Waar faalt Links in het opkomen voor de gewone man?

Links faalt in het niet vertolken van de extreemrechtse boodschap blijkbaar. Faalt in het schetsen van mooie plaatjes die niet waar blijken bij doorrekenen en faalt in persoonlijke aanvallen.

Heel simpel: omdat je met zondebokpolitiek makkelijk scoort, maar je daarmee niet de daadwerkelijke problemen aanpakt.

De meeste conservatieve mensen opereren vooral vanuit hun emoties, daarom heeft het voor linkse mensen weinig zin om met inhoudelijke onderbouwing te komen om hun standpunten te weerleggen. Mensen voelen dat de criminaliteit uit de hand loopt, dat kun je niet veranderen met statistieken die dat tegenspreken. Maar dat angstgevoel kun je natuurlijk wel makkelijk creëren en aanwakkeren.

Vervolgens gebeurt er niks, omdat zondebokpolitiek geen oplossing is, en schuift men verder op naar rechts in de hoop dat het dan wel voor hen werkt.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 14:20 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
De meeste conservatieve mensen opereren vooral vanuit hun emoties, ...

En de linkse mensen opereren vooral vanuit hun emoties, zoals dat elke vluchteling (mits niet-blank/christelijk/europees) per definitie een zielig iemand is die echt gevlucht is voor de mensenrechten-situatie in hun land (en niet gewoon denkt hier te kunnen incasseren), die altijd en overal de waarheid zullen vertellen, en die hier geen problemen veroorzaken. Dat laatste is extra vreemd, omdat verlangen dat ze zich aan de Nederlandse cultuur aanpassen als discriminatie wordt bestempeld.
En ja, sommige partijen gaan maar over een ding, en dat komt omdat steeds meer mensen dat ene ding opgelost willen zien. Zolang de linkse partijen hun kop in hun kont blijven steken gaan we steeds verder naar rechts opschuiven.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 14:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Noem eens wat zaken waaruit blijkt dat de A staat voor allochtoon?

Wat noem jij dan wel dingen voor de gewone man want als ik het programma van de verkiezingen lees staat het PvdA/GL programma er vol mee.

Het staat echter niet vol met sprookjes, zaken die wettelijk niet kunnen en zaken die meteen de ijskast ingaan.

Ik denk dat die A een beetje problematisch is omdat onze welvaart en levenstandaard is verbeterd t.o.v. de tijd waarin "de arbeider" nog een relevante benaming was. Onze maatschappij is verheven t.o.v. vroeger en nu is "arbeider" iets wat bijna iedereen eigenlijk alleen nog verbindt aan (met ontiegelijk veel respect...) goedkope arbeidskrachten die kabels door straten trekken en immigranten die in kassen werken. Dus ja, die A staat nu voor allochtoon via die beredenering.

Ja, de PvdA komt nog steeds op voor de arbeider en ook voor de ZZP'er en de middenklasse. Maar de NL bevolking heeft z'n neus in de lucht staan mbt die term. En dat helpt niet echt.

Verder heeft de PvdA een beetje een air van Salonsocialisme (Een term waar ik zelf niet op tegen ben; maar sommige karakters vind ik wel obstakels) met Timmermans nu en vroeger met Marcel van Dam.

Wat de PvdA nu mist zijn karakters als iemand die op een zeepkist kon gaan staan zoals vakbondsleider Wim Kok, iemand als Wouter Bos. Maar zeker iemand als Eberhard van der Laan die zonder flauwekul de taal van het volk sprak zonder zich te verlagen tot tokkieniveau.

Er zal vast wel zo'n karakter zijn, maar het is ook belangrijk die op het juiste moment in te zetten en momentum te pakken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 21-05-2024 15:49:21 ]

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:16 schreef mvdejong het volgende:

[..]
En de linkse mensen opereren vooral vanuit hun emoties, zoals dat elke vluchteling (mits niet-blank/christelijk/europees) per definitie een zielig iemand is die echt gevlucht is voor de mensenrechten-situatie in hun land (en niet gewoon denkt hier te kunnen incasseren), die altijd en overal de waarheid zullen vertellen, en die hier geen problemen veroorzaken. Dat laatste is extra vreemd, omdat verlangen dat ze zich aan de Nederlandse cultuur aanpassen als discriminatie wordt bestempeld.
En ja, sommige partijen gaan maar over een ding, en dat komt omdat steeds meer mensen dat ene ding opgelost willen zien. Zolang de linkse partijen hun kop in hun kont blijven steken gaan we steeds verder naar rechts opschuiven.

Migratie lijkt inderdaad het belangrijkste breekpunt.

Egoïstische klootzakken die elke migrant willen opsluiten, deporteren of afknallen versus woke mietjes die elke migrant direct een luxe woning, een topinkomen en het kutje van hun dochter willen geven.

Dat lijkt zo ongeveer de tegenstelling te zijn van dit moment. En het lijkt lastig een middenweg daarin te vinden.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:40 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Migratie lijkt inderdaad het belangrijkste breekpunt.

"Migratie" en "linkse hobbbies" zijn de kluiven die men op radicaal rechts momenteel graag tussen de stemmers gooit om uit het midden te vissen. Er zijn meer kluiven geweest door de loop van de tijd waarmee door populisten kiezers zijn uitgebuit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 21-05-2024 15:54:12 ]

Ik denk dat het probleem zit in het niet goed kunnen begrijpen wat de partijplannen daadwerkelijk voor je betekent, niet willen verdiepen in wat goed voor je is, maar opportunistisch willen geloven in een limburgs pratende sprookjesprins die je belooft het eigen risico direct te zullen verlagen maar zelf ook dondersgoed weet dat niet waar te kunnen maken (waarvan akte).

Je wilt als linkse partij je ook niet verlagen naar een draaiende en liegende partij, althans, dat hoop ik, om maar kiezers te trekken. Dus wie niet luisteren wil moet maar voelen, maar op een of andere manier vermoed ik dat men de volgende keer toch weer hetzelfde gaat stemmen. Het is gewoon wat het merendeel van het volk nu blijkbaar graag wil; keihard in de reet genaaid worden. Nou ja, in ieder geval wordt de Efteling niet duurder.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
"Migratie" en "linkse hobbbies" zijn de kluiven die men op radicaal rechts momenteel graag tussen de stemmers gooit om uit het midden te vissen. Er zijn meer kluiven geweest door de loop van de tijd die door populisten zijn uitgebuit.

En weer zijn dit de argumenten van links : "zij", "populist". Geen greintje zelfreflectie, hun disconnectie met de maatschappij is niet hun probleem, daar hoeven ze niets aan te doen want zij zijn de behoeders van de enige echte Waarheid. Links begint steeds meer op een religie met cult-trekjes te lijken.

Misschien omdat ze veel bezig zijn met dingen die de 'gewone' Nederlander helemaal niet boeiend vind? Zwarte piet, excuses voor slavernijverleden, genderidentiteit etc.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:51 schreef zatoichi het volgende:
Ik denk dat het probleem zit in het niet goed kunnen begrijpen wat de partijplannen daadwerkelijk voor je betekent, niet willen verdiepen in wat goed voor je is, maar opportunistisch willen geloven in een limburgs pratende sprookjesprins die je belooft het eigen risico direct te zullen verlagen maar zelf ook dondersgoed weet dat niet waar te kunnen maken (waarvan akte).

Je wilt als linkse partij je ook niet verlagen naar een draaiende en liegende partij, althans, dat hoop ik, om maar kiezers te trekken. Dus wie niet luisteren wil moet maar voelen, maar op een of andere manier vermoed ik dat men de volgende keer toch weer hetzelfde gaat stemmen. Het is gewoon wat het merendeel van het volk nu blijkbaar graag wil; keihard in de reet genaaid worden. Nou ja, in ieder geval wordt de Efteling niet duurder.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:54 schreef mvdejong het volgende:

[..]
En weer zijn dit de argumenten van links : "zij", "populist". Geen greintje zelfreflectie, hun disconnectie met de maatschappij is niet hun probleem, daar hoeven ze niets aan te doen want zij zijn de behoeders van de enige echte Waarheid. Links begint steeds meer op een religie met cult-trekjes te lijken.

Het zit ook allemaal dieper dan gewoon links<-> -rechts. of meer de leegloop van links-rechts -> radicaal rechts

Ik zie het afglijden naar extremere vormen als hetzelfde wat ook wordt gebruikt bij het geloven in pseudowetenschappelijke lulverhalen rondom archeologie en andere wetenschappen. Helaas is een redelijk deel heel gevoelig voor die hele anti-houding. Als zij A zeggen; zeggen wij B

Waarom jongere generaties in Turkije op universiteiten bijvoorbeeld wetenschappelijke grootdenkers lijken te omarmen en dat als rebels zien tegen de geloofsdogma's op alle fronten van de staat is misschien wel haaks op het gegeven dat hier blijkbaar de illusie is gegeven dat het alleen links + wetenschap was wat de toon sloeg en wat bestreden moet worden voor geloof.

Wat het ook is, ik denk dat het diepste punt nog bereikt moet worden.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je komt met geen enkel argument, gooit een kreet neer zonder enige onderbouwing en dan is links degene die cult trekjes vertoont. Dit lijkt mij een geval van projectie.

Mijn post was een reactie op Beathoven, die naar mijn idee de typische houding van links weerspiegelt als het gaat om de opkomst van een steeds rechtser electoraat.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:12 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Mijn post was een reactie op Beathoven, die naar mijn idee de typische houding van links weerspiegelt als het gaat om de opkomst van een steeds rechtser electoraat.

Was iemand als Rutte volgens jou meer links of meer rechts?

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:16 schreef mvdejong het volgende:

[..]
En de linkse mensen opereren vooral vanuit hun emoties, zoals dat elke vluchteling (mits niet-blank/crhistelijk/europees) per definitie een zielig iemand is die echt gevlucht is voor de mensenrechten-situatie in hun land (en niet gewoon denkt hier te kunnen incasseren), die altijd en overal de waarheid zullen vertellen, en die hier geen problemen veroorzaken. Dat laatste is extra vreemd, omdat verlangen dat ze zich aan de Nederlandse cultuur aanpassen als discriminatie wordt bestempeld.
En ja, sommige partijen gaan maar over een ding, en dat komt omdat steeds meer mensen dat ene ding opgelost willen zien. Zolang de linkse partijen hun kop in hun kont blijven steken gaan we steeds verder naar rechts opschuiven.

Niet dat ik hier per se een linkse mensen/rechtse mensen dichotomie van wil maken, maar laat ik toch maar reageren.

Linkse mensen opereren inderdaad vanuit emoties in de zin dat ze erg sterk voelen dat iedereen een menselijke behandeling verdient. Maar met dat argument is alles wat je belangrijk vindt iets emotioneels, en dat is natuurlijk niet zo.

Het is namelijk vooral iets ideologisch: het nastreven van een goede situatie voor iedereen, ongeacht huidskleur of afkomst. Dat wordt vervolgens weer gestaafd met wetenschappelijke onderbouwingen die aantonen dat dit zowel de economie als de samenleving ten goede komt. Uit onderzoek blijkt bovendien dat criminaliteit wordt veroorzaakt door sociaaleconomische omstandigheden; de logische stap is dan om die te verbeteren in plaats van alles afschuiven op de buitenlanders op basis van rancune.

Dat linkse partijen 'hun kop in het zand steken' is niet waar en illustreert het punt: links komt juist met effectieve oplossingen door de problemen bij de wortel aan te pakken, maar dat is blijkbaar 'niet goed genoeg' omdat de onderbuik iets anders wil.

Natuurlijk is er wel meer nuance aan te brengen her en der, maar het punt blijft dat rechts vooral de pathos aanspreekt en dat links dat probeert te bestrijden met logos, waardoor ze verliezen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Noorse_Kabeltrui op 21-05-2024 16:38:05 ]

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:02 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
Misschien omdat ze veel bezig zijn met dingen die de 'gewone' Nederlander helemaal niet boeiend vind? Zwarte piet, excuses voor slavernijverleden, genderidentiteit etc.

Ik vrees dat de gemiddelde Nederlander dit wel boeiend vind, anders ging het er niet steeds over en zouden ook hier ook geen 199 topics over zwarte piet zijn.

Zeker identitair rechts heeft het juist nauwelijks over wat anders, het idee dat een groep zou worden voorgetrokken of dat er iets wordt afgenomen en het allemaal aan een ander ligt is juist een belangrijke bestaansgrond.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:26 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ik vrees dat de gemiddelde Nederlander dit wel boeiend vind, anders ging het er niet steeds over en zouden ook hier ook geen 199 topics over zwarte piet zijn.

Zeker identitair rechts heeft het juist nauwelijks over wat anders, het idee dat een groep zou worden voorgetrokken of dat er iets wordt afgenomen en het allemaal aan een ander ligt is juist een belangrijke bestaansgrond.

ik weet het niet, ik vind het gewoon erg moeilijk verkopen dat als je streken met soortgelijke tradities hebt dat we hier zeggen dat we niet Krampus de kerstduivel hebben maar een zwarte piet die eh.. zwart is door de eh.. roet (?) Maar dat roetveegpieten dan weer niet ok zijn, want zwarte piet moet gewoon zwart.. met dikke rode lippen.

Maar ok, sorry voor de logica.. het gaat natuurlijk om de emotie.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:02 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
Misschien omdat ze veel bezig zijn met dingen die de 'gewone' Nederlander helemaal niet boeiend vind? Zwarte piet, excuses voor slavernijverleden, genderidentiteit etc.

Het tegendeel is waar.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eh...de Efteling kost dit jaar voor het eerst meer dan 50 euro

Ja, want niet gek, want de BTW van de de toegangskaarten gaan weliswaar niet omhoog, maar de saldering van de de zonnepanelen treft hen net zo hard, net als ander prijsverhogingen die wel doorgaan, dus de prijs van dat kaartje gaat hoe dan ook omhoog met de huidige kabinetsplannen.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 15:40 schreef mcmlxiv het volgende:
Migratie lijkt inderdaad het belangrijkste breekpunt.

Egoïstische klootzakken die elke migrant willen opsluiten, deporteren of afknallen versus woke mietjes die elke migrant direct een luxe woning, een topinkomen en het kutje van hun dochter willen geven.

Dat lijkt zo ongeveer de tegenstelling te zijn van dit moment. En het lijkt lastig een middenweg daarin te vinden.

Die tegenstelling is er eigenlijk altijd al geweest: In de jaren 60 was het knokken tussen de Italianen en Nederlanders (spaghettioorlog), In de jaren 70 wou 90% van de PvdA stemmers dat binnenkomende Surinamers een visum kregen (dat mocht niet), en eigenlijk niet naar Nederland kwamen. En na de oorlog waren Nederlands Indiers overkwamen ook niet echt welkom. Zacht gezegd. De oude volkspartijen waren vooral vanuit economisch perspectief populair. Nu 'iedereen rijk' is, hebben die partijen hun bestaansrecht verloren. (er is weinig echte armoede, dat is de reden waarom linkse partijen het nu steeds slechter doen)

Het frame "de gewone man" is het schoolvoorbeeld van een Nativistisch frame. Linkse partijen zijn in mijn ogen niet in staat om dat frame te keren of onschadelijk te maken. En dat is serieus zorgwekkend. Dat frame maakt meer kapot dan goed is. Ik zie zelf niet in hoe dat gekeerd kan worden.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:56 schreef Shodan het volgende:

[..]
Die tegenstelling is er eigenlijk altijd al geweest: In de jaren 60 was het knokken tussen de Italianen en Nederlanders (spaghettioorlog), In de jaren 70 wou 90% van de PvdA stemmers dat binnenkomende Surinamers een visum kregen (dat mocht niet), en eigenlijk niet naar Nederland kwamen. En na de oorlog waren Nederlands Indiers overkwamen ook niet echt welkom. Zacht gezegd. De oude volkspartijen waren vooral vanuit economisch perspectief populair. Nu 'iedereen rijk' is, hebben die partijen hun bestaansrecht verloren. (er is weinig echte armoede, dat is de reden waarom linkse partijen het nu steeds slechter doen)

Het frame "de gewone man" is het schoolvoorbeeld van een Nativistisch frame. Linkse partijen zijn in mijn ogen niet in staat om dat frame te keren of onschadelijk te maken. En dat is serieus zorgwekkend. Dat frame maakt meer kapot dan goed is. Ik zie zelf niet in hoe dat gekeerd kan worden.

De redelijkheid is imho bij een veranderende maatschappij belangrijker.

Praktisch zal een Timmermans of Rutte als Mp een bepaalde balans goed krijgen op inhoud (op charisma is dit niet dezelfde discussie) maar er zullen ook eenzelfde percentage spaanders vallen bij het hakken.

Bij radicaler rechts is het zoeken naar balans helemaal geen doel. Daar is het vergroten van polarisatie een streven. Met een balans zou zo’n beweging zichzelf in de voet schieten.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:02 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
Misschien omdat ze veel bezig zijn met dingen die de 'gewone' Nederlander helemaal niet boeiend vind? Zwarte piet, excuses voor slavernijverleden, genderidentiteit etc.

Vraag jezelf af wie je heeft verteld dat 'links' zich vooral met die zaken zit bezig houden.

1) Met name de combinatie van de sociaaleconomische standpunten en de standpunten op de progressieve/conservatieve as (migratie, klimaat, cultureel) van de PvdA sluiten niet meer aan bij die van de kiezer.

- De sociaaleconomische standpunten van de lagere inkomens- en opleidingsgroepen sluiten over het algemeen het beste aan bij die van de linkse partijen
- Dit is echter ook de groep die conservatief is wat betreft migratie, klimaatmaatregelen, LHBTIQ rechten, enzovoort. En laat links daar nu juist hele progressieve standpunten hebben.

Hierdoor pakt links enkel nog de stemmen van de hogere inkomens-en opleidingsgroepen, die over het algemeen meer progressieve standpunten hebben en zich vanuit hun idealen ook sociaaleconomisch wel prima kunnen vinden in de standpunten van links.

2) Soms moet de politiek ook een boodschap brengen die voor burgers minder fijn is om te horen: voor een betere wereld moeten we sommige dingen veranderen; minder CO2 uitstoten, minder vliegen, minder vee, minder vlees eten, enzovoort. Het is met name links die de verantwoordelijkheid neemt om die boodschap over te brengen, wat hun niet in dank wordt afgenomen door een deel van de kiezers.

3) Wat je de PvdA bijvoorbeeld wel echt kunt verwijten:
- De bezuinigingen tijdens het kabinet Rutte 2 (hiermee gaf links hun thema weg: het sociaaleconomische beleid
- Klimaatbeleid betaalbaar maken voor juist de lagere inkomensgroepen: in plaats van met het vingertje wijzen werkt het denk ik beter als ze klimaatbeleid super attractief hadden gemaakt met gerichte maatregelen voor de lagere inkomensgroepen.
- Op migratie hadden ze toch echt wel wat kunnen opschuiven naar een wat meer realistisch migratiebeleid, zonder alle mensenrechten direct over boord te gooien en Wilders na te gaan apen (dat zou ook niet geloofwaardig zijn).
- Te weinig focus op de sociaaleconomische standpunten.

Tot zo ver mijn analyse