Racisme accepteren?

Affluiten en einde wedstrijd.

Racisme moet je nooit accepteren.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 10:05 schreef aloa het volgende:
Racisme moet je nooit accepteren.

Dit. En meld het aan de scheidsrechter. Wat mij betreft speel je niet verder tot die toeschouwer verwijderd wordt.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 10:05 schreef trein2000 het volgende:
Affluiten en einde wedstrijd.

Waarbij de scheldende partij automatisch verliest.

Niet accepteren. Toeschouwer keihard aanpakken en straffen.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 10:01 schreef Origami94 het volgende:
Van het weekend was het weer zover. Lekker voetballen tijdens het weekend, wel een oefenpotje. Ging er lekker fel aan toe. Tot er een toeschouwer kanker zwarte aap riep naar een donkere speler.

Nu heb ik zelf ook een migratieachtergrond en als iemand discriminerende of racistische grappen maakt so be it. Maar hier weet ik niet zo goed wat ik ermee aan moet. Het is geen incident. Zo heb ik wel eens meegemaakt dat er op straat door een meneer op de grond werd gespuugd voor een donkere meneer.

(dus spuugverhaal kan overigens natuurlijk ook toeval zijn)

En ik zie dat spelers met een donkere huidskleur ook moeite ermee hebben. Het laatste wat je wilt is dat er een vechtpartij uitbreekt wat niet raar zou zijn.

Mijn vraag aan FOK! is. Hoe los ik dit probleem op?

Melden bij de scheids. Volgens mij is het tegenwoordig zo dat bij zoiets de wedstrijd wordt stilgelegd tot de dader is weggevoerd. hoe dat bij amateurclubs zit (aangenomen dat je geen prof bent) weet ik overigens niet, maar ik kan me niet voorstellen dat het daar wel als acceptabel wordt gezien.

Melden idd. Zelf niks doen, want het zijn vaak niet de meest intelligente lui die dergelijke dingen roepen.

ik ging altijd gewoon zo opzichtig mogelijk staan zwaaien richting de schreeuwer, wijzen ook als ik precies wist wie het was

9 van de 10 keer is het dan direct klaar

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 10-06-2024 11:56:58 ]

quote:

Op maandag 10 juni 2024 10:13 schreef rutger05 het volgende:
Niet accepteren. Toeschouwer keihard aanpakken en straffen.

Maar niet de hele supportersclub uitroeien omdat iedereen potentieel racist kan worden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Danny op 10-06-2024 12:55:25 ]

Waarom zou dat voor openlijk racisme anders moeten zijn dan voor andere wetsovertredingen? Gewoon aangifte van doen.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 10:15 schreef Danny het volgende:

[..]
Melden bij de scheids. Volgens mij is het tegenwoordig zo dat bij zoiets de wedstrijd wordt stilgelegd tot de dader is weggevoerd. hoe dat bij amateurclubs zit (aangenomen dat je geen prof bent) weet ik overigens niet, maar ik kan me niet voorstellen dat het daar wel als acceptabel wordt gezien.

Een van de problemen hiermee is dat de scheidsrechter ook maar een vrijwilliger is. Bij de jeugd zijn scheidsrechters vaak ook nog maar jonkies. Ligt wel een beetje aan het publiek of deze in staat is om er echt tegen op te treden.

Persoonlijk had ik een paar klappen uitgedeeld. Sommige dingen zeg je gewoon niet.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:34 schreef Jahr00n het volgende:
Persoonlijk had ik een paar klappen uitgedeeld. Sommige dingen zeg je gewoon niet.

Met geweld los je vrij weinig op imo. plus dat hij dan mogelijk gewoon een aanklacht tegen je in kan dienen en geweldpleging/mishandeling komt op je strafblad. Niet de meest verstandige manier om ermee om te gaan. Geweld is ook behoorlijk asociaal gedrag als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een van de problemen hiermee is dat de scheidsrechter ook maar een vrijwilliger is. Bij de jeugd zijn scheidsrechters vaak ook nog maar jonkies. Ligt wel een beetje aan het publiek of deze in staat is om er echt tegen op te treden.

En dat ligt ook aan het kader van de vereniging. Je moet zulke “jonkies” ook niet in hun eentje laten zwemmen.

En laat nu net racisme en dat soort ongein een vrij betrouwbare indicator van zwak kader zijn.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dat ligt ook aan het kader van de vereniging. Je moet zulke “jonkies” ook niet in hun eentje laten zwemmen.

En laat nu net racisme en dat soort ongein een vrij betrouwbare indicator van zwak kader zijn.

Wat bedoel je hiermee?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat bedoel je hiermee?

Heel concreet, bij mijn vereniging zorgen we er voor dat wanneer er een jonge scheidsrechter fluit er iemand is die dat een beetje begeleid en bij dit soort excessen kan ingrijpen (of als de scheidsrechter zelf optreedt hem daarin kan steunen).

Maar de overlap tussen tokkieverenigingen en verenigingen waar de boel niet dusdanig georganiseerd is is nogal groot.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Heel concreet, bij mijn vereniging zorgen we er voor dat wanneer er een jonge scheidsrechter fluit er iemand is die dat een beetje begeleid en bij dit soort excessen kan ingrijpen (of als de scheidsrechter zelf optreedt hem daarin kan steunen).

Maar de overlap tussen tokkieverenigingen en verenigingen waar de boel niet dusdanig georganiseerd is is nogal groot.

Vind ik niet helemaal terecht. Mijn dochter speelt bij een vereniging die bepaald geen tokkievereniging is. Ze zijn echter niet heel groot en hebben wel moeite met het vinden van voldoende mensen voor allerlei vrijwilligersposten, zoals wedstrijden fluiten. Dat gaat meestal wel prima, maar soms heb je tegenstanders die eigenlijk wat meer overmacht vereisen, en dat is er niet altijd.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 13:46 schreef Danny het volgende:

[..]
Met geweld los je vrij weinig op imo. plus dat hij dan mogelijk gewoon een aanklacht tegen je in kan dienen en geweldpleging/mishandeling komt op je strafblad. Niet de meest verstandige manier om ermee om te gaan. Geweld is ook behoorlijk asociaal gedrag als je het mij vraagt.

Ik had dan gevraagd of ie even naar beneden wilt komen om me dat recht in het gezicht te zeggen.

Ik ga mee met de 1e reactie op dit topic!

Wedstrijd stilleggen en indien de idioot die dit heeft geroepen het terrein niet verlaat de wedstrijd niet laten uitspelen.. pas verder spelen als de idioot weg is.

Dat is de enige echt goede oplossing!

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:17 schreef Chandler het volgende:
Ik ga mee met de 1e reactie op dit topic!

Wedstrijd stilleggen en indien de idioot die dit heeft geroepen het terrein niet verlaat de wedstrijd niet laten uitspelen.. pas verder spelen als de idioot weg is.

Dat is de enige echt goede oplossing!

als vereniging zijnde wil je zulke debielen toch niet op je tribune hebben? Zo iemand hoort geweerd te worden uit de hele vereniging.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:17 schreef Chandler het volgende:
Ik ga mee met de 1e reactie op dit topic!

Wedstrijd stilleggen en indien de idioot die dit heeft geroepen het terrein niet verlaat de wedstrijd niet laten uitspelen.. pas verder spelen als de idioot weg is.

Dat is de enige echt goede oplossing!

Ik denk dat ik als er echt “kanker zwarte aap” geroepen wordt en ook gespuugd überhaupt niet meer zou hervatten. Zoek het maar uit met de tuchtcommissie.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:20 schreef Danny het volgende:

[..]
als vereniging zijnde wil je zulke debielen toch niet op je tribune hebben? Zo iemand hoort geweerd te worden uit de hele vereniging.

True, echter kan een mens eens een fout maken. Dus ik zou in mijn regels opnemen dat wanneer iemand zulke onzin uit z'n muil laat komen hij moet verdwijnen van het terrein of de wedstrijd wordt gestaakt... en indien het een herhaling is, zeker weren!!

Hoe los je dit op?

Tenzij je mensen het zwijgen op wilt leggen - wat ik je niet aanraad, want dan kan hetzelfde met jou gebeuren, zou ik diegene tegen wie het gericht is, zeggen dat ze hun rug recht moeten houden, realiseren dat het maar woorden zijn en dat ze hun gram moeten halen door te scoren / assist te geven / te winnen.

M.a.w. stop met mensen vertroetelen vanwege gemene woordjes en behandel ze als volwassenen.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:31 schreef The_Substitute het volgende:
Hoe los je dit op?

Tenzij je mensen het zwijgen op wilt leggen - wat ik je niet aanraad, want dan kan hetzelfde met jou gebeuren, zou ik diegene tegen wie het gericht is, zeggen dat ze hun rug recht moeten houden, realiseren dat het maar woorden zijn en dat ze hun gram moeten halen door te scoren / assist te geven / te winnen.

M.a.w. stop met mensen vertroetelen vanwege gemene woordjes en behandel ze als volwassenen.

Rascisme goedpraten onder het mom gemene woordjes.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:41 schreef Basp1 het volgende:
Rascisme goedpraten onder het mom gemene woordjes.

Mensen kunnen woorden zeggen...en het niet menen. Wist je dat?!
Misschien was het de bedoeling van diegene die de woorden riep om de speler af te leiden, zodat 'ie niet bij de les was en dus niet alles geeft, fouten gaat maken, e.d.

Simpel gezegd: je weet niet wat de bedoeling is van mensen als je alleen maar woorden hebt. Als het de bedoeling was om die speler van z'n stuk te krijgen, is het dus niet racisme, maar simpelweg onsportief gedrag.

Een klootzak zijn, is niet tegen de wet.

probleem voor mij is dat ik net als mijn 40/45 vrienden gewoon door wil spelen

als ik de wedstrijd stil laat leggen omdat een of andere debiel iets debiels roept omdat hij gefrustreerd is geraakt omdat ik zo goed of zijn favoriete team zo slecht is dan naai ik mezelf alleen maar, mezelf, mijn club, mijn sport etc.

en de debiel gaat ergens anders vervelend zitten doen

gewoon laten gaan

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:48 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
Mensen kunnen woorden zeggen...en het niet menen. Wist je dat?!
.

Oke pedofiele fascist ik meen het alleen niet, als we nu dit door wat mensen zouden laten spammen op je Facebook of ander account zul je pedohunters achter je aan krijgen.

In Spanje weten ze er nu wel raad mee:
Valencia-fans veroordeeld tot acht maanden cel wegens racisme tegen Vinícius - https://nos.nl/l/2523924

quote:

Op maandag 10 juni 2024 15:15 schreef Basp1 het volgende:
Oke pedofiele fascist ik meen het alleen niet, als we nu dit door wat mensen zouden laten spammen op je Facebook of ander account zul je pedohunters achter je aan krijgen.

Je weet het verschil tussen beledigen en laster? En hoe deze vergelijking dus niet volgt op waar OP het over heeft?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 15:42 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
Je weet het verschil tussen beledigen en laster? En hoe deze vergelijking dus niet volgt op waar OP het over heeft?

Is kanker zwarte aap nu alleen een belediging of behoort het volgens jou niet nog tot de subgroep rascisme?

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:15 schreef Basp1 het volgende:
Is kanker zwarte aap nu alleen een belediging of behoort het volgens jou niet nog tot de subgroep rascisme?

Het enige dat we weten, is dat het een poging is tot belediging. Het hangt van de persoon af aan wie 't gericht is of het daadwerkelijk ook zo aankomt. Voor een emotioneel stabiel, volwassen persoon zal het een kwestie zijn van schouders ophalen en doorgaan. En die mentaliteit moeten we stimuleren, wat mij betreft.

Daarbij is beledigen ook subjectief: wat beledigend is voor de één, is het niet voor een ander. Daarom heeft het geen zin om mensen te vervolgen, omdat ze iets zeiden dat 'beledigend was'.

Dat is hoe belediging werkt: je vormt je belediging aan de hand van tegen wie je het richt.
Als je tegen een man zegt dat 'ie er mannelijk uit ziet, is het een compliment. Zeg tegen een vrouw dat ze er mannelijk uitziet, is het een (poging tot) belediging. En andersom. Mannen die er vrouwelijk uitzien en vrouwen die er mannelijk uitzien, zijn de minderheid.

In dezelfde tendens, tegen een blanke zeggen - in een land met een meerderheid van blanken - dat 'ie een kanker-witte aap is, werkt in wezen niet, want dan probeer je dus niet alleen die persoon te beledigen, maar dus de meerderheid. En beledigen werkt het best als het gaat om iemand die "anders" is. Vandaar dat de beledigingen richting minderheden vaak draait om hun afkomst. Niet omdat we racistisch zijn, maar omdat we iemand willen beledigen. En de afkomst is meest simpele optie.

Maar aangezien we niet in een land leven waar mensen anders behandeld mogen worden (minder betaald e.d.) komen dit soort incidenten alleen maar neer op woorden. En het is daarom ook geen landelijke discussie waard.

Sticks & stones..

nou als je zo op het forum rondkijkt dan beschouwen mensen 'witte' wel degenlijk als beledigend en racistisch

aap is dan niet zo heel boeiend en kanker is dan meer een smaakversterker

quote:

Op maandag 10 juni 2024 15:15 schreef Origami94 het volgende:

[..]
denk dat je op het politiebureau vierkant wordt uitgelachen

en dat is een politiebureau in de randstad

Ik denk het niet. Zo werkt aangifte namelijk niet.

Wat @sp3c zegt, kanker is als Maggi.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:46 schreef sp3c het volgende:
nou als je zo op het forum rondkijkt dan beschouwen mensen 'witte' wel degenlijk als beledigend en racistisch

aap is dan niet zo heel boeiend en kanker is dan meer een smaakversterker

De één wel, de ander niet. Da's mijn punt.
Belediging is subjectief en het is het enige wat je kunt concluderen uit alleen maar woorden.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:47 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik denk het niet. Zo werkt aangifte namelijk niet.

Mwoa, ik kreeg letterlijk een uit tijdschriften geknipt en geplakte dreigbrief, per hand bezorgd (want geen postzegel/poststempel) in de bus. Ging naar politiebureau Zuidplein (in Rotterdam dus destijds) om aangifte te doen, maar daar begonnen ze niet aan. Ze zouden wel wat vaker door de straat rijden bij me.
Kon mooi huiswaarts.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:51 schreef Danny het volgende:

[..]
Mwoa, ik kreeg letterlijk een uit tijdschriften geknipt en geplakte dreigbrief, per hand bezorgd (want geen postzegel/poststempel) in de bus. Ging naar politiebureau Zuidplein (in Rotterdam dus destijds) om aangifte te doen, maar daar begonnen ze niet aan. Ze zouden wel wat vaker door de straat rijden bij me.
Kon mooi huiswaarts.

Dat is heel gek, want bij mijn weten mag de politie geen aangiftes van strafbare feiten weigeren. Zie ook: https://www.rechtstelefoo(...)niet-wordt-opgenomen

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:43 schreef The_Substitute het volgende:

Het enige dat we weten, is dat het een poging is tot belediging.

Flikker toch op. Het is sport, geen debat waar iedereen op de rand van het toelaatbare legale moet balanceren.

Als iemand tijdens een wedstrijd een ander kanker zwarte aap gaan noemen, dan is het vrij duidelijk wat de bedoeling was. Die gast kan wegwezen. Vrijheid van meningsuiting is niet vrij van gevolgen vanwege je uitspraken. Als je dat allemaal gaat toelaten dan is het hek van de dam, want mensen kunnen zich soms niet gedragen blijkt het.

Melden bij de scheids, die maakt een beslissing en aan die beslissing heb je je te houden. Zo niet, dan politie erbij.

quote:

Het hangt van de persoon af aan wie 't gericht is of het daadwerkelijk ook zo aankomt. Voor een emotioneel stabiel, volwassen persoon zal het een kwestie zijn van schouders ophalen en doorgaan. En die mentaliteit moeten we stimuleren, wat mij betreft.

Ik zou eerder willen stimuleren dat we elkaar niet meer zo dom gaan uitschelden omdat er een sportwedstrijd gespeeld wordt. Passie voor de sport is prima, maar ga niet lopen zeiken en dom doen. En als je zulke woorden nodig hebt om iemand te beledigen dan ben je verre van stabiel.

quote:

Maar aangezien we niet in een land leven waar mensen anders behandeld mogen worden (minder betaald e.d.) komen dit soort incidenten alleen maar neer op woorden.

Say whut? Wij leven wel degelijk in een land waarin mensen anders behandeld worden. De grondwet meldt wel dat het niet mag, maar dat wil nog niet zeggen dat de praktijk anders is.

Optyfen met zulke toeschouwers.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:58 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Flikker toch op. Het is sport, geen debat waar iedereen op de rand van het toelaatbare legale moet balanceren.

Spelers beledigen elkaar constant. Rood-harigen worden beledigd, autisten worden beledigd, homo's worden beledigd - allemaal om iets waar ze weinig aan kunnen doen. Maar omdat het bij sommigen om hun afkomst gaat, maakt dat het ineens een probleem, of erger? Nee, gelijke monniken, gelijke kappen. Niet alleen dezelfde rechten, maar ook dezelfde verantwoordelijkheden. Iedereen is verantwoordelijk voor hun eigen emotionele gesteldheid. Het blijven maar woorden. En dat is waar jij op doelt: mensen beschermen tegen...woorden.

quote:

Als iemand tijdens een wedstrijd een ander kanker zwarte aap gaan noemen, dan is het vrij duidelijk wat de bedoeling was.

Ik heb al een andere mogelijke bedoeling geopperd. Iemand beledigen - een emotionele reactie uitlokken, zodat ze afgeleid raken en minder hun best doen en fouten maken. Jij WEET NIET wat er in de hoofden van anderen speelt. Jij weet hun bedoelingen niet. Je gaat er alleen vanuit. Even wat terughoudender zijn, graag.

quote:

Die gast kan wegwezen. Vrijheid van meningsuiting is niet vrij van gevolgen vanwege je uitspraken. Als je dat allemaal gaat toelaten dan is het hek van de dam, want mensen kunnen zich soms niet gedragen blijkt het.

Je hebt duidelijk geen enkel idee waar je daarmee aan begint. Wat wil je vervolgens gaan doen? Mensen vervolgen die de waarheid spraken, waar anderen beledigd over waren?

Oh, wacht dat doen we al.
Het hek is allang van de dam. Alleen niet hoe jij denkt..

quote:

Melden bij de scheids, die maakt een beslissing en aan die beslissing heb je je te houden. Zo niet, dan politie erbij.

Het mandaat van de politie is "de wet handhaven...met menselijke maat". En mensen aanhouden, arresteren voor het zeggen van woorden valt niet onder het kopje "met menselijke maat". Iets met hek en dam..

quote:

Ik zou eerder willen stimuleren dat we elkaar niet meer zo dom gaan uitschelden omdat er een sportwedstrijd gespeeld wordt. Passie voor de sport is prima, maar ga niet lopen zeiken en dom doen. En als je zulke woorden nodig hebt om iemand te beledigen dan ben je verre van stabiel.

Je kunt niet controleren en bepalen wat mensen wel of niet mogen zeggen. Nogmaals, je lijkt totaal niet door te hebben wat voor beerput je daarmee opent.

Wat heb je nou liever?

Dat mensen elkaar mogen beledigen, maar het niet menen?
Dat we niets meer tegen elkaar mogen zeggen, want je zou wel eens iemand kunnen beledigen?
Of dat we allemaal positief moeten gaan doen naar elkaar...en het niet menen (!!!)?

Als je er ook maar even over nadenkt, dan snap je dat dat eerste punt is wat je wilt. Serieus!

quote:

Say whut? Wij leven wel degelijk in een land waarin mensen anders behandeld worden. De grondwet meldt wel dat het niet mag, maar dat wil nog niet zeggen dat de praktijk anders is.

Miste je het woord "mogen"? En werkelijk?! Iets is wettelijk illegaal, maar het kan nog steeds gebeuren? Goh.
Daarom zijn er hele justitiële trajecten gemaakt voor wanneer er bewijs is voor zoiets, zodat mensen verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor hun daden. En nee, geen woorden, maar daden. Dus het enige wat hoeft te gebeuren, is voor degenen wie het betreft om naar de politie en/of rechtbank te stappen.

Wat dus niet hoeft te gebeuren, is de media en activisten die van elk voorval doen alsof het een systematisch probleem is en er een heisa van proberen te maken, van iets dat allang illegaal is. Dat het nu ook al woorden betreft, geeft al aan hoe ver we al afgezakt zijn. Allemaal stemmingmakerij..

quote:

Op maandag 10 juni 2024 16:57 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Dat is heel gek, want bij mijn weten mag de politie geen aangiftes van strafbare feiten weigeren. Zie ook: https://www.rechtstelefoo(...)niet-wordt-opgenomen

En toch gebeurt dit structueel.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 14:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vind ik niet helemaal terecht. Mijn dochter speelt bij een vereniging die bepaald geen tokkievereniging is. Ze zijn echter niet heel groot en hebben wel moeite met het vinden van voldoende mensen voor allerlei vrijwilligersposten, zoals wedstrijden fluiten. Dat gaat meestal wel prima, maar soms heb je tegenstanders die eigenlijk wat meer overmacht vereisen, en dat is er niet altijd.

Tja. Ik sta regelmatig aan beide kanten (ik fluit wedstrijdjes en ik zit in het bestuur) en in beide rollen vind ik dat toch bepaald onwenselijk.

quote:

Op maandag 10 juni 2024 18:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja. Ik sta regelmatig aan beide kanten (ik fluit wedstrijdjes en ik zit in het bestuur) en in beide rollen vind ik dat toch bepaald onwenselijk.

Onwenselijk is het zeker, maar helaas wel de praktijk.