NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is prima mogelijk.quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja het zal er niets mee te maken hebben dat de ene kwestie joden treft en de andere niet.
Lol
Maar dat maakt een "ja maar de oorlog in x en y dan?!" niet opeens een valide argument. Blijft gewoon een drogreden.
"Pools are perfect for holding water"
Tsja, dat zijn we dan allemaal, constant.quote:Op woensdag 8 mei 2024 23:51 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Het maakt je betrokkenheid niet minder, maar het is wel hypocriet
"Pools are perfect for holding water"
Happen hoeft niet hoor, ben blij dat je er op in gaat.quote:
[..]
Zal ik dan maar happen op deze tu quoque? Een collectieve actie (en vooral een actie van een overheid) draagt veel meer bij aan een structurele verandering dan wanneer Pietje uit protest een keer niet langs de McDonald's of whatever gaat. Bovendien zijn ethische consumentenkeuzes enorm complex, terwijl sancties hartstikke simpel zijn.
Je kan trouwens niet tegen alles tegelijk protesteren. Het gaat nu over de mensonterende situatie in Gaza, dus zijn daar protesten tegen. Simpel zat.
Bij de boycot van de McDonalds, waar geen overheid mee te maken had, is het aandeel flink gezakt en heeft het een zeer groot effect op de winstgevendheid van het bedrijf gehad. Dat kwam niet omdat er 1 persoon niet meer naar de Mac ging, maar omdat echt heel veel mensen dat niet meer deden nadat daartoe was opgeroepen.
Hoezo zou dat niet kunnen met Chinese producten? En al helemaal de Chinese producten waarvan is aangetoond dat deze (deels) door Oeigoeren zijn geproduceerd?
Het is simpelweg selectieve verontwaardiging in plaats van het principieel staan voor/tegen iets.
Ooh en voor de volledigheid, hierbij ook nog een bron die bovenstaande bevestigd:
https://nos.nl/artikel/25(...)boycot-midden-oosten
Ik zeg niet dat ze dat zouden moeten, ik analyseer waarom juist dit conflict het gros van deze studenten wel triggert. En dat heeft met daadwerkelijke interesse in Palestina m.i. geen zak te maken. Nul.quote:
[..]
Drogreden.
Prima mogelijk om je het ene leed ontzettend aan te trekken, en het andere leed volledig aan je voorbij te laten gaan. Dat maakt je betrokkenheid bij dat ene leed niet minder valide.
Bovendien hebben mensen niet eens de rationele noch empathische vermogens om op de hoogte te zijn van ál het leed van de wereld, én om vervolgens ook nog bij élk slachtoffer evenredig mee te leven. Laat staan om dan óók nog eens dmv bv demonstraties, voor de rechten van élk slachtoffer op te komen.
"Welke demonstratie is dit?"
"Dit is nummer 387a, tegen de aanleg van oliepijpleiding door Native American gebied. Die is van 17:50 tot 17:55. Daarna is de demonstratie tegen de oliebedrijven in Nigeria tot 18:00. Morgen is het Oergooien-dag. Overmorgen Indonesische vissers."
"Ja maar en de Oergooien dan?!" is gewoon bullshit. Déze mensen hebben het nú over de Palestijnen. Het kan prima zijn dat jij dat niet of minder belangrijk vindt, maar kom dan niet aan met onzin over hoe zíj ook meer om andere groepen zouden moeten geven.
Omdat, en dat is mijn stelligste overtuiging, het overgrote deel van wat daar staat te scanderen (en slopen) helemaal geen interesse heeft in Palestina of het leed van Palestijnen, maar meedeint op de aan de UvA aangeleerde ideologische verplichting.
Frappant ook dat déze club precies dezelfde leuzen scandeert als XR: "Anti-fascisten!", "Our Streets", "Anti-kapi-talisme", "Revolution". Dat komt omdat een enorm ouderwets en totaal failliet wereldbeeld, het marxisme, bij deze club is ingeblazen, zeker op plaatsen als de UU en de UvA. Intersectionaliteit. Postkolonialisme. Dat soort spul, zoek ook even op waar die betrokken docenten in zijn gespecialiseerd.
Zij staan alles voor wat TEGEN het Westen en de Westerse samenleving ingaat, of in ieder geval, die zaken waarvan zij menen dat het voor het huidige 'kapitalistische, fascistische, individualistische' Westen staat. En zoals je zelf aangeeft, voor bepaalde lieden hoort Israël daar standaard bij. Dat is hun geloof, hun missie, zoals je dat ook gewoon terug kunt lezen in het manifest van XR zelf: de totale 'verandering' van de samenleving.
Daarom staat het gros daar te hossen, omdat dit als onderdeel wordt gezien van een manier om die Westerse samenlevingssstructuur (zoals dat zo mooi genoemd wordt) om te vormen in iets wat wenselijker is. Jeweetwel, die utopie van gelijkheid en vrede. Daarom ook, zien zij er geen enkele discrepantie in met regenboogvlaggen en uitspraken als "QUEERS FOR PALESTINE" op te draven, dat terwijl die andere grote groep demonstranten hoofdzakelijk bestaat uit lieden die eveneens geen zier geeft om Palestina maar dit aanwendt als een geloofsstrijd voor een 'broedervolk' en er behoorlijk radicale en conservatieve ideeën op na houdt. Lieden, ook, die je nooit in zulke aantallen ziet opkomen voor hun broeders in Afghanistan, Pakistan of Jemen, omdat, zoals ik al eerder zei, er daar geen externe boeman aan te wijzen is als schuldige maar het intra-islamitische toestanden betreft. Lege straten. Geen 'SAVE AFGHANISTAN'.
En een onzalig huwelijk tussen die twee groepen - gehersenspoelde chronisch activistische studenten met een neo-marxistisch wereldbeeld en een hoop salafisten die een geloofsstrijd willen voeren - maakt het overgrote deel uit van de lieden die we nu al enkele dagen hebben mogen zien huishouden aan de UvA (En de V.S.) Ben ik van overtuigd. Zoals ik er ook van overtuigd ben dat het gros Palestina nog niet op een kaart kan aanstippen.
Daarom zeg ik ook: ik trek in dit conflict geen partij. Weiger ik pertinent. Ik ga niet met Israël-vlaggen zwaaien en niet met Palestijnse. Zoals je zelf al zei: daar is dit ook te complex voor, simpel vlaggenvertoon als uiting van 'steun'. Dat betekent niet dat ik pro-Israël ben (Netanyahu is een schurk en tiran eerste klas), noch anti-Palestina (elk menselijk leed zou tot woede en protest moeten leiden).
Maar ik geloof er geen BARST van dat het gros van deze demonstranten werkelijk oh zo begaan is met Palestina. Sorry, afgaande op wat ik lees hoor en zie; driewerf nee. En in dat deel geef ik v.d. Burg gelijk: die staan daar met een heel andere reden. Wellicht geen antisemitisme, eerder bovengenoemde. Een strijd tegen een Systeem.
Ofwel, ik verwijt het gros niet dat ze zich niet interesseren in andere conflicten, ik verwijt ze dat ze helemaal geen interesse in welk conflict dan ook hebben, maar alles aanwenden om dat Systeem maar te kunnen treffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-05-2024 00:03:51 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien moet je je eens afvragen waarom het leed van de ene meer teweeg brengt dan het leed van de ander, en dan vooral bij een specifieke groep mensen die een bepaalde religie aanhangen. Ik zal je een hint geven, het heeft te maken met iets dat begint met een J.quote:
[..]
Drogreden.
Prima mogelijk om je het ene leed ontzettend aan te trekken, en het andere leed volledig aan je voorbij te laten gaan. Dat maakt je betrokkenheid bij dat ene leed niet minder valide.
Bovendien hebben mensen niet eens de rationele noch empathische vermogens om op de hoogte te zijn van ál het leed van de wereld, én om vervolgens ook nog bij élk slachtoffer evenredig mee te leven. Laat staan om dan óók nog eens dmv bv demonstraties, voor de rechten van élk slachtoffer op te komen.
"Welke demonstratie is dit?"
"Dit is nummer 387a, tegen de aanleg van oliepijpleiding door Native American gebied. Die is van 17:50 tot 17:55. Daarna is de demonstratie tegen de oliebedrijven in Nigeria tot 18:00. Morgen is het Oergooien-dag. Overmorgen Indonesische vissers."
"Ja maar en de Oergooien dan?!" is gewoon bullshit. Déze mensen hebben het nú over de Palestijnen. Het kan prima zijn dat jij dat niet of minder belangrijk vindt, maar kom dan niet aan met onzin over hoe zíj ook meer om andere groepen zouden moeten geven.
Haar handtekening:quote:
[..]
Dit blijft zo fascinerend dat dit dan Sabine Scharfuhrerwachter heet...
Verzin je niet.
Wat een volk. “Onderhandelen” met het bestuur, alsof ze Hamas nadoen.quote:
Was deze al gepost:
[ x ]
Maandag 13 mei in de herkansing?
[ afbeelding ]
Mooie reactie van de UvA.quote:
Was deze al gepost:
[ x ]
Maandag 13 mei in de herkansing?
[ afbeelding ]
Politiegeweld viel op zich mee van wat ik heb gezien. Maar nodig waren ze ook niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nu naar bed. Morgen vanalles te doen.
#voormijgeenhemelvaart
#voormijgeenhemelvaart
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Aah ammoniak naar de ME gegooid, ben benieuwd wat de pro palestina fokkers daar van vinden...
Dit heeft in mijn ogen niks meer met demonstreren te maken
https://legacy.dumpert.nl/toppers?selectedId=100091945_d541d136
Dit heeft in mijn ogen niks meer met demonstreren te maken
https://legacy.dumpert.nl/toppers?selectedId=100091945_d541d136
Dat is geen reactie van de UvA, maar van een medewerker (een hoogleraar sociologie van gender en seksualiteit) die doet alsof ze namens alle medewerkers en studenten spreekt. En dat doet ze niet. Zie bijv. dit stuk: Ik steun de UvA.quote:
[..]
Mooie reactie van de UvA.
Politiegeweld viel op zich mee van wat ik heb gezien. Maar nodig waren ze ook niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goh...quote:
[..]
Dat is geen reactie van de UvA, maar van een medewerker (een hoogleraar sociologie van gender en seksualiteit) die doet alsof ze namens alle medewerkers en studenten spreekt. En dat doet ze niet. Zie bijv. dit stuk: Ik steun de UvA.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, jij mag best geloven dat opeens allemaal docenten (hier en o.a. in Amerika) achter hun studenten staan. Toen ik nog studeerde zou dat gelijk argwaan hebben opgewektquote:
[..]
Bron? Of is dat gewoon jouw gevoel omdat je niet kunt verklaren waarom mensen een ander wereldbeeld hebben dan jij?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:
https://legacy.dumpert.nl/toppers?selectedId=100091944_c6bbe0c9
Eric zegt even waar het op staat
Wel even legacy uit de url halen of men heeft alleen audio en geen beeld.quote:
Aah ammoniak naar de ME gegooid, ben benieuwd wat de pro palestina fokkers daar van vinden...
Dit heeft in mijn ogen niks meer met demonstreren te maken
https://legacy.dumpert.nl/toppers?selectedId=100091945_d541d136
Ondanks het schoonvegen kan ik me goed voorstellen dat de demonstranten vinden dat ze hier als winnaars uit zijn gekomen.
˛
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik dacht al, UvA valt UvA aan? Dat klopt niet.quote:
[..]
Dat is geen reactie van de UvA, maar van een medewerker (een hoogleraar sociologie van gender en seksualiteit) die doet alsof ze namens alle medewerkers en studenten spreekt. En dat doet ze niet. Zie bijv. dit stuk: Ik steun de UvA.
Voor @Harvest89, dít is de reactie van de UvA:
Ik vind het schokkend dat het CvB een tijdelijke bevriezing van relaties met Israëlische wetenschapsgroepen heeft voorgesteld. Ik heb zelf ooit zo'n relatie gehad en ik zie niet in waarom het bestuur mij dat zou mogen verbieden. We hebben academische vrijheid.quote:Verloop van de demonstraties op de UvA deze week
8 mei 2024
Op verschillende plekken op de UvA-campussen vinden deze week demonstraties plaats. Die demonstraties begonnen maandag met het opzetten van tenten op de Roeterseilandcampus. Studenten en collega’s hebben veel vragen over de daaropvolgende gebeurtenissen in deze week. De hausse aan berichten in de media en op social media geeft niet altijd een helder overzicht. Deze tijdlijn zet daarom de gebeurtenissen sinds maandagmiddag op een rijtje en laat zien hoe is geprobeerd om de ontwikkelingen in rustiger vaarwater te krijgen.
Maandagmiddag 6 mei: Roeterseilandcampus
Rond het middaguur zetten de eerste demonstranten hun tenten op het grasveld op de Roeterseilandcampus. Ze demonstreren vreedzaam tegen de oorlog in Gaza en roepen de UvA op de banden met Israëlische instituties te verbreken. Een delegatie van het UvA-bestuur gaat een aantal keren met de actievoerders in gesprek met het oog op het opbreken van het tentenkamp.
In de loop van maandagavond hebben we na bemiddeling door burgemeester Halsema een overzicht van samenwerkingen waarin Israëlische wetenschapsgroepen participeren (en dus géén lijst met namen van individuele wetenschappers) gepubliceerd, om daarmee te voldoen aan een van de eisen van de demonstranten. Ook de Centrale Studentenraad (CSR) vroeg daar eerder naar, toen hebben we positief gereageerd op dit verzoek om transparantie. Het gaat overigens om informatie die al openbaar was.
Maandag is ook een tijdelijke bevriezing van relaties met Israëlische wetenschapsgroepen voorgesteld.
Ook is voorgesteld om een UvA-brede dialoog te organiseren over het kader samenwerking met derden, in het bijzonder gericht op landen in oorlogssituaties. Die dialoog is vergelijkbaar met de eerdere dialoogsessies rondom de samenwerking met de fossiele energiesector.
Maandagavond 6 mei: onveilige situatie en ontruiming
De actievoerders met wie de gesprekken maandag worden gevoerd, zijn akkoord met de toezeggingen, maar die overeenstemming wordt niet gedeeld door alle actievoerders in het tentenkamp. Na de gesprekken, eerst met de burgemeester en later met de politie, vertrekt een deel van de actievoerders. Helaas geldt dat niet voor alle demonstranten.
In de loop van maandagavond ontstaat een onveilige en grimmige situatie, met verschillende incidenten, waarbij met vuurwerk werd gegooid, mensen zijn geslagen, de Israëlische vlag werd verbrand en barricades werden opgetrokken.
Omdat de openbare orde en veiligheid in het geding is, moet de driehoek (politie, Openbaar Ministerie en de burgemeester) besluiten in te grijpen om de resterende groep demonstranten te verwijderen.
Het College van Bestuur betreurt ten zeerste dat het zo loopt. Demonstreren mag op de UvA, maar zonder gezichtsbedekking, blokkades, overnachtingen of sfeer van intimidatie.
Dinsdagmiddag 7 mei: Roeterseiland en binnenstad
Dinsdag aan het einde van de middag begint op het Roeterseiland een nieuwe demonstratie, waaraan zo’n duizend studenten en medewerkers hebben meegedaan. Dat toont hun grote betrokkenheid. Het protest richt zich op een vreedzame manier tegen het bestuur en tegen het politieoptreden van maandag. Deze demonstratie verplaatst zich later op de middag door de binnenstad naar twee andere UvA-locaties, het Binnengasthuisterrein en de Oudemanhuispoort.
Dinsdagavond 7 mei: Binnengasthuisterrein en Oudemanhuispoort
Deze demonstratie loopt uit op een bezetting van de Oudemanhuispoort en BG4 op het Binnengasthuisterrein.
De demonstranten werpen barricades op waarbij schade wordt aangebracht aan de gebouwen, de inventaris en de publieke ruimte.
Aanwezigen in BG4 worden geďntimideerd en moeten halsoverkop vertrekken.
In de loop van de avond wordt het rustiger, en de politie onderneemt geen actie om verdere escalatie te voorkomen.
Het bestuur nodigt een vertegenwoordiging van de demonstranten uit om woensdagmorgen in gesprek te gaan om tot een dialoog en een oplossing te komen met onder meer het voorstel het gebouw BG4 beschikbaar te stellen als debatcentrum.
Enkele tientallen actievoerders brengen de nacht door in de bezette gebouwen.
Woensdagochtend 8 mei: gesprekken en blokkades
Een vertegenwoordiging van de actievoerders neemt de uitnodiging aan en gaat om 10.00 uur in gesprek met het bestuur. Het bestuur herhaalt de voorstellen om debat en dialoog aan de UvA verder de ruimte te geven.
Tijdens dit gesprek besluiten actievoerders en bestuur later op de dag verder te gaan in een tweede gesprek. Om de betrokken partijen tijd te geven na te denken over de voorstellen over-en-weer.
In de tussentijd worden de barricades rondom de bezette panden verder versterkt. Het wordt duidelijk dat inventaris uit de UvA-panden, inclusief kunstwerken, daarvoor wordt gebruikt. De UvA ontvangt berichten dat buurtbewoners hun huis niet uit durven en dat UvA-medewerkers zijn geďntimideerd.
Vanwege de blokkades zijn de gebouwen BG 1, 2, 3 en de Oudemanhuispoort gesloten voor onderwijs en onderzoek.
Het CvB houdt contact met de demonstranten en hoopt zo toe te werken naar een oplossing die een einde maakt aan deze situatie, die werkt voor alle partijen.
Woensdagmiddag en -avond 8 mei
Het tweede gesprek tussen de vertegenwoordiging van de demonstranten en het bestuur heeft de partijen niet nader tot elkaar gebracht.
De onveiligheid in en om de bezette panden is intussen te groot geworden. Omwonenden voelen zich onveilig en er zijn stevige vernielingen aangericht. Daarom besluit de UvA in overleg met de politie en gemeente om aangifte te doen.
De politie haalt de barricades op straat weg vanwege de openbare orde en veiligheid. Op basis van de aangifte ontruimt de politie ook de panden.
De politie is op het moment van publicatie van dit bericht nog in actie; de eerder bezette UvA-panden zijn leeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
logisch; zaken gesloopt en je hoeft geen euro te betalen... dat is winst ja.quote:Op donderdag 9 mei 2024 00:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Ondanks het schoonvegen kan ik me goed voorstellen dat de demonstranten vinden dat ze hier als winnaars uit zijn gekomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
