Victim Blaming na aanranding en verkrachting #3

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 09:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ja, dat vind jij. Maar je moet niet voor alle mannen spreken. Er zijn mannen bij die de vrouw wel uitkleden en zelfs verder gaan. De ene man is de andere niet. En nogmaals: draai verantwoordelijkheid en schuld niet om.

Ik denk dat geen enkele verzekeringsmaatschappij zou uitkeren als een winkeleigenaar wordt bestolen terwijl hij geen alarm heeft of sterker nog, zijn deuren open houdt.

Je moet niet kijken naar wat wenselijk is, maar je moet dealen met real-world scenario's.

˛

Dan ben ik toch zeer benieuwd wat jij vindt van mijn het verhaal wat ik tikte over M die overdag een bus in stapt en aangerand wordt en bestraft wordt omdat ze de dader letsel heeft toegebracht

Overigens het vergelijken met niet menselijke objecten blijf je doen terwijl het heel anders is, een telefoon heeft geen gevoel en een winkel is verzekerd

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 09:52 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan ben ik toch zeer benieuwd wat jij vindt van mijn het verhaal wat ik tikte over M die overdag een bus in stapt en aangerand wordt en bestraft wordt omdat ze de dader letsel heeft toegebracht

Ik heb deze gemist. Heb je de link naar de post eventueel?

˛

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 09:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik heb deze gemist. Heb je de link naar de post eventueel?

˛

Post 192 en 194

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 09:52 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan ben ik toch zeer benieuwd wat jij vindt van mijn het verhaal wat ik tikte over M die overdag een bus in stapt en aangerand wordt en bestraft wordt omdat ze de dader letsel heeft toegebracht

Dank je, ik heb de posts gevonden en gelezen. Maar ik weet niet zo goed wat ik er mee moet. Het is niet zo dat als een vrouw zich 100% verantwoordelijk gedraagt dat een aanranding dan absoluut uitgesloten is. Je maakt de kans er op kleiner. Dat is mijn hele punt. In wiens voordeel is dat? In het voordeel van de vrouw zelf.

˛

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dank je, ik heb de posts gevonden en gelezen. Maar ik weet niet zo goed wat ik er mee moet. Het is niet zo dat als een vrouw zich 100% verantwoordelijk gedraagt dat een aanranding dan absoluut uitgesloten is. Je maakt de kans er op kleiner. Dat is mijn hele punt. In wiens voordeel is dat? In het voordeel van de vrouw zelf.

˛

Het was een zomerse dag, M had een kort jurkje aan, maar daar gaat het niet om, M haalt een paar keer flink uit en krijgt een taakstraf net zoals de dader dat kreeg

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:07 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Het was een zomerse dag, M had een kort jurkje aan, maar daar gaat het niet om, M haalt een paar keer flink uit en krijgt een taakstraf net zoals de dader dat kreeg

Vreemde gewaarwording dit. Man man man. Was toch ter verdediging.

˛

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 09:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ja, dat vind jij. Maar je moet niet voor alle mannen spreken. Er zijn mannen bij die de vrouw wel uitkleden en zelfs verder gaan. De ene man is de andere niet. En nogmaals: draai verantwoordelijkheid en schuld niet om.

Ik denk dat geen enkele verzekeringsmaatschappij zou uitkeren als een winkeleigenaar wordt bestolen terwijl hij geen alarm heeft of sterker nog, zijn deuren open houdt.

Je moet niet kijken naar wat wenselijk is, maar je moet dealen met real-world scenario's.

˛

Sexy kleding is niet hetzelfde als een open deur

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
Sexy kleding is niet hetzelfde als een open deur

Kan onverantwoordelijk gedrag zijn beiden. Dat is de parallel.

˛

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Vreemde gewaarwording dit. Man man man. Was toch ter verdediging.

˛

Dan zijn we het hierover gelukkig eens

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Kan onverantwoordelijk gedrag zijn beiden. Dat is de parallel.

˛

als je naar een begravenis gaat moet je in principe de boel wat opkuizen ja verder heeft het met onverantwoordelijk gedrag niets te maken

en het is nooit hetzelfde als een open deur

zorg dat je winkel stinkt, doe de lichten uit en verkoop vooral niet teveel nieuwe shit want anders wil iemand het misschien wel stelen

prima zakelijk advies van @BansheeBoy en zijn verzekeraars

Als mijn telefoon gestolen wordt omdat ik hem open en bloot op een tafel op een terrasje leg is dat inderdaad mijn eigen fout ondanks het niet hoort, maar een telefoon is een ding, ik ben verzekerd en kan een nieuwe kopen daar heb loop ik geen trauma of nare gevoelens van op

Als mijn ex de bus in stapt in een zomers jurkje bij 30 graden en ze wordt in haar billen geknepen dan is dat niet haar schuld of verantwoordelijkheid, het is bloedheet dus je zou niet op klaarlichte dag in een jurkje mogen of kunnen lopen omdat er een viezerik zijn drang niet kan inhouden, nee M zou een lange broek moeten dragen waarbij de kans er ook nog is want stel dat het een legging zou zijn dan zie je de vorm van de billen ook goed en dan zou dat wederom een aanleiding zijn om haar aan te kunnen randen.

Dus geen make up, geen decolleté, geen rokjes of jurkjes, geen strakke topjes of crop topjes, geen leggings of andere strakke broeken want als je dat draagt is het je eigen verantwoordelijkheid dat je iets overkomt, ik blijf me hier tegen verzetten, dan kan men met 1000 vergelijkingen komen

Overigens toen ik zelf ben verkracht droeg ik geen kort rokje en had ook geen decolleté

je had ook binnen moeten blijven

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:34 schreef sp3c het volgende:
je had ook binnen moeten blijven

Zoals een echte Fokker!
En dan wel op de zolderkamer natuurlijk

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 09:52 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan ben ik toch zeer benieuwd wat jij vindt van mijn het verhaal wat ik tikte over M die overdag een bus in stapt en aangerand wordt en bestraft wordt omdat ze de dader letsel heeft toegebracht

Overigens het vergelijken met niet menselijke objecten blijf je doen terwijl het heel anders is, een telefoon heeft geen gevoel en een winkel is verzekerd

Hij knijp in haar billen, dan zal de rechter haar in het gelijk stellen als ze zich verdedigt. Maar net als bij andere vormen van zelfverdediging mag je niet gewoon door blijven meppen. Zodra het gevaar geweken is en de situatie over is dien je te stoppen met het gebruiken van geweld. Dat geldt in alle gevallen, dus ook in geval van aanranding. Even daargelaten of ik het daar in alle gevallen mee eens ben is het wel iets dat altijd en overal geldt. Als iemand met een met op je af komt mag je 'm gerust een klap geven, maar als hij z'n mes weggooit en er verder geen direct gevaar meer is mag je niet blijven slaan. Dat zal voor billenknijpers evengoed gelden.

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:07 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Het was een zomerse dag, M had een kort jurkje aan, maar daar gaat het niet om, M haalt een paar keer flink uit en krijgt een taakstraf net zoals de dader dat kreeg

Hij een straf omdat hij in haar billen kneep, zij een straf omdat ze meer geweld gebruikte dan noodzakelijk was. De eerste klap kan als zelfverdediging gezien worden, de rest is vergelding en het recht in eigen hand nemen.

Nou waren wij er beiden niet bij natuurlijk en ik heb geen idee hoe vaak ze hem geslagen/geschopt heeft (of waarmee) en of hij daadwerkelijk maar één keer heeft geknepen, of hij stopte toen ze sloeg of dat hij door bleef gaan, maar aangenomen dat hij één keer kneep en zij meerdere keren sloeg is zo'n straf standaard voor alle zaken waarbij sprake is van zelfverdediging.

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 10:29 schreef Cupfighter het volgende:

Als mijn ex de bus in stapt in een zomers jurkje bij 30 graden en ze wordt in haar billen geknepen dan is dat niet haar schuld of verantwoordelijkheid, het is bloedheet dus je zou niet op klaarlichte dag in een jurkje mogen of kunnen lopen omdat er een viezerik zijn drang niet kan inhouden, nee M zou een lange broek moeten dragen waarbij de kans er ook nog is want stel dat het een legging zou zijn dan zie je de vorm van de billen ook goed en dan zou dat wederom een aanleiding zijn om haar aan te kunnen randen.

Je hoort hoe dan ook van anderen af te blijven, ook al zou ze naakt rondlopen. Had die kerel alleen gekeken was er wmb dan weer geen enkel probleem geweest als hij niet doelbewust probeert onder haar rok te kijken ofzo. Maar gewoon kijken wat er voor je te zien is, dat doet werkelijk iedereen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 12:05 schreef Danny het volgende:

[..]
Hij knijp in haar billen, dan zal de rechter haar in het gelijk stellen als ze zich verdedigt. Maar net als bij andere vormen van zelfverdediging mag je niet gewoon door blijven meppen. Zodra het gevaar geweken is en de situatie over is dien je te stoppen met het gebruiken van geweld. Dat geldt in alle gevallen, dus ook in geval van aanranding. Even daargelaten of ik het daar in alle gevallen mee eens ben is het wel iets dat altijd en overal geldt. Als iemand met een met op je af komt mag je 'm gerust een klap geven, maar als hij z'n mes weggooit en er verder geen direct gevaar meer is mag je niet blijven slaan. Dat zal voor billenknijpers evengoed gelden.
[..]
Hij een straf omdat hij in haar billen kneep, zij een straf omdat ze meer geweld gebruikte dan noodzakelijk was. De eerste klap kan als zelfverdediging gezien worden, de rest is vergelding en het recht in eigen hand nemen.

Nou waren wij er beiden niet bij natuurlijk en ik heb geen idee hoe vaak ze hem geslagen/geschopt heeft (of waarmee) en of hij daadwerkelijk maar één keer heeft geknepen, of hij stopte toen ze sloeg of dat hij door bleef gaan, maar aangenomen dat hij één keer kneep en zij meerdere keren sloeg is zo'n straf standaard voor alle zaken waarbij sprake is van zelfverdediging.
[..]
Je hoort hoe dan ook van anderen af te blijven, ook al zou ze naakt rondlopen. Had die kerel alleen gekeken was er wmb dan weer geen enkel probleem geweest als hij niet doelbewust probeert onder haar rok te kijken ofzo. Maar gewoon kijken wat er voor je te zien is, dat doet werkelijk iedereen.

Hij kneep 1 keer in haar billen, M draait zich om en mept hem, hij wankelt achteruit en M slaat nog een keer flink hem recht op zijn gezicht, toen hij op de grond lag gaf M nog een schop in de buik en dat laatste werd haar vooral kwalijk genomen ondanks de verdediging aangaf dat het M zwart voor de ogen werd en geen controle meer had over zichzelf en borderline had

M had ook al een strafblad voor geweldsdelicten dus dat zal ook niet in haar voordeel geweest zijn, zowel, M als de dader hebben 140 uur taakstraf gekregen

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 12:19 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hij kneep 1 keer in haar billen, M draait zich om en mept hem, hij wankelt achteruit en M slaat nog een keer flink hem recht op zijn gezicht, toen hij op de grond lag gaf M nog een schop in de buik en dat laatste werd haar vooral kwalijk genomen ondanks de verdediging aangaf dat het M zwart voor de ogen werd en geen controle meer had over zichzelf en borderline had

M had ook al een strafblad voor geweldsdelicten dus dat zal ook niet in haar voordeel geweest zijn, zowel, M als de dader hebben 140 uur taakstraf gekregen

Ja, iemand schoppen die al ligt is natuurlijk wel gewoon strafbaar. Niet dat ik het vanuit haar oogpunt niet begrijp hoor, maar het is geen vreemde of onterechte uitspraak of straf imo, gebaseerd op huidige wetgeving.
En dat ze al vaker veroordeeld is wegens geweldsdelicten helpt inderdaad ook niet. Ook recidive wordt doorgaans meegenomen in het bepalen van de strafmaat (niet bij de vraag of er schuld is)

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 12:19 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hij kneep 1 keer in haar billen, M draait zich om en mept hem, hij wankelt achteruit en M slaat nog een keer flink hem recht op zijn gezicht, toen hij op de grond lag gaf M nog een schop in de buik en dat laatste werd haar vooral kwalijk genomen ondanks de verdediging aangaf dat het M zwart voor de ogen werd en geen controle meer had over zichzelf en borderline had

M had ook al een strafblad voor geweldsdelicten dus dat zal ook niet in haar voordeel geweest zijn, zowel, M als de dader hebben 140 uur taakstraf gekregen

Ik had ook zo een vriendin Die liep in het bos en ziet een man lopen die zijn hond een trap verkoopt en ze loopt er naartoe en geeft hem zo'n stomp dat zn neus brak. Kreeg ook een taakstraf. Ze was zo'n stuk kleiner dan die man dat ze moest springen om er goed bij te kunnen. Die had ook zo'n kort lontje, heb dat maar een keer eerder gezien bij een vrouw. En ja, als je zo'n vrouw tegen komt als man en het escaleert' of je knijpt die in dr kont dan kun je zomaar klappen krijgen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 12:37 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Ik had ook zo een vriendin Die liep in het bos en ziet een man lopen die zijn hond een trap verkoopt en ze loopt er naartoe en geeft hem zo'n stomp dat zn neus brak. Kreeg ook een taakstraf. Ze was zo'n stuk kleiner dan die man dat ze moest springen om er goed bij te kunnen. Die had ook zo'n kort lontje, heb dat maar een keer eerder gezien bij een vrouw. En ja, als je zo'n vrouw tegen komt als man en het escaleert' of je knijpt die in dr kont dan kun je zomaar klappen krijgen.

Waarbij de vrouw in kwestie dan natuurlijk wel het geluk heeft een man tegen te komen die niet terug slaat. Ik weet dat in films en series een vrouw van 55 kilo met gemak een kerel van 115 kilo en 2 meter lang neer legt, maar in werkelijkheid zijn er maar weinig vrouwen die het winnen van een man die er vol in gaat en niet inhoudt. Kortom; het kan HEEL gevaarlijk zijn om zoiets te doen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 13:16 schreef Danny het volgende:

[..]
Waarbij de vrouw in kwestie dan natuurlijk wel het geluk heeft een man tegen te komen die niet terug slaat. Ik weet dat in films en series een vrouw van 55 kilo met gemak een kerel van 115 kilo en 2 meter lang neer legt, maar in werkelijkheid zijn er maar weinig vrouwen die het winnen van een man die er vol in gaat en niet inhoudt. Kortom; het kan HEEL gevaarlijk zijn om zoiets te doen.

Mannen houden zich in tegen vrouwen over het algemeen. Als de man in kwestie zijn volle capaciteit gebruikt is de vrouw over het algemeen nergens. Uiteraard zijn er uitzonderingen.

˛

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 12:25 schreef Danny het volgende:

[..]
Ja, iemand schoppen die al ligt is natuurlijk wel gewoon strafbaar. Niet dat ik het vanuit haar oogpunt niet begrijp hoor, maar het is geen vreemde of onterechte uitspraak of straf imo, gebaseerd op huidige wetgeving.
En dat ze al vaker veroordeeld is wegens geweldsdelicten helpt inderdaad ook niet. Ook recidive wordt doorgaans meegenomen in het bepalen van de strafmaat (niet bij de vraag of er schuld is)

Op dat moment was ik het er niet mee eens, nu terug kijkend ging ze inderdaad de grens over en had ze het bij die paar klappen moeten houden maar mevrouw was nu eenmaal heel erg fel en gezien dit niet de eerste keer was dat mevrouw te fel was kreeg ze dus een taakstraf, dat het gelijk was aan die van de dader vond ik wel dubieus.
Er werd ook geen rekening gehouden met haar borderline,

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 13:16 schreef Danny het volgende:

[..]
Waarbij de vrouw in kwestie dan natuurlijk wel het geluk heeft een man tegen te komen die niet terug slaat. Ik weet dat in films en series een vrouw van 55 kilo met gemak een kerel van 115 kilo en 2 meter lang neer legt, maar in werkelijkheid zijn er maar weinig vrouwen die het winnen van een man die er vol in gaat en niet inhoudt. Kortom; het kan HEEL gevaarlijk zijn om zoiets te doen.

Ooit was er een vrouw en die vroeg of ik meeging naar de motorclub. Nou rij ik ook motor dus ik wilde wel mee maar ik wist niet dat ze op zoek was naar haar vent die niet op de afgesproken tijd thuis was. We komen binnen en ze trekt hem zo achterover van de kruk op de grond en begint te schoppen met haar cowboylaarzen. Ik schoot half in paniek maar de rest van de bar keek ongeinteresseerd naar het gebeuren. Ze schenen het vaker te doen. Toen ging hij staan en pakte haar terug maar ze was behoorlijk sterk en stond haar mannetje. Duurde wel 10 minuten. En schreeuwen erbij dat het uit was en zij de auto wilde houden enzo. De volgende avond zaten ze weer in het cafe en was het weer dikke mik. Allebei een dikke lip en gescheurde wenkbrouw. Ik vergeet dat nooit weer en ze zijn ook nog steeds bij elkaar. Maar die meid kon het wel hoor. Zelf nooit gedaan maar ik kan wel heel hard rennen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2024 18:54 schreef Electric_Eye het volgende:

[..]
Ok, weer wat geleerd.

Misschien moet ik me niet meer in dergelijke topics melden.

Hier op FOK! en met name in dit subforum willen mensen vooral hun eigen frustraties op anderen afreageren of bevestiging afdwingen voor hun eigen overtuigingen.

Ze willen alleen maar van je horen dat je een potentiele verkrachter bent en duizendmaal excuses dat je een man bent en hen om die reden een onveilig gevoel geeft.

Ze komen er misschien ooit zelf wel achter dat ze zelf niet gelukkiger worden door anderen kapot te maken.

[ Bericht 95% gewijzigd door Danny op 26-06-2024 15:48:02 (post teruggezet) ]

Ik heb vooral last van de overgevoeligheid. Ervaringsdeskundigen zijn troebel in hun kijk op dit soort zaken en zijn te emotioneel betrokken. Begrijp ik ook wel. Het is lastig. Maar dan adviseer ik om de discussie beter niet aan te gaan.

Laat anderen die voeren en maak aantekeningen.

˛