---------------------------------------quote:Accijnsverhoging heeft succes: een op de tien rokers is gestopt
In 2023 werd de belasting op tabaksproducten verhoogd. Het RIVM ziet sindsdien een afname van het aantal rokers. Wel kopen meer mensen rookwaren in het buitenland.
Na het verhogen van de belasting op tabaksproducten in 2023 is 10 procent van de Nederlandse rokers gestopt met roken. Dat blijkt dinsdag uit onderzoek van Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) onder ruim 1.600 mensen. Wel is het kopen van bijvoorbeeld sigaretten in het buitenland toegenomen sinds de accijnsverhoging.
Bijna een op de vijf rokers is minder vaak gaan roken en 28 procent van de respondenten heeft sinds de accijnsverhoging een stoppoging gedaan. Gezondheid blijft nog altijd de belangrijkste reden voor mensen om te stoppen met roken, maar van de ondervraagden die een stoppoging hebben ondernomen - met of zonder succes - laat ruim de helft weten dat toegenomen kosten meespeelden. Wel meldt het RIVM dat de meeste mensen die probeerden te stoppen dat al van plan waren voor de prijzen van bijvoorbeeld een pakje sigaretten stegen. Het onderzoek toont daarom vooral aan, volgens het RIVM, dat een accijnsverhoging impact heeft als iemand al wilde stoppen.
Het aantal aankopen van tabaksproducten in het buitenland is wel toegenomen. Het RIVM schat dat na de accijnsverhoging zo’n 11 procent meer rookwaren in het buitenland zijn gekocht. De Nederlandse overheid streeft naar een „rookvrije generatie” in 2040. In Nederland kost een pakje sigaretten gemiddeld 11,10 euro.
Jongeren roken vaker
Eind mei bleek uit een onderzoek van onder meer het RIVM dat in vergelijking met eerdere metingen het aantal vapende en rokende jongeren is toegenomen. Volgens de Gezondheidsmonitor Jeugd vapet inmiddels bijna een op de tien jongeren: een verviervoudiging in vier jaar. In 2019 gaf nog 5 procent van de jongeren aan wekelijks te roken of vapen, in 2023 was dat 11 procent.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-is-gestopt-a4856045
Netjes zou het pas zijn, als de regeringen er op zouden toezien dat ondernemers de ongezonde en schadelijke producten niet meer konden produceren.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------
Dat is best veel! NetjesWat fijn dat 10% van de rokers nu gezonder is gaan leven
Hopelijk gaan er nog veel meer rokers stoppen!
Is het niet een idee om ook vlees duurder te maken? Zo maken mensen misschien sneller de overstap naar producten zonder dierenleed
Echt ,gooi jezelf gewoon wegquote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------
Is het niet een idee om ook vlees duurder te maken? Zo maken mensen misschien sneller de overstap naar producten zonder dierenleed
Wat? Is toch een goed ideequote:
Nee , dat jij geen vlees eet , moet jezelf weten , maar ga andere mensen opschepen met PVDD bubbelquote:
Hypocriet dan ook belasting op vega spul ivm belasting op natuur en eco systemen.quote:
Vlees is een grotere belasting op natuur en eco systemen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:14 schreef Nagelslak het volgende:
Hypocriet dan ook belasting op vega spul ivm belasting op natuur en eco systemen.
Goed ideequote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:14 schreef Nagelslak het volgende:
Laten we ook meteen op McDonalds tassen foto's van buikoperaties van veel te dikke mensen plaatsen. Lekker bloederig.
Geen zorgen je hoeft niet per se vegetariër te worden hoor!quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:55 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Nee , dat jij geen vlees eet , moet jezelf weten , maar ga andere mensen opschepen met PVDD bubbel
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:17 schreef Perox het volgende:
[..]
Geen zorgen je hoeft niet per se vegetariër te worden hoor!Haha!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Droptaks.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:14 schreef Nagelslak het volgende:
[..]
Hypocriet dan ook belasting op vega spul ivm belasting op natuur en eco systemen.
Laten we ook meteen op McDonalds tassen foto’s van buikoperaties van veel te dikke mensen plaatsen. Lekker bloederig.
En wat als al die rokers straks gestopt zijn met de staatskas spekken. Waar moet dat geld dan vandaan komen
Met die redenatie kan je beter (het nemen van) kinderen ontmoedigen en duurder maken. Die zijn pas belastend. Maarja, daar ligt nog te veel een taboe helaas.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vlees is een grotere belasting op natuur en eco systemen.
6 sloffenquote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:33 schreef bijdehand het volgende:
Vorige week nog 6 sloffen peuken moeten meenemen voor mijn zwager, kostte totaal 145 euromaar ook in duitsland goedkoper. Geloof er niets van dat 10% is gestopt.
Sterker nog, 25% van de lege pakjes die buiten gevonden worden zijn niet Nederlands.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:42 schreef Toilet_knuffelaar het volgende:
10% haalt de kankerstokken nu in het buitenland of de illegale handel
Misschien gooien accijns ontduikers hun pakjes eerder op straat. Lijkt me welquote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:48 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Sterker nog, 25% van de lege pakjes die buiten gevonden worden zijn niet Nederlands.
Ontduikers, of ontwijkers?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien gooien accijns ontduikers hun pakjes eerder op straat. Lijkt me wel
Dit is geen belasting ontduiking, hoe hard je het ook gaat lopen roepen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien gooien accijns ontduikers hun pakjes eerder op straat. Lijkt me wel
Ook hier wordt nog genoeg gekocht hoor, en ik woon vlakbij de grens.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:16 schreef Hathor het volgende:
Nou ken ik vrij veel rokers, en volgens de cijfers van dit onderzoek zou 10% van hen dus gestopt moeten zijn. Nou, voor zover ik weet heeft zo'n beetje 100% een alternatief bedacht voor de achterlijke prijzen in Nederland, zij het even de grens over wippen of sloffen kopen in het illegale circuit. het enige dat er veranderd is, is dat de Nederlandse sigarenboer de nek omgedraaid is, die heeft geen inkomsten meer.
Daar zou ik gewoon een half jaar mee vooruit kunnen, zeer aantrekkelijk dus om dat in Duitsland te gaan kopen voor die prijzen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
6 sloffenEn hoe snel heeft ie dat op?
¤11,10 per topicquote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:16 schreef Charged het volgende:
Is het een idee om Za en starhopper topics gelijk te belasten met hun accounts,komt FoK ten goede alleen maar.
Dat is 300 euro aan sigaretten per jaar. Dat valt best mee danquote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar zou ik gewoon een half jaar mee vooruit kunnen, zeer aantrekkelijk dus om dat in Duitsland te gaan kopen voor die prijzen.
Toen was alcohol helemaal verboden.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:24 schreef Seeburg54 het volgende:
Mijn bejaarde moeder rookt al zo'n 60 jaar. Ik ben er niet blij mee, maar dat ouwe lijf weet niet meer beter, dus je doet er weinig meer aan. Ook de accijnsverhoging gaat dat niet veranderen. Als het moet haal ik die troep wel uit Duitsland. Dat is wat de overheid ermee bereikt, de mensen worden vindingrijk.
Kijk naar de drooglegging in de VS. En leer ervan.
En werd moonshine geboren.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Toen was alcohol helemaal verboden.
Belastingoptimalisatie, zo lang je maar onder de 800 (dacht ik voor EU) sigaretten blijftquote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:17 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dit is geen belasting ontduiking, hoe hard je het ook gaat lopen roepen.
De titel van je topic is niet goed.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------
Dat is best veel! NetjesWat fijn dat 10% van de rokers nu gezonder is gaan leven
Hopelijk gaan er nog veel meer rokers stoppen!
Is het niet een idee om ook vlees duurder te maken? Zo maken mensen misschien sneller de overstap naar producten zonder dierenleed
Precies, en de ondernemers die veel ongezonde en/of schadelijke producten produceren zijn de lachende derde partij.quote:
Geef het even tijd.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Toen was alcohol helemaal verboden.
Maar als we het dan toch helemaal eerlijk willen doen zullen we toch meer naar de persoon gaan kijken.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 21:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
Het is niet meer dan logisch dat mensen gaan stoppen nu die troep zo duur wordt.
Veel eerder bedrogen volk. Nu is het maar hopen dat die bedrogenen nog slechts de wonden van de kleinere mensen gaan verzorgen.quote:
Maar heb je het stuk ook echt gelezen? "Wel meldt het RIVM dat de meeste mensen die probeerden te stoppen dat al van plan waren voor de prijzen van bijvoorbeeld een pakje sigaretten stegen"quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------
Dat is best veel! NetjesWat fijn dat 10% van de rokers nu gezonder is gaan leven
Hopelijk gaan er nog veel meer rokers stoppen!
Is het niet een idee om ook vlees duurder te maken? Zo maken mensen misschien sneller de overstap naar producten zonder dierenleed
Nee. Dan was je waarschijnlijk niet verslaafd geweest.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 22:02 schreef inslagenreuring het volgende:
Als de Duitsers de oorlog hadden gewonnen had ik nu niet om hoeven rijden.
Ja, maar niet in Nederland, een pakkie shag van 50 gram is hier nu bijna 24 euro. De enigen die hier garen bij spinnen zijn criminelen, voor hen is dit een gat in de markt.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat is 300 euro aan sigaretten per jaar. Dat valt best mee dan
Zeker weten, dat gaat om sloffen tegelijk, meteen een hele voorraad voor de aankomende 6 maanden. Boodschappen doen veel Nederlanders ook al over de grens, de Nederlandse supermarkten gaan dit op termijn echt wel voelen.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 21:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Dit onderzoek ging over een accijnsverhoging van vorig jaar, die naar het effect van 1 april's verhoging moet nog komen. Maar uiteraard stond het NRC te trappelen als een ouderling om de goed nieuws show van domineetje staat te ondersteunen. .
Dat effect van de veel grotere accijnsverhoging is er nog helemaal niet. Veel rokers en veel tabakswinkels hadden alvast een voorraadje aangelegd. Er zijn al wel Duitslandreizigers hier dicht bij de grens, maar het vakantieseizoen moet nog beginnen. Mensen die met de auto gaan nemen echt wel meer dan de toegestane kilo mee.
Geen ideequote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
6 sloffenEn hoe snel heeft ie dat op?
Dit.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien gooien accijns ontduikers hun pakjes eerder op straat. Lijkt me wel
Wat is dit voor achterlijke poging tot correlatie?quote:Op woensdag 12 juni 2024 00:02 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Dit.
Een leeg pakje van je af gooien is asociaal gedrag. Dat is een bepaald soort mensen die het niet zo nauw nemen met alles. Je kunt niet zomaar zeggen: dus 25% van alles wat gerookt wordt is niet Nederlands.
Dan zouden ook de meeste frisdrankdrinkers energiedrankjes drinken, terwijl dat niet zo is.
En de eenwording van de georganiseerde misdaad.quote:
Doe effe normaal joh.quote:Op woensdag 12 juni 2024 00:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat is dit voor achterlijke poging tot correlatie?
Je bent gewoon een aso als je die woekeraccijnzen betaalt voor de Nederlandse schatkist. Die zijn namelijk compleet van de realiteit losgeslagen en heeft geen hol met ontmoediging te maken, maar met een zogenaamd gerechtvaardigd graaien van de overheid.
Stik erin.
Ik geloof het best. Veel mensen hebben niet een serieuze mogelijkheid om naar het buitenland te gaan, laat staan voor deze verslaving. Het brengt ook niet genoeg genot en het is vooral het voorkomen van een kutgevoel wat je in deze verslaving houdt; althans, in mijn ervaring.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:33 schreef bijdehand het volgende:
Vorige week nog 6 sloffen peuken moeten meenemen voor mijn zwager, kostte totaal 145 euromaar ook in duitsland goedkoper. Geloof er niets van dat 10% is gestopt.
Ligt eraan hoeveel je er voor over hebt. Vanuit Utrecht is het per trein ongeveer 135 km naar Nordhorn in Duitsland. Onderweg moet je twee keer overstappen, in Hengelo en Bad Bentheim, wat nog maar 18 minuten van Nordhorn ligt. Gemiddelde reistijd ligt dan rond de 2,5 uur. Enkele reis is 32-33 Euro, dus een retourtje zal zo tussen de 55-60 Euro liggen. Alles bij elkaar dus tussen de 4 en 5 uur reizen. Als ik bv 3 sloffen koop ben ik met vloeitjes erbij ongeveer 250-255 euro kwijt, met reiskosten er bij zal ik die dag ongeveer 320-325 Euro kwijt zijn.quote:Op woensdag 12 juni 2024 01:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik geloof het best. Veel mensen hebben niet een serieuze mogelijkheid om naar het buitenland te gaan, laat staan voor deze verslaving. Het brengt ook niet genoeg genot en het is vooral het voorkomen van een kutgevoel wat je in deze verslaving houdt; althans, in mijn ervaring.
Er ix ook al suikertaks, hoor. Ik vermoed dat er nog meer zal volgen. Het is echt niet alleen het roken dat aangepakt wordt.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 21:30 schreef ems. het volgende:
[..]
Maar als we het dan toch helemaal eerlijk willen doen zullen we toch meer naar de persoon gaan kijken.
Wat als iemand rookt maar 4x per week aan het sporten is?
Wat als iemand niet rookt maar elke dag speklappen naar binnen schuift?
Moet alles wat ook maar enigszins in de buurt komt bij "ongezond" afgeschoten worden? Of moet er een soort persoonlijke gezondheidsscore komen waarbij bier goedkoper wordt als daarnaast maar netjes je groenten eet?
Rokers proberen vaak te stoppen. Een financiële incentive kan dan nog steeds hebben geholpen. Al dan niet onbewust.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 22:25 schreef snabbi het volgende:
[..]
Maar heb je het stuk ook echt gelezen? "Wel meldt het RIVM dat de meeste mensen die probeerden te stoppen dat al van plan waren voor de prijzen van bijvoorbeeld een pakje sigaretten stegen"
Kijk nou eens verder dan de "kop" en plak er niet willekeurig je conclusies aan. De prijsverhoging is dus niet de oorzaak, dus waarom leeft er het idee dat een prijsverhoging op een ander item dan wel zou werken?
Rookbussen introduceren waar men naar de Duitse sigarenboer wordt gebracht en ondertussen kan paffenquote:Op woensdag 12 juni 2024 04:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ligt eraan hoeveel je er voor over hebt. Vanuit Utrecht is het per trein ongeveer 135 km naar Nordhorn in Duitsland. Onderweg moet je twee keer overstappen, in Hengelo en Bad Bentheim, wat nog maar 18 minuten van Nordhorn ligt. Gemiddelde reistijd ligt dan rond de 2,5 uur. Enkele reis is 32-33 Euro, dus een retourtje zal zo tussen de 55-60 Euro liggen. Alles bij elkaar dus tussen de 4 en 5 uur reizen. Als ik bv 3 sloffen koop ben ik met vloeitjes erbij ongeveer 250-255 euro kwijt, met reiskosten er bij zal ik die dag ongeveer 320-325 Euro kwijt zijn.
Als ik diezelfde 3 sloffen hier in Nederland koop, kost me dat ongeveer 720-725 Euro, dat ritje op en neer naar Duitsland bespaart me dus 400 Euro. Klinkt dat niet de moeite van de trip waard?
Mijn zegen heeft het.quote:Op woensdag 12 juni 2024 08:27 schreef damsco het volgende:
[..]
Rookbussen introduceren waar men naar de Duitse sigarenboer wordt gebracht en ondertussen kan paffen
Niet zwaar genoeg.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 20:15 schreef Montagui het volgende:
Verslavingsdiscriminatie.
Rokers worden onevenredig zwaar 'gepakt'.
Ontduikers.quote:
Wil je je zwager dood hebben? Wrm zou je dat anders voor hem meenemen?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:33 schreef bijdehand het volgende:
Vorige week nog 6 sloffen peuken moeten meenemen voor mijn zwager, kostte totaal 145 euromaar ook in duitsland goedkoper. Geloof er niets van dat 10% is gestopt.
Of een roker moet gwn wat meer hersencellen krijgen en stoppen met roken.quote:Op woensdag 12 juni 2024 04:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ligt eraan hoeveel je er voor over hebt. Vanuit Utrecht is het per trein ongeveer 135 km naar Nordhorn in Duitsland. Onderweg moet je twee keer overstappen, in Hengelo en Bad Bentheim, wat nog maar 18 minuten van Nordhorn ligt. Gemiddelde reistijd ligt dan rond de 2,5 uur. Enkele reis is 32-33 Euro, dus een retourtje zal zo tussen de 55-60 Euro liggen. Alles bij elkaar dus tussen de 4 en 5 uur reizen. Als ik bv 3 sloffen koop ben ik met vloeitjes erbij ongeveer 250-255 euro kwijt, met reiskosten er bij zal ik die dag ongeveer 320-325 Euro kwijt zijn.
Als ik diezelfde 3 sloffen hier in Nederland koop, kost me dat ongeveer 720-725 Euro, dat ritje op en neer naar Duitsland bespaart me dus 400 Euro. Klinkt dat niet de moeite van de trip waard?
Bemoei je met je eigen zaken zeikwijf.quote:Op woensdag 12 juni 2024 09:06 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Of een roker moet gwn wat meer hersencellen krijgen en stoppen met roken.
Nu rook ik zo weinig(5 pakjes) per jaar en dat al vanaf het begin. Maw alleen als ik ga stappen, dat ik zelfs naar Duitsland rijd. Niet alleen voor de sigaret maar voor meer zaken. Heb dan ook het geluk dat ik zeer dicht bij de grens woon. Maar ik geef je groot gelijk. Zou ik bijvoorbeeld in Amsterdam wonen ging ik ook naar Luxemburg om gelijk een voorraad van 6 maanden binnen te slaan. Gelijk een dagje uit van maken.quote:Op woensdag 12 juni 2024 09:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Bemoei je met je eigen zaken zeikwijf.
Ik ben absoluut geen vega en een grote vleeseter. Als er op vegaspul een belasting zou moeten komen voor belasting van de natuur dan zou er nog een veel grotere belasting op (rood) vlees komen, want dat belast de natuur veel meer. Weet je wel wat je hier zegt?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:14 schreef Nagelslak het volgende:
[..]
Hypocriet dan ook belasting op vega spul ivm belasting op natuur en eco systemen.
Laten we ook meteen op McDonalds tassen foto’s van buikoperaties van veel te dikke mensen plaatsen. Lekker bloederig.
En wat als al die rokers straks gestopt zijn met de staatskas spekken. Waar moet dat geld dan vandaan komen
Ja, en dat is kut.quote:Op woensdag 12 juni 2024 08:20 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Er ix ook al suikertaks, hoor. Ik vermoed dat er nog meer zal volgen. Het is echt niet alleen het roken dat aangepakt wordt.
Nee.quote:Op woensdag 12 juni 2024 09:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Bemoei je met je eigen zaken zeikwijf.
Ga nou maar snel weer knikkeren met je basisschool-redenaties.quote:Op woensdag 12 juni 2024 10:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee.
Roken hoort niet thuis in 2024, en nee hoorde ook al niet thuis in 1950.
Het is echt te gek voor woorden dat een land dat zichzelf modern en Westers durft te noemen roken nog toelaat.
Nee zegt ie.quote:Op woensdag 12 juni 2024 10:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee.
Roken hoort niet thuis in 2024, en nee hoorde ook al niet thuis in 1950.
Het is echt te gek voor woorden dat een land dat zichzelf modern en Westers durft te noemen roken nog toelaat.
Die zijn er natuurlijk al.quote:Op woensdag 12 juni 2024 08:27 schreef damsco het volgende:
[..]
Rookbussen introduceren waar men naar de Duitse sigarenboer wordt gebracht en ondertussen kan paffen
Ideaal, die bookmark ik even, komt ook gewoon in Utrecht mensen oppikken.quote:
Verstokte rokers geven het niet zo snel op, al zullen er best wel enkele zijn. Maar als er genoeg betaalbare alternatieven zijn, en die zijn er dus gewoon, dan roken ze vrolijk verder. Je moet er alleen nu even wat meer moeite voor doen. Maar zo'n bus zoals hierboven in de link staat is wel makkelijk, maak je er meteen een dagje uit van.quote:Op woensdag 12 juni 2024 11:42 schreef GM78 het volgende:
Tja als ik alleen al op mijn werk kijk. Zijn er van de zeven rokers precies 0 gestopt. Maar van de zeven, roken er 6 alleen nog maar shaq of sigaretten uit Duitsland.
Dus heb een beetje mijn twijfels of deze cijfers wel helemaal kloppen
Ik snap je, maar ik denk dat roken wel een andere categorie is. De een rookt meer dan de ander, maar van echt mate is geen sprake meestal. Verder is het ronduit slecht voor je, je raakt er snel aan verslaaft en het geeft veel druk bij de gezondheidszorg. Rook je is dan ook een van de eerste vragen van de dokter bij bijna alles.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 21:30 schreef ems. het volgende:
[..]
Maar als we het dan toch helemaal eerlijk willen doen zullen we toch meer naar de persoon gaan kijken.
Wat als iemand rookt maar 4x per week aan het sporten is?
Wat als iemand niet rookt maar elke dag speklappen naar binnen schuift?
Moet alles wat ook maar enigszins in de buurt komt bij "ongezond" afgeschoten worden? Of moet er een soort persoonlijke gezondheidsscore komen waarbij bier goedkoper wordt als daarnaast maar netjes je groenten eet?
Moeite doen valt nog wel mee hoor.quote:Op woensdag 12 juni 2024 12:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Verstokte rokers geven het niet zo snel op, al zullen er best wel enkele zijn. Maar als er genoeg betaalbare alternatieven zijn, en die zijn er dus gewoon, dan roken ze vrolijk verder. Je moet er alleen nu even wat meer moeite voor doen. Maar zo'n bus zoals hierboven in de link staat is wel makkelijk, maak je er meteen een dagje uit van.
Oh...bedankt voor de tip.quote:Op woensdag 12 juni 2024 12:52 schreef GM78 het volgende:
[..]
Moeite doen valt nog wel mee hoor.
Als ik op Marketplace kijk, dan zijn er hier in de buurt meer illegale verkooppunten, dan winkels die het verkopen![]()
Ik denk dat je hier ten onrechte het eten van vlees + dierenleed en mishandeling met/aan elkaar verbindt.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------
Dat is best veel! NetjesWat fijn dat 10% van de rokers nu gezonder is gaan leven
Hopelijk gaan er nog veel meer rokers stoppen!
Is het niet een idee om ook vlees duurder te maken? Zo maken mensen misschien sneller de overstap naar producten zonder dierenleed
Sinds wanneer is vlees verslavend, kankerverwekkend, slecht voor hart en bloedvaten, en schadelijk voor organen?quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
Is het niet een idee om ook vlees duurder te maken? Zo maken mensen misschien sneller de overstap naar producten zonder dierenleed
Als je vlees eet, dan hou je dierenleed in stand.quote:Op woensdag 12 juni 2024 13:44 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier ten onrechte het eten van vlees + dierenleed en mishandeling met/aan elkaar verbindt.
Wie een stuk vlees eet:
- heeft de koe niet zelf geslacht
- heeft niets te zeggen over hoe (goed) voor de dieren wordt gezorgd
- heeft niets te zeggen over hoeveelheid dieren die op elkaar worden gepropt
- heeft niets te zeggen over grootverdieners
- heeft niets te zeggen over handelsverdragen
In fact, je hebt niets te zeggen, over de hele industrie/industrialisatie die eten geworden is. Wie dat wel doet, wordt vast verwezen naar BNW.. het achteraf hoekje waar je Free Speech mag uitoefenen waar niemand luistert![]()
Dat er grootverdieners zijn, multinationals, die uit schaalvergroting en winstmaximalisatie ervoor kiezen dieren 'beestachtig' te behandelen heeft NIETS te maken, met het sec eten van een stuk vlees dat de mens al millenia doet.
Niet het vlees eten is veranderd.. degenen die eraan verdienen zijn veranderd.
Je wordt simpelweg géén Multi Miljardair, zonder (dier- mens-) uitbuiting of vervuiling of andere milieu schade.. schier onmogelijk, wellicht uitgezonderd een enkele top voetballer met krap een miljard? (Zijn die er?) Maar verder.. nee.
Te zeggen, dat wie vlees eet, dieren mishandelt of dat goedkeurt neigt naar valsige victim-blaming.
Als MultiNationals vandaag een vervuilende of uitbuitende wijze verzinnen, om maximaal te verdienen aan water.. dan ligt dat NIET aan het water, noch kan je als antwoord daarop stoppen met water drinken.
Het is imho een onterechte en nogal dubieuzebstelling van je, die er totaal geen blijk van geeft dat je de schaalvergroting -en niet de simpele vlees eter- als probleem ziet.
Ook toon je 0,0 relatie aan tussen een roker, en een vleeseter.. het zit in jouw hoofd.
Dieren staan nu eenmaal op mijn menu.quote:Op woensdag 12 juni 2024 15:12 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als je vlees eet, dan hou je dierenleed in stand.
Dan ben je een dierenbeul.quote:Op woensdag 12 juni 2024 15:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dieren staan nu eenmaal op mijn menu.
En daar ga ik geen snee brood minder door eten.quote:
quote:Op woensdag 12 juni 2024 15:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
En daar ga ik geen snee brood minder door eten.
Dat moet op mijn gevoel werken of zo?quote:
Geloof je het zelf, iedereen haalt zn peuken nu over de grens.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 18:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
---------------------------------------
Dat is best veel! NetjesWat fijn dat 10% van de rokers nu gezonder is gaan leven
Hopelijk gaan er nog veel meer rokers stoppen!
Dat is de bedoeling ook niet, liever een stuk minder vlees.quote:Op woensdag 12 juni 2024 15:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
En daar ga ik geen snee brood minder door eten.
Mmm lekker sappig. Die is al goed volgroeid klaar voor de slacht.quote:
Vlees is misschien niet verslavend, maar wel kankerverwekkend.quote:Op woensdag 12 juni 2024 14:48 schreef havanagila het volgende:
[..]
Sinds wanneer is vlees verslavend, kankerverwekkend, slecht voor hart en bloedvaten, en schadelijk voor organen?
Alcohol is dat allemaal wel. Precies hetzelfde als tabak. Maar geen enkel verbod op een krat bier hoor. FUcK de rokers met hun ongezonde verslaving!
Oh, en sluit meteen de coffeeshops. Maar wel een terrasje elke 100m. En die "zuiplappen" maar raar opkijken als ze ineens darmkanker hebben.
Dit onderzoek is gedaan met een enquete niet door verkoopcijfers te analyseren. Welk belang heeft een roker er bij op een anonieme vragenlijst in te vullen dat hij gestopt is, als hij nu z’n tabak uit Duitsland haalt? Misschien is de omgeving waarin jij verkeert wel gewoon niet representatief voor de rest van Nederland. Bovendien is 10% van 7 0,7, dus statistisch gezien hoeft er niet eens iemand te stoppen, zelfs als het een representatieve groep is.quote:Op woensdag 12 juni 2024 11:42 schreef GM78 het volgende:
Tja als ik alleen al op mijn werk kijk. Zijn er van de zeven rokers precies 0 gestopt. Maar van de zeven, roken er 6 alleen nog maar shaq of sigaretten uit Duitsland.
Dus heb een beetje mijn twijfels of deze cijfers wel helemaal kloppen
Sorry, niet mee eens.. je maakt een onterechte gedachten Shortcut!quote:Op woensdag 12 juni 2024 15:12 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als je vlees eet, dan hou je dierenleed in stand.
bron: https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industriequote:De vee-industrie produceert met zo min mogelijk tijd, geld en moeite zo veel mogelijk kilo’s vlees, melk of eieren. Dat levert miljarden op. Tegenstanders maken zich zorgen over de leefomstandigheden van de dieren en de gevolgen voor het milieu. Hoe ontstond de bio-industrie zoals de vee-industrie vroeger werd genoemd, en wat zijn de gevolgen ervan?
Wie?? De vleeseter??quote:Meanwhile, breeders, seeking more prolific layers, popularized the White Leghorn, which had been introduced to the United States from Tuscany earlier in the nineteenth century. Petaluma-area poultry farmers, many of them Eastern European-Jewish immigrants, were well on their way to truly industrialized practices
Ok, dus wie hebben er een transformatie doorgemaakt, de simpele burger die vlees eet? NEEN, het staat er toch echt klip en klaar: De "American Farmers", hebben een transformatie doorgemaakt.quote:The Last Word in Chickens (1924) celebrates the transformation of how American farmers produced eggs and chicken meat
Dat de industrialisatie van de veeteelt het probleem is ontkent toch niemand. Maar dat betekent toch niet dat je als consument niet kunt stemmen met je portemonnee door geen industrieel geproduceerd vlees te kopen? Je kunt dierenleed proberen te minimaliseren door net iets minder slecht vlees te kopen of bruine bonen en linzen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 16:21 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Sorry, niet mee eens.. je maakt een onterechte gedachten Shortcut!
Neem dit stukje:
[..]
bron: https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industrie
Vrij algemeen, van de NPO, niks geks, geen complotsite. Er staat letterlijk: Met zo min mogelijk tijd, geld en moeite.. wat begrijp je daar niet aan??
Ofwel, het Good-Cheap-Fast trilemma.. wat helemaal geen trilemma is, als je gewoon schijt hebt aan dierenleed, schijt hebt aan de consument, schijt hebt aan alles en gewoon zoveel mogelijk winst wilt maken om -je raadt het al- multi-miljardair te worden. Trilemma's, of Dilemma's, zijn dat alleen als je de 'regels' volgt en ethisch verantwoord handelt. Trilemma's zijn er voor het voor het klootjesvolk.
Vertel me eens, waar komt het eten van een stukje vlees als oorzaak om de hoek? Niemand heeft letterlijk (dus niet met het koopgedrag) gezegd: Doe mij aub een stukje vlees van gemartelde kip, zo goedkoop mogelijk, en snel een beetje?
Hoe flauw is het, om dit allemaal nu op het bordje van de consument te leggen, die niet is veranderd in 1000000000 jaar dat we hier rondlopen. Je draait de causaliteit van het probleem om, niet alleen is het een drogredenatie: Je beledigt hier mensen die vlees eten, onterect ook nog. Ik vind dat een vorm van desinformatie en victim-blaming.
Nog kwalijker vind ik, dat je de boosdoeners, uit de wind houdt.
Maar nu ik toch bezig ben, je wilt dat het dierenleed stopt toch? Daar kunnen we het absoluut 100% over eens worden.. de enige manier om dit ECHT te bewerkstelligen, is om dan ook in gezamenlijkheid ook 100% eerlijk én open te zijn.
En dat ga ik nu doen, met alle risico van dien: The Last word in Chicken.. een docu over industrialisatie van de vee (kippen) handel. En WAT STAAT DAAR:
https://www.filmpreservat(...)ord-in-chickens-1924
[..]
Ook staat er dit:
[..]
Ok, dus wie hebben er een transformatie doorgemaakt, de simpele burger die vlees eet? NEEN, het staat er toch echt klip en klaar: De "American Farmers", hebben een transformatie doorgemaakt.
Dus wat is er veranderd? De Vleeseter? Of de wijze van procuderen? Dus wat moet er veranderen?
Alsjeblieft, dan begrijp je wellicht nu mijn BNW opmerking in m'n 1e post.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |