NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van @tong80
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Aan de andere kant is het ook niet ongewoon dat een situatie die misschien niet helemaal OK was, maar nog wel binnen de grenzen van het aanvaardbare zou liggen, door dergelijke gesprekken opgeblazen en uit verband gerukt wordt.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zichzelf is het helemaal niet ongewoon of raar dat er na een gesprek met iemand anders wordt gedacht over wat er is gebeurd. Veel slachtoffers van misbruik zoeken eerst bij zichzelf, denken dat het onzinnig is dat ze er iets naars bij voelen, stoppen dat weg, doen alsof alles oké is. Dat stemmetje in je achterhoofd dat zegt dat het niet oké was, wordt genegeerd. Pas als je in gesprek met een ander bent en diegene verwoordt jouw stemmetje hardop, wordt pas serieus gedacht dat je gevoel wél goed is en je niet oké bent met wat er is gebeurd.
Het is onder aan de streep een hele dunne lijn om op te balanceren. Ik ben heel blij dat ik niet op de stoel van de rechter hoef te zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:01:18 ]
Het is gewoon een feit dat de mening van mensen verandert door de omgeving. Als iemand tijdens de daad vond dat er niet veel aan de hand was, dan was er niet veel aan de hand. Laten we er niet omheen lullen en gaan rechtpraten wat krom is en ieder vermeend slachtoffer gelijk gaan geven.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:35 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het ook niet ongewoon dat een situatie die misschien niet helemaal OK was, maar nog wel binnen de grenzen van het aanvaardbare zou liggen, door dergelijke gesprekken opgeblazen en uit verband gerukt worden.
Het is onder aan de streep een hele dunne lijn om op te balanceren. Ik ben heel blij dat ik niet op de stoel van de rechter hoef te zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:01:03 ]
Nu maak jij ervan ‘iemand vond tijdens de daad dat er niet veel aan de hand was’, terwijl Miss Sly praat over gedrag van misbruikslachtoffers waarbij wel degelijk iets aan de hand was.quote:
[ Bericht 19% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:01:49 ]
The love you take is equal to the love you make.
quote:
Heeft iemand een mooie samenvatting?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Op zich vind ik het dan wel weer opmerkelijk dat die Naomi zich blijkbaar later pas realiseerde dat het niet oké was wat er gebeurd was maar dat die nieuwe getuige van vandaag zei dat ze een meisje naar het station heeft gebracht die zei dat ze verkracht was. Blijkbaar realiseerde ze zich toch wel gelijk dat het niet oké was geweest als ze toen zelf al het woord verkracht heeft gebruikt.
Het is nog de vraag of dat Naomi was of een ander meisje.quote:
Op zich vind ik het dan wel weer opmerkelijk dat die Naomi zich blijkbaar later pas realiseerde dat het niet oké was wat er gebeurd was maar dat die nieuwe getuige van vandaag zei dat ze een meisje naar het station heeft gebracht die zei dat ze verkracht was. Blijkbaar realiseerde ze zich toch wel gelijk dat het niet oké was geweest als ze toen zelf al het woord verkracht heeft gebruikt.
The love you take is equal to the love you make.
Dat is waar maar het lijkt mij helemaal onwaarschijnlijk dat er die avond 2 meisjes apart van elkaar huilend bij de bushalte hebben gezeten (zeggende dat ze verkracht zijn door Ali) en die dan allebei door iemand op de fiets naar het station zijn gebracht.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is nog de vraag of dat Naomi was of een ander meisje.
Ik reageerde op de opmerking van @Danny dat het raar zou zijn. Dat is helemaal niet per definitie waar voor misbruikslachtoffers. Als dit meisje is overkomen wat ze zegt, is het helemaal niet vreemd dat ze dat eerst niet heeft willen/kunnen zien en dat pas heeft aanvaard voor zichzelf na een gesprek met een ander.quote:
Neemt niet weg dat het natuurlijk ook gebeurt dat iemand door spijt een misbruikverhaal ophangt. Toch gebeurt dat niet zo vaak als veel mannen willen (doen) geloven. Het merendeel van de vrouwen maakt in haar leven op een of andere manier seksueel grensoverschrijdend gedrag mee.
[ Bericht 14% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:03:46 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen zijn zelfs in staat misbruik volkomen te vergeten.quote:
Door verdringing.
En dan kan het toch ineens weer worden getriggerd.
En komt er (misschien) een rechtszaak van.
Ja kom nou, als je het 20 jaar lang vergeten was, dan was het dus ook niet zo erg en zeker geen misbruik.
Volgende zaak graag.
<Nope>
[ Bericht 23% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:04:51 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Ali B heeft nooit wat in de gaten gehad dat er wat mis was, dus wàs er niets misquote:
[ Bericht 19% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:05:19 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is een compliment.quote:
[..]
Dit vind ik een ongepaste reactie.
<Nope> ik wil je wel weer eens horen als straks vrijspraak volgt. Ben je dan wel team Ali B of hebben de slachtoffers ongeacht wat voor uitspraak dan ook altijd gelijk?quote:
[..]
Mensen zijn zelfs in staat misbruik volkomen te vergeten.
Door verdringing.
En dan kan het toch ineens weer worden getriggerd.
En komt er (misschien) een rechtszaak van.
Ja kom nou, als je het 20 jaar lang vergeten was, dan was het dus ook niet zo erg en zeker geen misbruik.
Volgende zaak graag.
<Nope>
Want dat is vaak de teneur hier en wee je gebeente als je er tegenin durft te gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 19:06:49 ]
Door alle verklaringen, kunnen we wel stellen dat Ali B geen frisse jongen is, ook als de rechtbank oordeelt dat hij niet zó onfris is dat je verkrachting kan bewijzenquote:Op donderdag 13 juni 2024 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
<Nope> ik wil je wel weer eens horen als straks vrijspraak volgt. Ben je dan wel team Ali B of hebben de slachtoffers ongeacht wat voor uitspraak dan ook altijd gelijk?
Want dat is vaak de teneur hier en wee je gebeente als je er tegenin durft te gaan.
Laffe huichelaar
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat was en is mijn punt helemaal niet.quote:
[..]
<Nope> ik wil je wel weer eens horen als straks vrijspraak volgt. Ben je dan wel team Ali B of hebben de slachtoffers ongeacht wat voor uitspraak dan ook altijd gelijk?
Want dat is vaak de teneur hier en wee je gebeente als je er tegenin durft te gaan.
Als hij onschuldig is, dan moet hij worden vrijgesproken. Daar heb ik helemaal geen problemen mee.
Jouw eerdere uitspraak - blijkbaar verwijderd - getuigde in mijn ogen van een ongelooflijk eenzijdige simplificatie en van botheid jegens slachtoffers van zedenzaken.
Verder zijn er in deze zaken doorgaans alleen maar verliezers. Spijtig genoeg.
Ik doe het ff rustig aan.
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Eh, als er gewoon meer bewijs zou zijn dan wordt ie alsnog veroordeeld hoor...quote:
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Ook al zwijgt ie de hele tijd..
Oh jij weet de uitspraak al?quote:
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Tsja zo werkt rechtspraak. Je hebt bewijs nodig en je hoeft niet aan je eigen veroordeling mee te werken.quote:
Ali Is wel slim. Hij heeft de taktiek van Mark Rutte overgenomen “ daar heb ik geen actieve herinnering aan”
Gewoon volhouden dat je je niet kan herinneren of leugens roepen en zo kom je vrij!
Ik denk dat hij gewoon vrijgesproken wordt.quote:
[..]
Oh jij weet de uitspraak al?
