Geen spanning meer op 2 groepen in groepenkast

Heb je een slimme meter? Kun je daarop zien hoeveel fasen er in bedrijf zijn?

Heb je een merk-type? of op z'n minst een foto van het display. Het meternummer (brij getallen onder de streepjescode) bij voorkeur niet op de foto zetten.

-edit-
je kunt op het display zoeken naar de indicatoren voor L1, L2 en L3, er staan pijltjes bij (Kaifa, Sagemcom) of gewoon L1, L2, L3 in het display (Landis+Gyr). Mocht het een ander merk zijn, dan lees ik dat wel.
/edit

Als alledrie de fasen wel gewoon werken verdenk ik een component in de groepenkast. Een aardlek of een automaat. Die willen wel eens haperen omdat ze niet vaak worden bediend. En als ze dan een keertje worden geschakeld kunnen ze raar gedrag vertonen.

[ Bericht 25% gewijzigd door Ridocar op 19-05-2024 18:58:03 ]

Kan je stroom meten voor de schakelaar?
Zo wel, erna ook?


Zo niet, zet schakelaar uit en meet nog een keer.

Gok erop van niet, dan ligt fase eruit, maar dan zou gr1 er logisch gezien ook uit moeten liggen

Kun je een foto maken van het gedeelte met je kWh meter en alles daaronder ?

Hoogstwaarschijnlijk ligt gewoon 1 van de hoofdzekeringen eruit. Als dit smeltpatronen achter een verzegeld deksel zijn heb je de netbeheerder nodig om het te herstellen. Een moderne slimme meter laat mogelijk inderdaad op het display zien dat er een fase mist.

Je zou inderdaad verwacht dat groep "1" dan ook niet meer werkt. Lekker gehobbied aan die groepenkast trouwens, de kleurcodering klopt niet veel meer van en ook het busboard zal een keer vervangen zijn door een ander exemplaar. Ik verwacht dat groep 4 en 7 niet achter dezelfde aardlekschakelaar zitten, ook al doet de kleurcodering dit wel vermoeden. En waarschijnlijk heb je 6 groepen achter dezelfde aardlekschakelaar, dat hoort ook niet echt.

Fraaie elektricien die je dit niet kan verklaren trouwens.

Ik denk dat de elektrohobbyist een fuckup heeft begaan en daar geen verantwoordelijkheid voor heeft genomen.

De aansluitkast zal nog met schroefpatronen zijn, neem ik aan.

Wat zei die electricien, "open er maar een topic over op fok"?

Ik mag ook hopen dat je hem niks hoefde te betalen?

Zou beginnen om een continuïteit's controleren op je groepen te doen. Oftewel meetje oneindig in een gesloten stand, en 0 in een open stand.

Indien bij beide oneindig weet je genoeg, vanuit daar weer verder kijken.

Zit die Hager automaat links er trouwens al langer of heeft de elektricien deze gisteren geplaatst om groep 1 weer werkend te krijgen?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:17 schreef spierbal het volgende:
Zou beginnen om een continuïteit's controleren op je groepen te doen. Oftewel meetje oneindig in een gesloten stand, en 0 in een open stand.

Indien bij beide oneindig weet je genoeg, vanuit daar weer verder kijken.

Hoe goedbedoeld ook, ts gaf aan een leek te zijn. Die kun je beter niet in de groepenkast laten, al is het alleen om te meten.

Btw, het is toch andersom? Oneindig in open stand, 0 in gesloten.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 18:47 schreef spoorrails het volgende:
Kan je stroom meten voor de schakelaar?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:17 schreef spierbal het volgende:
Zou beginnen om een continuïteit's controleren op je groepen te doen. Oftewel meetje oneindig in een gesloten stand, en 0 in een open stand.

Wel lastig meten aan de onderkant van zo'n ABB flexomaat.



Als je gaat meten zou ik eens beginnen met meten of je wel op 3 fasen spanning hebt op de hoofdschakelaar en na de aardlekschakelaars.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:28 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
Die groep voor 1 is inderdaad later geplaatst voor door de zonnepanelen installateur.

Hier kan ik mij best druk over maken. Volgens mij is de enige eis die een pv-boer aan zijn medewerkers stelt het gebrek aan hoogtevrees. Degene die de automaat heeft geplaatst was niet op de hoogte van de norm of heeft er gewoon schijt aan gehad.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:33 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
https://www.flickr.com/ph(...)n/dateposted-public/

Staat alleen L1 en L3 op display. Betekent dat er een fase L2 is uitgevallen.

Jep, Dat wordt sowieso de netbeheerder bellen, vooropgesteld dat er geen automaten onder de kwh-meter zijn geplaatst.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:33 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
https://www.flickr.com/ph(...)n/dateposted-public/

Staat alleen L1 en L3 op display. Betekent dat er een fase L2 is uitgevallen.

Ja exact! Netbeheerder bellen dus. Tenzij er onder de meter nog automaten zitten die je zelf kunt bedienen.

Maar hoe groep "1" dan nu weer werkt?! Deze zou gezien de indeling van de kast op dezelfde fase moeten zitten als "4" en "7". Het ligt sowieso wel voor de hand dat groep 1 op de kapotte hoofdzekering is aangesloten, anders was de hoofdzekering niet gesneuveld toen je door een leiding van groep 1 boorde.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:34 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
Kan je dit toelichten?

Er mogen maar vier eindgroepen achter een aardlekschakelaar zitten. Oorspronkelijk voldeed deze installatie aan deze norm (8 groepen, groep 8 telt als een enkele eindgroep), met het plaatsen van de pv-groep, laten we deze groep 0 noemen, zit je aan 9 groepen. Er had dus een aardlekschakelaar bijgeplaatst moeten worden of groep 0 had een alamat (combinatie aardlekschakelaar-installatieautomaat) moeten zijn.

Daarbij komt ook dat een pv-installatie vaak beveiligd is met een speciaal type aardlekschakelaar (hogere verschilstroom, en een afwijkend karakeristiek) maar daar heb ik mij te weinig over ingelezen om over uit te weiden.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:37 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
De groepenkast is in 2014 zo opgeleverd door van Hees Elektrotechniek.

Er klopt in ieder geval weinig van de coderingen op de kast. Deze coderingen horen bij een kast met 3x 2-polige aardlekschakelaars ("Aardlekschakelaar blauwe groepen", "Aardlekschakelaar witte groepen", "Aardlekschakelaar groene groepen"). Maar jij hebt 2x 4-polige aardlekschakelaars.

Dit soort ABB kasten zijn opgebouwd rondom een zogenaamd "busboard", waar de automaten op klikken. ABB heeft maar 1 soort busboard bedoeld voor 2x 4-polige aardlekschakelaars en dat ziet er zo uit:


Ik neem aan dat dit in jouw kast zit. Dit zou betekenen dat de eerste 6 modules oftewel groep "1" t/m "5" op de linker aardlekschakelaar zitten, maar daar mogen maar 4 groepen achter. Achter de rechter aardlekschakelaar zitten dan maar 3 groepen (waaronder de kookgroep) en de beltrafo.

quote:

Ik was inderdaad nog vergeten te melden dat er ook geen spanning was op groep nadat de draden opnieuw getrokken waren. Dit is opgelost door groep 3 aansluiting over te zetten op groep 1.

Dat verklaart inderdaad wel waarom je nu maar met 2 groepen problemen hebt. De betere oplossing was geweest om de hoofdzekering fixen.

Werkt nu groep 3 niet meer? Of zijn groep 1 en 3 bij elkaar aangesloten? Dat lijkt me niet wenselijk aangezien groep 3 de wasmachine is. Lekker dan, kun je nadat de hoofdzekering is hersteld nog het werk van deze elektricien ongedaan maken.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:45 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Er mogen maar vier eindgroepen achter een aardlekschakelaar zitten. Oorspronkelijk voldeed deze installatie aan deze norm (8 groepen, groep 8 telt als een enkele eindgroep)

Ik betwijfel het, volgens mij was het oorspronkelijk ook al 5 om 3 verdeeld.

quote:

met het plaatsen van de pv-groep, laten we deze groep 0 noemen, zit je aan 9 groepen. Er had dus een aardlekschakelaar bijgeplaatst moeten worden of groep 0 had een alamat (combinatie aardlekschakelaar-installatieautomaat) moeten zijn.

Daarbij komt ook dat een pv-installatie vaak beveiligd is met een speciaal type aardlekschakelaar (hogere verschilstroom, en een afwijkend karakeristiek) maar daar heb ik mij te weinig over ingelezen om over uit te weiden.

Het zou natuurlijk kunnen dat die groep "0" niet achter een aardlekschakelaar zit maar rechtstreeks achter de hoofdschakelaar. Misschien is er ergens anders in de woning wel een PV-verdeler geplaatst ofzo. (Misschien wel op de leiding van de wasmachine? Dat zou verklaren dat groep 3 vrij was )

Maar dan nog valt er na het zien van slechts 1 foto genoeg aan te merken op het werk van de PV-boer natuurlijk.
- Groep niet genummerd
- Groepenverklaring niet aangepast
- Geen verplichte PV-sticker geplaatst

Geen halszaken, wel een beetje jammer.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 20:04 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
Zaten voor de PV-installetie 7 groepn op 1 aardlekschakelaar. De fornuisgroep 8 zat al op een aparte aardlekschakelaar. Dus met PV is het 8 geworden. Dan is dat toegestaan toch?

Nee, 7 groepen achter een ALS (aardlekschakelaar) is niet toegestaan, want dan overschrijd je het maximum van 4. Overigens ga ik grotendeels mee met post #23 van XanderH. Laat ik het zo zeggen, ik denk dat Hees het oorspronkelijk goed had aangelegd (de eindgroepen komen standaard in het midden van de kast, zodat de verdeling 4-4 klopt. Daarna zullen er vast wat dingen verplaatst zijn (fornuisgroep of beltrafo) waardoor de verdeling van de ALS'en scheef werd (5-3), en de pv-boer heeft gezorgd voor de finishing touch met die Hager-automaat. Niet dat het persé gevaarlijk wordt, maar het is wel broddelwerk.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 20:04 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
Zaten voor de PV-installetie 7 groepn op 1 aardlekschakelaar. De fornuisgroep 8 zat al op een aparte aardlekschakelaar. Dus met PV is het 8 geworden. Dan is dat toegestaan toch?

Zet eens een aardlekschakelaar uit en kijk hoe het is verdeeld. Je gaat nu van de kleurcodering uit maar daar klopt waarschijnlijk weinig van.

Als je de rechter aardlekschakelaar uitschakelt ontdek je waarschijnlijk dat niet alleen groep 8 (de kookplaat) niet meer werkt maar ook groep 6 (de vaatwasser) en groep 7 (oven/magnetron).

[ Bericht 11% gewijzigd door XanderH op 19-05-2024 20:23:46 ]

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:50 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
Probleem opgelost. Onder de kwh-meter had ik nog 3 automaten waarvan 1 schakelaar (middelste) omlaag stond. Deze heb ik weer aangezet en zie ik weer L1, L2 en L3 op mijn display en werken alle groepen weer.

https://www.flickr.com/ph(...)n/dateposted-public/

Bedankt allemaal voor jullie hulp. Wel gek dat die elektricien dit niet gezien heeft.

Bizar slechte electricien dan. Ook al waren die hoofdzekering automaten er niet had tie via metingen erachter moeten kunnen.komen waar probleem lag.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 19:21 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Hoe goedbedoeld ook, ts gaf aan een leek te zijn. Die kun je beter niet in de groepenkast laten, al is het alleen om te meten.

Btw, het is toch andersom? Oneindig in open stand, 0 in gesloten.

Als het circuit gesloten is 0 ohm, als het circuit open is is oneindig.

Om onduidelijkheid te voorkomen:
Stand van schakelaar:

| = 0 ohm
0 = oneindig

Maar je hebt gelijk, er wordt niet gevraagd wat hij zelf zou kunnen doen maar meer wat een oorzaak zou kunnen zijn. Al zou het wel fijn zijn om de schakelaar uit te kunnen sluiten, en zelfs even kijken of er spanning staat op de L voor de schakelaar.

Misschien is nul van groep 4 en 7 ook beschadigd waardoor er wel spanning is maar geen gesloten circuit waardoor er geen "spanningsverschil" gemeten wordt over de fase en nul. Maar met een 3 fase infrastructuur zou je dan andere problemen hebben.

Afijn, er moeten dingen uitgesloten worden anders kom je geen stap verder.

Meten is weten in dit geval, maar dan moet je wel de middelen en de kennis hebben om te weten wat je nu uiteindelijk meet. En niet denken ik haal voor 4 euro een multimeter bij de plaatselijke Action en dan kan dat allemaal wel.

quote:

Op maandag 20 mei 2024 08:39 schreef Vonkenboer het volgende:
Meten is weten in dit geval, maar dan moet je wel de middelen en de kennis hebben om te weten wat je nu uiteindelijk meet. En niet denken ik haal voor 4 euro een multimeter bij de plaatselijke Action en dan kan dat allemaal wel.

Sowieso zou ik een multimeter afraden. Een draaiknop en minstens 3 ingangen voor de meetsnoeren is het ideale recept om fouten te maken. Ik heb in de werkbus een megger, amperetang, draaiveldmeter en twee multimeters, maar voor quick & dirty dagelijks gebruik heb ik altijd de Duspol.

Met een tweepokige spanningszoeker kun je 99 van de honderd keer prima meten.

Een elektricien die niet ziet dat 1 van de automaten eruit ligt kan je beter niet meer bellen.

Ik gok dat de fasen verdeelt zijn:

Fase 1 op Groep 1 4 7
Fase 2 op Groep 2 5 8
Fase 3 op Groep 3 6 9

quote:

Op zondag 19 mei 2024 20:27 schreef Eddy16 het volgende:

[..]
Ik zal het morgen eens even uittesten allemaal.

Ik zou je groepenkast eens open schroeven en intern ook wat foto's maken.

Kans is aanwezig dat de huidige opzet niet toegestaan is, maar ook onveilig kan zijn. De linker aardlek lijkt meerdere fases te schakelen, voor verschillende groepen. Ik heb mijn twijfels of dit toegestaan is en of dit veilig is. Je zou dit eventueel ook op tweakers kunnen posten. Daar zitten ook veel personen met verstand hierover.
Idem voor de kookgroep.

quote:

Op maandag 20 mei 2024 19:27 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ik zou je groepenkast eens open schroeven en intern ook wat foto's maken.

Kans is aanwezig dat de huidige opzet niet toegestaan is, maar ook onveilig kan zijn. De linker aardlek lijkt meerdere fases te schakelen, voor verschillende groepen. Ik heb mijn twijfels of dit toegestaan is en of dit veilig is. Je zou dit eventueel ook op tweakers kunnen posten. Daar zitten ook veel personen met verstand hierover.
Idem voor de kookgroep.

Beide aardlekschakelaars schakelen 3 fasen, dat is het idee van 4-polige aardlekschakelaars.

2-polige eindgroepen achter 4-polige aardlekschakelaars is heel kort verboden geweest volgens NEN1010:2015, maar sinds NEN1010:2015+C1:2016 mag het weer maar wordt het "afgeraden". Er is namelijk een klein risico als je tegelijkertijd in 3 eindgroepen op 3 verschillende fasen een lekstroom zou hebben dat deze elkaar deels opheffen, waardoor de aardlekschakelaar niet uit zou kunnen schakelen. In mijn idee is dit vooral een theoretisch probleem, in de nieuwe NEN1010:2020 staat er dan ook niets meer over, het wordt niet eens meer afgeraden. Vóór 2015 was dit sowieso een heel gebruikelijke oplossing, alleen dan wel met maximaal 4 eindgroepen. Ik zou me er niet druk over maken.

Op Tweakers begint men massaal te stuiteren over een kookgroep aangesloten op 1 fase in een 3x25A installatie, "want 2x16A > 25A". Maar juist door het gebruik van 4-polige aardlekschakelaars is dit geen issue want de kookgroep zal over 2 fasen zijn verdeeld (fase L3 en fase L1).