 
		 
			 
			
			
			Mja, tegenwoordig zijn veel moslims ook autochtone Nederlanders.quote:Op donderdag 20 juni 2024 09:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, ik ben er niet zo van overtuigd dat dit perse altijd "de moslims" zijn.
Het gezin dat hier na het slagen van hun zoon de schooltas aan een Palestijnse vlag heeft buitengehangen en naar het schijnt rare dingen op de buurtapp roept, dat zijn ook gewoon autochtone Nederlanders.
 
			 
			
			
			Opmerkelijk dat uit de blanke linkse hoek Nederlands nationalisme intens gehaat wordt, maar dat extreme Palestijnse nationalisme breeduit gevierd wordt.quote:Op donderdag 20 juni 2024 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat de kans is heel aannemelijk dat dit ofwel uit de Islamtische hoek, dan wel de radicaal progressief linkse hoek komt. Dat is namelijk wat we sinds het uitbreken van de oorlog in Isral structureel kunnen zien.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Echt absolute onzin, als je toevallig Arabisch als moerstaal hebt verander je niet in een of ander vaag bruine inwisselbare horde zonder onderlinge religieuze of ethische verschillen of denk je dat Libanon soms ook een ethnostaat is?quote:Op donderdag 20 juni 2024 12:24 schreef Homey het volgende:
[..]
Maar in Palestina mag maar 1 cultuur, 1 nationaliteit, 1 geloof en 1 huidskleur de absolute norm zijn.
 
			 
			
			
			Hij geeft haar helemaal niet schoorvoetend gelijk? Wat een rare kop.quote:Op donderdag 20 juni 2024 13:22 schreef Aether het volgende:
NRC-columnist geeft Mona Keijzer schoorvoetend gelijk: toch verband tussen islam en antisemitisme
https://www.geenstijl.nl/(...)schoorvoetend-gelijk
 
			 
			
			
			hij geeft cijfers aan die haar verhaal ondersteunen en zegt vervolgens.quote:Op donderdag 20 juni 2024 15:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hij geeft haar helemaal niet schoorvoetend gelijk? Wat een rare kop.
lijkt me haast de definitie van schoorvoetend:quote:Ik blijf hopen dat moslims en joden in Nederland vreedzaam naast elkaar kunnen bestaan. Daar helpt de manier waarop Mona Keijzer zich uitte niet bij, zelfs als haar quotes een kern van waarheid bevatten.
quote:Betekenis 'schoorvoetend'
Van Dale Uitgevers
https://www.vandale.nl › nederlands › schoorvoetend
schoorvoetend (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord) 1niet graag, aarzelend, met tegenzin; = tegenstribbelend.
 
			 
			
			
			Nou wat een nieuws. Dat was toch allang overduidelijk.quote:Op donderdag 20 juni 2024 13:22 schreef Aether het volgende:
NRC-columnist geeft Mona Keijzer schoorvoetend gelijk: toch verband tussen islam en antisemitisme
https://www.geenstijl.nl/(...)schoorvoetend-gelijk
 
			 
			
			
			Enkel de Nederlandse regering?quote:Op woensdag 19 juni 2024 14:08 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat had vooral te maken met dat de Nederlandse regering de enige regering was die naar Engeland vluchtten.
Dat betekende dat de bezetter zijn eigen regering kon installeren die helemaal voor de bezetter waren en 100% meewerkten. Zo laf was onze regering. Kijk maar in die tijd naar de Deense koning die uit protest met een witte band om zijn arm op een paard door Kopenhagen galoppeerde om zijn woede naar de bezetter te uiten.
Bij andere landen bleef de huidige regering zitten en moesten van de bezetter meewerken. Dat laatste gebeurde dus niet altijd en daarom is het percentage Joden dat afgevoerd werd een stuk lager dan die van Nederland. Zelfs meer dan het fascistische Itali.
 
			 
			
			
			"Zelfs als haar haar quotes een kern van waarheid bevatten" Dat lijkt mij niet iets schoorvoetends toegeven.quote:Op donderdag 20 juni 2024 16:06 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
hij geeft cijfers aan die haar verhaal ondersteunen en zegt vervolgens.
[..]
lijkt me haast de definitie van schoorvoetend:
[..]
 
			 
			
			
			De cijfers ondersteunen haar verhaal en dan formuleert hij het maar zo met tegenzin.quote:Op donderdag 20 juni 2024 16:54 schreef Buitendam het volgende:
[..]
"Zelfs als haar haar quotes een kern van waarheid bevatten" Dat lijkt mij niet iets schoorvoetends toegeven.
 
			 
			
			
			De cijfers ondersteunen haar verhaal helemaal niet, man. Het is goedkoop scoren door iets te roepen wat onmogelijk kan worden getoetst.quote:Op donderdag 20 juni 2024 16:58 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
De cijfers ondersteunen haar verhaal en dan formuleert hij het maar zo met tegenzin.
Schoorvoetend.
In mijn ogen dan.
 
			 
			
			
			Dus je denkt niet dat moslims gemiddeld anti semitischer zijn dan autochtone Nederlanders?quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De cijfers ondersteunen haar verhaal helemaal niet, man. Het is goedkoop scoren door iets te roepen wat onmogelijk kan worden getoetst.
"In een cultuur is het bijna normaal dat.." Het is zo gemakkelijk en goedkoop scoren en juist daarom klinkt het ook zo logisch. Laat je niet zo foppen door die oplichter.
 
			 
			
			
			Dat komt omdat je alleen die quote eruit pakt.quote:Op donderdag 20 juni 2024 16:54 schreef Buitendam het volgende:
[..]
"Zelfs als haar haar quotes een kern van waarheid bevatten" Dat lijkt mij niet iets schoorvoetends toegeven.
 
			 
			
			
			Heb je het artikel berhaupt wel gelezen?quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De cijfers ondersteunen haar verhaal helemaal niet, man. Het is goedkoop scoren door iets te roepen wat onmogelijk kan worden getoetst.
"In een cultuur is het bijna normaal dat.." Het is zo gemakkelijk en goedkoop scoren en juist daarom klinkt het ook zo logisch. Laat je niet zo foppen door die oplichter.
 
			 
			
			
			Dat kun je onmogelijk stellen. Antisemitisme in combinatie met een cultuur en dan daar een conclusie aan verbinden is onzin.quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:05 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Dus je denkt niet dat moslims gemiddeld anti semitischer zijn dan autochtone Nederlanders?
 
			 
			
			
			Zeker, en ik lees het cht niet zoals hier wordt gesteld. Zijn punt is zeker niet: oke, vooruit. Ze heeft ergens gelijk.quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je het artikel berhaupt wel gelezen?
 
			 
			
			
			Hmm, dat is dan opmerkelijk. Er zijn namelijk studies die haar punt bevestigen, waarvan de samenvattingen enkele jaren zelfs ter sprake zijn gekomen in de Tweede Kamer.quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De cijfers ondersteunen haar verhaal helemaal niet, man. Het is goedkoop scoren door iets te roepen wat onmogelijk kan worden getoetst.
"In een cultuur is het bijna normaal dat.." Het is zo gemakkelijk en goedkoop scoren en juist daarom klinkt het ook zo logisch. Laat je niet zo foppen door die oplichter.
 
			 
			
			
			Mwoa..quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ook toen kon je geen enkele van je punten hardmaken.
 Jawel hoor, je was het er niet mee eens, dat is wat anders.
 Jawel hoor, je was het er niet mee eens, dat is wat anders. 
			 
			
			
			Nee, jouw punt was toen dat moslims juist veel positieve bijdrages in de samenleving zouden hebben en als argument kwam je uit op geslaagde buurtbarbeques of uitnodigingen voor een iftar (deze discussie kun je hier teruglezen).quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mwoa..Jawel hoor, je was het er niet mee eens, dat is wat anders.
Maar laat eens wat van die studie zien, dan kunnen we het er in ieder geval inhoudelijk over hebben.
 
			 
			
			
			Ja, het is altijd een beetje cirkelredenatie als het gaat om eigen ervaringen en D Islam, die mijns inziens ook gewoon niet bestaat. En dat omstreden onderzoek uit 2018 draagt daar dan ook weer niet hard aan bij. Daarnaast quote je wel selectief, want er wordt ook vaak genoeg gesproken over de enorme hoeveelheid islamitische ondernemingen (bijvoorbeeld in de grote steden) die dan juist weer een door in het oog zijn van een hoop mensen die de Islam zo snel mogelijk weer willen zien vertrekken.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, jouw punt was toen dat moslims juist veel positieve bijdrages in de samenleving zouden hebben en als argument kwam je uit op geslaagde buurtbarbeques of uitnodigingen voor een iftar (deze discussie kun je hier teruglezen).
Om vervolgens door te gaan over hoe je de denkbeelden en bijdrages in je nabije omgeving van moslims als hartstikke prettig ervaart. Maar dit zijn anekdotes en niet meer dan subjectieve waardeoordelen.
Daadwerkelijke studies en cijfers rondom antisemitisme in Islamtische gemeenschappen kun je hier of hier terugvinden.
Alleen zulke studies en cijfers wuif jij meteen weg, daarom is ook raar dat je zegt het over de inhoud te willen hebben, terwijl je deze juist keer op keer negeert en je eigen Islamofilie als de rode draad van je argumentatie neemt.
 
			 
			
			
			Hmm, verklaar je nader? De Islam betreft immers een relatief duidelijke religieuze leer/doctrine.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, het is altijd een beetje cirkelredenatie als het gaat om eigen ervaringen en D Islam, die mijns inziens ook gewoon niet bestaat. En dat omstreden onderzoek uit 2018 draagt daar dan ook weer niet hard aan bij. Daarnaast quote je wel selectief, want er wordt ook vaak genoeg gesproken over de enorme hoeveelheid islamitische ondernemingen (bijvoorbeeld in de grote steden) die dan juist weer een door in het oog zijn van een hoop mensen die de Islam zo snel mogelijk weer willen zien vertrekken.
Ik denk eerlijk gezegd dat weinig mensen een probleem hebben met bijvoorbeeld een kebabzaak of een Turkse supermarkt.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, het is altijd een beetje cirkelredenatie als het gaat om eigen ervaringen en D Islam, die mijns inziens ook gewoon niet bestaat. En dat omstreden onderzoek uit 2018 draagt daar dan ook weer niet hard aan bij. Daarnaast quote je wel selectief, want er wordt ook vaak genoeg gesproken over de enorme hoeveelheid islamitische ondernemingen (bijvoorbeeld in de grote steden) die dan juist weer een door in het oog zijn van een hoop mensen die de Islam zo snel mogelijk weer willen zien vertrekken.
Dat is dan opvallend, want daar lijkt in jouw situatie wel degelijk sprake van te zijn.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:11 schreef Buitendam het volgende:
En met termen als Islamofilie kan ik niet zo veel.
 
			 
			
			
			Vreemd, want op dit moment is de omstreden "Omvolkings"-theorie die extreemrechts bezigt juist hierop gefocust. De Islamisering van Nederland en al die andere lulkoek die wordt gebruikt door de Mona's van deze wereld of D Islam. Maar fijn dat jij dat dan ook afdoet als klinkklare onzin.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, verklaar je nader? De Islam betreft immers een relatief duidelijke religieuze leer/doctrine.
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat weinig mensen een probleem hebben met bijvoorbeeld een kebabzaak of een Turkse supermarkt.
 
			 
			
			
			Volgens mij zijn er vooral een aanzienlijk aantal mensen die zich zorgen maken over de snelle demografische veranderingen in het Westen. Dit zijn hele begrijpelijke zorgen, maar dat heeft verder niets met 'omvolking' of extreemrechts te maken.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:44 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Vreemd, want op dit moment is de omstreden "Omvolkings"-theorie die extreemrechts bezigt juist hierop gefocust. De Islamisering van Nederland en al die andere lulkoek die wordt gebruikt door de Mona's van deze wereld of D Islam. Maar fijn dat jij dat dan ook afdoet als klinkklare onzin.
 
			 
			
			
			Toenemende mate van islam in Nederland en de daarbij horende antisemitische grondslag die diepgeworteld zit in landen waar de Islam de dominante cultuur is. Het is wel een beetje om de kern van de zaak heen draaien, op deze manier.quote:Op donderdag 20 juni 2024 18:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er vooral een aanzienlijk aantal mensen die zich zorgen maken over de snelle demografische veranderingen in het Westen. Dit zijn hele begrijpelijke zorgen, maar dat heeft verder niets met 'omvolking' of extreemrechts te maken.
En waar heeft Mona Keijzer het berhaupt over 'Islamisering'?
 
			 
			
			
			Je leest duidelijk een ander artikel dan dat ik doe.quote:Op donderdag 20 juni 2024 17:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De cijfers ondersteunen haar verhaal helemaal niet, man. Het is goedkoop scoren door iets te roepen wat onmogelijk kan worden getoetst.
"In een cultuur is het bijna normaal dat.." Het is zo gemakkelijk en goedkoop scoren en juist daarom klinkt het ook zo logisch. Laat je niet zo foppen door die oplichter.
 
			 
			
			
			Ja, we kunnen dit welles/nietes nog dagen volhouden, maar ik ga ervan uit dat dit inderdaad niet het geval is. Anders zou er wel een simpele rectificatie, of iets in dat straatje, worden geplaatst, lijkt me.quote:Op donderdag 20 juni 2024 19:40 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
Je leest duidelijk een ander artikel dan dat ik doe.
Verschil tussen columnist en jou is dat hij wel (al is het schoorvoetend) wel moet toegeven dat ze (in dit geval) een punt heeft.
 
			 
			
			
			Kortom, nergens dus. Je moet hier terugvallen op de tweet van een ander waar dat woord in wordt gebruikt.quote:Op donderdag 20 juni 2024 19:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Toenemende mate van islam in Nederland en de daarbij horende antisemitische grondslag die diepgeworteld zit in landen waar de Islam de dominante cultuur is. Het is wel een beetje om de kern van de zaak heen draaien, op deze manier.
[ x ]
Tweets over Islamisering retweeten bijvoorbeeld.
 
			 
			
			
			Maar niet hele begrijpelijke kritiek vanuit Mona?quote:Op donderdag 20 juni 2024 20:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, nergens dus. Je moet hier terugvallen op de tweet van een ander waar dat woord in wordt gebruikt.
Overigens hele begrijpelijke kritiek
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ik snap het gelul hier niet, is Wilders bijv. nu ook opeens per definitie Joods omdat hij een Zionist is?quote:Nu zien wij de omgekeerde invloed vanuit het Midden-Oosten en de islamitische wereld op de Palestinaprotesten hier tegen Isral. Bijvoorbeeld het geforceerde onderscheid tussen ‘joden’[...] en ‘zionisten’.
 
			 
			
			
			Nee. Ik zal het heel kort en ongenuanceerd proberen uit te leggen. Joden hebben hun oorsprong in Israel, in de Joodse cultuur wordt constant verwezen naar Israel, na een lange geschiedenis van antisemitisme en vervolging wordt in datzelfde gebied de enige Joodse staat in de wereld opgericht zodat Joden een veilig thuisland hebben.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 14:06 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Ik snap het gelul hier niet, is Wilders bijv. nu ook opeens per definitie Joods omdat hij een Zionist is?
 
			 
			
			
			Maar op basis van wat kun je dit stellen dan?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 14:39 schreef oblo het volgende:
[..]
Ergo, 90%+ van de Joden zijn Zionisten. In de regel is het apart dat je als Jood geen Zionist bent.
 
			 
			
			
			Omdat het aannemelijk is dat als je opgegroeid bent in de Joodse cultuur je sympathiek hebt voor het Zionisme.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 14:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar op basis van wat kun je dit stellen dan?
 
			 
			
			
			Onzin en niet onderbouwde cijfers.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 14:39 schreef oblo het volgende:
Ergo, 90%+ van de Joden zijn Zionisten. In de regel is het apart dat je als Jood geen Zionist bent.
 
			 
			
			
			Sorry, ik had het anders moeten neer zetten. Het overgrote gedeelte is passender dan 90%+, want dit is inderdaad geen hard onderbouwd percentage.quote:
 
			 
			
			
			Nee, want het Zionisme gaat tegen hun geloof in. Je verhaal is kul.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 15:04 schreef oblo het volgende:
[..]
Omdat het aannemelijk is dat als je opgegroeid bent in de Joodse cultuur je sympathiek hebt voor het Zionisme.
 
			 
			
			
			Wie is hun? Neturei Karta of een of andere hasidische groep?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 02:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, want het Zionisme gaat tegen hun geloof in. Je verhaal is kul.
quote:82% of Jewish voters feel emotional attachment to Israel
https://www.jewishelector(...)ey-of-jewish-voters/
Engeland:quote:A large majority of U.S. Jews (82%) say caring about Israel is either “essential” or “important” to what being Jewish means to them.
https://www.pewresearch.o(...)ut-jewish-americans/
Ik hoef je denk ik niet uit te leggen hoe Joden over het algemeen in Israel over zionisme denken of bijvoorbeeld in Frankrijk?quote:In 2015, a survey found that the majority of British Jews (59%) identified as Zionists, though a much larger proportion (90%) supported Israel’s right to exist as a Jewish state.
There’s debate over what the terms “Zionist” and “Zionism” mean, but broadly speaking Zionism is associated with the support for the existence of Israel as a state for the Jewish people.
https://fullfact.org/news/are-majority-british-jews-zionists/
 
			 
			
			
			Maar denk als je (autochtone) Nederlanders vraagt of "mag Israel als staat bestaan?", wat hierboven als "zionist" wordt uitgelegd, 60 procent ook wel ja antwoord?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 09:36 schreef oblo het volgende:
[..]
Wie is hun? Neturei Karta of een of andere hasidische groep?
In Amerika:
[..]
[..]
Engeland:
[..]
Ik hoef je denk ik niet uit te leggen hoe Joden over het algemeen in Israel over zionisme denken of bijvoorbeeld in Frankrijk?
Ik ben wel benieuwd waarom jij dat kul vindt. Er circuleert nu ongelofelijk veel propaganda over dat zogenaamde “echte Joden” anti-zionst zijn, dus grote kans dat jij daar in bent getrapt.
 
			 
			
			
			Als *Joodse* staat? Ik heb geen idee eigenlijk, ik had het over Joden. Wat denk jij?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 10:19 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Maar denk als je (autochtone) Nederlanders vraagt of "mag Israel als staat bestaan?", wat hierboven als "zionist" wordt uitgelegd, 60 procent ook wel ja antwoord?
 
			 
			
			
			Er is een groot verschil tussen 'Isral heeft recht van bestaan' en zionisme.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 10:19 schreef LaDaDiDa het volgende:
Maar denk als je (autochtone) Nederlanders vraagt of "mag Israel als staat bestaan?", wat hierboven als "zionist" wordt uitgelegd, 60 procent ook wel ja antwoord?
 
			 
			
			
			Kortom, je bent voor het behoud van een Joodse staat. Dan ben je dus wl een zionist.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:29 schreef golfer het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen 'Isral heeft recht van bestaan' en zionisme.
Ja, ik als Jood vind dat Isral bestaansrecht heeft, maar ik ben absoluut geen zionist.
 
			 
			
			
			Nee. Isral als land heeft bestaansrecht. Niet Isral als Joodse staat.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
Kortom, je bent voor het behoud van een Joodse staat. Dan ben je dus wl een zionist.
 
			 
			
			
			Ik ben Katholiek en ook voor het behoud van een Joodse staat. Ben ik dan ook zionist?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, je bent voor het behoud van een Joodse staat. Dan ben je dus wl een zionist.
 
			 
			
			
			'Zionisme betekent het streven naar een onafhankelijke Joodse staat'. Isral is een Joodse staat.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:48 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee. Isral als land heeft bestaansrecht. Niet Isral als Joodse staat.
Lees dit artikel maar eens.
quote:a political movement that was originally begun in order to establish an independent state for Jewish people, and now supports the development and protection of the state of Israel
Bronl
Ja.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben Katholiek en ook voor het behoud van een Joodse staat. Ben ik dan ook zionist?
 
			 
			
			
			Dat zijn de ergste. Hopen op het herrijzen van Jezusquote:Op zaterdag 22 juni 2024 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben Katholiek en ook voor het behoud van een Joodse staat. Ben ik dan ook zionist?
 
			 
			
			
			Die is al herrezen.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 12:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat zijn de ergste. Hopen op het herrijzen van Jezus
 
			 
			
			
			Ja, maar ik hou het nog even geheim.quote:
 
											 
			 
			
			
			Da's niet waar ik naar vroeg. Als ik voor het behoud van een Joodse staat ben, ben ik dan een zionist?quote:Op zaterdag 22 juni 2024 12:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat zijn de ergste. Hopen op het herrijzen van Jezus
 
			 
			
			
			Jaquote:Op zaterdag 22 juni 2024 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Da's niet waar ik naar vroeg. Als ik voor het behoud van een Joodse staat ben, ben ik dan een zionist?
Is iedereen die voor het behoud van Israel is, omdat Joden recht hebben op een eigen staat, een zionist?
Neequote:Of geldt dat alleen als je ook Joods bent.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |