WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Stel dat iemand ontslagen wordt omdat ze vermoeden dat de persoon alcohol heeft gedronken in de ochtend (en in de ochtend werkt die persoon). Er is geen alcoholtest gedaan, ze zeggen gewoon dat je sterk naar alcohol ruikt en er dronken uit ziet. Na 1,5 jaar trouwe dienst wordt je dan op staande voet ontslagen. Mag dat überhaupt zonder echt bewijs dat die persoon heeft gedronken? En wat kan je daarna doen? Het aanvechten, UWV?
Aangeven dat je niet akkoord gaat, dat je beschikbaar blijft voor werk, ook morgen weer gaan en juridische hulp inwinnen.
Alcoholgebruik op zichzelf is geen directe reden voor ontslag op staande voet. Dit geldt zowel voor privétijd als tijdens of voor het werk. Echter, herhaaldelijk drankmisbruik, waarbij een werknemer eerder is gewaarschuwd, kan wel een reden zijn voor ontslag op staande voet.
Als een werkgever vermoedt dat een werknemer alcohol heeft gebruikt, is het belangrijk om zorgvuldig te werk te gaan. Er moet een zorgvuldig onderzoek plaatsvinden om feiten vast te stellen, zoals de geur van alcohol of het dronken uiterlijk van de werknemer. Geen alcoholtest hebben uitgevoerd kan de zaak bemoeilijken.
Als een werkgever vermoedt dat een werknemer alcohol heeft gebruikt, is het belangrijk om zorgvuldig te werk te gaan. Er moet een zorgvuldig onderzoek plaatsvinden om feiten vast te stellen, zoals de geur van alcohol of het dronken uiterlijk van de werknemer. Geen alcoholtest hebben uitgevoerd kan de zaak bemoeilijken.
Is het wel waar? Was je ook effectief dronken? 
Ik denk wel dat ze toch ergens bewijzen moeten hebben maar soms spreekt het voor zich.
Doe je gevaarlijk werk waarbij anderen risico lopen als jij dronken zou zijn?
Ik denk wel dat ze toch ergens bewijzen moeten hebben maar soms spreekt het voor zich.
Doe je gevaarlijk werk waarbij anderen risico lopen als jij dronken zou zijn?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Hebben ze je pohi?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En was het de eerste keer of hebben ze je al vaker dronken gespot op je werk?
Wie dit leest is een lezer van dit
Zal er ook aan liggen wat je werkzaamheden zijn en of de dronkenschap invloed heeft gehad op het functioneren en op welke manier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sowieso in bezwaar gaan. Schrijf (bij voorkeur nuchter) een nette brief waarin je aangeeft:
- dat je het niet eens bent met je ontslag op staande voet
- dat je bereid bent om te werken en per direct beschikbaar bent
- dat je bereid bent om je arbeidsovereenkomst op een normale manier te beëindigen.
- dat je het niet eens bent met je ontslag op staande voet
- dat je bereid bent om te werken en per direct beschikbaar bent
- dat je bereid bent om je arbeidsovereenkomst op een normale manier te beëindigen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ach, heeft TS straks nog meer tijd om te drinken 
Irish coffee bij het ontbijt en gaaaaan.
Irish coffee bij het ontbijt en gaaaaan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er moet een hele urgente reden zijn voor ontslag op staande voet. Tenzij de medewerker overduidelijk een gevaar voor zichzelf of anderen vormde, of het risico liep om het bedrijf zeer grote schade toe te brengen, kan dat niet zonder dat er eerdere incidenten zijn geweest waarbij de medewerker gewaarschuwd is (en mogelijk een bepaalde training heeft moeten volgen). Alleen een vermoeden van dronkenschap is geen afdoende reden tenzij hij met hele gevaarlijke dingen bezig is, of een presentatie met een grote klant zou moeten geven waar hij een groot contract op het spel zou zetten (en dan hadden ze hem gewoon als ziek kunnen afmelden).
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Helaas niet..quote:Op maandag 27 mei 2024 16:59 schreef Masberum het volgende:
Stel dat iemand ontslagen wordt omdat ze vermoeden dat de persoon alcohol heeft gedronken in de ochtend (en in de ochtend werkt die persoon). Er is geen alcoholtest gedaan, ze zeggen gewoon dat je sterk naar alcohol ruikt en er dronken uit ziet. Na 1,5 jaar trouwe dienst wordt je dan op staande voet ontslagen. Mag dat überhaupt zonder echt bewijs dat die persoon heeft gedronken?
Gezien de pohi van deze alcoholist zal het me niks verbazen als er al het een en ander aan vooraf is gegaan.quote:
Er moet een hele urgente reden zijn voor ontslag op staande voet. Tenzij de medewerker overduidelijk een gevaar voor zichzelf of anderen vormde, of het risico liep om het bedrijf zeer grote schade toe te brengen, kan dat niet zonder dat er eerdere incidenten zijn geweest waarbij de medewerker gewaarschuwd is (en mogelijk een bepaalde training heeft moeten volgen). Alleen een vermoeden van dronkenschap is geen afdoende reden tenzij hij met hele gevaarlijke dingen bezig is, of een presentatie met een grote klant zou moeten geven waar hij een groot contract op het spel zou zetten (en dan hadden ze hem gewoon als ziek kunnen afmelden).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Weet je het zeker/quote:
Alcoholgebruik op zichzelf is geen directe reden voor ontslag op staande voet. Dit geldt zowel voor privétijd als tijdens of voor het werk.
Toch blijkt ontslag op staande voet wegens alcoholgebruik niet altijd stand te houden bij de rechter.
Maar dan moet wel aangetoond worden dat er een verslaving is, dit wordt door veel rechters als ziekte gezien. en een ziek iemand mag niet ontslagen worden, maar moet hulp krijgen van de werkgever.
Leesvoer:
https://meesterinverbindi(...)hol-of-drugsgebruik/
https://www.declercq.com/(...)staande-voet-let-op/
Misschien kun je hier wat mee, @Masberum
Maar dan moet wel aangetoond worden dat er een verslaving is, dit wordt door veel rechters als ziekte gezien. en een ziek iemand mag niet ontslagen worden, maar moet hulp krijgen van de werkgever.
Leesvoer:
https://meesterinverbindi(...)hol-of-drugsgebruik/
https://www.declercq.com/(...)staande-voet-let-op/
Misschien kun je hier wat mee, @Masberum
baan weg, wijf weg, alles wegquote:Op maandag 27 mei 2024 17:23 schreef StateOfMind het volgende:
Ach, heeft TS straks nog meer tijd om te drinken
Irish coffee bij het ontbijt en gaaaaan.
Ik ken een locatie die je vooraf bezoekt een formulier moet tekenen dat je geen alcohol,drugs of medicijnen (met label niet rijden )hebt gebruikt.
En bij aankomst doen ze regelmatig een adem analyse. Waarbij 0,1 promiel al weigering van de site is en voor werknemers ontslag geloof ik.
Die mensen kunnen niet zondag of doordeweeks naar een verjaardag.
En bij aankomst doen ze regelmatig een adem analyse. Waarbij 0,1 promiel al weigering van de site is en voor werknemers ontslag geloof ik.
Die mensen kunnen niet zondag of doordeweeks naar een verjaardag.
Vakman pur sang
Wat als je buschauffeur bent?quote:
Alcoholgebruik op zichzelf is geen directe reden voor ontslag op staande voet.
Het schijnt mogelijk te zijn naar een verjaardag te gaan en geen alcohol te drinken.quote:
Ik ken een locatie die je vooraf bezoekt een formulier moet tekenen dat je geen alcohol,drugs of medicijnen (met label niet rijden )hebt gebruikt.
En bij aankomst doen ze regelmatig een adem analyse. Waarbij 0,1 promiel al weigering van de site is en voor werknemers ontslag geloof ik.
Die mensen kunnen niet zondag of doordeweeks naar een verjaardag.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dan zal een rechter het ontslag vrijwel altijd goedkeuren, omdat een chauffeur onder invloed een direct gevaar voor de omgeving kan vormen. En dat moet je als chauffeur ook weten.quote:
Hangt ook van de gedragsregels af. Werk je bij verslavingszorg en toont een blaastest aan dat hebt hebt gedronken, vlieg je eruit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ow is dat zo, geheel afhankelijk of je een ander in gevaar hebt gebracht met je gedrag.quote:
Alcoholgebruik op zichzelf is geen directe reden voor ontslag op staande voet. Dit geldt zowel voor privétijd als tijdens of voor het werk. Echter, herhaaldelijk drankmisbruik, waarbij een werknemer eerder is gewaarschuwd, kan wel een reden zijn voor ontslag op staande voet.
Neem als voorbeeld een buschauffeur die dronken achter het stuur kruipt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het is niet verboden om op een verjaardag gewoon een colaatje te drinken hoor.quote:
Ik ken een locatie die je vooraf bezoekt een formulier moet tekenen dat je geen alcohol,drugs of medicijnen (met label niet rijden )hebt gebruikt.
En bij aankomst doen ze regelmatig een adem analyse. Waarbij 0,1 promiel al weigering van de site is en voor werknemers ontslag geloof ik.
Die mensen kunnen niet zondag of doordeweeks naar een verjaardag.
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
Slecht idee, vervelend voor zijn vrouw en kinderen als hij straks hele dagen thuis zit.quote:
Ach, heeft TS straks nog meer tijd om te drinken
Irish coffee bij het ontbijt en gaaaaan.
dat is zo, enkel een vermoeden is ook al niet genoegquote:
[..]
ow is dat zo, geheel afhankelijk of je een ander in gevaar hebt gebracht met je gedrag.
Neem als voorbeeld een buschauffeur die dronken achter het stuur kruipt.
maar als die buschauffeur wel dronken is en er geen test voor handen is trekt de werkgever aan het kortste eind want er is geen bewijs
Je zult het zeker moeten bewijzen, daar ben ik het verder mee eens.quote:
[..]
dat is zo, enkel een vermoeden is ook al niet genoeg
maar als die buschauffeur wel dronken is en er geen test voor handen is trekt de werkgever aan het kortste eind want er is geen bewijs
Als niet vast staat dat je verwijtbaar bent is ontslag aanvechten ook de beste optie in de meeste gevallen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zoiets geldt voor onze Storingswachtdienst. Niets vreemds aan.quote:
Ik ken een locatie die je vooraf bezoekt een formulier moet tekenen dat je geen alcohol,drugs of medicijnen (met label niet rijden )hebt gebruikt.
En bij aankomst doen ze regelmatig een adem analyse. Waarbij 0,1 promiel al weigering van de site is en voor werknemers ontslag geloof ik.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In de offshore en (petro)chemie geldt ook een strict non-alcohol beleid voor personeel, bezoekers en leveranciers
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Inderdaad. Hangt wel af van de huisregels waarvoor je hebt getekend. als je in een fabriek werkt of met machines is het heel normaal dat er een clausule in je contract staat dat alcohol of onder invloed zijn van wat dan ook verboden is en tot ontslag op staande voet leidt.quote:
Alcoholgebruik op zichzelf is geen directe reden voor ontslag op staande voet. Dit geldt zowel voor privétijd als tijdens of voor het werk. Echter, herhaaldelijk drankmisbruik, waarbij een werknemer eerder is gewaarschuwd, kan wel een reden zijn voor ontslag op staande voet.
Als een werkgever vermoedt dat een werknemer alcohol heeft gebruikt, is het belangrijk om zorgvuldig te werk te gaan. Er moet een zorgvuldig onderzoek plaatsvinden om feiten vast te stellen, zoals de geur van alcohol of het dronken uiterlijk van de werknemer. Geen alcoholtest hebben uitgevoerd kan de zaak bemoeilijken.
Als je na een wijntje tijdens de lunch je kantoorbaan verder uitvoert is het een ander verhaal.
Ik werkte ooit ergens waar iemand echt flinke teugen sterke drank nam, stiekem. Dat was wel een bureaubaan, maar die is na een paar maanden toch ontslagen (na herhaaldelijk waarschuwen etc). Ik had medelijden met die man.
Whatever...
En zo stort alles rondom TS in elkaar…. Hopelijk wordt dit binnenkort de wake up call voor hem.
Inhoudelijk: zonder info over het soort werk, of er al een dossier is nav ‘probleemgedrag’ of verminderde inzetbaarheid als gevolg van (vermoeden van) alcoholgebruik is er weinig te zeggen over de wettelijkheid van het ontslag op staande voet.
Als ‘de persoon’ niet gedronken heeft en de beschuldiging dus vals is, zou hij/zij vast supersterk staan als hij/zij meteen nadat hij/zij is weggestuurd een gecertificeerde en gedateerde alcoholtest zou regelen. Omdat die 0 promille zou aangeven.
Inhoudelijk: zonder info over het soort werk, of er al een dossier is nav ‘probleemgedrag’ of verminderde inzetbaarheid als gevolg van (vermoeden van) alcoholgebruik is er weinig te zeggen over de wettelijkheid van het ontslag op staande voet.
Als ‘de persoon’ niet gedronken heeft en de beschuldiging dus vals is, zou hij/zij vast supersterk staan als hij/zij meteen nadat hij/zij is weggestuurd een gecertificeerde en gedateerde alcoholtest zou regelen. Omdat die 0 promille zou aangeven.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Als dat gebeuren rondom zijn kinderen en zijn vriendin al geen wakeup call was, dan gaat dit het al helemaal niet zijn.quote:
En zo stort alles rondom TS in elkaar…. Hopelijk wordt dit binnenkort de wake up call voor hem.
Inhoudelijk: zonder info over het soort werk, of er al een dossier is nav ‘probleemgedrag’ of verminderde inzetbaarheid als gevolg van (vermoeden van) alcoholgebruik is er weinig te zeggen over de wettelijkheid van het ontslag op staande voet.
Als ‘de persoon’ niet gedronken heeft en de beschuldiging dus vals is, zou hij/zij vast supersterk staan als hij/zij meteen nadat hij/zij is weggestuurd een gecertificeerde en gedateerde alcoholtest zou regelen. Omdat die 0 promille zou aangeven.
Heb ik het verleden een aantal alcoholisten van nabij meegemaakt.
Een zwager (daar waren destijds gelukkig geen kinderen in het spel), een achterbuurman en de vader van een vriend van mijn broer.
Stuk voor stuk zijn ze alles kwijtgeraakt en niks was een wakeup call, de fles ging voor alles.
En ik weet iig van die achterbuurman en die vader dat ze uiteindelijk niet oud zijn geworden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als je buschauffeur bent zullen ze het je zwaarder aanrekenen dan wanneer je ambtenaar bent, maar alsnog is het wel lastig om dit zonder met zekerheid vast te stellen om te buigen naar een ontslag op staande voet.
Dus tip voor jou: gewoon pas om 11 uur beginnen met een klein veldflesje, dan pakken ze je nooit pik.
Dus tip voor jou: gewoon pas om 11 uur beginnen met een klein veldflesje, dan pakken ze je nooit pik.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
dat hoeft maar 1 iemand te zienquote:
Als je buschauffeur bent zullen ze het je zwaarder aanrekenen dan wanneer je ambtenaar bent, maar alsnog is het wel lastig om dit zonder met zekerheid vast te stellen om te buigen naar een ontslag op staande voet.
Dus tip voor jou: gewoon pas om 11 uur beginnen met een klein veldflesje, dan pakken ze je nooit pik.
Wodka in je waterfles
Gewoon zeggen dat je niks drinkt, en dan deze op je bureau zetten:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
In het contract staat blijkbaar wel zoiets dat dat ontslag kan betekenen maar dat is 1,5 jaar geleden ondertekend en nooit bij stil gestaan verder toen. Zijn wel dingen voorgekomen maar goed. Ik ga het wel aanvechten denk ik. Ik had wel wat op vanwege een wat stressvolle periode en merkte ook wel dat ik zelf anders overkwam maar ik deed mijn werk verder goed en dit is gewoon een overdreven reactie.
Dus niks theoretisch. Je was dronken, je bent gepakt, maar de consequenties van je eigen gedrag aanvaarden - ho maar.
Typisch.
Typisch.
Er even vanuit gaande dat het allemaal geen act is: je gooit je leven weg door iets wat de controle over jou heeft.quote:
In het contract staat blijkbaar wel zoiets dat dat ontslag kan betekenen maar dat is 1,5 jaar geleden ondertekend en nooit bij stil gestaan verder toen. Zijn wel dingen voorgekomen maar goed. Ik ga het wel aanvechten denk ik. Ik had wel wat op vanwege een wat stressvolle periode en merkte ook wel dat ik zelf anders overkwam maar ik deed mijn werk verder goed en dit is gewoon een overdreven reactie.
De oplossing voor bijna alles in je leven is om zelf de controle terug te pakken en dat betekent 0,0% voor altijd.
Dit ontslag zou een eye opener moeten zijn, geen topic in WGR.
Ze moeten wel met bewijs komen dan. Ze hebben je niet getest. In theorie zou je ook diabetes kunnen hebben. Ik zou juridische hulp inroepen
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dus je tekent iets met voorwaarden. Denkt daar verder niet bij na en dan geldt het niet?quote:
In het contract staat blijkbaar wel zoiets dat dat ontslag kan betekenen maar dat is 1,5 jaar geleden ondertekend en nooit bij stil gestaan verder toen. Zijn wel dingen voorgekomen maar goed. Ik ga het wel aanvechten denk ik. Ik had wel wat op vanwege een wat stressvolle periode en merkte ook wel dat ik zelf anders overkwam maar ik deed mijn werk verder goed en dit is gewoon een overdreven reactie.
Er zijn de afgelopen half jaar ‘trouwe dienst’ meer zaken voorgevallen.
Je geeft hier in ieder geval toe dat je gedronken had. En dat dat gevolgen had op je functioneren. Dan kun je niet inschatten of je je werk wel of niet goed deed.
Enige strohalm die je hebt is dat er mogelijk geen hard bewijs (test) is gedaan of je daadwerkelijk dronken was op dat moment.
Maar wie weet staat daar ook wat over in je contract. Wat je getekend hebt. En waar je verder niet bij stil stond.
Manmanmanman… zelden iemand meegemaakt die zo hard in de ontkenning zit.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
In de linkjes die ik heb gepost staat dat je een kans kan hebben als je onderkent dat je een verslaving hebt. Ga als de wiederweerga naar je huisarts en laat een hulptraject opstarten. Als je nu niet zelf de controle pakt, kom je echt in een neerwaartse spiraal.quote:
In het contract staat blijkbaar wel zoiets dat dat ontslag kan betekenen maar dat is 1,5 jaar geleden ondertekend en nooit bij stil gestaan verder toen. Zijn wel dingen voorgekomen maar goed. Ik ga het wel aanvechten denk ik. Ik had wel wat op vanwege een wat stressvolle periode en merkte ook wel dat ik zelf anders overkwam maar ik deed mijn werk verder goed en dit is gewoon een overdreven reactie.
Ik zou hulp voor het daadwerkelijke probleem inroepen.quote:
Ze moeten wel met bewijs komen dan. Ze hebben je niet getest. In theorie zou je ook diabetes kunnen hebben. Ik zou juridische hulp inroepen
Een nieuwe baan tref je wel weer tegenwoordig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
|
|
