Ali B rechtszaak - vlottrekkers - 12 juli uitspraak #14Hij

Een vraag recht op de man/vrouw af.

Is er ook maar 1 vrouw in deze reeks die niet heeft meegemaakt dat een man haar ongevraagd wilde kussen? Of ooit is aangemoedigd tot een handmatige seksuele handeling door een vriendje?
Of misschien weleens seks tegen haar zin had, misschien zelfs met de eigen partner, om hem tevreden te stellen?

Of is er ook maar 1 man in deze thread die zich niet heeft schuldig gemaakt aan een van bovenstaande versier pogingen, cq verzoeken cq lichte drang?

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 23:13 schreef Molo het volgende:

niet veroordeeld hoeft zeker niet onschuldigheid te bewijzen

Dan betekent een veroordeling dus ook dat hij gewoon onschuldig kan zijn.
Ja ik weet dat dat allemaal in theorie mogelijk is (onterechte schuldigverklaringen zijn er) maar het rechtsapparaat is zo ingericht dat je bij een schuldig 'schuldig' wordt geacht en je in alle andere gevallen dus 'onschuldig' wordt geacht.

quote:

De uitspraken van Ali naar en in bijzijn van zijn vrouw op taps en verder zijn overigens niet strafbaar voor zover ik weet. Maar laten wel een heel ander persoon zien dan een Danny. Dat maakt voor de publieke opinie echt wel uit natuurlijk

Je kan hem op basis van die uitspraken een klootzak vinden, maar om dat te koppelen aan het schuldig zijn aan verkrachting? Ik mis de link even.
Meerdere mensen hebben inmiddels hier gezegd dat de vrouwen er niets aan hebben om hem aan te klagen als het niet waar zou zijn, maar hij heeft er natuurlijk ook niets aan om vrouwen te verkrachten als BN'er zijnde. Je weet dat er dan een keer een aanklacht komt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 23:32 schreef sly-nl het volgende:

[..]
Je hebt je duidelijk niet in de zaak verdiept. Onder andere het telefonische gesprek van de schoft met z'n vrouw dat een schuldbekentenis is.

Hij heeft nergens gezegd dat hij iemand verkracht heeft

quote:

Er is genoeg schakel- en steunbewijs.

vreemdgaan is geen bewijs voor verkrachting. erover liegen ook niet

quote:

Plus door de intimidatiepraktijken van in de arm genomen duistere advocaten (eentje werkt voor Taghi, de ander was ook bevriend met Taghi) om de slachtoffers middels hun advocaten tot terugtrekking van hun zaken te 'dwingen'. Lijkt me ook strafbaar.

Ja joh, lijkt je dat? Nou, dan zullen ze wel opgepakt worden lijkt me. Advocatenpraktijken zijn GEEN bewijs voor verkrachting.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:27 schreef Za het volgende:

[..]
Wat hij prive uitspookt, heb jij in feite niets mee te maken, al bedroog hij zijn vrouw al vanaf dag 1.

Een artiest m/v zorgt voor een zeker vermaak, een artiest hoeft niet uit de kast te komen, want ook daar hebben we niks mee te maken, evenmin of hij/zij vreemd gaat en met wie.

De avonturen van BN'ers gaan ons niet aan, zolang deze avonturen geen onderdeel zijn van datgene waarmee ze ons professioneel mee wensen te vermaken.

Behalve wanneer een artiest daar graag mee te koop loopt, zoals Katja Schuurman zelf in de media liet weten zich te hebben laten nemen in een hottub door 7 man. Dan kun je daar een mening over hebben, en ik heb niet gezien dat zij sindsdien geweerd wordt.

ìdem voor geraldine kemper die bij boerderij van dorst vertelde over de swingers app waar ze actief op is. peter r de vries die naar parenclubs ging. enz.
Laat mensen lekker. Hebben we idd niets mee te maken.

Heeft hij ze wel verkracht krijgt hij zijn straf. Wordt hij vrijgesproken dan is hij onschuldig. Zo werkt rechtspraak. Het tegendeel is dan niet bewezen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:39 schreef Danny het volgende:

Knip

Meerdere mensen hebben inmiddels hier gezegd dat de vrouwen er niets aan hebben om hem aan te klagen als het niet waar zou zijn, maar hij heeft er natuurlijk ook niets aan om vrouwen te verkrachten als BN'er zijnde. Je weet dat er dan een keer een aanklacht komt natuurlijk.

En dat werkt voor niet-BNers anders?

Geen enkele verkrachter of crimineel denkt vlak voor zijn daad dat het toch wel uit zal komen. Anders zou die man of vrouw de daad ook niet doen

Een bn’er die narcistische trekjes heeft en toch doet waar hij zin in heeft zegt gewoon tegen het slachtoffer “wie gelooft jou nou?”

Anyway de show advocaat “Bommetje Harlequin” liet Ali mooi staan hè?
Niet te geleuven!
Ze ging gewoon even een broodje zalm eten!
Terwijl Ali in zijn eentje zich moest verdedigen tegen de gemene pers!

https://www.mediacourant.(...)jk%E2%80%A6%E2%80%9D

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 07:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
En dat werkt voor niet-BNers anders?

dat denk ik wel.
Veruit de meeste vrouwen hebben niets te winnen bij een valse aangifte, en veruit de meeste mannen hebben niets te winnen bij verkrachting. Er zijn uitzonderingen en het is aan de rechter(s) om te bepalen of die wel of niet van toepassing zijn en of de beklaagde schuldig wordt bevonden of niet. De concensus hier onder de meesten lijkt te zijn dat hij schuldig is. Niet omdat er bewijs is maar omdat meerdere mensen aangifte hebben gedaan en omdat hij vreemd ging of 'rare dingen' zei. Voelt een beetje als #believeallwomen

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 08:16 schreef Danny het volgende:

[..]
dat denk ik wel.
Veruit de meeste vrouwen hebben niets te winnen bij een valse aangifte, en veruit de meeste mannen hebben niets te winnen bij verkrachting. Er zijn uitzonderingen en het is aan de rechter(s) om te bepalen of die wel of niet van toepassing zijn en of de beklaagde schuldig wordt bevonden of niet. De concensus hier onder de meesten lijkt te zijn dat hij schuldig is. Niet omdat er bewijs is maar omdat meerdere mensen aangifte hebben gedaan en omdat hij vreemd ging of 'rare dingen' zei. Voelt een beetje als #believeallwomen

Maar wat heeft een vrouw die aangifte tegen een BNer doet te winnen wat een andere vrouw die een man beschuldigd niet heeft te winnen? De eerste dame heeft de mazzel van de publieke schaamte en haar integriteit dat in bepaalde media per definitie in twijfel wordt getrokken?

Verkrachters hebben altijd iets gewonnen. De domantie, het kunnen toegeven aan de sexsusele drang, de ejaculatie

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:39 schreef Danny het volgende:
maar hij heeft er natuurlijk ook niets aan om vrouwen te verkrachten als BN'er zijnde. Je weet dat er dan een keer een aanklacht komt natuurlijk.

Tenzij hij zich oppermachtig voelt. Kijk maar hoe hij zijn vrouw behandelde.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 05:14 schreef Za het volgende:

[..]
Amen.

Ik word er misselijk van dat er bij het prevelen van de eerste beschuldigende woorden al van "slachtoffers" wordt gesproken.

De eerste beschuldigende woorden, really? Hebben we het over dezelfde zaak?

Bij die volgens sommige hier misschien wel valse aangiftes worden die vrouwen totaal door de mangel gehaald welke capriolen ze tot in diep detail allemaal met wie hebben uitgehaald in bed en daarnaast ook nog eens welke psychische problemen ze zouden hebben.
Ik zie niet zo goed waarom we hier in deze reeks het nu ineens qua zwaartepunt van de gesprekken het die kant op gaan laten leunen. Laat dat gewoon aan de rechter, waar overigens de rechtsvervolging al behoorlijke uitspraken over heeft gedaan.

Hetzelfde geldt voor het vreemdgaan of met meerdere mensen seks hebben, daar gaat het hier helemaal niet om. Het gaat om de strafbare feiten waar Ali van verdacht wordt, en daaromheen zijn gedrag en uitspraken binnen en buiten de rechtszaal
Andere zaken en vrouwen hebben er geen ene zak mee te maken

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 21-06-2024 09:35:15 ]

En nu mental images van de zak van Ali, huuhhhhhh

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 08:16 schreef Danny het volgende:

[..]
dat denk ik wel.
Veruit de meeste vrouwen hebben niets te winnen bij een valse aangifte, en veruit de meeste mannen hebben niets te winnen bij verkrachting. Er zijn uitzonderingen en het is aan de rechter(s) om te bepalen of die wel of niet van toepassing zijn en of de beklaagde schuldig wordt bevonden of niet. De concensus hier onder de meesten lijkt te zijn dat hij schuldig is. Niet omdat er bewijs is maar omdat meerdere mensen aangifte hebben gedaan en omdat hij vreemd ging of 'rare dingen' zei. Voelt een beetje als #believeallwomen

Het is een bekende Nederlander, die waarschijnlijk misbruik heeft gemaakt van zijn machtspositie. Er is een patroon van vrouwen die meldingen of aangifte hebben gedaan van grensoverschrijdend gedrag en vervrachting. Geen van deze vrouwen vraagt geld.

De hashtag verzin je er zelf bij. Wat bedoel je daarmee? Dat je vrouwen altijd moet geloven?

Het OM ziet in ieder geval goede redenen om hem te veroordelen. Tegenover de rechters was hij ook grandioos bezig. Tijdens een verklaring van een slachtoffer onderbrak hij haar en trok de aandacht naar zichzelf toe, hij zette zichzelf centraal als een onschuldig slachtoffer.

Het is een optelsom van vele, vele dingen bij Ali b en ik denk dat er wel een veroordeling gaat komen. En hij gaat wel in hoger beroep dus dit media spektakel zal nog wel even duren.
Maar zelfs dan komt hij uiteindelijk niet onder een straf uit, denk ik.

En dit heeft verder niks te maken met hoe vrouwen naar mannen kijken of dat mannen steeds meer haat en nijd over zich heen krijgen. Dit gaat over beroemdheden met macht en een voorbeeldfunctie die denken alles te kunnen maken, en nu eens aangepakt worden.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:39 schreef Danny het volgende:
Meerdere mensen hebben inmiddels hier gezegd dat de vrouwen er niets aan hebben om hem aan te klagen als het niet waar zou zijn, maar hij heeft er natuurlijk ook niets aan om vrouwen te verkrachten als BN'er zijnde. Je weet dat er dan een keer een aanklacht komt natuurlijk.

Je gaat ervan uit dat Ali B er niets aan heeft om mensen te verkrachten. En dat is eigenlijk wel interessant, want dan moeten we in het hoofd van Ali B kijken, vindt hij dat iets te winnen heeft bij het verkrachten van vrouwen?

Ik denk dat er twee dingen spelen (al weet ik natuurlijk nooit precies wat er in Ali's hoofd omgaat). Ten eerste was Ali B bekend, rijk en beroemd. Er zijn/waren veel vrouwen die met hem naar wilden. Het is goed mogelijk dat hij helemaal niet meer het verschil zag tussen iemand die oprecht met hem naar bed wilde, en iemand die dat niet wilde. Dan is hij zo in zichzelf gaan geloven, dat het hij werkelijk dacht 'god's gift to women' te zijn.

En het tweede is dat als hij er wel bij stilstond dat hij fout bezig was. Hij wel wist dat het bewijzen zeer moeilijk ligt. Als Ali B seks met iemand had, waren er meestal geen getuigen of bewijzen van.

In De Voice aflevering van Boos vroeg een kandidate van The Voice die net geneukt was door Ali B of hij niet bang was dit uit zou komen. Ali zou toen gezegd hebben dat ze haar toch niet zouden geloven.

Dus kortom, Ali stond er niet bij stil dat hij fout bezig was (hij dacht dat de vrouwen wel geïnteresseerd waren) en als hij wel bij zijn foute gedrag stil stond, dacht hij dat niemand hem iets kon maken.

En wat hij er dan mee te winnen had? Ik denk dat er wel meer heteroseksuele mannen zijn die graag met veel knappe vrouwen seks hebben. Dat is niet zo moeilijk voor te stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 21-06-2024 09:17:13 ]

Het lijkt er op dat Ali gewoon gewend was iedere chick te krijgen die een beetje fan van hem was, maar naarmate hij ouder begon te worden, begon dat steeds een stuk minder vanzelfsprekend te worden en da's blijkbaar lastig te accepteren. Telkens een beetje meer aandringen.....

Zou ook echt prima kunnen dat hij daadwerkelijk geen signalen heeft herkend of erkend van vrouwen die geen vrijwillige seks met hem wilden. Dat het geen bewuste verkrachting was van zijn kant is best wel mogelijk (wat overigens vaker zo is, verkrachters zijn heel vaak niet die boze grote stoere mannen die je de bosjes insleuren).

Dat maakt het wel des te belangrijker dat het goed uitgezocht wordt hoe dit zo heeft kunnen komen qua gedrag als dat zo is.
Nou claimt Ali dat ie geen signalen heeft gezien maar wilde diezelfde Ali zich niet laten observeren in deze zaak dus dat schip met kansen heeft ie zelf voorbij laten varen.
Dat helpt m niet gok ik zo maar

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 08:16 schreef Danny het volgende:

[..]
dat denk ik wel.
Veruit de meeste vrouwen hebben niets te winnen bij een valse aangifte, en veruit de meeste mannen hebben niets te winnen bij verkrachting. Er zijn uitzonderingen en het is aan de rechter(s) om te bepalen of die wel of niet van toepassing zijn en of de beklaagde schuldig wordt bevonden of niet. De concensus hier onder de meesten lijkt te zijn dat hij schuldig is. Niet omdat er bewijs is maar omdat meerdere mensen aangifte hebben gedaan en omdat hij vreemd ging of 'rare dingen' zei. Voelt een beetje als #believeallwomen

Vraag me als ik dit lees echt af of je de zaak een beetje gevolgd hebt. Ik herken hier vrij weinig van terug iig in je posts

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 09:16 schreef ToT het volgende:
Het lijkt er op dat Ali gewoon gewend was iedere chick te krijgen die een beetje fan van hem was, maar naarmate hij ouder begon te worden, begon dat steeds een stuk minder vanzelfsprekend te worden en da's blijkbaar lastig te accepteren. Telkens een beetje meer aandringen.....

De spanning/voldoening/bevestiging van iemand krijgen die niet zo makkelijk is, zal ook wen een rol spelen. Als het puur om de seks zou draaien, had hij meer dan genoeg andere keuzes. Een normaal iemand probeert dat alleen net even op een wat subtielere manier dan hij, om het eufemistisch uit te drukken. Tot zover dr. Phil vanuit Haarlem.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:27 schreef Za het volgende:
Een vraag recht op de man/vrouw af.

Is er ook maar 1 vrouw in deze reeks die niet heeft meegemaakt dat een man haar ongevraagd wilde kussen? Of ooit is aangemoedigd tot een handmatige seksuele handeling door een vriendje?
Of misschien weleens seks tegen haar zin had, misschien zelfs met de eigen partner, om hem tevreden te stellen?

Of is er ook maar 1 man in deze thread die zich niet heeft schuldig gemaakt aan een van bovenstaande versier pogingen, cq verzoeken cq lichte drang?

Ik weet dat veel vrouwen dat hebben meegemaakt. En ook sterker dan jij uitdrukt: niet alleen ongevraagd, maar ook ongewenst. Niet alleen lichte drang, maar ook drang. Niet alleen worden aangemoedigd, maar ook geen keuze gegeven worden. Niet alleen om tevreden te stellen, maar ook uit angst.

't Punt is nu juist dat dat vroeger werd gebagatelliseerd en tegenwoordig serieuzer wordt genomen. We weten allemaal dat er een grijs gebied is, maar dat maakt niet dat we nu te accepteren hebben wat vroeger onbestraft en onbesproken bleef.

Overigens, om even een hardnekkig misverstand uit de weg te ruimen: vrijspraak betekent niet automatisch dat iemand onschuldig is, zeker niet als het een "vrijspraak wegens gebrek aan bewijs" is.
Een "onomwonden vrijspraak" wordt daarentegen wel gezien als bewijs van onschuld.

Mooi stuk over onschuldpresumptie:
https://www.nysingh.nl/bl(...)-onschuldpresumptie/

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:39 schreef Danny het volgende:

[..]

[..]

Meerdere mensen hebben inmiddels hier gezegd dat de vrouwen er niets aan hebben om hem aan te klagen als het niet waar zou zijn, maar hij heeft er natuurlijk ook niets aan om vrouwen te verkrachten als BN'er zijnde. Je weet dat er dan een keer een aanklacht komt natuurlijk.

Het lijkt me ook een reele mogelijkheid dat beide partijen de waarheid spreken. B. ook als hij zegt dat hij niemand verkracht heeft en dat hij nooit signalen opgepikt heeft dat er iets tegen de zin in gebeurde.

De belevingswereld van de een kan heel anders zijn dan de ander. Voor de dames is het Ali B en die maken zelden tot nooit mee dat iemand op deze manier 'avances' maakt. Voor Ali, blijkt, is het schering en inslag. Die heeft bunga bunga feestjes op schrijverskamp en probeert het met alles met een gleuf en het lukt vaak nog ook.

Ik acht het helemaal niet onwaarschijnlijk dat hij er gewoon opduikt en helemaal niet let op de signalen dat zij daar niet op zitten te wachten. Terwijl die vrouwen zich aangevallen en geschonden voelen en misschien ook niet te vocaal durven zijn tegen de grote Ali b.

De vraag is in hoeverre je schuldig kan zijn aan verkrachting als je zelf die signalen niet begrepen hebt. Dat dit allemaal is gebeurd is denk ik geen vraag meer, Ali erkent veel dingen ook, in hoeverre kan je iemand dan iets kwalijk nemen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 08:16 schreef Danny het volgende:

[..]
dat denk ik wel.
Veruit de meeste vrouwen hebben niets te winnen bij een valse aangifte, en veruit de meeste mannen hebben niets te winnen bij verkrachting. Er zijn uitzonderingen en het is aan de rechter(s) om te bepalen of die wel of niet van toepassing zijn en of de beklaagde schuldig wordt bevonden of niet. De concensus hier onder de meesten lijkt te zijn dat hij schuldig is. Niet omdat er bewijs is maar omdat meerdere mensen aangifte hebben gedaan en omdat hij vreemd ging of 'rare dingen' zei. Voelt een beetje als #believeallwomen

Dat wordt hier dus juist niet gezegd.

Niemand zegt dat hij schuldig aan verkrachting is omdat hij vreemd gaat.
Niemand zegt dat hij schuldig aan verkrachting is omdat er meerdere aangiftes liggen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 06:39 schreef Danny het volgende:
Meerdere mensen hebben inmiddels hier gezegd dat de vrouwen er niets aan hebben om hem aan te klagen als het niet waar zou zijn, maar hij heeft er natuurlijk ook niets aan om vrouwen te verkrachten als BN'er zijnde. Je weet dat er dan een keer een aanklacht komt natuurlijk.

Exact!
Geen enkel slachtoffer heeft ook maar om een euro aan schadevergoeding gevraagd. Niets.
Het enige wat ze willen is dat het gedrag van B stopt. Erkenning dat hij fout zat en voorkomen dat er nieuwe slachtoffers gemaakt worden.

victim blaming is zo stuitend, Ali B maakt daar flink gebruik (of misbruik) van.
Het is overigens niet zo dat valse aangifte van verkrachting vaak voorkomt; statistisch slechts 3%.

[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 21-06-2024 10:51:53 ]

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 10:24 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Het lijkt me ook een reele mogelijkheid dat beide partijen de waarheid spreken. B. ook als hij zegt dat hij niemand verkracht heeft en dat hij nooit signalen opgepikt heeft dat er iets tegen de zin in gebeurde.

De belevingswereld van de een kan heel anders zijn dan de ander. Voor de dames is het Ali B en die maken zelden tot nooit mee dat iemand op deze manier 'avances' maakt. Voor Ali, blijkt, is het schering en inslag. Die heeft bunga bunga feestjes op schrijverskamp en probeert het met alles met een gleuf en het lukt vaak nog ook.

Ik acht het helemaal niet onwaarschijnlijk dat hij er gewoon opduikt en helemaal niet let op de signalen dat zij daar niet op zitten te wachten. Terwijl die vrouwen zich aangevallen en geschonden voelen en misschien ook niet te vocaal durven zijn tegen de grote Ali b.

De vraag is in hoeverre je schuldig kan zijn aan verkrachting als je zelf die signalen niet begrepen hebt. Dat dit allemaal is gebeurd is denk ik geen vraag meer, Ali erkent veel dingen ook, in hoeverre kan je iemand dan iets kwalijk nemen.

Dat vind ik een vreemde vraag. Hoezo kun je niet schuldig zijn aan verkrachting als je de signalen niet begrepen hebt? Je bent dan als dader kennelijk niet voldoende op de hoogte van zaken en niet voldoende bezig met wat je slachtoffer ervaart, maar dat maakt je toch niet onschuldig?

quote:

Op donderdag 20 juni 2024 21:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Verschillen met de zaak tegen Danny de Munk zijn dat het om één vrouw ging die aangifte had gedaan en dat de zaak werd geseponeerd vanwege gebrek aan bewijs.

Dat liep nog met een Cisker af, dat proces.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2024 10:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vind ik een vreemde vraag. Hoezo kun je niet schuldig zijn aan verkrachting als je de signalen niet begrepen hebt? Je bent dan als dader kennelijk niet voldoende op de hoogte van zaken en niet voldoende bezig met wat je slachtoffer ervaart, maar dat maakt je toch niet onschuldig?

Onbedoeld een uitstekend argument dus voor de nieuwe wetgeving; altijd checken dat de ander met de seks instemt.