NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Kiev Independent had het vandaag over het laatste Russische vredesaanbod wat afgeslagen is door Kiev.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 19:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij je nieuws vandaan haalt, maar elke Europese regeringsleider zegt gewoon dat de Russen terug over de grens geschopt moet worden. Rusland bestoken? Heel Europa vind het prima. (Orban daargelaten)
Het volgt niet uit het feit dat Europese regeringsleiders zeggen dat de Russen terug de grens over moeten en dat Rusland bestookt mag worden dat die gebied ook daadwerkelijk heroverd worden.
Het is belangrijk om de wil van de partijen en de potentiële oplossingen, die noodzakerwijs tussen de wil van de partijen inliggen, los van elkaar te zien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat er, na de bevolking van de deelrepublieken, maar grote aantallen etnische Russen in de gehaktmolen vermalen mogen worden.quote:
[ x ]
Rostov, een stad met 90% Russen. De tijd van even een blik minderheden opentrekken en die de meatgrinder insturen lijkt steeds meer achter ons te komen liggen. En dit kan wel een probleem gaan opleveren voor Poetin aangezien deze mensen zijn achterban vormen. En de moderne wapens en voertuigen waarmee ze een kans zouden kunnen hebben zijn of raken op. De combinatie bodybags-geen uitzicht op een overwinning- inflatie wil je vermijden. Het thuisfront gaat dan morren.
Dat samen te vatten was als "Geef ons alles wat we willen, wordt een vazalstaat van Rusland en hou vervolgens je bek"quote:
Als je het even vergelijkt met voorgaande oorlogen is het zeker het grootste conflict na de tweede wereldoorlog.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 19:55 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De massaliteit en verliezen zijn aan Russische zijde uit westers oogpunt nog lang niet hoog genoeg. Het zou nl. een zeer wenselijke ontwikkeling zijn wanneer de jonge, hoogopgeleide mannelijke bevolking van Moskou en Sint Petersburg ook massaal door de gehaktmolen gaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat "Russische vredesaanbod" was geen vredesaanbod.quote:
[..]
De Kiev Independent had het vandaag over het laatste Russische vredesaanbod wat afgeslagen is door Kiev.
Het volgt niet uit het feit dat Europese regeringsleiders zeggen dat de Russen terug de grens over moeten en dat Rusland bestookt mag worden dat die gebied ook daadwerkelijk heroverd worden.
Het is belangrijk om de wil van de partijen en de potentiële oplossingen, die noodzakerwijs tussen de wil van de partijen inliggen, los van elkaar te zien.
De door de Russen bezette gebieden hoeven ook niet bevrijd te worden door de Oekraïners, veel effectiever is om het bezetten er van zó kostbaar (financieel en in mensenlevens) voor de Russen te maken dat ze zich er uit terug trekken.
Klopt, maar desondanks is twee jaar oorlog niet "lang" te noemen.quote:
[..]
Als je het even vergelijkt met voorgaande oorlogen is het zeker het grootste conflict na de tweede wereldoorlog.
Dat gaat een beetje moeilijk hé als je land in oorlog is. Daarom ook een (frozen) conflict, een alsmaar doorgaande oorlog, hier en daar wat porren na een tijdje, want dan kan Oekraïne per definitie niet in de NAVO. Waarom denk je dat Oekraïne nog geen NAVO lid is en Zweden en Finland wel?quote:
[..]
Dat zal Oekraïne een rotzorg zijn als de Russen over de grens zijn geschopt en ze een deal met NAVO hebben of lid zijn. Dan riskeert Moskou een artikel vijf om de oren als ze wat flikken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Oh ja, dat zeker. Maar dat doet Rusland zelf. Het zou voor ons prima zijn als dat fossiel, de zieke man van Eurazië, implodeert.quote:
[..]
Als je het even vergelijkt met voorgaande oorlogen is het zeker het grootste conflict na de tweede wereldoorlog.
Er is geen oorlogsverklaring. Zijn de Russen over de grens zijn ze over de grens. Dan kun je het trouwens ook een 'frozen conflict' noemen.quote:
[..]
Dat gaat een beetje moeilijk hé als je land in oorlog is. Daarom ook een (frozen) conflict, een alsmaar doorgaande oorlog, hier en daar wat porren na een tijdje, want dan kan Oekraïne per definitie niet in de NAVO. Waarom denk je dat Oekraïne nog geen NAVO lid is en Zweden en Finland wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2024 20:03:39 ]
De rest voegt niets toe aan de feitelijke constatering.quote:
[..]
Oh ja, dat zeker. Maar dat doet Rusland zelf. Het zou voor ons prima zijn als dat fossiel, de zieke man van Eurazië, implodeert.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Mwa. Er zijn ook nog de Koreaoorlog en de 2e Congo oorlog.quote:
[..]
Als je het even vergelijkt met voorgaande oorlogen is het zeker het grootste conflict na de tweede wereldoorlog.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Er is geen oorlogsverklaring. Zijn de Russen over de grens zijn ze over de grens. Dan kun je het trouwens ook een 'frozen conflict' noemen.
Nee, per definitie is het dan geen frozen conflict.quote:In international relations, a frozen conflict is a situation in which active armed conflict has been brought to an end, but no peace treaty or other political framework resolves the conflict to the satisfaction of the combatants. Therefore, legally the conflict can start again at any moment, creating an environment of insecurity and instability.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Natuurlijk wel. Waarom zou het alleen maar een frozen conflict kunnen zijn als Rusland lappen gebied bezet houdt? Er zijn genoeg andere issues: De ontvoerde kinderen. De oorlogsmisdaden. Geplunderde kunstschatten. De herstelbetalingen. Noem maar op. Zolang die niet zijn geregeld is er nog steeds een conflict.quote:
[..]
[..]
Nee, per definitie is het dan geen frozen conflict.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2024 20:08:29 ]
Laten we ook de Vietnamoorlog niet vergeten, Zuid Vietnam alleen had bijvoorbeeld rond de 1,5 miljoen gewonde en gedode soldaten, naast nog een 360.000 Amerikanen.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 20:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mwa. Er zijn ook nog de Koreaoorlog en de 2e Congo oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dat hopen we inmiddels al 2 jaar. Ik zie het niet meer zo snel gebeuren helaas.quote:
[ x ]
Rostov, een stad met 90% Russen. De tijd van even een blik minderheden opentrekken en die de meatgrinder insturen lijkt steeds meer achter ons te komen liggen. En dit kan wel een probleem gaan opleveren voor Poetin aangezien deze mensen zijn achterban vormen. En de moderne wapens en voertuigen waarmee ze een kans zouden kunnen hebben zijn of raken op. De combinatie bodybags-geen uitzicht op een overwinning- inflatie wil je vermijden. Het thuisfront gaat dan morren.
De afgelopen twee jaar werden er vooral minderheden op deze manier het leger in gedwongen. Russen gingen meestal vrijwillig. Dat lijkt een beetje voorbij te zijn.quote:
[..]
Maar dat hopen we inmiddels al 2 jaar. Ik zie het niet meer zo snel gebeuren helaas.
De oorlog Rusland/Oekraine is feitelijk 2014 van start gegaan. Een nieuw grootschalig offensief begon 2 jaar geleden. De val van de Sovjet Unie duurde ook heel erg lang, waarom verwachten dat het nu in 2 of 3 decennia zou gebeuren met de Russische federatie?quote:
[..]
Maar dat hopen we inmiddels al 2 jaar. Ik zie het niet meer zo snel gebeuren helaas.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Lees nou ff de wiki joh.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Waarom zou het alleen maar een frozen conflict kunnen zijn als Rusland lappen gebied bezet houdt? Er zijn genoeg andere issues: De ontvoerde kinderen. De oorlogsmisdaden. Geplunderde kunstschatten. De herstelbetalingen. Noem maar op. Zolang die niet zijn geregeld is er nog steeds een conflict.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Maar is dat grootschalig of alleen deze user die dat een keer post? Want ik heb er verder weinig over gehoord.quote:
[..]
De afgelopen twee jaar werden er vooral minderheden op deze manier het leger in gedwongen. Russen gingen meestal vrijwillig. Dat lijkt een beetje voorbij te zijn.
Maar niet met gemobiliseerde soldaten dus dat is iets anders. Dat het ooit zou kunnen gebeuren sluit ik niet uit, maar het land is op dit moment nog teveel pro-Putin. Wij in het westen zijn veel meer verdeeld.quote:
[..]
De oorlog Rusland/Oekraine is feitelijk 2014 van start gegaan. Een nieuw grootschalig offensief begon 2 jaar geleden. De val van de Sovjet Unie duurde ook heel erg lang, waarom verwachten dat het nu in 2 of 3 decennia zou gebeuren met de Russische federatie?
Ik hoorde vergelijkbare berichten uit St Petersburg en Moskou. Het zal een begin zijn.quote:
[..]
Maar is dat grootschalig of alleen deze user die dat een keer post? Want ik heb er verder weinig over gehoord.
Het is een kwestie van langere adem en daarin staan we pas aan het begin naar mijn idee. Het westen heeft economisch en technologisch een enorm overwicht, naarmate dat beter benut wordt met de tijd kan dat een groot verschil maken in de uitkomst.quote:
[..]
Maar niet met gemobiliseerde soldaten dus dat is iets anders. Dat het ooit zou kunnen gebeuren sluit ik niet uit, maar het land is op dit moment nog teveel pro-Putin. Wij in het westen zijn veel meer verdeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat was geen vredesaanbod. Dat was een overgave.quote:
[..]
De Kiev Independent had het vandaag over het laatste Russische vredesaanbod wat afgeslagen is door Kiev.
Het volgt niet uit het feit dat Europese regeringsleiders zeggen dat de Russen terug de grens over moeten en dat Rusland bestookt mag worden dat die gebied ook daadwerkelijk heroverd worden.
Het is belangrijk om de wil van de partijen en de potentiële oplossingen, die noodzakerwijs tussen de wil van de partijen inliggen, los van elkaar te zien.
Oekraïne moest ook niet door Rusland bezet gebied aan hun afstaan. Om de geannexeerde oblasten compleet aan te vullen (Kherson, Luhansk, Donesk, Zaporizhzhia) En ook de Krim zijn ze kwijt. Zij mogen niet bij de NAVO komen, ze moesten zich ontwapenen en denazificeren (denk dus aan de gehele regering/Zelenski/legerleiding etc aan Rusland overhandigen zodat zij berecht zouden kunnen worden). Rusland moest veiligheidsgaranties krijgen van Oekraïne, maar ook het westen/NAVO/EU.
En zo waren er nog wel een paar punten. Allemaal in het nadeel van Oekraïne.
Dus in andere woorden Rusland moet beloond worden voor hun agressie.
[ Bericht 11% gewijzigd door Delenlill op 15-06-2024 21:00:34 ]
Jawel, alle russen Oekraine uit is wél een realistisch scenario. Bijvoorbeeld als putin ineens het loodje legt, en/of als er een burgeroorlog uitbreekt (zie Pringels), of als de economie instort.quote:
[..]
Dat is simpelweg geen realistisch scenario, net als dat de Russische wens om 4 oblasten volledig op te geven onrealistisch is. Ik denk dat we uiteindelijk wel richting een soort vrede rondom de frontlinie posities gaan aangezien er in Europa weinig interesse is voor een dood conflict.
Voor iedere meter vechten met zware verliezen zoals de russen nu doen is pas niet reeel.
