor male, nor neuter. Whatever body he assumes, he becomes identified with that.
ludovicodonderdag 4 juli 2024 @ 22:41
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog beter: de radicale translobby kan zelf niet eens een definitie van wat een vrouw is geven.

"Wat is een vrouw?"

"Iemand die zich een vrouw voelt."

Frappant ook dat het in 99% van de gevallen altijd over vrouwen gaat.
Al die geile mannen willen vrouw zijn.
Snap ik wel, maar dan wel een mooie dame van een jaar of 25-35.
Libertarischdonderdag 4 juli 2024 @ 22:51
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 22:40 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Volgens de Upanishads is de ziel vrouwelijk noch mannelijk, maar neemt het de identiteit aan van het lichaam waarin het reïncarneert. In Svetasvatara Upanishad staat bijv.:

V-9:That individual soul is as subtle as a hairpoint divided and sub-divided hundreds of times. Yet he is potentially infinite. He has to be known.
V-10: He is neither female, nor male, nor neuter. Whatever body he assumes, he becomes identified with that.

Je haalt een technisch punt aan :)

Het pure bewustzijn is de Atman (of Brahman). Die zou je ook de wereldziel kunnen noemen, of God.
Dat bewustzijn is inderdaad noch mannelijk noch vrouwelijk. Het heeft geen gemanifesteerde kwaliteiten, het is echter de bron van alle kwaliteiten.
De individuele ziel (dat is de Jiva) is een gemanifesteerd fenomeen. De individuele ziel is het gevolg van karma en vele reïncarnaties. Die jiva kan mannelijk zijn of vrouwelijk. Een typische vrouw of meisjes meisje heeft een vrouwelijke jiva, maar haar Atman is hetzelfde als mijn Atman. Er is maar één Atman maar er zijn ontelbaar veel jivas.
bedachtzaamdonderdag 4 juli 2024 @ 22:51
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:48 schreef Danny het volgende:
Maar als je gewoon met respect wordt behandeld, wat maakt het dan verder nog uit? Je kunt mensen niet dwingen iets te geloven, dus waarom dat 'eisen'? Acceptatie lijkt mij het meest belangrijk. Acceptatie dat jij je vrouw voelt en dat je daar niet om wordt veroordeeld.
Dat is uiteindelijk waar het om gaat ja, zie elkaar als mens en behandel elkaar met respect.
Het zal mij bommen of iemand in een jurk wil lopen, doe fijn wat je niet laten kunt maar dring het niet op aan ons.

Eng word het wel als de persoon tegenover je avances gaat maken... brrr wat was ik blij daar weg te zijn.
bedachtzaamdonderdag 4 juli 2024 @ 22:56
Pa kan trouwens wel moe worden maar moe zal nooit pa worden.
timmmmmvrijdag 5 juli 2024 @ 06:14
Volgens TS wel, want die zou ze na de operatie liever een beurt geven dan andersom.

Dus dan hou je toch liever het geslacht na de transitie aan dan voor de transitie
dopvrijdag 5 juli 2024 @ 07:42
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:16 schreef Danny het volgende:

[..]
ok ^O^
[..]
Ja, er zijn afwijkingen, maar in de regel is die van het mannelijk geslacht, net zoals mensen in de regel 2 handen, 2 voeten, tien vingers, tien tenen en twee ogen hebben. Ja, er zijn afwijkingen, maar in de regel is het zo dat we een vast aantal ledematen hebben.
nogmaals prima maar veel te kort door de bocht
quote:
Hoewel het chromosoom belangrijk is voor de geslachtsbepaling, is het ongegrond aangewezen als de oorsprong van mannelijke eigenschappen en zo ten onrechte symbool van mannelijkheid geworden, zoals testosteron dat onterecht was geworden bij de hormonen.
Wij als mannen zijn gelukkig meer dan enkel een y chromosoom.
Dannyvrijdag 5 juli 2024 @ 07:44
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2024 22:51 schreef bedachtzaam het volgende:

Eng word het wel als de persoon tegenover je avances gaat maken... brrr wat was ik blij daar weg te zijn.
Waarom is dat 'eng'? Je kunt toch gewoon aangeven niet geïnteresseerd te zijn? Lijkt me dat ook transpersonen mogen zoeken naar liefde?
Sunshine1982vrijdag 5 juli 2024 @ 08:50
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 21:48 schreef Danny het volgende:
Maar als je gewoon met respect wordt behandeld, wat maakt het dan verder nog uit? Je kunt mensen niet dwingen iets te geloven, dus waarom dat 'eisen'? Acceptatie lijkt mij het meest belangrijk. Acceptatie dat jij je vrouw voelt en dat je daar niet om wordt veroordeeld.
Acceptatie en ergens niet in geloven gaat voor mij niet samen.
Dannyvrijdag 5 juli 2024 @ 09:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 08:50 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Acceptatie en ergens niet in geloven gaat voor mij niet samen.
accepteer je christenen? joden? moslims? boeddhisten? En geloof je in al hun goden?
accepteer je mensen die vaccineren? En geloof je in vaccins?
accepteer je mensen die niet vaccineren omdat ze geloven dat je daar ziek van word? En geloof je dat zelf ook?
Je zegt hier eigenlijk dat je alleen mensen accepteert als ze dezelfde dingen geloven als jij. Dat is nou niet bepaald inclusief te noemen. Waarom kun je niet accepteren dat mensen verschillen van mening en geloof, maar toch respectvol naar elkaar kunnen zijn?
Sunshine1982vrijdag 5 juli 2024 @ 10:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 09:12 schreef Danny het volgende:

[..]
accepteer je christenen? joden? moslims? boeddhisten? En geloof je in al hun goden?
accepteer je mensen die vaccineren? En geloof je in vaccins?
accepteer je mensen die niet vaccineren omdat ze geloven dat je daar ziek van word? En geloof je dat zelf ook?
Je zegt hier eigenlijk dat je alleen mensen accepteert als ze dezelfde dingen geloven als jij. Dat is nou niet bepaald inclusief te noemen. Waarom kun je niet accepteren dat mensen verschillen van mening en geloof, maar toch respectvol naar elkaar kunnen zijn?
Ik denk dat je gelijk hebt.

Maar (en misschien is dit nogal OT) ik vraag me af waarom godsdiensten meer geaccepteerd worden dan LGBTQ+. Verschillende Christelijke feestdagen, Ramadan voor het Islamitische geloof, gebedshuizen, scholen etc. Het is niet dat het niet minder zichtbaar is. Sterker nog, het maakt een groter onderdeel uit van de samenleving.

Dus ik vraag me af of we LGBTQ+ wel kunnen vergelijken met geloven en godsdiensten.
Tobias19xxvrijdag 5 juli 2024 @ 11:00
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2024 22:51 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je haalt een technisch punt aan :)

Het pure bewustzijn is de Atman (of Brahman). Die zou je ook de wereldziel kunnen noemen, of God.
Dat bewustzijn is inderdaad noch mannelijk noch vrouwelijk. Het heeft geen gemanifesteerde kwaliteiten, het is echter de bron van alle kwaliteiten.
De individuele ziel (dat is de Jiva) is een gemanifesteerd fenomeen. De individuele ziel is het gevolg van karma en vele reïncarnaties. Die jiva kan mannelijk zijn of vrouwelijk. Een typische vrouw of meisjes meisje heeft een vrouwelijke jiva, maar haar Atman is hetzelfde als mijn Atman. Er is maar één Atman maar er zijn ontelbaar veel jivas.
quote:
Die jiva kan mannelijk zijn of vrouwelijk.
De aangehaalde tekst uit de Upanishad spreekt in het Sanskriet over de jiva, wat vertaald is als "individual soul". Commentaar op deze teksten geven aan dat de jiva geen vorm heeft, niet mannelijk noch vrouwelijk noch geslachtloos is. Het identificeert zich met het lichaam waarin het incarneert.
bedachtzaamvrijdag 5 juli 2024 @ 19:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 07:44 schreef Danny het volgende:

[..]
Waarom is dat 'eng'? Je kunt toch gewoon aangeven niet geïnteresseerd te zijn? Lijkt me dat ook transpersonen mogen zoeken naar liefde?
Omdat meneer daar geen boodschap aan had.
damscovrijdag 5 juli 2024 @ 19:42
Tuurlijk niet
Dannyvrijdag 5 juli 2024 @ 20:09
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juli 2024 19:42 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Omdat meneer daar geen boodschap aan had.
Gelukkig is er daar sinds 1 juli een wet voor ^O^
Dr.Mikeyvrijdag 5 juli 2024 @ 20:11
Nee zijn mannen die in de war zijn.
PSVCLzaterdag 6 juli 2024 @ 01:50
Dat zijn mannen verkleed als vrouw