Keijzer deed haar uitspraak vorige week vrijdag in het programma Sophie & Jeroen, waar ze een toelichting gaf op het hoofdlijnenakkoord. In dat plan staat dat er strengere eisen moeten worden gesteld aan integratie, onder meer door nieuwkomers tijdens de inburgeringscursus nadrukkelijk te informeren over wat er gebeurde tijdens de Holocaust. Volgens Keijzer komen veel asielmigranten uit landen met een islamitisch geloof. ,,We weten dat daar Jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur.”
Nadat andere tafelgasten, onder wie schrijver Arnon Grunberg, deze uitspraak veel te ver vonden gaan, maakte Keijzer haar excuus en zei ze in de uitzending dat ze daarmee niet alle moslims bedoelde. Maar daar mag het Kamerlid niet mee wegkomen, vindt de groep die nu aangifte tegen haar doet.
,,Dit maakt ons boos, doet pijn en we zijn ook bezorgd”, zegt initiatiefnemer Kasim Tekin. De historicus, geschiedenisdocent en publicist zag het fragment niet live op tv, maar werd ermee wakker op zijn mobiele telefoon. ,,Dan denk je de dag goed te beginnen, maar zie je weer hoe je als moslimgemeenschap kapot wordt gemaakt op nationale tv. Dat moet gewoon stoppen.”
Mona Keijzer zaait volgens hem verdeeldheid door moslims tegenover niet-moslims te zetten. ,,Ze schuift ons in de schoenen dat wij antisemitisch zijn, terwijl het in de historie, waaronder de Holocaust, nooit de moslims zijn geweest waar de Joden bang voor hoefden te zijn. Wat geeft je dan het recht om ons zo af te schilderen? Dat is heel pijnlijk en zorgelijk. Met deze stemmingmakerij maakt ze Nederland klaar voor nieuwe wetten waar vooral moslims onder zullen lijden.”
Geen excuus
Het excuus dat Keijzer maakte, is voor Tekin geen excuus. ,,Het was een ‘sorry dat het zo overkwam’, maar ze herhaalt daarna opnieuw dat Jodenhaat een islamitisch probleem zou zijn.”
De aangifte is medeondertekend door negen advocaten en juristen. Advocaat Reinout Sterk staat de groep juridisch bij en vindt ook dat Mona Keijzer voor haar uitspraken vervolgd moet worden. Volgens hem heeft Keijzer heel welbewust nagedacht over welke woorden ze wel en niet gebruikt. Het woord moslims gebruikt ze bijvoorbeeld bijna niet. En dat is volgens hem cruciaal. ,,Het beledigen van een godsdienst is strafbaar, maar de afkomst niet. Toch vinden wij dat hier moslims worden beledigd. Haar uitspraken zijn niet anders uit te leggen, dan dat die groep hier wordt bedoeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)lims-op-tv~aea523c5/
Rond 1.47 m doet ze de bewuste uitspraak en nuanceert deze rond 4.45 m:
Weer eentje die misschien geschrapt kan worden voor de functie van MP ? Who's next ?
[ Bericht 9% gewijzigd door Jippie op 24-05-2024 19:22:31 ]
Was dit niet diegene die beweerde dat Oekrainse vluchtelingen allemaal terug kunnen naar Oekraine, omdat het zo'n groot land is, en ze dan gewoon 15 meter naast de raketinslagen kunnen gaan wonen? Komt er een raket aan, dan doe je gewoon een stapje opzij.
Echte verbinders de BBB
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 24-05-2024 17:43:28 ]
Ben gewoon klaar met al dat gezeik zo langzamerhand, waarom is er niemand meer gematigd of gewoon normaal (op tv)
Apart dat die moslims nu nooit aangifte doen tegen die haatpredikers of aanslagplegers die voor verdeeldheid zorgen en niet moslims opzetten tegen moslims.
Rutte: 'Doe normaal man.'quote:Op vrijdag 24 mei 2024 11:05 schreef Filosoofert het volgende:
ik word hier zo moe van, zowel van de politici als de aangevers.
Ben gewoon klaar met al dat gezeik zo langzamerhand, waarom is er niemand meer gematigd of gewoon normaal (op tv)
Beste werk van zijn handquote:
Ik ben benieuwd waar men straks nog meer mee komt, 'homofobie is een onderdeel van de Islamtische culturen' zal zeker ook wel tot aangifte leiden. Clownesk.
De moslimgemeenschap en ook extreem links mag daar best op aangesproken worden omdat met name binnen dat geloof en het extreem linkse gedachtegoed Jodenhaat (veel) voorkomt.
Je moet het de Islamtische gemeenschappen meegeven, sommige moslims weten perfect gebruik te maken van de politieke correctheid in het Westen. Men kan de eigen cultuur hier importeren, die zoals we stiekem allemaal wel weten meer dan eens hand in hand gaat met bepaalde denkbeelden over Joden, homo's, vrouwen en in de echte radicale kringen ook niet-moslims.quote:
Maar niemand mag dit benoemen, want dat is moslimhaat/Islamofobie. Tja, zo creëert men dus een vrijkaart voor zaken zoals antisemitisme, homofobie, vrouwenhaat en vanuit de radicale hoeken zelfs terrorisme. Het is echt lachwekkend.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 24-05-2024 17:45:52 ]
Coke doet het daar beter waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 11:27 schreef Starhopper het volgende:
Extreemrechtse Mona kan beter vis verkopen in Volendam. Dan doet ze tenminste nog iets nuttigs voor ons land.
Helemaal eens met Mona.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoningWouter op 24-05-2024 12:16:48 ]
quote:Boek 41 Hadith 6985
The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.
quote:
quote:
quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 24-05-2024 11:45:57 ]
Wat de gemiddelde Nederlander echter niet weet is dat een niet-verwaarloosbaar deel ook de gaskamers weer zou willen openen voor Joden. De haat, zeker sinds de oorlog in Gaza, bereikt langzamerhand nazistische proporties.
De Holocaust hadden moslims, op enkele eenheden van Arabieren die hebben gediend voor Nazi-Duitsland, natuurlijk ook verder niets mee te maken. Het hilarische is alleen dat men vervolgens pretendeert dat het nooit moslims waren waar Joden bang voor hoefden te zijn.quote:
En dan nog slinks de holocaust in de schoenen schuiven van niet-moslims, westerlingen dus. Walgelijk volk
Dit is complete onzin. Joden zijn in de Islamtische altijd gedegradeerd tot tweederangsburger (dhimmi) en kregen meer dan eens te maken met pogroms. Uiteindelijk zijn bijna alle Joden verdreven, gezuiverd of gevlucht uit de Islamtische wereld.
En dit is iets dat we met meerdere minderheden zien in de Islamtische wereld. Armenen, Jezidi's, Druze, Christenen, Hindoes, allemaal hebben ze te lijden (gehad) onder de onderdrukking en geweld afkomstig van moslims.
Omdat er een paar debielen aangifte doen voor een uitspraak die niet eens strafbaar is? Hmm nee, dat lijkt mij niet.quote:
Weer eentje die misschien geschrapt kan worden voor de functie van MP ? Who's next ?
Dus omdat een debiele haatimam iets roept zijn alle Moslims jodenhaters?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 11:32 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Prima toch, ze zei niets dat niet gewoon zelf na te gaan is.
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit heeft toch ook niemand gezegd?quote:
[..]
Dus omdat een debiele haatimam iets roept zijn alle Moslims jodenhaters?
Mona zegt dat.quote:
[..]
Dit heeft toch ook niemand gezegd?
Dit is echt woordinflatie want hoe moeten we straks echt extreemrechts noemen?quote:
Extreemrechtse Mona kan beter vis verkopen in Volendam. Dan doet ze tenminste nog iets nuttigs voor ons land.
Newspeak lijkt weer door dezelfde burgers opgepakt te worden.
Mona zegt zelfs dat ze dat absoluut niet zegt.quote:
Geef de Intersectionele Maffia nog even de tijd en de definitie van exteem-rechts is 'wit en hetero'.quote:
[..]
Dit is echt woordinflatie want hoe moeten we straks echt extreemrechts noemen?
Newspeak lijkt weer door dezelfde burgers opgepakt te worden.
Ze zegt dat niet. Strikt genomen heeft ze het niet eens over de religie.quote:
Achteraf jaquote:
[..]
Mona zegt zelfs dat ze dat absoluut niet zegt.
Grote delen van het land waren veilig volgens haar. Ja, als je onder 'veilig' verstaat dat het niet in het hele land, 24/7 bommen en granaten regent is het in elk oorlogsgebied zo'n beetje veilig.quote:
Mona Keijzer
Was dit niet diegene die beweerde dat Oekrainse vluchtelingen allemaal terug kunnen naar Oekraine, omdat het zo'n groot land is, en ze dan gewoon 15 meter naast de raketinslagen kunnen gaan wonen? Komt er een raket aan, dan doe je gewoon een stapje opzij.
Gazastrook, hastikke veilig gewoon voor het grootste deel! Mona!
Ze zegt dat het onderdeel is van de Islamitische cultuur.quote:
[..]
Ze zegt dat niet. Strikt genomen heeft ze het niet eens over de religie.
Voordeel is dan weer wel dat die zelf steeds minder relevant worden.quote:
[..]
Geef de Intersectionele Maffia nog even de tijd en de definitie van exteem-rechts is 'wit en hetero'.
Nagenoeg vergeten we voor het gemak.quote:
[..]
Ze zegt dat het onderdeel is van de Islamitische cultuur.
Die moslims doen echter geen aangifte als zo'n imam beledigende uitspraken doet over andere godsdiensten of ongelovigen.quote:
[..]
Dus omdat een debiele haatimam iets roept zijn alle Moslims jodenhaters?
Laat een Jood met duidelijke geloofsovertuiging eens in bijv Kanaleneiland of bijv Molenbeek lopen....
nagenoegquote:
1. voor het overgrote deel
Nee, dat heeft ze ook niet gezegd,quote:
[..]
Dus omdat een debiele haatimam iets roept zijn alle Moslims jodenhaters?
Maar, zie ook de eerste quote naar Hadith 14 6985, is antisemitisme weldegelijk een aantoonbaar onderdeel van de Islam, iets dat gewoon leeft en, zoals ik toonde door meerdere imams wordt gepredikt, en dat was maar een greep uit de vele hits op google wanneer je zoekt op antisemitisme en Islam.
Nee, dat heeft ze niet gezegd. Zij stelde dat antisemitisme bijna een onderdeel is van de Islamtische cultuur.quote:
Een cultuur staat voor de normen, waarden en gewoonten van groepen mensen. Vanuit dit perspectief kun je dus zeggen dat het in veel Islamtische landen antisemitisme de norm is (wat ook zo is) en dat daardoor de kans groot is dan veel moslims antisemitische gedachtegoed zullen omarmen. Geldt dit letterlijk voor elke moslim? Nee hoor, je hebt altijd uitzonderingen.
Zie bijvoorbeeld ook deze lezing die in de Tweede Kamer werd gehouden een aantal jaar geleden:
quote:Notitie voor de hoorzitting “Antisemitisme in Nederland”, Tweede Kamer Den Haag, 12-9-2018
Stelling:
Een effectieve bestrijding van antisemitisme is alleen mogelijk op basis van goede informatie over de motieven en kenmerken van daders. Overheid, politie en organisaties van het maatschappelijke middenveld die zich met de monitoring van antisemitisme bezighoude, blijven op dit punt ernstig in gebreke. In de vele rapportages over antisemitisme ontbreekt systematische informatie over de motieven en de etnische en religieuze achtergrond van daders. Daardoor wekken zij ten onrechte de indruk dat antisemitisme een diffuus fenomeen is dat overal gelijkelijk voorkomt, of, door antisemitisme in een context van racisme en islamofobie te plaatsen, dat het vooral een probleem van rechtsextremistisch gemotiveerde, autochthone daders is. Beschikbare gegevens uit wetenschappelijk onderzoek en slachtofferenquetes duiden er echter op dat in het recente antisemitisme – en antisemitisch geweld in het bijzonder – daders met een migratieachtergrond in islamitische landen, die door een mengsel van religieus extremisme en arabisch-nationalisme gemoitiveerd worden een grote – en in het geval van geweld zelfs dominante – rol spelen.
Antisemitistische opvattingen komen in alle bevolkingsgroepen voor. Zij zijn echter bijzonder sterk verbreid onder moslims, waar antisemitisme geen randverschijnsel is, maar een grote minderheid of zelfs de meerderheid kenmerkt. Bovendien blijkt uit onderzoek een duidelijke samenhang met religiositeit: onder de religieuze moslims en in het bijzonder onder degenen daarvan die een fundamentalistische geloofsopvatting aanhangen, is het antisemitisme veel sterker verbreid – in de orde van grootte van 60-70% - dan onder niet-praktiserende of seculiere moslims. Omdat moslims in Europa een relatief klein deel – ongeveer 5% - van de bevolking uitmaken, zijn desondanks de meeste antisemieten niet –moslim.
Die reletivering gaat echter niet op voor antisemitisch geweld. Slachtofferenquetes in verschillende Europese landen laten zien dat de door slachtoffers meest genoemde dadercategorie uit “mensen met een islamitisch-extremistische achtergrond” – zij werden vaker als dader aangewezen dan linksextremisten of rechtsextremisten. Wanneer het om gewelddadige antisemitische incidenten gaat, was gemiddeld over alle onderzochte landen gerekend in 40 procent van de gevallen sprake van daders uit deze hoek. In Zweden en Frankrijk was zelfs een meerderheid van de genoemde daders van antisemtische geweldincidenten uit de islamitisch-extremistische hoek afkomstig. Natuurlijk zijn deze gegevens gebaseerd op inschattingen van de slachtoffers en dienen met politie- en justitiegegevens te worden gecomplementeerd. Dat de laatste niet beschikbaar zijn, valt de slachtoffers echter niet te verwijten, maar is het resultaat van de bewuste beslissing van beleidsmakers om dergelijke daderinformatie niet te verzamelen of naar buiten te brengen.
Uitgebreidere toelichting van de conclusies dat antisemitische opvattingen onder moslims wijd verbreid zijn en dat daders met een islamitische achtergrond voor een groot deel van het recente antisemitische geweld verantwoordelijk lijken te zijn:
In Belgie verrichte de socioloog Mark Elchardus onderzoek naar antisemitisme onder middelbare scholieren.1 Van de moslims onder hen stemde de helft in met de stellingen “Joden zetten aan tot oorlog en geven anderen de schuld ervan” (53%; tegen 8% van de niet-islamitische scholieren) en “als je met Joden zaken doet, moet je extra goed oppassen” (48%; tegen 13% van de niet-moslims). Dat dit antisemitisme zich in alle leeftijdsgroepen doet gelden laat een zeslanden-onderzoek zien.2 Daarin gaven 45 procent van de moslims (40% in Nederland) aan dat volgens hen Joden niet te vertrouwen zijn. Onder de autochthone bevolking was “slechts” 8 procent die mening toegedaan. Het onderzoek laat ook zien dat het islamitische antisemitisme zeer sterk samenhangt met fundamentalistische geloofsopvattingen.
Een groot Frans onderzoek over antisemitisme wijst in dezelfde richting. Van alle Fransen had niet minder dan 15 procent een antisemitisch wereldbeeld. Dat percentage lag net boven de 20 procent bij aanhangers van de extreem-linkse Front de Gauche en bedroeg bijna 40 procent bij de aanhang van het extreem-rechtse Front National. Van de Franse moslims had echter bijna de helft een antisemitisch wereldbeeld, en de mate van antisemitisme hing sterk samen met gelovigheid. Onder de Fransen van moslim-origine die zichzelf niet meer als gelovig beschouwen was het antisemitisme het minst (30%) en onder gelovige en praktiserende moslims het meest (60%) verbreid, met gelovige, maar niet praktiserende moslims in een tussenpositie. Een wereldwijde studie van de Anti- Defamation League laat zien dat van de Belgische, Duitse en Britse moslims ruim de helft een antisemitisch wereldbeeld had, vergeleken met 10-20% van de gehele Belgische, Duitse en Britse bevolking. Daarbij staken de Europese moslims overigens nog enigszins “gunstig” af bij hun geloofsgenoten in islamitische landen, waar het antisemitisme nog weliger tiert: in Marokko bijvoorbeeld bij 80 procent en in Turkije bij bijna 70 procent van de ondervraagden. Dat antisemitisme onder moslims veel sterker verbreid is dan onder niet-moslims moet ons natuurlijk niet doen vergeten dat gezien het bescheiden bevolkingsaandeel van moslims in Europa (rond de 5%) de meeste antisemieten in Europa nog altijd van autochthone afkomst zijn.
Maar als we naar antisemitisch geweld kijken, helpt die relativering niet. Het waren geen autochthone rechtsextremisten die in 2012 een leraar en drie kinderen doodschoten in een Joodse school in Toulouse; die in 2014 vier mensen bij het Joodse Museum in Brussel vermoorden; die in 2015 in Parijs vier mensen in een Joodse supermarkt doden; die in Kopenhagen in datzelfde jaar een synagoge aanvielen en twee mensen ombrachten; of die in 2018 in Parijs de 85-jarige Holocaust- overlevende Mireille Knoll onder het aanroepen van de naam van Allah vermoorden omdat ze “Joods is en dus geld moet hebben”. Toch is het afgezien van deze bekende voorbeelden verbazingwekkend moeilijk systematische gegevens te vinden over de mate waarin bij antisemitische geweldincidenten daders met een islamitische achtergrond betrokken zijn. Politie en andere overheidsinstanties verzamelen namelijk geen gegevens over de etniciteit van daders van geweldincidenten. In de statistieken wordt soms wel iets over de nationaliteit van daders gezegd, maar dat is maar van beperkt nut omdat de meeste kinderen van migranten en ook leden van de eerste generatie die zich hebben laten naturaliseren de nationaliteit van het woonland bezitten.
We moeten het daarom doen met onderzoeken die de slachtoffers van antisemitisme naar hun ervaringen gevraagd hebben. De belangrijkste van die studies werd in 2013 door het Agentschap voor Fundamentele Rechten (FRA) van de Europese Unie uitgevoerd onder bijna 6.000 Joden in zeven Europese landen: Frankrijk, Groot Britannie, Duitsland, Italie, Belgie, Zweden, Hongarije en Letland.3 Ruim één op de vijf ondervraagden (21%) gaf aan in de afgelopen 12 maanden beledigd, lastig gevallen, bedreigd of fysiek aangevallen te zijn vanwege hun Jood-zijn. Van degenen die één of meer antisemitische ervaringen rapporteerden werd vervolgens gevraagd tot wat voor groep de dader of daders behoorden van het ernstigste geval van antisemitisme dat men in het afgelopen jaar had ervaren. Rechtsextremisten werden in 19 procent van de gevallen als daders aangewezen, linksextremisten in 22 procent, maar met 27 procent de meest genoemde categorie daders waren “mensen met islamitisch-extremistische opvattingen” (andere categorieen die genoemd konden worden waren: “teenagers”, “buren”, “collega’s” etc). Alleen in Hongarije en Letland zijn het overwegend rechtsextremisten die als daders aangemerkt worden. De oververtegenwoordiging van islamitische daders is nog sterker bij de ernstigste vorm van antisemitisme: bedreiging en fysiek geweld. Daarmee had 4 procent van alle ondervraagden in de afgelopen 12 maanden te maken gehad.4 Dat percentage was het hoogst onder Joden in Frankrijk en Belgie: 7 procent had in de laatste twaalf maanden en 10 procent in de laatste vijf jaar met bedreiging of geweld te maken gehad. Als daders van bedreiging en geweld werden in 10 procent van de gevallen rechtsextremisten, in 14 procent van de gevallen linksextremisten en in maar liefst 40 procent van de gevallen moslimextremisten genoemd. In Frankrijk (53%) en Zweden (51%) noemde zelfs meer dan de helft van de slachtoffers van bedreiging en geweld moslims als daders.
Omdat ze zich daar waarschijnlijk niet beledigd door zullen voelen, duh.quote:
[..]
Die moslims doen echter geen aangifte als zo'n imam beledigende uitspraken doet over andere godsdiensten of ongelovigen.
Waar heb je het idee dat er hier sprake is van racisme?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 12:23 schreef koffiekoekjes het volgende:
Oma Wappie is een racist? Had ik niet verwacht...
De vraag is in hoeverre iets zeggen over een cultuur (dat feitelijk aantoonbaar is) onder groepsbelediging zou moeten vallen.quote:
Oplossing: (groeps)belediging niet langer strafbaar stellen.
Zelfs als iets voor een deel aantoonbaar waar is kan dat beledigend worden opgevat.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre iets zeggen over een cultuur (dat feitelijk aantoonbaar is) onder groepsbelediging zou moeten vallen.
Belediging is gewoon veel te subjectief om strafbaar te stellen. Weg ermee.
Eens kijken of ze dat door hun strot kunnen krijgen.
Haar uitspraken gaan wel wat verder dan "bijna onderdeel van de islamitische cultuur" Aangite lijkt mij overigens onzin.
tsjonge jonge jonge
quote:
Ze kunnen allemaal zwaar beledigd in de hoogste boom klimmen
Bijna alle Joden zijn iig al weggepest.
Gekke uitspraak van Mona. Dit artikel is maar 1 zin lang.
Ohnee
dat sommige Moslims Jodenhaters zijn klopt. want dat zijn sommige Nederlanders ook. en sommige Duitsers ect.
Dit is omdat het binnen bepaalde Westerse kringen een taboe is geworden om kritiek te hebben op de Islam.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 13:06 schreef NgInE het volgende:
als alle Moslims Jodenhaters zijn, waarom maken er nu dan sommige bezwaar tegen de uitspraken van Keijzer? als het klopt wat Mona beweert, dan zou er niemand bezwaar tegen maken. toch?
dat sommige Moslims Jodenhaters zijn klopt. want dat zijn sommige Nederlanders ook. en sommige Duitsers ect.
Ze zegt ook niet dat alle Moslims Jodenhaters zijn.quote:
als alle Moslims Jodenhaters zijn, waarom maken er nu dan sommige bezwaar tegen de uitspraken van Keijzer? als het klopt wat Mona beweert, dan zou er niemand bezwaar tegen maken. toch?
dat sommige Moslims Jodenhaters zijn klopt. want dat zijn sommige Nederlanders ook. en sommige Duitsers ect.
wat zegt ze dan wel volgens jou?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 13:11 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
[..]
Ze zegt ook niet dat alle Moslims Jodenhaters zijn.
als ik het goed begrijp zegt ze dat Jodenhaat ingebakken zit in de Islamitische cultuur. dat is dan toch hetzelfde als zeggen dat een Moslim ook een Jodenhater is?
quote:
[..]
wat zegt ze dan wel volgens jou?
als ik het goed begrijp zegt ze dat Jodenhaat ingebakken zit in de Islamitische cultuur. dat is dan toch hetzelfde als zeggen dat een Moslim ook een Jodenhater is?
quote:"Veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof. We weten dat jodenhaat daar bijna onderdeel is van de cultuur. (...) Mensen die uit die landen komen, krijgen dat op een andere manier mee dan wij dat meekrijgen. (...) Ik vind dat helemaal geen heftige uitspraak, ik vind het heftig dat je dat ontkent. (...) Het geldt natuurlijk niet voor iedereen, zo is het altijd. Je kunt nooit hele groepen mensen over een kam scheren. (...) Het geldt niet voor elke moslim, natuurlijk niet."
er wordt toch duidelijk een link gelegd tussen landen met een Islamitische cultuur en Jodenhaat? dus daarmee impliceert ze toch dat Jodenhaat binnen de Islam vaak voorkomt, of normaler is? of zie jij dat anders?quote:
Klopt, maar ze zegt toch nergens dat ALLE moslims jodenhaters zijn zoals jij beweerd?quote:
[..]
er wordt toch duidelijk een link gelegd tussen landen met een Islamitische cultuur en Jodenhaat? dus daarmee impliceert ze toch dat Jodenhaat binnen de Islam vaak voorkomt, of normaler is? of zie jij dat anders?
quote:
als alle Moslims Jodenhaters zijn, waarom maken er nu dan sommige bezwaar tegen de uitspraken van Keijzer? als het klopt wat Mona beweert, dan zou er niemand bezwaar tegen maken. toch?
dat sommige Moslims Jodenhaters zijn klopt. want dat zijn sommige Nederlanders ook. en sommige Duitsers ect.
tegelijkertijd zegt ze dan weer niet dat dit voor ALLE mensen op de gehele wereld geldt. want binnen elke cultuur die je kunt bedenken zitten er sommige mensen bij die Joden haten.quote:
[..]
Klopt, maar ze zegt toch nergens dat ALLE moslims jodenhaters zijn zoals jij beweerd?
[..]
ze heeft het specifiek over Moslims en de Islamitische cultuur. dat is toch wel opvallend dan.
Ik zie niet in waarom dat opvallend zou zijn.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 13:32 schreef NgInE het volgende:
[..]
tegelijkertijd zegt ze dan weer niet dat dit voor ALLE mensen op de gehele wereld geldt. want binnen elke cultuur die je kunt bedenken zitten er sommige mensen bij die Joden haten.
ze heeft het specifiek over Moslims. dat is toch wel opvallend dan.
vanwege deze reden: waarom zegt ze dit dan niet expliciet? dat Jodenhaat binnen elke cultuur voorkomt? en dat dus iedereen, jij ook, op cursus moet?quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat opvallend zou zijn.
in plaats daarvan noemt ze herhaaldelijk Islamitische landen. en dat mensen die immigreren vanuit 'dat soort' landen op cursus moeten, omdat ze anders niet leren dat Jodenhaat fout is. ik denk dat dat door sommige als discriminerend wordt ervaren.
Ze geeft ook aan dat het op school beter geleerd moet worden, je weet wel, school, voor alle scholieren.quote:
[..]
vanwege deze reden: waarom zegt ze dit dan niet expliciet? dat Jodenhaat binnen elke cultuur voorkomt? en dat dus iedereen, jij ook, op cursus moet?
in plaats daarvan noemt ze herhaaldelijk Islamitische landen. en dat mensen die immigreren vanuit 'dat soort' landen op cursus moeten, omdat ze anders niet leren dat Jodenhaat fout is. ik denk dat dat door sommige als discriminerend wordt ervaren.
En waarom mag de vinger niet op zere plek worden gelegd?
Omdat synagoges niet beschermd moeten worden vanwege agressieve Nederlanders en Joden niet belaagd worden door agressieve Nederlanders. Daarnaast omarmt de Nederlandse cultuur de Joden, ze krijgen niet op scholen of thuis met de paplepel ingegoten dat ze Joden moeten haten. dat gebeurd alleen in de islam.quote:
[..]
vanwege deze reden: waarom zegt ze dit dan niet expliciet? dat Jodenhaat binnen elke cultuur voorkomt? en dat dus iedereen, jij ook, op cursus moet?
in plaats daarvan noemt ze herhaaldelijk Islamitische landen. en dat mensen die immigreren vanuit 'dat soort' landen op cursus moeten, omdat ze anders niet leren dat Jodenhaat fout is. ik denk dat dat door sommige als discriminerend wordt ervaren.
en welke zere plek is dat volgens jou?quote:
[..]
Ze geeft ook aan dat het op school beter geleerd moet worden, je weet wel, school, voor alle scholieren.
En waarom mag de vinger niet op zere plek worden gelegd?
Doe je nu bewust zo moeilijk?quote:
Het feit dat er in Moslim culturen vaak meer Jodenhaat is.
en er zijn dus prominente aanhangers van de Islam die het daar niet mee eens zijn. en die nu Mona gaan aanklagen. dus zo alomvertegenwoordigd kan die Jodenhaat binnen de Islam dan toch niet zijn? of denk je dat Moslims die Joden niet haten een minderheid zijn? en waar baseer je dat op?quote:
[..]
Omdat synagoges niet beschermd moeten worden vanwege agressieve Nederlanders en Joden niet belaagd worden door agressieve Nederlanders. Daarnaast omarmt de Nederlandse cultuur de Joden, ze krijgen niet op scholen of thuis met de paplepel ingegoten dat ze Joden moeten haten. dat gebeurd alleen in de islam.
Maar de vraag is wat gaat de rechter doen, het vertrouwen in de rechtstaat is bij mij tot een nulpunt gedaald. Als de rechter meegaat in het feit dat Jodenhaat onderdeel is van de Islamitische cultuur weet je dat je weer rellen en hysterie krijgt, opmerkingen over een Joods complot, links Nederland wat verzuipt in het schuim wat ze zelf creëren en moslims die de onderlinge haat jegens het westen meer aanwakkeren.quote:
Dit wordt wel heel makkelijk voor Mona. Ze heeft alle actuele voorbeelden die hier al zijn aangehaald + antisemitische teksten in de koran.
Nee het is veiliger haar gewoon te veroordelen of een tik op de vingers te geven, want vanuit dat zogenaamde zeer gevaarlijke rechtse kamp zullen alleen maar wat reacties komen op het internet of memes gedeeld worden indien Mona veroordeeld wordt.
nee: ik laat door middel van jouw antwoorden zien wat het probleem is. want jij trekt dus wel degelijk een lijn tussen de Islam en Jodenhaat. Mona doet dit ook en dat is schijnbaar aanstootgevend. vandaar dat Keijzer wordt aangeklaagd.quote:
[..]
Doe je nu bewust zo moeilijk?
Het feit dat er in Moslim culturen vaak meer Jodenhaat is.
Een aangifte is nog geen aanklacht. En dat zou dan ook door het OM gebeuren als ze besluiten daar wel wat mee te doen toch?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 13:42 schreef NgInE het volgende:
[..]
en er zijn dus prominente aanhangers van de Islam die het daar niet mee eens zijn. en die nu Mona gaan aanklagen. dus zo alomvertegenwoordigd kan die Jodenhaat binnen de Islam dan toch niet zijn? of denk je dat Moslims die Joden niet haten een minderheid zijn? en waar baseer je dat op?
De grote meerderheid haat alles wat niet moslim is. Dat wordt vanaf kleins af aan aangeleerd, zie de term 'kuffar' binnen de islam. Alles wat niet moslim is, is minderwaardig en in het bijzonder? Ja, Jodenmensen ja.quote:
(...)dus zo alomvertegenwoordigd kan die Jodenhaat binnen de Islam dan toch niet zijn?
Maak jezelf ajb niks wijs. Niet zo verkapt naïef doen.
Jah duh, je doet dus bewust moeilijk.quote:
[..]
nee: ik laat door middel van jouw antwoorden zien wat het probleem is. want jij trekt dus wel degelijk een lijn tussen de Islam en Jodenhaat. Mona doet dit ook en dat is schijnbaar aanstootgevend. vandaar dat Keijzer wordt aangeklaagd.
Die link leg en die legt Mona, maar ik niet en Mona ook niet zeggen dat ALLE moslims jodenhaters zijn. Hoe moeilijk is dat voor je om te begrijpen?
dat zul jij vast beter weten dan ik. maar schijnbaar zijn er Moslims die zich niet herkennen in de uitspraken van Keijzer. en die deze uitspraken aanstootgevend vinden. dat is mijn punt.quote:
[..]
Een aangifte is nog geen aanklacht. En dat zou dan ook door het OM gebeuren als ze besluiten daar wel wat mee te doen toch?
Jodenhaat is Jodenhaat, of het nu meer gedaan wordt of minder.quote:
[..]
Doe je nu bewust zo moeilijk?
Het feit dat er in Moslim culturen vaak meer Jodenhaat is.
"Dat weet iedereen toch?" is geen bewijs. dat is de welbekende onderbuik.quote:
[..]
De grote meerderheid haat alles wat niet moslim is. Dat wordt vanaf kleins af aan aangeleerd, zie de term 'kuffar' binnen de islam. Alles wat niet moslim is, is minderwaardig en in het bijzonder? Ja, Jodenmensen ja.
Maak jezelf ajb niks wijs. Niet zo verkapt naïef doen.
maar ze noemt de Islamitische cultuur specifiek, andere culturen noemt ze niet. en ze vind dat mensen uit deze culturen een speciale cursus moeten volgen. dan is het toch helder waar men aanstoot aan neemt?quote:
[..]
Jah duh, je doet dus bewust moeilijk.
Die link leg en die legt Mona, maar ik niet en Mona ook niet zeggen dat ALLE moslims jodenhaters zijn. Hoe moeilijk is dat voor je om te begrijpen?
Ja tuurlijk.quote:
[..]
Doe je nu bewust zo moeilijk?
Het feit dat er in Moslim culturen vaak meer Jodenhaat is.
Standaard MO in dit soort discussies. Altijd hetzelfde liedje.
Kuffar en de bijbehorende mindset over de kuffar is een kerndeel van de islam. Dat is geen onderbuik.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 13:50 schreef NgInE het volgende:
[..]
"Dat weet iedereen toch?" is geen bewijs. dat is de welbekende onderbuik.
[..]
Ga je dat serieus ontkennen?
En waarom zou dat niet benoemd mogen worden? Mogen feiten niet meer benoemd worden? Als je daar al aanstoot aan neemt, kunnen we helemaal nergens meer over praten en problemen benoemen. Het begint met een constatering, vandaar uit kun je naar een oplossing kijken.quote:
[..]
"Dat weet iedereen toch?" is geen bewijs. dat is de welbekende onderbuik.
[..]
maar ze noemt de Islamitische cultuur specifiek, andere culturen noemt ze niet. en ze vind dat mensen uit deze culturen een speciale cursus moeten volgen. dan is het toch helder waar men aanstoot aan neemt?
Daarnaast zegt ze niet dat mensen uit een bepaalde cultuur een speciale cursus moeten volgen maar iedereen die naar school gaat.
Ben nu wel klaar met dit cirkel gesprek.
In de jaren 30 waren er ook een hoop mensen die niet negatief over de nazi's wilden praten of het maar bleven downplayen.quote:
[..]
En waarom zou dat niet benoemd mogen worden? Mogen feiten niet meer benoemd worden? Als je daar al aanstoot aan neemt, kunnen we helemaal nergens meer over praten en problemen benoemen. Het begint met een constatering, vandaar uit kun je naar een oplossing kijken.
Daarnaast zegt ze niet dat mensen uit een bepaalde cultuur een speciale cursus moeten volgen maar iedereen die naar school gaat.
Ben nu wel klaar met dit cirkel gesprek.
Jodenhaat is bijna onderdeel van de christelijke cultuur en dus moeten christenen op cursus ofzo... is dat hoe het werkt?quote:
[..]
In de jaren 30 waren er ook een hoop mensen die niet negatief over de nazi's wilden praten of het maar bleven downplayen.
Er was een complete SS - divisie die uit moslims bestond.quote:
[..]
De Holocaust hadden moslims, op enkele eenheden van Arabieren die hebben gediend voor Nazi-Duitsland, natuurlijk ook verder niets mee te maken. Het hilarische is alleen dat men vervolgens pretendeert dat het nooit moslims waren waar Joden bang voor hoefden te zijn.
Dit is complete onzin. Joden zijn in de Islamtische altijd gedegradeerd tot tweederangsburger (dhimmi) en kregen meer dan eens te maken met pogroms. Uiteindelijk zijn bijna alle Joden verdreven, gezuiverd of gevlucht uit de Islamtische wereld.
En dit is iets dat we met meerdere minderheden zien in de Islamtische wereld. Armenen, Jezidi's, Druze, Christenen, Hindoes, allemaal hebben ze te lijden (gehad) onder de onderdrukking en geweld afkomstig van moslims.
Als je daar als moslim een probleem mee hebt, misschien is het dan beter om je antisemitische medemoslims hier op aan te spreken.
Iets kan in je cultuur zitten zonder dat iedereen eraan meedoet. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit een nieuwjaarsduik gedaan.quote:
als alle Moslims Jodenhaters zijn, waarom maken er nu dan sommige bezwaar tegen de uitspraken van Keijzer? als het klopt wat Mona beweert, dan zou er niemand bezwaar tegen maken. toch?
dat sommige Moslims Jodenhaters zijn klopt. want dat zijn sommige Nederlanders ook. en sommige Duitsers ect.
Problemen met holocaust onderwijs heb je in Nederland over het algemeen niet in roomblanke SGP scholen, maar wel vaker op scholen met relatief veel moslims.
Nou jammer dan dat ze dat vinden. Ik kan ze aanraden om nooit op Mona te gaan stemmen. Staatsgeweld willen gebruiken omdat je lange tenen auwie doen is zo triest.quote:
[..]
er zijn dus Moslims die zich daar niet in kunnen vinden. en die het aanstootgevend vinden om te beweren dat er een link is tussen hun cultuur en Jodenhaat.
De initiatiefnemer is Kasim Tekin, docent Haga Lyceum.quote:
[..]
er zijn dus Moslims die zich daar niet in kunnen vinden. en die het aanstootgevend vinden om te beweren dat er een link is tussen hun cultuur en Jodenhaat.
Waar hebben we "Haga Lyceum" al eerder gehoord?
Bomvolle publieke tribune en veel verontwaardiging bij kortgeding Haga Lyceum
Maar ook van:quote:Verontwaardiging op de publieke tribune, als de advocaat van de onderwijsinspectie Jannetje Bootsma zegt dat de leiding van het Cornelius Haga Lyceum heeft erkend dat ‘veel van haar leerlingen basiswaarden zoals verdraagzaamheid en het afwijzen van discriminatie ten aanzien van seksuele diversiteit en antisemitisme niet van huis uit meekrijgen’.
Omstreden Britse shariageleerde gaf heimelijk les op Haga Lyceum
Minister Wiersma dreigt Haga Lyceum met maatregelen
Radicale predikers hebben grote invloed op Amsterdams Haga Lyceum
quote:Een groep islamitische radicalen is actief op het Cornelius Haga Lyceum. Daartoe behoren de Hilversumse prediker Fouad el Bouch (Abu Hafs), de Turkse prediker Abdullah Özütürk (Ebu Erwe), de voormalige docent maatschappijleer Kasim Tekin en de bekeerde ex-PVV’er Arnoud van Doorn.
Een islamitisch wereldrijk, lijkt mij een zeer integere man.
De discussie voor mij is ook klaar, een typische radicale moslim wat de slachtofferrol weer uitbuit om de islam te beschermen, punt.
Jodenhaat of antisemitisme is:
Het Joodse volk wegzetten als een volk met enkel gewelddadige en zelfzuchtige instincten, die onverbeterbaar anders zijn en enkel van negatieve invloed zijn op mens en samenleving.
Jodenhaat accepteren we terecht niet. Maar moslimhaat blijkbaar wel. Waarom accepteren we de dagelijkse stroom aan polariserende berichten, eenzijdige berichtgeving, extreme generalisaties en nepnieuws over moslims wel?
En nee, ik heb het niet over de legitieme pittige discussies over de nadelen van migratie, de overtegenwoordiging op lijstjes of extreme uitspattingen door religie.
Ik heb het over de stroom aan posts die bepaalde users plaatsen enkel vanuit/of met als doel moslimhaat en die in essentie niet anders is dan jodenhaat.
De posts die in essentie zeggen:
"Moslims zijn giftig opgevoed, zullen nooit veranderen en zijn het kwaad"
En die dus hetzelfde zijn als "Joden zijn giftig opgevoed, zullen nooit veranderen en zijn het kwaad"
Bepaalde aspecten van de Islamtische culturen bespreken (zoals antisemitisme of homofobie) is geen 'moslimhaat'. Om dan vervolgens weer in de slachtofferrol te kruipen is dus een zwaktebod.quote:
In het artikel staat jodenhaat centraal, doch sijpelt de moslimhaat in dit topic nog sterker door
Jodenhaat of antisemitisme is:
Het Joodse volk wegzetten als een volk met enkel gewelddadige en zelfzuchtige instincten, die onverbeterbaar anders zijn en enkel van negatieve invloed zijn op mens en samenleving.
Jodenhaat accepteren we terecht niet. Maar moslimhaat blijkbaar wel. Waarom accepteren we de dagelijkse stroom aan polariserende berichten, eenzijdige berichtgeving, extreme generalisaties en nepnieuws over moslims wel?
En nee, ik heb het niet over de legitieme pittige discussies over de nadelen van migratie, de overtegenwoordiging op lijstjes of extreme uitspattingen door religie.
Ik heb het over de stroom aan posts die bepaalde users plaatsen enkel vanuit/of met als doel moslimhaat en die in essentie niet anders is dan jodenhaat.
De posts die in essentie zeggen:
"Moslims zijn giftig opgevoed, zullen nooit veranderen en zijn het kwaad"
En die dus hetzelfde zijn als "Joden zijn giftig opgevoed, zullen nooit veranderen en zijn het kwaad"
Dat zeg ik dus expliciet ook niet.quote:
[..]
Bepaalde aspecten van de Islamtische culturen bespreken (zoals antisemitisme of homofobie) is geen 'moslimhaat'.
Ik zeg juist dat deze legitieme discussies moeten kunnen plaatsvinden.
Ik heb het over de posts die als insteek hebben: moslims zijn zo geboren/opgevoed én niet in staat om te veranderen en dus het kwaad.
Edit: zie ook de post boven je.
Wat is het verschil tussen haten op de islam of haten op het jodendom?
Homofobie of antisemitisme moet zeker besproken worden.quote:
[..]
Bepaalde aspecten van de Islamtische culturen bespreken (zoals antisemitisme of homofobie) is geen 'moslimhaat'. Om dan vervolgens weer in de slachtofferrol te kruipen is dus een zwaktebod.
Maar iemand anders schreef net in een ander topic dat je bij moslims min of meer aan de stand van de ogen kan zien of iemand een extremist is en dat, deze democratische gekozen volksvertegenwoordiger van Denk (wat je daar ook van vindt), beter ter voorkoming van tramaanslagen preventief uitgezet dient te worden.
Eens. En daarbij moet het ook niet uitmaken of de "beledigende" uitspraak gestoeld is op een aantoonbaar feit of slechts een persoonlijke mening is.quote:
Laten we hopen op vrijspraak, zodat de tendens van "je beledigd voelen" eens doorbroken wordt. Feiten houden nu eenmaal geen rekening met gevoelens of politieke correctheid. Sterker nog, gevoelens en politieke correctheid moeten juridisch ondergeschikt worden aan feiten.
Wat we nodig hebben, is een véél hogere tolerantie voor verschillen van inzichten en opmerkingen die beledigend of kwetsend worden gevonden.
Ik heb hier geen posts gezien die stellen dat moslims niet kunnen veranderen. Cultuur is per definitie veranderlijk, dus ook de Islamtische culturen zouden kunnen veranderen. Er is alleen weinig aanzet hiertoe zo blijkt, dat ligt als eerste aan moslims die niet willen veranderen, maar ook aan het Westen waar er in bepaalde kringen (radicale) Islam wordt gefaciliteerd.quote:
[..]
Dat zeg ik dus expliciet ook niet.
Ik zeg juist dat deze legitieme discussies moeten kunnen plaatsvinden.
Ik heb het over de posts die als insteek hebben: moslims zijn zo geboren/opgevoed én niet in staat om te veranderen en dus het kwaad.
Edit: zie ook de post boven je.
Wat is het verschil tussen haten op de islam of haten op het jodendom?
Het verschil met kritiek op het Jodendom is er niet. Je kunt het Jodendom zoals elke religie gerust bekritiseren, punt is enkel dat dit veel moeilijker is omdat het Jodendom al erg veel verandering heeft ondergaan, veel Joden liberaal of zelfs seculier zijn en het Jodendom is tevens geen wetgevende en expansionistische religie is zoals de Islam wel is.
Daarom waren er decennia terug al rare verzinsels en zelfs racialisatie nodig om Joden in een negatief daglicht te zetten. Bij de Islam wordt slechts de realiteit benoemd van de overtuigingen en het gedrag van een aanzienlijk aantal moslims. Waar Joden uitstekend integreerden in Europa, doen moslims dit niet. Joden wisten zich op positieve manieren te onderscheiden, moslims helaas veel te vaak op negatieve manieren.
De realiteit is dat het Westen nooit met grote getale migranten van Joodse komaf heeft gezeten die oververtegenwoordigd waren in criminaliteit, slechte integratie, antiwesterse sentimenten omarmden, haat jegens andere religieuze groeperingen, geweld jegens homo's, onderdrukking van vrouwen en grootschalig georganiseerd terrorisme.
Wat we nodig hebben is dat mensen een duidelijk onderscheid kunnen maken tussen een mening en een verklaring voor het gedrag van mensen met hun cultuur. Zeker voor een politica die de Kafka’s van deze wereld achter zich heeft die vrij onberekenbaar zijn.quote:
Dit is wat je krijgt als je laconiek doet over de vrijheid van meningsuiting en juicht om de inperking van andermans vrijheden. Jouw vrijheid is als volgende aan de beurt. Quelle surprise.
Wat we nodig hebben, is een véél hogere tolerantie voor verschillen van inzichten en opmerkingen die beledigend of kwetsend worden gevonden.
Negatieve opvattingen over joden zijn ook wijdverspreid in de overwegend islamitische landen die in Azië zijn onderzocht: ruim zeven op de tien in Pakistan (78%) en Indonesië (74%) uiten een ongunstige mening. Ook in Turkije is een meerderheid (73%) kritisch.”
Jawelquote:
[..]
Fijn voor je
Maar voorlopig nog 0,0, niks, nakkes, nada qua ook maar 1 positief aspect, dus blijkbaar toch niet zo oneens met me als je doet voorkomen
ik leg je net uit dat ik het gedrag, denkbeelden en bijdragen voor mijn directe omgeving door moslims als bijzonder prettig ervaar. Dat jij een andere mening hebt is voor mij niet relevant. Staat er geheel los van.Het is natuurlijk prima dat de Islam jou schijnbaar erg aanspreekt, wellicht is dit ook de verklaring achter jouw pro-Palestijnse standpunt mbt de oorlog in Israël. Maar anekdotisch bewijs hebben we hier niet zoveel aan.quote:
[..]
Jawel
Nou, fijn. Bedanktquote:
Nou nee.quote:
[..]
Kortom, dit is een vorm van moslimhaat en exact hetzelfde als jodenhaat.
Dan zal ik je maar uit die droom helpen: dat onderscheid kun je niet maken. Een verklaring is een uitleg onderbouwd met bewijs dat door anderen betwist kan worden. Er is geen enkele wet die je kunt maken waarmee je op objectieve gronden vast kunt stellen dat het één een standpunt is en het ander een waarheid. Groetjes van een wetenschapper.quote:
[..]
Wat we nodig hebben is dat mensen een duidelijk onderscheid kunnen maken tussen een mening en een verklaring voor het gedrag van mensen met hun cultuur. Zeker voor een politica die de Kafka’s van deze wereld achter zich heeft die vrij onberekenbaar zijn.
Zo vind ik ook een willekeurige bron die iets heel anders beweert:quote:
[..]
Favorable opinions of each group:
[ afbeelding ]
Kiek die moslimlanden van Joden houden dan!
Of denk je dat wij hier alle knuffel moslims hebben gekregen?
Bron: https://www.alislam.org/question/islam-anti-semitic/quote:Dr. Jenkins [Distinguished Professor History, Baylor University, Co-Director for Baylor’s Program on Historical Studies of Religion in the Institute for Studies of Religion, and Edwin Erle Sparks Professor of Humanities Emeritus at Pennsylvania State University] performs a thorough analysis of the Qur’an’s alleged anti-Semitic verses and concludes:
In order to make such texts look vicious, anti-Islamic critics systematically exaggerate the Jewish element in the passage… [2] The Qur’an offers nothing vaguely as explicit as the New Testament passages in which Jesus himself, who is for Christians the incarnation of the Divine, speaks so furiously against “the Jews.” It is the Jesus of the New Testament who calls his enemies the children not of Abraham but of the Devil, the Father of Lies. That same Jesus denounces the Jews of his day, warning that “this generation will be held responsible for the blood of all the prophets that has been shed since the beginning of the world.” He was not condemning all Jews in any racial sense, but was rather attacking rival factions and leaders in his day. And that is the model we find in the Qur’an. [3] In reality, the Qur’an has nothing that need be taken as a condemnation of Jews, or of any ethnic group. [4]
een website van een Islamitische organisatie. waarom zou zo'n dergelijke organisatie ontkennen iets tegen Joden te hebben als het volgens jouw inherent is aan de religie?
Beide zijn acceptabel in mijn optiek, ik zou de grens trekken bij desinformatie. Want bij desinformatie wordt het laster.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 14:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Eens. En daarbij moet het ook niet uitmaken of de "beledigende" uitspraak gestoeld is op een aantoonbaar feit of slechts een persoonlijke mening is.
Ja, sure verzinselsquote:
[..]
Nouja, jij vindt iets niet leuk. Dat kan. Maar daarna ga je over op verzinsels dat ze kinderen ophangen ofzo. Ja, dan gaat je verhaal wel mank.
. Beetje leentjebuur gedaan met Taqiyya?
Je hebt vrijheid van meningsuiting nodig om te bepalen wat desinformatie is en wat niet, dus je stuit al gauw op een contradictio in terminis.quote:
[..]
Beide zijn acceptabel in mijn optiek, ik zou de grens trekken bij desinformatie. Want bij desinformatie wordt het laster.
Mona die vanuit eigen persoon iets zegt of Mona de politicus die een verklaring over een bevolkingsgroep lijkt te analyseren. Dat kan zomaar eens lelijk voor haar uitpakken, vraag het Geert. Groetjes terug.quote:
[..]
Dan zal ik je maar uit die droom helpen: dat onderscheid kun je niet maken. Een verklaring is een uitleg onderbouwd met bewijs dat door anderen betwist kan worden. Er is geen enkele wet die je kunt maken waarmee je op objectieve gronden vast kunt stellen dat het één een standpunt is en het ander een waarheid. Groetjes van een wetenschapper.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 24-05-2024 18:30:19 ]
Wat staat hier?quote:
[..]
Mona die vanuit eigen persoon iets zegt of Mona de politicus die een verklaring over een bevolkingsgroep lijkt te analyseren. Dat kan zomaar eens lelijk voor haar uitpakken, vraag het Geert. Groetjes terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 24-05-2024 18:30:41 ]
Als je kwesties zoals een oververtegenwoordiging in de criminaliteit, een moeizame integratie, antisemitisme, homofobie en georganiseerd terrorisme een 'bijdrage' wil noemen, dan wel. Want dit zijn precies de redenen dat er veel kritiek is op de Islam.quote:
[..]
Er wordt niemand gegijzeld. Moslims leveren hun bijdrage en juist dat stoort zo veel mensen. Dat ze daadwerkelijk onderdeel zijn van deze samenleving.
Maar gelukkig noem ik dat niet dus is heel die lijst ineens onzin.quote:
[..]
Als je kwesties zoals een oververtegenwoordiging in de criminaliteit, een moeizame integratie, antisemitisme, homofobie en georganiseerd terrorisme een 'bijdrage' wil noemen, dan wel. Want dit zijn precies de redenen dat er veel kritiek is op de Islam.
Feiten zijn onzin, dat past idd wel in het straatje van de islam.quote:
[..]
Maar gelukkig noem ik dat niet dus is heel die lijst ineens onzin.
Er wordt veel duidelijk vandaag
.En tussendoor kinderen ophangen met muziek. Of voor muziek. Ofzoiets.quote:
[..]
Ja, dat zal het zijn. Mensen zijn weer eens vanaf hun geboorte tegen zielige moslims en dat voelen die arme moslims op dagelijkse basis.
Drukke baasjes zijn het.
Soms is het onthoofden om muziek, het is een kwestie van smaak denk ikquote:
[..]
En tussendoor kinderen ophangen met muziek. Of voor muziek. Ofzoiets.
Drukke baasjes zijn het.
.Misschien is het per provincie anders. Noord-Holland onthoofden en Limburg ophangen. Dat denk ik wel, hoor.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 15:56 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Soms is het onthoofden om muziek, het is een kwestie van smaak denk ik
Oh, je excuus is dat het nog niet in Nederland gebeurt? Dan is het natuurlijk allemaal prima snap ik?quote:
[..]
Misschien is het per provincie anders. Noord-Holland onthoofden en Limburg ophangen. Dat denk ik wel, hoor.
Eerwraak hadden we ook niet, nu wel. Waarom zou het met de andere sharia-straffen anders zijn volgens jou?
Nou, je noemt helemaal niets, dat is het punt juist. Je had het over alle positieve bijdrages van moslims in het Westen en stelt vervolgens dat mensen zich hier aan zouden storen, wat nogal een erg raar argument is, zonder verdere onderbouwing.quote:
[..]
Maar gelukkig noem ik dat niet dus is heel die lijst ineens onzin.
Dus waar zouden deze positieve bijdrages dan precies uit bestaan?
Die slachtofferrolquote:
[..]
Oh, je excuus is dat het nog niet in Nederland gebeurt? Dan is het natuurlijk allemaal prima snap ik?
Eerwraak hadden we ook niet, nu wel. Waarom zou het met de andere sharia-straffen anders zijn volgens jou?
stel je nou eens niet zo aan, joh. Er komt geen sharia, je kunt rustig slapen. En nu komt ongetwijfeld: OHJA GEEN SHARIA?! Met een filmpje van 1 of andere halve zool uit Engeland: nee, er komt geen sharia. En nu stoppen met huilen.Dit moet je maar serieus durven te beweren na 7 oktober...
(niet dat het de eerste keer was, want sinds de holocaust heeft Israël de ene na de andere aanval van moslims te verwerken gehad)
"Willekeurige bron"quote:
[..]
Zo vind ik ook een willekeurige bron die iets heel anders beweert:
[..]
Bron: https://www.alislam.org/question/islam-anti-semitic/
een website van een Islamitische organisatie. waarom zou zo'n dergelijke organisatie ontkennen iets tegen Joden te hebben als het volgens jouw inherent is aan de religie?
quote:alislam.org
Ja, we kunnen hier de dagelijkse gang van zaken van 850.000 moslims in Nederland onder de loep gaan nemen, maar ik denk dat onze perceptie van: “Dit loopt wel aardig” anders is.quote:
[..]
Nou, je noemt helemaal niets, dat is het punt juist. Je had het over alle positieve bijdrages van moslims in het Westen en stelt vervolgens dat mensen zich hier aan zouden storen, wat nogal een erg raar argument is, zonder verdere onderbouwing.
Dus waar zouden deze positieve bijdrages dan precies uit bestaan?
Want cijfers van geslaagde buurtbarbeques of uitnodigingen voor de iftar aan de mensen uit de buurt heb ik niet voor je.
zal toch niet dankzij jou zijnquote:
[..]
Die slachtofferrol
Islam heeft op wereldvlak en nationaal overal wel een voet aan de grond
De sharia is er al in bepaalde wijken:quote:
[..]
Die slachtofferrol
Docu toont islamisering in probleemwijk Londen: ’Het is een staat in een staat’
Er zijn helemaal geen Engelse wijken waar de sharia de officiële wetgeving isquote:
[..]
Wederom sterke argumenten.
Waarom zou er geen sharia komen? Die is er in bepaalde engelse wijken namelijk al.
noem ze eens?Om, itt buitenlam, weer eens een daadwerkelijk voor-beeld te noemenquote:
[..]
De sharia is er al in bepaalde wijken:
Docu toont islamisering in probleemwijk Londen: ’Het is een staat in een staat’
.Hier vindt een groepje fundamentalisten dat het zo zou moeten zijn. Dat is iets heel anders. Londen heeft geen sharia.quote:
[..]
De sharia is er al in bepaalde wijken:
Docu toont islamisering in probleemwijk Londen: ’Het is een staat in een staat’
Ik denk dat Sinan Can toch wel iets meer weet van de uitwassen van de islam dan een blanke progressieveling die toevallig een paar moslims kent.quote:
[..]
Om, itt buitenlam, weer eens een daadwerkelijk voor-beeld te noemen
In die wijk wel dus. Er is een shariarechtbank en een shariapolitie.quote:
[..]
Hier vindt een groepje fundamentalisten dat het zo zou moeten zijn. Dat is iets heel anders. Londen heeft geen sharia.
jij geeft gewoon geen bal om niks, geef dat gewoon toequote:
[..]
Hier vindt een groepje fundamentalisten dat het zo zou moeten zijn. Dat is iets heel anders. Londen heeft geen sharia.
Nee, die is er niet. Dat zijn zelfopgezette hersenscheten van een paar fundamentalisten. Het recht in Londen geldt ook gewoon in deze wijken, het is niet erkend, het is niet officieel. Dus ook geen sharia.quote:
[..]
In die wijk wel dus. Er is een shariarechtbank en een shariapolitie.
OK, nu is het gewoon Taqqiya, feiten en bewijzen wegzetten met "nee die is er niet" terwijl die er bewezen wel zijn.quote:
[..]
Nee, die is er niet. Dat zijn zelfopgezette hersenscheten van een paar fundamentalisten. Het recht in Londen geldt ook gewoon in deze wijken, het is niet erkend, het is niet officieel. Dus ook geen sharia.
De inwoners van die wijk erkennen de Engelse wetgeving niet. Zij erkennen alleen de sharia. Er is dus defacto een sharia.quote:
[..]
Nee, die is er niet. Dat zijn zelfopgezette hersenscheten van een paar fundamentalisten. Het recht in Londen geldt ook gewoon in deze wijken, het is niet erkend, het is niet officieel. Dus ook geen sharia.
Boeit niet veel wat die mensen wel en niet erkennen. Een hoop wappen in Nederland erkennen de Nederlandse wetgeving ook niet en worden toch echt uit hun huis getrokken na het stoppen van betalingen.quote:
[..]
De inwoners van die wijk erkennen de Engelse wetgeving niet. Zij erkennen alleen de sharia. Er is dus defacto een sharia.
Als die wetgeving voor de in dat gebied wonende mensen daadwerkelijk gevolgen heeft is het daar idd "gewoon" wet he?quote:
[..]
Dus als wetgeving ineens niet erkend en officieel is praten we over semantische spelletjes
Het is niet alsof ze stickers uitdelen met "foei, hoofddoek niet goed op" he?
De britten zitten met dezelfde problemen, "mensen" als jij nemen het ondanks alle bewijzen nog steeds op voor de islam en kritiek is rassiesme!
Vertel je jankverhaal nog even aan de DUIZENDEN slachtoffers, jonge engelse meisjes, van de Groominggangs in oa Rotherham waar "we willen niemand beledigen" toe kan leiden?
Dus zodra sharia officieel erkend is, is het pas een probleem. Schoolvoorbeeld van cognitieve dissonantie dit.quote:
[..]
Dus als wetgeving ineens niet erkend en officieel is praten we over semantische spelletjes
Nee, dan is het precies niet gewoon de wet. De sharia is er niet in Londen. Ook al vindt een handjevol fundamentalisten en jij van wel.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 16:20 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als die wetgeving voor de in dat gebied wonende mensen daadwerkelijk gevolgen heeft is het daar idd "gewoon" wet he?
Het is niet alsof ze stickers uitdelen met "foei, hoofddoek niet goed op" he?
De britten zitten met dezelfde problemen, "mensen" als jij nemen het ondanks alle bewijzen nog steeds op voor de islam en kritiek is rassiesme!
Vertel je jankverhaal nog even aan de DUIZENDEN slachtoffers, jonge engelse meisjes, van de Groominggangs in oa Rotherham waar "we willen niemand beledigen" toe kan leiden?
Dus het feit dat er een complete parallelle sharia samenleving bestaat boeit niet. Met zulke cognitieve dissonantie begin ik wel te begrijpen waarom de progressiefjes zo hysterisch reageren op Mona Keijzer.quote:
[..]
Boeit niet veel wat die mensen wel en niet erkennen. Een hoop wappen in Nederland erkennen de Nederlandse wetgeving ook niet en worden toch echt uit hun huis getrokken na het stoppen van betalingen.
Haha, je wilt toch niet serieus buurtbarbecues of uitnodigingen voor een iftar aanhalen als positieve bijdrages van moslims in het Westen? Dat zou wel een behoorlijk zwaktebod zijn, bijna een belediging naar moslims zelf ook.quote:
[..]
Ja, we kunnen hier de dagelijkse gang van zaken van 850.000 moslims in Nederland onder de loep gaan nemen, maar ik denk dat onze perceptie van: “Dit loopt wel aardig” anders is.
Want cijfers van geslaagde buurtbarbeques of uitnodigingen voor de iftar aan de mensen uit de buurt heb ik niet voor je.
En tevens, hoe ontkracht dit de aantoonbare negatieve oververtegenwoordiging van moslims in het Westen op verscheidene vlakken? Het is niet omdat jij een keer een gezellige avond hebt gehad op een iftar, dat de terroristische dreiging, homofobie, moeizame integratie of het antisemitisme vanuit Islamtische hoek is afgenomen.
Oh het is een PARALLELLE sharia.quote:
[..]
Dus het feit dat er een complete parallelle sharia samenleving bestaat boeit niet. Met zulke cognitieve dissonantie begin ik wel te begrijpen waarom de progressiefjes zo hysterisch reageren op Mona Keijzer.
Stiekeme sharia, zeg maar. Dit maakt alles anders.
Ironisch dat je Indonesië noemt want dat was voorheen ook een land met een seculiere grondslag (ondanks dat de islam er de grootste religie is) maar is nu in rap tempo aan het afglijden naar sharia dictatuur. Zo snel kan dat dus gaan.quote:
[..]
Nou, het is meer dat de sharia in sommige delen van de wereld wel de officiële erkende wet is. Zoals in delen van Indonesië. Maar zodra een paar fundamentalisten en Heatwave claimen dat Londen ook zo’n gebied is dan moeten we even ingrijpen.
En zo gaat het in elk land waar de islam aan de macht komt. En dat begint idd altijd op dezelfde manier, van minderheid die jankt om rechten tot meerderheid die alle rechten afschaft.quote:
[..]
Ironisch dat je Indonesië noemt want dat was voorheen ook een land met een seculiere grondslag (ondanks dat de islam er de grootste religie is) maar is nu in rap tempo aan het afglijden naar sharia dictatuur. Zo snel kan dat dus gaan.
En daar nemen mensen het voor op, da's toch apart te noemen.
Ja. En nu?quote:
[..]
Ironisch dat je Indonesië noemt want dat was voorheen ook een land met een seculiere grondslag (ondanks dat de islam er de grootste religie is) maar is nu in rap tempo aan het afglijden naar sharia dictatuur. Zo snel kan dat dus gaan.
Het ging om de sharia toch? Die er nu stiekem is in Londen (parallelle variant) en binnen afzienbare tijd in Nederland z’n intrede doet. 6% van de bevolking is moslim en voor je het weet is het de algemene wetgeving. Dat doen ze toch toch heel erg knap.
Er is niets stiekems aan. Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Ja. En nu?
Het ging om de sharia toch? Die er nu stiekem is in Londen (parallelle variant) en binnen afzienbare tijd in Nederland z’n intrede doet. 6% van de bevolking is moslim en voor je het weet is het de algemene wetgeving. Dat doen ze toch toch heel erg knap.
De sharia is daar defacto de wetgeving die leidend is.
Kijk eens aan, weer eens BE-WIJS dat het zo werkt met moslims itt jouw het-is-niet-zo-omdat-ik-het-zeg argumenten:quote:
[..]
Ja. En nu?
Het ging om de sharia toch? Die er nu stiekem is in Londen (parallelle variant) en binnen afzienbare tijd in Nederland z’n intrede doet. 6% van de bevolking is moslim en voor je het weet is het de algemene wetgeving. Dat doen ze toch toch heel erg knap.
https://www.theguardian.c(...)q-pride-flags-banned
Ik wacht met smart op je "je hebt dan wel bewijs, het is toch niet waar"postquote:n 2015, many liberal residents in Hamtramck, Michigan, celebrated as their city attracted international attention for becoming the first in the United States to elect a Muslim-majority city council.
They viewed the power shift and diversity as a symbolic but meaningful rebuke of the Islamophobic rhetoric that was a central theme of then Republican presidential candidate Donald Trump’s campaign.
This week many of those same residents watched in dismay as a now fully Muslim and socially conservative city council passed legislation banning Pride flags from being flown on city property that had – like many others being flown around the country – been intended to celebrate the LGBTQ+ community.
Muslim residents packing city hall erupted in cheers after the council’s unanimous vote, and on Hamtramck’s social media pages, the taunting has been relentless: “Fagless City”, read one post, emphasized with emojis of a bicep flexing.
.Mona kan in ieder geval gebruik maken van de initiatiefnota van de leden Yesilgöz-Zegerius en Segers over een effectievere aanpak van antisemitisme:quote:
Een groep moslims heeft aangifte gedaan tegen BBB-politica Mona Keijzer, omdat ze in een talkshow zei dat ‘Jodenhaat bijna onderdeel is van de islamitische cultuur’. Volgens de aangevers is dat beledigend en zet Keijzer daarmee aan tot haat, geweld en discriminatie van moslims.
https://www.parlementaire(...)svw/f=/kst351642.pdf
onder ander gebaseerd op het onderzoek van Ruud Koopmans (2018)
https://t.co/N52ltFkqxt
Dat o.a. het antisemitisme 'inherent' zou zijn aan het geloven in de Islam werd onlangs (in april) ook nog eens benadrukt door islamleraar Musa Ibn Yusuf van het islamitische centrum Ar-Rahmah in Veenendaal: "Saamhorigheid is gewoon fout. Er is gewoon haat naar degene die niet gelooft in de verlichting van de islam." Alhier niet eens specifiek haat naar Joden, maar haat naar iedere niet-moslim.quote:Antisemitistische opvattingen komen in alle bevolkingsgroepen voor. Zij zijn echter bijzonder sterk
verbreid onder moslims, waar antisemitisme geen randverschijnsel is, maar een grote minderheid of
zelfs de meerderheid kenmerkt. Bovendien blijkt uit onderzoek een duidelijke samenhang met
religiositeit: onder de religieuze moslims en in het bijzonder onder degenen daarvan die een
fundamentalistische geloofsopvatting aanhangen, is het antisemitisme veel sterker verbreid – in de
orde van grootte van 60-70% - dan onder niet-praktiserende of seculiere moslims.
Ofwel, een echte gelovige moslim dient (o.a.) Joden te haten.
M.i. is de bewering van Mona daarom niet uit de lucht gegrepen, en zit er een grote kern van waarheid in.
Maar goed, we zullen zien wat het OM met de aangifte doet.
Dus eigenlijk gewoon een leidende variant. Maar toch ook weer parallel.quote:
[..]
Er is niets stiekems aan. Dat zijn jouw woorden.
De sharia is daar defacto de wetgeving die leidend is.
Hoe vind je zelf dat de uitleg van de Sharia in Londen loopt, tot nu toe?
Ik kan er niets aan doen dat jij het begrip 'parallelle samenleving' niet begrijpt.quote:
[..]
Dus eigenlijk gewoon een leidende variant. Maar toch ook weer parallel.
Hoe vind je zelf dat de uitleg van de Sharia in Londen loopt, tot nu toe?
Lees vooral het boek "Heilige identiteiten, op weg naar een shariastaat?" van Machteld Zee eens en kom dan terug.quote:
[..]
Nou, het is meer dat de sharia in sommige delen van de wereld wel de officiële erkende wet is. Zoals in delen van Indonesië. Maar zodra een paar fundamentalisten en Heatwave claimen dat Londen ook zo’n gebied is dan moeten we even ingrijpen.
En daar is nu nog steeds sharia, of wat wil je zeggen?quote:
[..]
Kijk eens aan, weer eens BE-WIJS dat het zo werkt met moslims itt jouw het-is-niet-zo-omdat-ik-het-zeg argumenten:
https://www.theguardian.c(...)q-pride-flags-banned
[..]
Ik wacht met smart op je "je hebt dan wel bewijs, het is toch niet waar"post
Ik ken het. En het was de ophef niet waard.quote:
[..]
Lees vooral het boek "Heilige identiteiten, op weg naar een shariastaat?" van Machteld Zee eens en kom dan terug.
Als je het ook had gelezen zou je weten wat er bedoeld wordt met de sharia in een paralelle samenleving.quote:
[..]
Ik ken het. En het was de ophef niet waard.
Na jouw antwoord op wat de islam positief heeft bijgedragen aan het westenquote:
[..]
Ja, prima. Maar geef eens antwoord op de vraag. Anno 2024, die plek in Amerika. Hoe staat het bestuur er voor?
.Ze krijgt een inzicht in een sektarische vorm van mensen die zichzelf een bepaalde rol hebben toegewezen. Dat is nog steeds geen parallelle vorm van een officiële wetgeving.quote:
[..]
Als je het ook had gelezen zou je weten wat er bedoeld wordt met de sharia in een paralelle samenleving.
Nogmaals; de sharia is er al in delen van Engeland is nog steeds een vieze, stemmingmakende leugen. Het had zo van Mona kunnen komen.
Ja die sektarische vorm is dus de fundamentele islam. Het loopt paralel aan het officiële recht en de moslims onderwerpen zichzelf daaraan en stellen dat de sharia belangrijker is dan het officiële recht.quote:
[..]
Ze krijgt een inzicht in een sektarische vorm van mensen die zichzelf een bepaalde rol hebben toegewezen. Dat is nog steeds geen parallelle vorm van een officiële wetgeving.
Nogmaals; de sharia is er al in delen van Engeland is nog steeds een vieze, stemmingmakende leugen. Het had zo van Mona kunnen komen.
quote:
[..]
Na jouw antwoord op wat de islam positief heeft bijgedragen aan het westen
ohjee, iemand z’n poging gaat hier heel aardig de mist in. Dit loopt niet volgens plan.Ja, maar nu gaan we een paar dingen door elkaar halen. Het loopt paralel aan is in dit geval dat een paar fundamentalisten menen te hebben besloten dat.quote:
[..]
Ja die sektarische vorm is dus de fundamentele islam. Het loopt paralel aan het officiële recht en de moslims onderwerpen zichzelf daaraan en stellen dat de sharia belangrijker is dan het officiële recht.
Voor die mensen loopt het dus wel degelijk parallel en dat is een zorgwekkende ontwikkeling.quote:
[..]
Ja, maar nu gaan we een paar dingen door elkaar halen. Het loopt paralel aan is in dit geval dat een paar fundamentalisten menen te hebben besloten dat.
Zijn er gevallen bekend van mensen die veroordeeld zijn volgens dat recht daar? Afgehakte hand na stelen, stenigen na overspel of afvalligheid, dat soort dingen?quote:
[..]
Voor die mensen loopt het dus wel degelijk parallel en dat is een zorgwekkende ontwikkeling.
Ik denk niet dat iemand zelf uitgeroepen bepalingen van de leefomgeving in de vorm van wetten niet zorgwekkend vindt. Maar dat is op veel meer plekken zo die niets met de islam van doen hebben. Maffiapraktijken met afpersing is/was ook geen parallelle wetgeving. Ze vonden die regels zelf waarschijnlijk erg officieel, maar zo werkt het niet. En in die londense buitenwijken ook niet.quote:
[..]
Voor die mensen loopt het dus wel degelijk parallel en dat is een zorgwekkende ontwikkeling.
En nu is het zeker rassiesme?quote:
Goede zaak dit, hetze tegen Nederlanders moet stoppen. Als je alles maar over je kant laat gaan dan is het einde zoek.
Beetje protocollen van de zion, maar dan m.b.t. moslims.quote:
[..]
Ja, het klinkt allemaal heel aardig maar ik vind het nog steeds onzin. Met een vies vooringenomen randje.
Moslims zijn geen ras.quote:
Er staat niets over de lijfstraffen in het boek voor zover ik me het kan herinneren. Het ging vooral over huwelijken en volgens mij ook iets over afreizen naar de moslimwereld om daar de straffen uit te voeren.quote:
[..]
Zijn er gevallen bekend van mensen die veroordeeld zijn volgens dat recht daar? Afgehakte hand na stelen, stenigen na overspel of afvalligheid, dat soort dingen?
De vraag is dan of we er goed aan doen een nieuwe "maffia" te importeren die deze zorgwekkende ontwikkelingen tot gevolg heeft. Ik vind van niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand zelf uitgeroepen bepalingen van de leefomgeving in de vorm van wetten niet zorgwekkend vindt. Maar dat is op veel meer plekken zo die niets met de islam van doen hebben. Maffiapraktijken met afpersing is/was ook geen parallelle wetgeving. Ze vonden die regels zelf waarschijnlijk erg officieel, maar zo werkt het niet. En in die londense buitenwijken ook niet.
Wat doen ze zoal?quote:
[..]
Zodra er meerdere argumenten worden gegeven over het feit dat moslims een bijzonder positieve bijdrage leveren aan de lokale samenleving gaan we over op de grijsgedraaide plaat van het vrouwen mishandelen en kinderen vermoorden.
Neem gewoon je verlies, kleutertje.
Kebab verkopen?
En dat gebeurt dus ook niet. En daar ook niet. De beeldvorming van IS aan de Theems is bijzonder flauw.quote:
[..]
De vraag is dan of we er goed aan doen een nieuwe "maffia" te importeren die deze zorgwekkende ontwikkelingen tot gevolg heeft. Ik vind van niet.
Nee hoor, dat betreft namelijk een complottheorie. Maar benoemen dat mensen met een migratieachtergrond uit Islamtische landen disproportioneel op negatieve manieren zijn oververtegenwoordigd in het Westen, zijn simpelweg feiten.quote:
[..]
Beetje protocollen van de zion, maar dan m.b.t. moslims.
Bijvoorbeeld. Of andere dingen.quote:
Dat is wat anders dan wat de desbetreffende user claimde. Overigens zien we dat evengoed voor mensen uit Christelijke gebieden. Denk aan de Antillen, of Bulgarije en Roemenie. Dat is zo nietszeggend.quote:
[..]
Nee hoor, dat betreft namelijk een complottheorie. Maar benoemen dat mensen met een migratieachtergrond uit Islamtische landen disproportioneel op negatieve manieren zijn oververtegenwoordigd in het Westen, zijn simpelweg feiten.
Oh schijnbaar? Dan kunnen we het rustig als onzin afdoen.quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt?
Dat gezwam van jou gaat over de Koran?
Ik heb het over moslims, die schijnbaar gepold zijn over hun voorkeur voor Joden.
Moslims zijn mensen, zijn er 2 miljard van. Daar zullen er zeker een boel tussen zitten die er niets mee hebben inderdaad.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 17:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Moslims zelf zijn inderdaad heel vredelievend. Vooral tegen Joden, LGBTQ, vrouwen, en gaat maar door. Vooral met fluwelen handschoentjes blijven behandelen, vooral het probleem niet benoemen.
Er zijn weinig moslims die dat roepen. Maar misschien dat je in de war bent groepsbelediging of discriminatie.quote:
[..]
Goh, echt?
Wat een wijsheid opeens? Wie gaat dat alle moslims vertellen die hun hele leven, naast de koran, gevormd hebben naar het neppe slachtoffergedrag?
De enige situatie waarin moslims daadwerkelijk slachtoffer zijn is als ze volgens andere moslims niet moslim genoeg zijn
Wow, wat stoer zeg! Zo vanuit je zolderkamer op het internetje geknald.quote:
[..]
Altijd nog 1000% beter dan je wijsheid uit de koran halen he? Voor een meme maken moet je zelf kunnen nadenken, iets dat de moslim niet mag en kan van de islam
Speciaal voor jou nog 1tje dan:
[ afbeelding ]
De uitspraak van Mona Keijzer en de aangifte daartegen zijn geen excuus om hier los te gaan tegen je medeusers of moslims te bashen.
Voor de duidelijkheid op filmpje hieronder rond 1.47m doet ze de bewuste uitspraak en rond 4.45 m nuanceert ze zichzelf dat ze niet alle moslims wil beschuldigen van jodenhaat en biedt ze excuses aan voor het feit dat ze dit niet gelijk duidelijk heeft genuanceerd.
[ Bericht 22% gewijzigd door Jippie op 24-05-2024 18:59:04 ]
Waarom is mijn post met een tiental berichten van de NOS, NU, NRC (dus geen dubieuze bronnen) waar het antisemitisme in de islam besproken wordt verwijderd?quote:
De bezem er doorheen gehaald.
De uitspraak van Mona Keijzer en de aangifte daartegen zijn geen excuus om hier los te gaan tegen je medeusers of moslims te bashen.
Voor de duidelijkheid op filmpje (plaats ik zo hieronder) rond 1.47m doet ze de bewuste uitspraak en rond 4.45 m nuanceert ze zichzelf dat ze niet alle moslims wil beschuldigen van jodenhaat en biedt ze excuses aan voor het feit dat ze dit niet gelijk duidelijk heeft genuanceerd.
vrij opmerkelijk op zijn minst inderdaadquote:
[..]
Waarom is mijn post met een tiental berichten van de NOS, NU, NRC (dus geen dubieuze bronnen) waar het antisemitisme in de islam besproken wordt verwijderd?
Omdat het niets toevoegt aan het topic. Mona heeft een uitspraak gedaan, daar kan je het mee eens zijn of niet. Het heeft geen zin om daar allerhande berichten over moslims bij te halen.quote:
[..]
Waarom is mijn post met een tiental berichten van de NOS, NU, NRC (dus geen dubieuze bronnen) waar het antisemitisme in de islam besproken wordt verwijderd?
Misschien moet je er maar aangifte van doen?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 19:08 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
vrij opmerkelijk op zijn minst inderdaad
Heel erg kinderachtig, en nee, het is gewoon onzin deze moderatie, er werden gewoon duidelijke voorbeelden gegeven. Net zoals ik eerder deed. Dat het niet in jouw straatje past en je dus zo gata modereren zegt gewoon iets over de kwaliteit van moderatie en die is gewoon zeer treurigquote:
[..]
Misschien moet je er maar aangifte van doen?
maar, ga vooral aangifte doen
man man
EEeeh het heeft alles met dit topic te maken.quote:
[..]
Omdat het niets toevoegt aan het topic. Mona heeft een uitspraak gedaan, daar kan je het mee eens zijn of niet. Het heeft geen zin om daar allerhande berichten over moslims bij te halen.
Zeer vreemd gedrag dit.
Leuk, een activist als modquote:
[..]
Misschien moet je er maar aangifte van doen?
Bizar werkelijk.quote:
[..]
EEeeh het heeft alles met dit topic te maken.
Zeer vreemd gedrag dit.
En zal wel weer ban opleveren maar kom op man
heel erg zielig gedrag
Die moet echt hulp zoekenquote:
mijn god wat een wrakWe zijn op joop beland blijkbaar...quote:
[..]
Bizar werkelijk.
En zal wel weer ban opleveren maar kom op man
heel erg zielig gedrag
quote:
gooi die gek eruit
tot over een jaar of wat
quote:
Van mij mogen jullie een pleurishekel hebben aan moslims, maar FOK! is niet de geschiktste plaats om dat uit te dragen. Dus haatspraak en off-topic gaan weg.quote:
[..]
Die moet echt hulp zoeken
Niet echt he. Het gaat erom dat er aangifte wegens belediging is gedaan. Daar zou het topic over moeten gaan. Het feit dat er moslims zijn die aanslagen plegen of joden de tyfus inwensen heeft niets te maken met de vraag of de moslims die aangifte hebben gedaan zich beledigd voelen.quote:
[..]
EEeeh het heeft alles met dit topic te maken.
Zeer vreemd gedrag dit.
Als ik aangifte wil doen tegen een belediging door een imam doet het er ook niets toe dat er blanken/atheïsten zijn die aanslagen op moskees plegen of moslims haten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2024 19:29:38 ]
Kijk, jij snapt het!quote:
[..]
Niet echt he. Het gaat erom dat er aangifte wegens belediging is gedaan. Daar zou het topic over moeten gaan. Het feit dat er moslims zijn die aanslagen plegen of joden de tyfus inwensen heeft niets te maken met de vraag of de moslims die aangifte hebben gedaan zich beledigd voelen.
Als ik aangifte wil doen tegen een belediding door een imam doet het er ook niets toe dat er blanken/atheïsten zijn die aanslagen op moskees plegen of moslims haten.
De aangifte is belachelijk en een schande en wordt keihard de rechtbank uitgelachen door de eerste de beste rechter.
Topic kan dicht
Dat zou nou niet heel D66esk zijn danquote:
De aangifte is belachelijk en een schande en wordt keihard de rechtbank uitgelachen door de eerste de beste rechter.
Ok.quote:
Mona Keijzer doet een uitspraak over de islam en antisemitisme. Linkjes naar NOS, Nu en NRC onderbouwen en verdiepen dit. Dat hoeft echt niet verwijderd te worden, sterker nog, dat is zelfs behoorlijk belachelijk.quote:
[..]
Niet echt he. Het gaat erom dat er aangifte wegens belediging is gedaan. Daar zou het topic over moeten gaan. Het feit dat er moslims zijn die aanslagen plegen of joden de tyfus inwensen heeft niets te maken met de vraag of de moslims die aangifte hebben gedaan zich beledigd voelen.
Als ik aangifte wil doen tegen een belediging door een imam doet het er ook niets toe dat er blanken/atheïsten zijn die aanslagen op moskees plegen of moslims haten.
Dieptriest zelfsquote:
[..]
Mona Keijzer doet een uitspraak over de islam en antisemitisme. Linkjes naar NOS, Nu en NRC onderbouwen en verdiepen dit. Dat hoeft echt niet verwijderd te worden, sterker nog, dat is zelfs behoorlijk belachelijk.
En dit soort offtopic geneuzel mag wel?quote:
De Islam is alleen maar een levensfilosofie, een vrijwillige keuze. En er zijn (te veel) moslims die er vrijwillig voor kiezen om anderen kwaad te doen. Net zoals dat vroeger bij het Christendom zo was.quote:
Wat is het verschil tussen haten op de islam of haten op het jodendom?
De Christenen hebben we in Nederland ondertussen keurig in de hoek gezet. En we zitten niet te wachten op een nieuwe achtergebleven groep die een levensfilosofie gebruikt om anderen kwaad te doen.
Joden zijn een ras. Die hebben geen keuze.
Antisemitisme is racisme, iets vinden van de Islam is een mening.
Sommige mensen moet je gewoon geen enkele macht gunnen, deze mod is lichtend voorbeeldquote:
Ik vind het triest dat mensen hier zo tekeer gaan tegen iemand die in de vrije tijd wat modereert hier.
knettergek
Het is vooral bijzonder dat dit soort lieden de mond vol hebben van slinkse rechters, extreemlinkse deugers maar dan wel weer menen dat elke aangifte die volgens hun nergens op gebaseerd is van tafel geveegd wordt. Sluit niet helemaal op elkaar aan.. zeg maarquote:
[..]
En dit soort offtopic geneuzel mag wel?
Nee, anekdotes verdiepen generalisaties hier niet.quote:
[..]
Mona Keijzer doet een uitspraak over de islam en antisemitisme. Linkjes naar NOS, Nu en NRC onderbouwen en verdiepen dit. Dat hoeft echt niet verwijderd te worden, sterker nog, dat is zelfs behoorlijk belachelijk.
Dit geldt schijnbaar dus ook op Fok! Ik ga van “prima ontwikkeling” naar “UITSTEKENDE ontwikkeling”quote:
De tijd dat je zonder consequenties de meest mensonterende shit kon zeggen ligt achter ons. Prima ontwikkeling.
De discussie gaat over Mona en ook het onderwerp Jodenhaat in de islam. Al die berichten bevestigen Jodenhaat in de islam, wat de claim van Mona ook nog eens bevestigd en de claim van de ontkenners wegzette als onzin.quote:
[..]
Omdat het niets toevoegt aan het topic. Mona heeft een uitspraak gedaan, daar kan je het mee eens zijn of niet. Het heeft geen zin om daar allerhande berichten over moslims bij te halen.
Jeetje, dit soort pro-censuur onzin verwacht je eigenlijk alleen op twitter.quote:
[..]
Dit geldt schijnbaar dus ook op Fok! Ik ga van “prima ontwikkeling” naar “UITSTEKENDE ontwikkeling”
BBB heeft zelf al uitleg gegeven over de uitspraak en waarop die gebaseerd is. Gek genoeg wordt die dan niet geplaatst.quote:
[..]
Mona Keijzer doet een uitspraak over de islam en antisemitisme. Linkjes naar NOS, Nu en NRC onderbouwen en verdiepen dit. Dat hoeft echt niet verwijderd te worden, sterker nog, dat is zelfs behoorlijk belachelijk.
Een aangifte bij de politie maakt nog geen rechtszaak.quote:
Terecht dat ze haar voor de rechter slepen dat gedrocht.
quote:Mona Keijzer (BBB) blijft ondanks aangifte bij haar uitspraak over moslims
BBB-Kamerlid Mona Keijzer blijft bij haar woorden dat ‘Jodenhaat bijna onderdeel is van de islamitische cultuur'. De uitspraak die ze vorige week deed in een talkshow is gebaseerd op ‘meerdere onderzoeken’, laat ze weten. Ze reageert daarmee op aangifte die tegen haar is gedaan door een groep moslims die vinden dat Keijzer heeft aangezet tot haat tegen moslims.
In een verklaring die Keijzer vrijdag heeft uitgedaan, benadrukt ze dat niet alle moslims Joden haten. Wel verwijst ze naar twee recente studies. Het Arab Center for Research and Policy Studies concludeerde dat 67 procent van de mensen in islamitische landen de moord op 1200 Israëliërs door Hamas op 7 oktober een ‘legitieme verzetsoperatie’ vond. En politiek socioloog Ruud Koopmans vertelde in een recente hoorzitting in de Tweede Kamer dat ‘antisemitische opvattingen bijzonder sterk zijn verbreid onder moslims’. Vooral onder moslims die een fundamentalistische geloofsopvatting hebben.
Volgens Keijzer wil ze strijden tegen ‘het aantal antisemitische incidenten in ons land, dat de laatste maanden enorm gestegen is’. ,,Wij strijden voor de vrijheid om problemen te benoemen en doen dat onderbouwd met feiten en cijfers.” Ze laat weten geen moeite te hebben met de aangifte en het oordeel van het Openbaar Ministerie met vertrouwen tegemoet te zien.
Integratie
Keijzer deed haar uitspraak vorige week vrijdag in het programma Sophie & Jeroen, waar ze een toelichting gaf op het hoofdlijnenakkoord. In dat plan staat dat er strengere eisen moeten worden gesteld aan integratie, onder meer door nieuwkomers tijdens de inburgeringscursus nadrukkelijk te informeren over wat er gebeurde tijdens de Holocaust. Volgens Keijzer komen veel asielmigranten uit landen met een islamitisch geloof. ,,We weten dat daar Jodenhaat bijna onderdeel is van de cultuur.”
Nadat andere tafelgasten, onder wie schrijver Arnon Grunberg, deze uitspraak veel te ver vonden gaan, maakte Keijzer haar excuus en zei ze in de uitzending dat ze daarmee niet alle moslims bedoelde. Maar daar mag het Kamerlid niet mee wegkomen, vindt de groep die nu aangifte tegen haar doet.
,,Dit maakt ons boos, doet pijn en we zijn ook bezorgd”, zegt initiatiefnemer Kasim Tekin. De historicus, geschiedenisdocent en publicist zag het fragment niet live op tv, maar werd ermee wakker op zijn mobiele telefoon. ,,Dan denk je de dag goed te beginnen, maar zie je weer hoe je als moslimgemeenschap kapot wordt gemaakt op nationale tv. Dat moet gewoon stoppen.”
Mona Keijzer zaait volgens hem verdeeldheid door moslims tegenover niet-moslims te zetten. ,,Ze schuift ons in de schoenen dat wij antisemitisch zijn, terwijl het in de historie, waaronder de Holocaust, nooit de moslims zijn geweest waar de Joden bang voor hoefden te zijn. Wat geeft je dan het recht om ons zo af te schilderen? Dat is heel pijnlijk en zorgelijk. Met deze stemmingmakerij maakt ze Nederland klaar voor nieuwe wetten waar vooral moslims onder zullen lijden.”
Geen excuus
Het excuus dat Keijzer maakte, is voor Tekin geen excuus. ,,Het was een ‘sorry dat het zo overkwam’, maar ze herhaalt daarna opnieuw dat Jodenhaat een islamitisch probleem zou zijn.”
De aangifte is medeondertekend door negen advocaten en juristen. Advocaat Reinout Sterk staat de groep juridisch bij en vindt ook dat Mona Keijzer voor haar uitspraken vervolgd moet worden. Volgens hem heeft Keijzer heel welbewust nagedacht over welke woorden ze wel en niet gebruikt. Het woord moslims gebruikt ze bijvoorbeeld bijna niet. En dat is volgens hem cruciaal. ,,Het beledigen van een godsdienst is strafbaar, maar de afkomst niet. Toch vinden wij dat hier moslims worden beledigd. Haar uitspraken zijn niet anders uit te leggen, dan dat die groep hier wordt bedoeld.”
Beter de tekst voluit schrijvenquote:
Vandaag werd bekend dat een groep moslims aangifte doet tegen BBB-Kamerlid Mona Keijzer, omdat ze in een talkshow sprak over integratie van nieuwkomers uit landen met een overwegend islamitisch geloof en cultuur. Daarin zei Keijzer dat ‘Jodenhaat bijna onderdeel is van de islamitische cultuur’.
De uitspraak van Mona Keijzer, waarin zij nadrukkelijk aangaf dat niet alle moslims Joden haten, is gebaseerd op cijfers uit diverse onderzoeken. Zo stelde het onderzoek van het Arab Center for Research and Policy Studies dat 67% van de mensen in Islamitische landen de gruwelijke slachtpartij van Hamas op 7 oktober een ‘legitieme verzetsoperatie’ vond.
Een notitie van hoogleraar en politiek socioloog, Ruud Koopmans, die werd ingebracht tijdens een recente hoorzitting in de Tweede Kamer, over antisemitisme stelt dat antisemitische opvattingen ‘bijzonder sterk zijn verbreid onder moslims’. Vooral onder moslims die een fundamentalistische geloofsopvatting hebben is antisemitisme veel sterker verbreid.
Mona Keijzer: “De BBB maakt zich zorgen over Jodenhaat en het aantal antisemitische incidenten in ons land dat de laatste maanden enorm gestegen is. Wij strijden daartegen en wij strijden voor de vrijheid om problemen te benoemen en doen dat onderbouwd met feiten en cijfers. Wij zijn blij met de paragraaf over integratie in het Hoofdlijnenakkoord en staan daar vol achter. Vrijheid van meningsuiting is een van de pijlers onder onze democratische rechtsstaat. Die moet, net als de Joden in Nederland, worden beschermd.”
In een democratische rechtsstaat heeft iedereen het recht om aangifte te doen bij de politie waarbij het Openbaar Ministerie besluit om wel of niet te vervolgen. De rechter bepaalt of er strafbare feiten zijn gepleegd. Zo werkt het. Wij wachten het oordeel van Openbaar Ministerie in vertrouwen af.
Nee, dat is een ander stereotypequote:
Terecht dat ze haar voor de rechter slepen dat gedrocht.
Het heeft niks met censuur te maken, maar alles met het in acht nemen van een gelijkheidsbeginsel. En als je meent te moeten claimen dat je een volk kan aanspreken op antisemitisme als onderdeel van de cultuur, wetende dat het mensen in gevaar kan brengen, moet je de consequenties daarvan onder ogen zien.quote:
[..]
Jeetje, dit soort pro-censuur onzin verwacht je eigenlijk alleen op twitter.
Verdiep je in de Gaza kwestie. Het is al decennia een groot probleem, Syrië en Jemen vindt er ook geen genocide plaats en is geen heet onderwerp
Het is goed dat je het onderbouwt maar de rest die hier zonder onderbouwing antisemitisme roept op een trollende manier mag op den duur wel een waarschuwing krijgen
Overigens eerste link is van de Nos en die beroept zich op de Telegraaf van Frankrijk. Le Parisien is een uiterst rechtse krant. Maar ook goed dat de Nos dit meeneemt
Er komt niemand in gevaar. Waar je voor juicht is censuur. Mensen bestraffen voor uitspraken, zodat in het vervolg niemand meer die uitspraak durft te doen.quote:
[..]
Het heeft niks met censuur te maken, maar alles met het in acht nemen van een gelijkheidsbeginsel. En als je meent te moeten claimen dat je een volk kan aanspreken op antisemitisme als onderdeel van de cultuur, wetende dat het mensen in gevaar kan brengen, moet je de consequenties daarvan onder ogen zien.
Mona Keijzer wil dat vluchtelingen uit moslimlanden de Holocaust gaan erkennen en een cursus volgen daarover. Die lui moeten ook niet krampachtig de boel gaan zitten ontkennen, slaat nergens op, de blanke man wil dat je de misdaden van zijn voorouders gaat erkennen, wat zit je het dan krampachtig te ontkennen, wat een debiel ben je ook om het te gaan ontkennen in plaats van te erkennen hoe misdadig hun voorouders waren. Zelfs Mona Keijzer moest in het filmpje gaan erkennen dat niet alleen sommige moslims antisemieten zijn, want anders had de Holocaust nooit plaatsgevonden als alleen bepaalde moslims antisemieten waren en verder niemand.
Op die manier kan je nooit een probleem aankaarten.quote:
[..]
Het heeft niks met censuur te maken, maar alles met het in acht nemen van een gelijkheidsbeginsel. En als je meent te moeten claimen dat je een volk kan aanspreken op antisemitisme als onderdeel van de cultuur, wetende dat het mensen in gevaar kan brengen, moet je de consequenties daarvan onder ogen zien.
Wie komt waardoor in gevaar?quote:
[..]
Het heeft niks met censuur te maken, maar alles met het in acht nemen van een gelijkheidsbeginsel. En als je meent te moeten claimen dat je een volk kan aanspreken op antisemitisme als onderdeel van de cultuur, wetende dat het mensen in gevaar kan brengen, moet je de consequenties daarvan onder ogen zien.
Kom op Jippie, wat is er mis met die post? En waarom ga je wel in andere users in discussie over mijn post maar niet met mij?quote:
[..]
BBB heeft zelf al uitleg gegeven over de uitspraak en waarop die gebaseerd is. Gek genoeg wordt die dan niet geplaatst.
Nogmaals, want deze reactie werd ook geveegd, het onderwerp is Jodenhaat in de islam, al die berichten onderbouwen de claim van Mona. En ja, ik weet dat Mona aankwam ver nadat ik dat bericht geplaatst had met haar eigen bronnen, maar het zijn wel voorbeelden voor de discussie "Jodenhaat in de islam". Want daar gaat het hier ook over, mensen discussiëren over de Jodenhaat om de uitspraak van Mona te onderbouwen of te ontkrachten. Verwijder je dan ook steeds alle reacties die de Jodenhaat afdoen als onzin, of moeten enkelen hier de discussie blijven aangaan met twee handen op de rug gebonden?
Daarnaast toonde die post nog iets aan, namelijk dat journalisten, schrijvers, experts, hoogleraren en politici zich hier al eerder over hebben uitgesproken zonder gevolgen.
Ik juich niet voor censuur maar voor het gelijkheidsbeginsel. Als een politicus met een migratieachtergrond gaat vertellen hoe antisemitisme een onderdeel is van de Nederlandse cultuur neem ik toch aan dat we beiden vinden dat diegene wordt teruggefloten?quote:
[..]
Er komt niemand in gevaar. Waar je voor juicht is censuur. Mensen bestraffen voor uitspraken, zodat in het vervolg niemand meer die uitspraak durft te doen.
Jawel, je plakt alleen geen sticker op een compleet volk dat het antisemieten zijn. Want dat is waar het gevaar schuilt.quote:
[..]
Op die manier kan je nooit een probleem aankaarten.
LOL gelijkheidsbeginsel en dan heb t over moslims die daar helemaal niks mee te maken willen hebben want de vrouw is volgens hun leer niet gelijk aan de man.quote:
[..]
Het heeft niks met censuur te maken, maar alles met het in acht nemen van een gelijkheidsbeginsel. En als je meent te moeten claimen dat je een volk kan aanspreken op antisemitisme als onderdeel van de cultuur, wetende dat het mensen in gevaar kan brengen, moet je de consequenties daarvan onder ogen zien.
En hoezo heb je t over mensen in gevaar brengen, de moslims lopen hier geen gevaar de joden wél en dat gevaar komt uit de hoek van de moslims.
Omdat je uitspraak wel onderbouwd zou moeten worden.quote:
[..]
Ik juich niet voor censuur maar voor het gelijkheidsbeginsel. Als een politicus met een migratieachtergrond gaat vertellen hoe antisemitisme een onderdeel is van de Nederlandse cultuur neem ik toch aan dat we beiden vinden dat diegene wordt teruggefloten?
Dat is dan ook niet gebeurd.quote:
[..]
Jawel, je plakt alleen geen sticker op een compleet volk dat het antisemieten zijn. Want dat is waar het gevaar schuilt.
Het is meer het hardop zeggen wat de meeste mensen denken. Het is niet een nieuw standpunt, waardoor mensen opeens wild worden. Niet geholpen door al die optochten het laatste half jaar.quote:
[..]
Het heeft niks met censuur te maken, maar alles met het in acht nemen van een gelijkheidsbeginsel. En als je meent te moeten claimen dat je een volk kan aanspreken op antisemitisme als onderdeel van de cultuur, wetende dat het mensen in gevaar kan brengen, moet je de consequenties daarvan onder ogen zien.
Doet me een beetje denken aan die christelijke gemeentes waarvan iedereen wel weet dat ze lichtelijk racistisch ingesteld zijn. Al komt dat daar denk ik eerder doordat ze er niet zo bekend mee zijn dan dat het ze is aangeleerd.
Goed dat je haarfijn aangeeft wat de consequenties kunnen zijn van de uitspraken van een politicus. Nu hebben ze nog schijt aan de vrouw en over een jaar zijn ze natuurlijk allemaal antisemitisch.quote:
[..]
LOL gelijkheidsbeginsel en dan heb t over moslims die daar helemaal niks mee te maken willen hebben want de vrouw is volgens hun leer niet gelijk aan de man.
Je juicht voor censuur als je vindt dat deze uitspraak bestraft moet worden. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ik juich niet voor censuur maar voor het gelijkheidsbeginsel.
Niet door een rechter.quote:Als een politicus met een migratieachtergrond gaat vertellen hoe antisemitisme een onderdeel is van de Nederlandse cultuur neem ik toch aan dat we beiden vinden dat diegene wordt teruggefloten?
Ik zal je later vanavond uitleg via DM geven, het is nu nog een beetje druk.quote:
[..]
Kom op Jippie, wat is er mis met die post? En waarom ga je wel in andere users in discussie over mijn post maar niet met mij?
Nogmaals, want deze reactie werd ook geveegd, het onderwerp is Jodenhaat in de islam, al die berichten onderbouwen de claim van Mona. En ja, ik weet dat Mona aankwam ver nadat ik dat bericht geplaatst had met haar eigen bronnen, maar het zijn wel voorbeelden voor de discussie "Jodenhaat in de islam". Want daar gaat het hier ook over, mensen discussiëren over de Jodenhaat om de uitspraak van Mona te onderbouwen of te ontkrachten. Verwijder je dan ook steeds alle reacties die de Jodenhaat afdoen als onzin, of moeten enkelen hier de discussie blijven aangaan met twee handen op de rug gebonden?
Daarnaast toonde die post nog iets aan, namelijk dat journalisten, schrijvers, experts, hoogleraren en politici zich hier al eerder over hebben uitgesproken zonder gevolgen.
Dat is ook grotendeels het probleem met de haat richting vreemdelingen. Die komt met name uit hoeken waar ze nog nooit van hun leven een immigrant hebben gezien.quote:
[..]
Doet me een beetje denken aan die christelijke gemeentes waarvan iedereen wel weet dat ze lichtelijk racistisch ingesteld zijn. Al komt dat daar denk ik eerder doordat ze er niet zo bekend mee zijn dan dat het ze is aangeleerd.
Juist door een rechter. Nederland is een rechtsstaat waarin er bepaalde wetten gelden. Trias politica en alles.quote:
[..]
Je juicht voor censuur als je vindt dat deze uitspraak bestraft moet worden. Zo simpel is het.
[..]
Niet door een rechter.
Kijk, dit is een voorbeeld van een uitspraak die niet onderbouwd kan worden.quote:
[..]
Dat is ook grotendeels het probleem met de haat richting vreemdelingen. Die komt met name uit hoeken waar ze nog nooit van hun leven een immigrant hebben gezien.
Welke wet wordt er precies overschreden bij het benoemen van feiten?quote:
[..]
Juist door een rechter. Nederland is een rechtsstaat waarin er bepaalde wetten gelden. Trias politica en alles.
Verkiezingsuitslagen hè. Je kunt per regio zien hoe er gestemd wordt.quote:
[..]
Kijk, dit is een voorbeeld van een uitspraak die niet onderbouwd kan worden.
Tja, wat voor de ene een feit is is voor de ander een vieze, opruiende, kutopmerking om een complete bevolkingsgroep weg te zetten. En nu aan de rechter om te bepalen hoe dat wettelijk zit.quote:
[..]
Welke wet wordt er precies overschreden bij het benoemen van feiten?
Zitten er stem verklaringen bij waarom ze op die partij stemmen? En of ze ooit een immigrant hebben gezien?quote:
[..]
Verkiezingsuitslagen hè. Je kunt per regio zien hoe er gestemd wordt.
Absoluut.quote:
[..]
Zitten er stem verklaringen bij waarom ze op die partij stemmen? En of ze ooit een immigrant hebben gezien?
Ohja, heb ik nooit in hoeven vullen. Laat eens zien dan.quote:
Ja, er zijn altijd uitzonderingen, dat ontkent ook niemand. Het is alleen moeilijk te ontkennen dat er nogal wat haat te vinden is in die hoek. Daar zijn genoeg bronnen voor gegeven ook. Ik vind dat je ze daar dan best op aan mag kijken. Die haat richting joden of de LGBTQ. Hun kijk op vrouwen. Zoals gezegd zijn er uitzonderingen, maar ik vind niet dat die uitzonderingen dan maar reden genoeg moeten zijn om het diepgewortelde probleem vooral niet te benoemen, dat heeft niks met moslim-haat te maken. Er zijn voor vrijwel alle groepen wel algemene kanttekeningen te plaatsen; betekent nooit dat dat dan maar meteen geldt voor iedereen in die groep.quote:
[..]
Moslims zijn mensen, zijn er 2 miljard van. Daar zullen er zeker een boel tussen zitten die er niets mee hebben inderdaad.
Dat zal allemaal wel, maar als een rechter zegt dat je iets niet mag zeggen is dat censuur. Daar ben ik tegen.quote:
[..]
Juist door een rechter. Nederland is een rechtsstaat waarin er bepaalde wetten gelden. Trias politica en alles.
Ja, en daar wringt de schoen. Want ze is in dit geval niet de letterlijke fundamentalisten die homo’s dood willen, maar de gehele gemeenschap. “De moslims zijn/vinden” etc. Dat maakt het zo laag.quote:
[..]
Ja, er zijn altijd uitzonderingen, dat ontkent ook niemand. Het is alleen moeilijk te ontkennen dat er nogal wat haat te vinden is in die hoek. Daar zijn genoeg bronnen voor gegeven ook. Ik vind dat je ze daar dan best op aan mag kijken.
Het gaat natuurlijk meer om het aanpassen aan je nieuwe thuisland. En het feit is dat moslims over het algemeen gesproken niet zo best zijn in het integreren. En dat stoot nogal wat mensen tegen het zere been.quote:
[..]
Dat is ook grotendeels het probleem met de haat richting vreemdelingen. Die komt met name uit hoeken waar ze nog nooit van hun leven een immigrant hebben gezien.
Heb zelf ook voldoende vrouwelijke collega's op het werk met een hoofddoekje, maar ik neem aan dat niemand durft te beweren dat ze dit spontaan uit zichzelf zijn gaan dragen (op zijn best om hun ouders te eren). Het is indirect een soort van belediging richting de man.
Waarom woon je dan in een rechtsstaat?quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar als een rechter zegt dat je iets niet mag zeggen is dat censuur. Daar ben ik tegen.
Nogmaals, dat is niet gezegd.quote:
[..]
Ja, en daar wringt de schoen. Want ze is in dit geval niet de letterlijke fundamentalisten die homo’s dood willen, maar de gehele gemeenschap. “De moslims zijn/vinden” etc. Dat maakt het zo laag.
Belediging richting de man? Het is een geloofsovertuiging, hoe kunnen jij of ik nou bepalen hoe dat precies zit?quote:
[..]
Heb zelf ook voldoende vrouwelijke collega's op het werk met een hoofddoekje, maar ik neem aan dat niemand durft te beweren dat ze dit spontaan uit zichzelf zijn gaan dragen (op zijn best om hun ouders te eren). Het is indirect een soort van belediging richting de man.
In een daadwerkelijke rechtsstaat zou censuur niet mogelijk zijn.quote:
[..]
Waarom woon je dan in een rechtsstaat?
Jazeker wel. Het ging namelijk niet over een persoon of individu, maar groep.quote:
[..]
Nogmaals, dat is niet gezegd.
Er zijn natuurlijk wel uitspraken die strafbaar zijn. Maar dit is meer dat de groep "betrapt" is dat hun religie gewoon jodenhaat in de beginselen heeft en dat ze degene die dat openbaar heeft gemaakt monddood willen maken.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar als een rechter zegt dat je iets niet mag zeggen is dat censuur. Daar ben ik tegen.
Als zo'n leer zo verweven is in je religie, al eeuwenlang wereldwijd in de praktijk wordt gebracht dan is het nogal verdacht dat iemand die niets anders doet dan hun eigen woorden en daden laten zien daarvoor aangeklaagd kan worden natuurlijk.
Het is allemaal islampropaganda, en daar zitten een zooi organisaties achter, wereldwijd.
Nogmaals, ik heb dus vrouwelijke collega's die ik daar over spreek. Gok dat ik dan weet wat de reden erachter isquote:
[..]
Belediging richting de man? Het is een geloofsovertuiging, hoe kunnen jij of ik nou bepalen hoe dat precies zit?
Ik denk op dezelfde manier als op basis van een stem-kaartje besluiten dat mensen nog nooit een immigrant hebben gezien.quote:
[..]
Belediging richting de man? Het is een geloofsovertuiging, hoe kunnen jij of ik nou bepalen hoe dat precies zit?
Mona heeft alleen al laten weten dat ze niet ''alle'' bedoelde.quote:
[..]
Ja, en daar wringt de schoen. Want ze is in dit geval niet de letterlijke fundamentalisten die homo’s dood willen, maar de gehele gemeenschap. “De moslims zijn/vinden” etc. Dat maakt het zo laag.
En je gaat er nu vanuit dat alleen de fundamentalisten die haat met zich mee dragen. Ze zijn misschien het felst en het meest gewelddadig, maar laat ik het zo zeggen als homo man: ik heb nooit last gehad van homo-haat, behalve uit één hoek. En nee, dat waren verre van fundamentalisten. Stille haat is ook een ding; het blijft niet voor niets vaak akelig stil uit die hoek als er naar voren komt dat mede moslims weer eens te ver zijn gegaan.
Helaas wel.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel uitspraken die strafbaar zijn.
Niet waar.quote:
[..]
Jazeker wel. Het ging namelijk niet over een persoon of individu, maar groep.
quote:"Veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof. We weten dat jodenhaat daar bijna onderdeel is van de cultuur. (...) Mensen die uit die landen komen, krijgen dat op een andere manier mee dan wij dat meekrijgen. (...) Ik vind dat helemaal geen heftige uitspraak, ik vind het heftig dat je dat ontkent. (...) Het geldt natuurlijk niet voor iedereen, zo is het altijd. Je kunt nooit hele groepen mensen over een kam scheren. (...) Het geldt niet voor elke moslim, natuurlijk niet."
Oh, we zijn geen rechtsstaat? Het gelijkheidsbeginsel zorgt juist voor bescherming van individuen.quote:
[..]
In een daadwerkelijke rechtsstaat zou censuur niet mogelijk zijn.
Je kan het hebben over een groep, en tegelijkertijd dat er ook gewoon uitzonderingen zijn. Er zijn bij elke bevolkingsgroep wel algemene kanttekeningen te plaatsen zonder dat het dan meteen geldt voor iedereen in die groep.quote:
[..]
Jazeker wel. Het ging namelijk niet over een persoon of individu, maar groep.
Het gelijkheidsbeginsel is niet relevant. Je bent voor censuur, ik ben tegen.quote:
[..]
Oh, we zijn geen rechtsstaat? Het gelijkheidsbeginsel zorgt juist voor bescherming van individuen.
Dus die individuen en niet de moslimvrouw met een hoofddoek. Want een andere kiest er zelf voor.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb dus vrouwelijke collega's die ik daar over spreek. Gok dat ik dan weet wat de reden erachter is
Niet waar? Dat is aan de rechter hè.quote:
Ik heb het over de reden waarom de hoofddoek wordt gedragen. Dat is niet voor elke moslim een aparte redenquote:
[..]
Dus die individuen en niet de moslimvrouw met een hoofddoek. Want een andere kiest er zelf voor.
EDIT: En waarom dragen dan zo weinig Nederlandse vrouwen (zonder zich te bekeren) een hoofddoek*?
*en dan heb ik het niet over 50 jaar geleden toen beglaasde oma's die droegen
Sja, in principe ben ik het met je eens, from the river to the sea hoeft van mij ook niet verboden te worden, laat ze maar in het openbaar opkomen voor joodse genocide, elke Nederlander moet dat zien zelfs.quote:
Maar dat bepaalde uitspraken zoals oproepen tot geweld en daadwerkelijke bedreigingen niet kunnen, daar ontkomen we ook niet altijd aan.
Maar die uitzonderingspositie, het onkwetsbaar willen zijn voor kritiek, eigenlijk een opmars naar blasfemie-wetten speciaal voor de islam, dat is wat de kern is van deze discussie.
Is begrijpend lezen ook al voor de rechter?quote:
[..]
Niet waar? Dat is aan de rechter hè.
Mwoa… redelijk relevant voor een beschaafd land.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is niet relevant.
Haar racisme was echter gebaseerd op haar karakter.quote:
Word je niet eens moe van dat verschuiven van doelpalen?quote:
[..]
Mwoa… redelijk relevant voor een beschaafd land.
Het is niet relevant in deze kwestie.
Er zijn heel veel moslima’s zonder hoofddoek. Nogmaals: een geloofsovertuiging is per definitie iets waar je zelf voor kiest.quote:
[..]
Ik heb het over de reden waarom de hoofddoek wordt gedragen. Dat is niet voor elke moslim een aparte reden
EDIT: En waarom dragen dan zo weinig Nederlandse vrouwen (zonder zich te bekeren) een hoofddoek*?
*en dan heb ik het niet over 50 jaar geleden toen beglaasde oma's die droegen
Begrijpend lezen van de wet wel, ja.quote:
[..]
Is begrijpend lezen ook al voor de rechter?
interpreteren die hap.Je zegt 'een groep', ik haal je stelling onderuit met feiten en nu moet er een rechter aan te pas komen.quote:
[..]
Begrijpend lezen van de wet wel, ja.
Ja, er moet een rechter aan te pas komen? En nu?quote:
[..]
Je zegt 'een groep', ik haal je stelling onderuit met feiten en nu moet er een rechter aan te pas komen.
Dat is ook niet wat Mona beweerde. Misschien even wat beter luisteren. Dit is gewoon duf stromannen.quote:
[..]
Dus omdat een debiele haatimam iets roept zijn alle Moslims jodenhaters?
Heb je dat bij elke discussie op een forum? Als jij wat zegt en iemand zegt wat anders? Dat is aan de rechter!quote:
[..]
Ja, er moet een rechter aan te pas komen? En nu?
Oproepen tot het uitroeien van joden moet kunnen wat jou betreft?quote:
Er ligt een formele aangifte hierover, ja. Jouw “niet waar” is helemaal prima, maar of het daadwerkelijk “niet waar” is valt te bezien. Dat is niet aan ons.quote:
[..]
Heb je dat bij elke discussie op een forum? Als jij wat zegt en iemand zegt wat anders? Dat is aan de rechter!