Groeiend antisemitisme in Nederland. #6

Oeps

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 07:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Semantics-laxeer. De uitwerking laat wel degelijk een genocide zien. Qua intentie kunnen ze ons alles wijsmaken. En als je het niet erg vind ga ik ze niet geloven.

�

Ah, cherrypicking gesignaleerd. Of de verwarring tussen stoere taal en iemand beschuldigen van een oorlogsmisdaad (net als die activisten die vlees eten met de holocaust vergelijken).

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 18:31 schreef opgebaarde het volgende:
Bijvoorbeeld de bevolking niet expres uithongeren

Maar 'dat mag je niet zeggen'. Volgende keer komt er gewoon weer de 'daar krijg je geen antwoord op', 'geen genocide plegen'

Weer een antwoord 'wat ze niet moeten doen', inderdaad. Ik wil weleens horen wat ze dan wel hadden moeten doen, na 7 oktober.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 22:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Precies, een andere is: geen nederzettingen bouwen. Nog een andere is: geen kolonisten beschermen als ze weer eens een Palestijns dorp in de hens zetten.

Nog een: geen Palestijnen vastzetten zonder ten laste legging of uitzicht op een fatsoenlijke procedure (feitelijk gijzelen).

Maar dan hoor je de @:gia 's van deze wereld niet meer. Die verdwijnen dan als sneeuw voor de zon.

Allemaal 'geen dit, geen dat'. Ik wil weten wat ze dan WEL hadden kunnen en mogen doen, volgens jullie?

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 22:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het bewust afsluiten van noodzakelijke voorzieningen, zoals watertoevoer, en het bewust tegenhouden van hulpgoederen kan je echt niet recht praten. Hoe graag je dat wenst.

Waarom zou Isra�l noodzakelijke voorzieningen leveren aan de vijand? Dat mogen ze mooi zelf regelen, toch?

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 10:50 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Waarom zou Isra�l noodzakelijke voorzieningen leveren aan de vijand? Dat mogen ze mooi zelf regelen, toch?

Ondertussen:

How Israel worked to renew Gaza’s water supply amid the war, with help from locals
Despite ministers’ early bravado and international accusations, Jerusalem went to great lengths to fix enclave’s ‘screwed-up’ infrastructure after October 7 damage, say officials

https://www.timesofisrael(...)th-help-from-locals/

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 11:21 schreef Aether het volgende:

[..]
Ondertussen:

How Israel worked to renew Gaza’s water supply amid the war, with help from locals
Despite ministers’ early bravado and international accusations, Jerusalem went to great lengths to fix enclave’s ‘screwed-up’ infrastructure after October 7 damage, say officials

https://www.timesofisrael(...)th-help-from-locals/

Uiteraard.
Het antwoord op mijn vraag is dan ook: omdat Isra�l humaan is, in tegenstelling tot hun vijand.

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 10:32 schreef Gia het volgende:

[..]
Weer een antwoord 'wat ze niet moeten doen', inderdaad. Ik wil weleens horen wat ze dan wel hadden moeten doen, na 7 oktober.

Voldoende voedsel, water en medicijnen toelaten

Een plan hebben voor na de oorlog. Dat hoeft niet met ons gedeeld te worden maar wel op zijn minst met de VS (en eventueel de VN) want dat plan zal nodig voor de toekomst om verdere radicalisering te voorkomen. Israel is meer dan terecht helemaal klaar met die haat en eindeloze dreiging, de bevolking straffen is geen oplossing. Merendeel van de mensen is definitief dakloos en generaties zijn alle perspectief voor een toekomst kwijt. Alle bibliotheken en universiteiten zijn gesloopt en het merendeel van de scholen, het merendeel vast terecht, het maakt de haat niet minder. Als gebied voor gebied uitgekamd wordt, een plek hebben waar de vluchtelingen terecht kunnen, dat was er de eerste maanden niet en mensen zijn meerdere keren gevlucht zonder dat er een realistisch eindsituatie is. Dus, logisch dat Hamas aangepakt wordt alleen de burger moet ontzien worden en zeker voor de toekomst. Dat is er nog steeds niet. Ik hoop dat Isra�l straks zijn handen er na al die jaren van af houdt en het gebied aan een soort van VN macht overlaat, dat het gebied op eigen benen kan gaan staan met export, anders zal Isra�l als kwade onredelijke buurman gezien blijven worden.

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 10:50 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Waarom zou Isra�l noodzakelijke voorzieningen leveren aan de vijand? Dat mogen ze mooi zelf regelen, toch?

Klopt. Tenzij ��n partij de volledige controle over de landsgrenzen, de lucht en de zee heeft

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 12:18 schreef opgebaarde het volgende:
Als gebied voor gebied uitgekamd wordt, een plek hebben waar de vluchtelingen terecht kunnen, dat was er de eerste maanden niet en mensen zijn meerdere keren gevlucht zonder dat er een realistisch eindsituatie is. Dus, logisch dat Hamas aangepakt wordt alleen de burger moet ontzien worden en zeker voor de toekomst.

Hoe zie jij het voor je dat Isra�l Hamas op die manier op kan sporen? Zij verschuilen zich tussen onschuldige burgers en gooien zelf met bommen op de Isra�lische soldaten. En die mogen dan niet teruggooien met bommen, omdat er OOK onschuldige burgers zitten? Oftewel, zij hadden zich af moeten laten schieten door Hamas, met honderden tegelijk, tijdens pogingen om leden van hamas op te sporen zonder onschuldige burgers te raken.

Als Hamas zich verschuilt in een ziekenhuis en het is onmogelijk dat ziekenhuis binnen te dringen vanwege bommen van hamas, dan is het toch logisch dat dan dat ziekenhuis doelwit wordt! Dat doet Hamas! Isra�l waarschuwt zelfs nog om tijdig te evacu�ren. Maar Hamas houdt burgers doelbewust vast. Alles om later maar met het vingertje te kunnen wijzen dat er onschuldige slachtoffers zijn gevallen. Ja, door Hamas.

Als de daders van 7 oktober zich hadden overgegeven, had Gaza nu niet in puin gelegen.

Maar het gaat niet om Joden, hoor.

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 21:44 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Maar het gaat niet om Joden, hoor.

'Joden niet gewenst' - Antwerpse 'Monty' weigert toegang aan Joodse schoolkinderen
https://www.israelnieuws.(...)oodse-schoolkinderen

Governor proposes mask ban on NYC subway to combat antisemitic incidents
Kathy Hochul cites incident in which anti-Israel protesters with face coverings took over subway cars, but admits challenges remain in formulating policy

Jood en moslim die samen naar scholen gaan en met leerlingen het gesprek aangaan om polarisatie tegen te gaan.

Ik vond Sheher Khan inhoudelijk heel erg zwak in dit gesprek. Vooral het stukje over de pro palestina demonstraties waar het enige wat hij erover te zeggen heeft is dat alles de schuld is van een ander: hooligans, politie, universiteit, politiek etc.. Itay vond ik aan de andere kant veel sterker en sympathieker overkomen.

Maar dat terzijde veel respect voor beide mannen en hopelijk komen er meer van dit soort initiatieven.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:30 schreef oblo het volgende:

Waarom je moet ontmoeten | Alon-Lee Green, Sheher Khan, Itay Garmy | Buitenhof

Jood en moslim die samen naar scholen gaan en met leerlingen het gesprek aangaan om polarisatie tegen te gaan.

Ik vond Sheher Khan inhoudelijk heel erg zwak in dit gesprek. Vooral het stukje over de pro palestina demonstraties waar het enige wat hij erover te zeggen heeft is dat alles de schuld is van een ander: hooligans, politie, universiteit, politiek etc.. Itay vond ik aan de andere kant veel sterker en sympathieker overkomen.

Maar dat terzijde veel respect voor beide mannen en hopelijk komen er meer van dit soort initiatieven.

Deze twee zaten recent ook bij AT5 voor een interview. Garmy oogt vooral erg na�ef en Khan komt toch wel over als een wolf in schaapskleren. Hij verwees toen ook naar Zionisme als een 'koloniale ideologie'.

En dit is iets dat we natuurlijk zien bij wel meer moslims zien, velen haten Isra�l en hekelen zionisme (en helaas geregeld ook Joden), maar sommigen zijn dan nog net intelligent genoeg om dit niet op die manier te verwoorden daarom via drogredenen het op te nemen voor de pro-Palestina demonstranten, waarbij men tevens Isra�l in een kwaad daglicht te zetten.

Uiteindelijk gaat het velen in Islamitische kringen maar om ��n ding: Isra�l weg en een exclusief Islamtische staat daar dan voor in de plaats. De 49 Islamtische landen die er al zijn voor een aanzienlijk aantal moslims niet genoeg.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 10:50 schreef Aether het volgende:
Governor proposes mask ban on NYC subway to combat antisemitic incidents
Kathy Hochul cites incident in which anti-Israel protesters with face coverings took over subway cars, but admits challenges remain in formulating policy

[ x ]
[ x ]

Modern-day KKK in actie.

Walgelijk volk.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze twee zaten recent ook bij AT5 voor een interview. Garmy oogt vooral erg na�ef en Khan komt toch wel over als een wolf in schaapskleren. Hij verwees toen ook naar Zionisme als een 'koloniale ideologie'.

En dit is iets dat we natuurlijk zien bij wel meer moslims zien, velen haten Isra�l en hekelen zionisme (en helaas geregeld ook Joden), maar sommigen zijn dan nog net intelligent genoeg om dit niet op die manier te verwoorden daarom via drogredenen het op te nemen voor de pro-Palestina demonstranten, waarbij men tevens Isra�l in een kwaad daglicht te zetten.

Uiteindelijk gaat het velen in Islamitische kringen maar om ��n ding: Isra�l weg en een exclusief Islamtische staat daar dan voor in de plaats. De 49 Islamtische landen die er al zijn voor een aanzienlijk aantal moslims niet genoeg.

Nee, Howard, die ene Joodse staat is teveel.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze twee zaten recent ook bij AT5 voor een interview. Garmy oogt vooral erg na�ef en Khan komt toch wel over als een wolf in schaapskleren. Hij verwees toen ook naar Zionisme als een 'koloniale ideologie'.

En dit is iets dat we natuurlijk zien bij wel meer moslims zien, velen haten Isra�l en hekelen zionisme (en helaas geregeld ook Joden), maar sommigen zijn dan nog net intelligent genoeg om dit niet op die manier te verwoorden daarom via drogredenen het op te nemen voor de pro-Palestina demonstranten, waarbij men tevens Isra�l in een kwaad daglicht te zetten.

Uiteindelijk gaat het velen in Islamitische kringen maar om ��n ding: Isra�l weg en een exclusief Islamtische staat daar dan voor in de plaats. De 49 Islamtische landen die er al zijn voor een aanzienlijk aantal moslims niet genoeg.

Velen hebben een onrealistisch beeld van Israel, het zionisme en Joden. Velen hebben nog nooit een Jood ontmoet in hun leven. Daarom is de ontmoeting ook zo belangrijk.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 12:32 schreef HowardRoark het volgende:

En dit is iets dat we natuurlijk zien bij wel meer moslims zien, velen haten Isra�l en hekelen zionisme (en helaas geregeld ook Joden), maar sommigen zijn dan nog net intelligent genoeg om dit niet op die manier te verwoorden daarom via drogredenen het op te nemen voor de pro-Palestina demonstranten, waarbij men tevens Isra�l in een kwaad daglicht te zetten.

Ik vind dit niet helemaal kies wat je hier zegt. Alsof iedereen die genuanceerd pro-Palestina is stiekem joden en Isra�l haten maar dat verbergen. Die achterdocht is niet fair, niet correct en niet gezond.

quote:

Uiteindelijk gaat het velen in Islamitische kringen maar om ��n ding: Isra�l weg en een exclusief Islamtische staat daar dan voor in de plaats.

Die soep wordt niet zo heet gegeten als dat ie wordt opgediend. Moslims leven gewoon hun leven, met of zonder het bestaan van Isra�l. Hoe ze het liefst zouden willen dat dingen zouden zijn in een ideaal scenario doet er niet veel toe. En er zijn echt wel meer dingen waar moslims om geven dan joden. Dingen die veel belangrijker voor ze zijn. Ja, echt.

quote:

De 49 Islamtische landen die er al zijn voor een aanzienlijk aantal moslims niet genoeg.

Het gaat hen om de locatie, niet om het niet mogen hebben van een eigen staat, maar dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 14:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik vind dit niet helemaal kies wat je hier zegt. Alsof iedereen die genuanceerd pro-Palestina is stiekem joden en Isra�l haten maar dat verbergen. Die achterdocht is niet fair, niet correct en niet gezond.

Dit stel ik dan ook helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 14:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Die soep wordt niet zo heet gegeten als dat ie wordt opgediend. Moslims leven gewoon hun leven, met of zonder het bestaan van Isra�l. Hoe ze het liefst zouden willen dat dingen zouden zijn in een ideaal scenario doet er niet veel toe. En er zijn echt wel meer dingen waar moslims om geven dan joden. Dingen die veel belangrijker voor ze zijn. Ja, echt.

Beweer ik anders dan? Ik geef slechts aan hoe er mbt Isra�l in Islamtische kringen wordt gedacht.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 14:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het gaat hen om de locatie, niet om het niet mogen hebben van een eigen staat, maar dat weet je zelf ook wel.

Dat de locatie als heilig wordt gezien binnen de Islam is bekend. Maar gaat ook op voor het Jodendom en het Christendom. Enige zelfreflectie van moslims zou dan de realisatie moeten opwekken dat hun religie de jongste van de drie is en dus niet alles alleen maar om de Islam kan draaien. Helaas strookt dit niet met hoe de Islam in de praktijk vaak functioneert: autoritair, onderdrukkend, wetgevend en expansionistisch.

https://www.om.nl/actueel(...)-documentatie-israel

https://www.cidi.nl/cidi-(...)-oproept-tot-geweld/

OM deponeert een aangifte over een flyer van Students for Palestine. Het CIDI start een artikel 12-procedure.

"Wel sprake van terreur verheerlijking, niet van opruiing" concludeert het OM o.a.

quote:

Volgens het CIDI werd met de flyer ook opgeruid. Daarvoor wordt verwezen naar de tekst: "we have a moral imperative to support and defend this resistance and to continue fighting for an end to Israeli Apartheid, the occupation, and Western complicity." Daarbij legt het CIDI de nadruk op de woorden "and to continue fighting".

Anders dan het CIDI vindt het OM dat deze uiting, in samenhang met andere woorden op de flyer, niet begrepen kan worden als een aansporing om de terreurdaden van Hamas voort te zetten. De flyer was gericht tot Leidse studenten en riep in de kern op tot protest tegen Isra�l. Hieruit volgt geen aansporing van Leidse studenten om terreurdaden te plegen in Isra�l of een oproep tot andere strafbare feiten.

Het interessantste echter staat in dit stukje:

quote:

In samenhang met deze andere woorden op de flyer moet de leus "from the river to the sea, Palestine will be free" naar het oordeel van het OM worden begrepen als een protestleus.

Dit is de leus waar nou juist net iets van gevonden is in de polletiek. Wat het OM nu doet staat daar haaks op.

Tja, je kunt ook steeds lastiger objectieve uitspraken verwachten van rechters, die vanwege hun beroep uiteraard een gedegen academische achtergrond hebben. We weten allemaal hoe de academische wereld ideologisch in elkaar zit. Dit vormt helaas het wereldbeeld van veel alumni, die vervolgens op invloedrijke posities terechtkomen.

Mocht dit om een of ander extreemrechts individu of groepering zijn gegaan, was er natuurlijk anders geoordeeld. Maar omdat het binnen academische kringen 'trendy' is om pro-Palestijnse en anti-Isra�l sentimenten te omarmen, is dit het resultaat.

Waren er ook niet een aantal rechters en advocaten bij de pro-Palestijnse/Hamas demonstraties? Dat zegt natuurlijk genoeg.

Het was een motie. Er worden dagelijks moties aangenomen. Er is verder nog geen gevolg aan gegeven.