NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Correct.quote:
Zielig in een hoekje gaan zitten is nog nooit iemand sterker of beter van geworden.
blablablabla
Jij en veel andere VVD-ers denken dat je voor ieder kuchje een Wajong krijgt in dit land maar de praktijk is anders. Er is sprake van enorme onwetendheid, vooroordelen en aannames op grote schaal.quote:Op woensdag 5 juni 2024 17:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat jij hem niet ziet wil niet zeggen dat die relevantie er helemaal niet is. Punt is je bent nogal snel chronisch ziek in dit land. Dat wil vervolgens niet zeggen dat je niet kan of hoef te werken en de hele dag als een of andere uitvreter op de bank mag liggen.
Althans zo denk ik er over. De realiteit is helaas anders. Gezien types als Bradge etc.
Mensen zijn goed in oordelen over mensen die ze niet kennen en van buitenaf beter kunnen beoordelen dan 3 artsen in hoeverre iemand kan werken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als het 40 jaar lang niet lukt, is de strijdvaardigheid wat afgenomen.quote:
[..]
Correct.
Zielig in een hoekje gaan zitten is nog nooit iemand sterker of beter van geworden.
Hier ben ik het dan weer wel mee eens.quote:Op woensdag 5 juni 2024 17:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is waar, je hebt het leven niet altijd zelf in de hand. Maar met dat besef moet je ook accepteren dat wanneer het ongeluk jou treft in het leven, dat ook ten koste van je verdienvermogen gaat. En dan is het in Nederland gelukkig zo geregeld dat er een vangnet is, maar dat ligt op een lager welvaarts niveau dan het niveau van een werkende. Maar die werkende daarentegen werkt weer een paar dagen per jaar om dat vangnet te kunnen bekostigen, dus daar is draagvlak voor nodig. En dat draagvlak hou je alleen als de werkende weet dat hij het beter heeft dan diegenen in het vangnet. Want anders is het geen vangnet maar een hangmat.
Al moeten mensen die niet in staat zijn om te werken wel meer krijgen dan het absolute minimum om in leven te blijven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er zijn per jaar zeven keer een oneven 31e dag die niet gecompenseerd wordt door een even dag (8 in een schrikkeljaar).quote:
[..]
Op oneven dagen graaf je een gat, op even dagen gooi je het vol.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
We kunnen ze bijvoorbeeld allemaal huisvesten in een tentenkamp en alle voorzieningen centraal verzorgen. Eten wat de pot schaft, versleten kleren inleveren als je nieuwe wilt. En zeg 25 Euro zakgeld per week als extraatje.quote:
[..]
Hier ben ik het dan weer wel mee eens.
Al moeten mensen die niet in staat zijn om te werken wel meer krijgen dan het absolute minimum om in leven te blijven.
Dan kunnen de werkenden ook makkelijker aan de woning komen waar zij wel recht op hebben.
Dan hou je wat extra gaten overquote:Op woensdag 5 juni 2024 17:20 schreef Litpho het volgende:
[..]
Er zijn per jaar zeven keer een oneven 31e dag die niet gecompenseerd wordt door een even dag (8 in een schrikkeljaar).
Kunnen ze toch zien dat ze wat bereikt hebben
Ik concludeer op basis van de cijfers dat er tamelijk veel mensen een uitkering ontvangen. Daarvan zal een deel echt wel prima aan de bak kunnen, maar die willen gewoon niet. 1.5 miljoen ontvangen uitkering is absurd dat moet echt minder.quote:
[..]
Jij en veel andere VVD-ers denken dat je voor ieder kuchje een Wajong krijgt in dit land maar de praktijk is anders. Er is sprake van enorme onwetendheid, vooroordelen en aannames op grote schaal.
Mensen zijn goed in oordelen over mensen die ze niet kennen en van buitenaf beter kunnen beoordelen dan 3 artsen in hoeverre iemand kan werken.
blablablabla
Je kan toch wel iets productiefs uit je klauwen krijgen? Je zit hier ook gewoon de hele dag bijdehand te doen op een forum.quote:
[..]
Als het 40 jaar lang niet lukt, is de strijdvaardigheid wat afgenomen.
blablablabla
Een groot deel daarvan werkt ook gewoon hé. Die ontvangen dan een aanvullende uitkering of hebben de Wajong dus puur als “achtervang” mocht het inkomen uit hun betaalde baan (tijdelijk) wegvallen.quote:
[..]
Ik concludeer op basis van de cijfers dat er tamelijk veel mensen een uitkering ontvangen. Daarvan zal een deel echt wel prima aan de bak kunnen, maar die willen gewoon niet. 1.5 miljoen ontvangen uitkering is absurd dat moet echt minder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"Een deel". Hoeveel? 1%? 10%? 25%? 50%? 75%?quote:
[..]
Ik concludeer op basis van de cijfers dat er tamelijk veel mensen een uitkering ontvangen. Daarvan zal een deel echt wel prima aan de bak kunnen, maar die willen gewoon niet. 1.5 miljoen ontvangen uitkering is absurd dat moet echt minder.
Volgens jou was het 'slechts' 1% dat er met de pet naar gooit maar ik ben nog steeds benieuwd naar een bron voor die cijfersquote:
[..]
"Een deel". Hoeveel? 1%? 10%? 25%? 50%? 75%?
blablablabla
Vast wel, maar tot nu toe is het nog niet gelukt. Ik wil graag, maar het lukt niet. Ik heb de afgelopen paar jaar 3 jobcoaches gehad, die weten het ook niet.quote:
[..]
Je kan toch wel iets productiefs uit je klauwen krijgen? Je zit hier ook gewoon de hele dag bijdehand te doen op een forum.
Ik kom vaak met dingen waar iedereen me om uitlacht. Vijf of tien jaar later is dat dan heel normaal. En voor een eigen bedrijf heb je een netwerk en/of geld nodig.
Als je werkt maar je hebt die achtervang ontvang je toch geen uitkering maar ben je voor de CBS-cijfertjes gewoon in loondienst?quote:
[..]
Een groot deel daarvan werkt ook gewoon hé. Die ontvangen dan een aanvullende uitkering of hebben de Wajong dus puur als “achtervang” mocht het inkomen uit hun betaalde baan (tijdelijk) wegvallen.
blablablabla
quote:
[..]
Volgens jou was het 'slechts' 1% dat er met de pet naar gooit maar ik ben nog steeds benieuwd naar een bron voor die cijfers
Het eerste stukje. Het is het verhoor voor de toeslagaffaire, maar het gaat ook over het algemene beleid.
Tussen de 5 en 15 minuten.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-06-2024 18:05:36 ]
Maar dit gaat specifiek over de toeslagenfraude niet uitkeringsfraude in het algemeen? Laat staan mensen die via mazen in de wet of dingen dramatiseren een uitkering ontvangen.quote:
[..]
Het eerste stukje. Het is het verhoor voor de toeslagaffaire, maar het gaat ook over het algemene beleid.
Toeslagen moet je zelf aanvragen, dus ik geloof wel dat daar in verreweg de meeste gevallen sprake is van onbewust fout handelen en niet fraude.
blablablabla
Je moet het niet te interessant maken natuurlijk, werkenden hebben ook meer kosten waardoor het minimumloon hoger dient te zijn.quote:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, het gaat over het fraudebeleid bij uitkeringen. Tussen 5 en 15 minuten. Rond 13 minuten noemt hij 1%, maar hij denkt dat 5 tot 10% van de mensen die een uitkering (of toeslag) ontvangen niet altijd alles correct en op tijd doorgeven. Dat wil niet zeggen dat ze ook fraude plegen, maar dat ze niet aan hun informatieplicht hebben voldaan.quote:
[..]
Maar dit gaat specifiek over de toeslagenfraude niet uitkeringsfraude in het algemeen? Laat staan mensen die via mazen in de wet of dingen dramatiseren een uitkering ontvangen.
Toeslagen moet je zelf aanvragen, dus ik geloof wel dat daar in verreweg de meeste gevallen sprake is van onbewust fout handelen en niet fraude.
Rond de 26 minuten geeft hij aan, dat naar verwachting tussen de 80.000 en 90.000 mensen (wel eens) zwart werken.
[ Bericht 20% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-06-2024 18:35:58 ]
Nou, je staat dan in ieder geval dan nog wel als Wajonger geregistreerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je werkt maar je hebt die achtervang ontvang je toch geen uitkering maar ben je voor de CBS-cijfertjes gewoon in loondienst?
Ook WW en Bijstand kan geregistreerd blijven als je een aanvullende uitkering ontvangt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is onmogelijk want je krijgt geen uitbetaling ZONDER je persoonlijke informatie vanuit bijvoorbeeld YouTube of wel adsense programma dan ook, dat is letterlijk onmogelijk.quote:
[..]
Zoalng je het niet opgeeft als inkomsten maakt het natuurlijk geen fluit uit of het geheim is of niet. Niet opggegeven inkomsten worden ook niet meegenomen, anders was hij wel gekort.
Nou verwacht ik niet dat die vetklep ouder dan 45 wordt want dan heeft hij al lang en breed een hartaanval gehad dus de schade voor de schatkist blijft beperkt.
Pure fraude ja, neemt niet weg dat er überhaupt best wat strenger gekeken mag worden naar wie wel en wie niet in aanmerking komt voor een uitkering.quote:
[..]
Nee, het gaat over het fraudebeleid bij uitkeringen. Tussen 5 en 15 minuten. Rond 13 minuten noemt hij 1%, maar hij denkt dat 5 tot 10% van de mensen die een uitkering (of toeslag) ontvangen niet altijd alles correct en op tijd doorgeven. Dat wil niet zeggen dat ze ook fraude plegen, maar dat ze niet aan hun informatieplicht hebben voldaan.
Zeker psychische problemen en aandoeningen zijn en blijven te eenvoudig te veinzen.
blablablabla
Zelfs als het bruto "normaal" minimumloon is blijft er netto veel minder van over.quote:
Sowieso als de conclusie is dat persoon X niet meer kan werken of geen normaal loon kan verdienen vanwege bepaalde beperkingen, waarom zo’n flut lage uitkering?
Maak er dan gewoon normaal minimumloon van?
Je komt tegenwoordig, als in sinds 2015, niet meer in de wajong als je ook nog maar iets kan, dat is vrij abstract ook die regelgeving ala 4 uur desnoods onderbroken iets kunnen doen.
Nou daar kom je al snel aan natuurlijk.
Maar goed, waarom 75% van het minimumloon? Enige voordeel is dat vermogen geen probleem is versus bijstand maar in de bijstand heb je sneller meer regelingen die een stuk toegankelijker zijn.
Daarentegen gaan huur- en zorgtoeslag weer op basis van het bruto inkomen, dus iemand die ¤ 25.000 bruto per jaar aan inkomen uit arbeid heeft, heeft netto veel meer te besteden dan iemand die volledig arbeidsongeschikt is en WAO/WIA of Wajong heeft (die laatste zal bruto lager zijn), terwijl de huur- en zorgtoeslag hetzelfde zijn.
Bij ¤ 25.000 bruto per jaar is dat een verschil van ¤ 5162 netto, dus netto ¤ 430 per maand minder voor iemand die volledig arbeidsongeschikt is.
Iemand als Bradge kreeg donaties via een extern platform.quote:
[..]
Dat is onmogelijk want je krijgt geen uitbetaling ZONDER je persoonlijke informatie vanuit bijvoorbeeld YouTube of wel adsense programma dan ook, dat is letterlijk onmogelijk.
Of klussen op andere manier zwart bij. Mensen zijn niet achterlijk.
blablablabla
Ik gok dat 99,99% het met je eens is maar als het zo makkelijk was om dat onderscheid te maken was het waarschijnlijk allang gefixt.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk vooral voor een veel scherper onderscheid tussen niet-willers en niet-kunners. Die eerste groep moet je gewoon accomoderen. Die laatste groep veel korter houden.
De gemiddelde uitkeringsconsulent weet prima wat voor vlees hij/zij in de kuip heeft. Geef de professional de ruimte, daar begint het mee. Gelukkig worden daar met de participatiewet in balans al de eerste stappen in gezet.quote:
[..]
Ik gok dat 99,99% het met je eens is maar als het zo makkelijk was om dat onderscheid te maken was het waarschijnlijk allang gefixt.
zie email 27 oktober
|
|
