Tel daar een flink personeelstekort bij op en dan snap je wel dat ze dit liever meteen de kop indrukken dan dat ze dit een aantal dagen moeten uitzingen met een rouleersysteem totdat je niet meer scherp bent na een week "aanstaan" en dan alsnog erop moet terwijl de tegenpartij op zijn gemak alles heeft kunnen barricaderen en een aanzuigende werking heeft kunnen etaleren.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik lees dat de ME heeft lopen klagen bij de bond dat het in Amsterdam iedere keer te lang duurt. Daardoor wordt het nodeloos gevaarlijk en als je kinderen thuis hebt mag je ook jezelf in bochten wringen naar een oplossing. Als die demonstranten rustig de tijd krijgen om een arsenaal bakstenen op te bouwen snap ik dat het gevaarlijker wordt. Tijd dat zij eens een dagje gaan staken en het de UvA en burgemeester maar uit laten zoeken.
Ik snap oprecht niet hoe mensen dit nog kunnen denken. Als je je gezonde verstand gebruikt, dan weet je toch dat slap optreden alleen maar uitnodigt tot meer eigenrichting? Pappen en nathouden werkt niet. Het is belastend voor omwonenden, verstorend voor medestudenten en medewerkers van de universiteit en levert de samenleving niet alleen een grote kostenpost op maar ook de indruk van klassenjustitie.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:35 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Uiteraard is het een verstoring van de openbare orde. Vraag is wel of je dan als politie mee moet gaan in de provocatie. Deze gasten hadden zich duidelijk ingesteld op een confrontatie met de politie en waren daar ook op uit. Dus weer grootschalige ME-inzet, met veel geweld die gasten weer wegslepen. En dan morgen het riedeltje weer opnieuw aangaan.
Misschien beter om de lucht er even uit te laten lopen, de meelopers te scheiden van de harde kern en dan over een paar dagen te ontruimen.
quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:15 schreef Stupidisco het volgende:
Verklaring driehoek Amsterdam
[ x ]
Amsterdam - Verklaring namens de Amsterdamse driehoek:
‘De driehoek treedt op dit moment niet op tegen de bezetting van het Binnengasthuisterrein. De UvA heeft geen aangifte gedaan van huisvredebreuk en de activisten ook niet gevorderd te vertrekken. De UvA heeft aangegeven tijd nodig te hebben voor overleg met de studenten en te kunnen de-escaleren. De politie heeft daarom op dit moment geen titel om binnen te treden. Dit is een verschil met de situatie op maandag op het Roeterseiland waar wel is gevorderd door de UvA en ook aangifte is gedaan van erfvredebreuk. De driehoek vindt het niet verantwoord om op dit moment de verschillende barricades rond het terrein te ontruimen. De kans op escalatie en wanordelijkheden is groot en bij gebrek aan genoeg voorbereidingstijd en agenten levert dat een onveilige situatie op voor de politie, activisten en omstanders. Deze besluiten gelden alleen voor de komende nacht.’
De VU is daardoor in ieder geval een diversere universiteit. Christenen en moslims zitten bij elkaar in de collegezalen. Alleen is de sfeer op dit moment grimmig. Helaas komt de tolerantie niet van twee kanten.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat doen ze goed. We moeten het met elkaar doen.²
De moslims die dit zien lachen zich suf. Die kunnen zich al gaan voorbereiden op de annexatie van Nederland. Sneller dan ze hadden verwacht.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
dan weet je toch dat slap optreden alleen maar uitnodigt tot meer eigenrichting?
Je moet het bij de bron zoeken. En dat is uiteindelijk israel.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe mensen dit nog kunnen denken. Als je je gezonde verstand gebruikt, dan weet je toch dat slap optreden alleen maar uitnodigt tot meer eigenrichting? Pappen en nathouden werkt niet. Het is belastend voor omwonenden, verstorend voor medestudenten en medewerkers van de universiteit en levert de samenleving niet alleen een grote kostenpost op maar ook de indruk van klassenjustitie.
Slecht aas. Je kan beter. Of ben je moe aan het worden?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Je moet het bij de bron zoeken. En dat is uiteindelijk israel.
Die veranderen waar jij het over hebt, staan niet vast ofzo he. Die kunnen gewoon weer worden teruggedraaid.quote:
Nou nee, mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen wangedrag.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je moet het bij de bron zoeken. En dat is uiteindelijk israel.²
Het is volkomen onbegrijpelijk. Ik stel voor om eens een paar uurtjes te gaan koffiedrinken op het Museumplein, met Willem Engel. Dan krijg je het hele korps over je heen. Of ga eens naar een voetbalwedstrijd. Zeker in Amsterdam, dan krijg je vooraf een schrijven over welke merken kleding niet zijn toegestaan en staat het halve korps klaar als ontvangstcomité. Maar als je je voorbereid op een veldslag met de politie, vernielingen pleegt en gebouwen bezet dan laten we het lekker lopen want demonstratierecht.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe mensen dit nog kunnen denken. Als je je gezonde verstand gebruikt, dan weet je toch dat slap optreden alleen maar uitnodigt tot meer eigenrichting? Pappen en nathouden werkt niet. Het is belastend voor omwonenden, verstorend voor medestudenten en medewerkers van de universiteit en levert de samenleving niet alleen een grote kostenpost op maar ook de indruk van klassenjustitie.
Het is wachten op een incident waar het fout gaat en als het dan toch moet gebeuren, dan is de UvA daar imho een goede plek voor. Liever slopen op een plek waar het bestuur het wel ok vindt, dan bij normale mensen.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Tel daar een flink personeelstekort bij op en dan snap je wel dat ze dit liever meteen de kop indrukken dan dat ze dit een aantal dagen moeten uitzingen met een rouleersysteem totdat je niet meer scherp bent na een week "aanstaan" en dan alsnog erop moet terwijl de tegenpartij op zijn gemak alles heeft kunnen barricaderen en een aanzuigende werking heeft kunnen etaleren.
Lente (naseizoen). Maar het weerhoudt me niet om in alle scherpte aan het voetlicht te blijven brengen dat israel de agressor én trigger is. Het gaat wereldwijd fout man.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:42 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Slecht aas. Je kan beter. Of ben je moe aan het worden?
Alles met een beetje orde, is facistisch.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is volkomen onbegrijpelijk. Ik stel voor om eens een paar uurtjes te gaan koffiedrinken op het Museumplein, met Willem Engel. Dan krijg je het hele korps over je heen. Of ga eens naar een voetbalwedstrijd. Zeker in Amsterdam, dan krijg je vooraf een schrijven over welke merken kleding niet zijn toegestaan en staat het halve korps klaar als ontvangstcomité. Maar als je je voorbereid op een veldslag met de politie, vernielingen pleegt en gebouwen bezet dan laten we het lekker lopen want demonstratierecht.
Nu snap ik best dat tijden verschillen en dat je elke situatie op zichzelf moet beoordelen. Maar ik vind dit maatschappelijk echt totaal niet uit te leggen. Het demonstratierecht lijkt te verworden tot een soort ‘verlaat de gevangenis zonder te betalen’; daarbij voorbijgaand aan (grond)rechten en vrijheden van anderen.
Hoezo morgen weer? Als je ze gewoon arresteert en in de gevangenis gooit dan kunnen ze niets.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:35 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Uiteraard is het een verstoring van de openbare orde. Vraag is wel of je dan als politie mee moet gaan in de provocatie. Deze gasten hadden zich duidelijk ingesteld op een confrontatie met de politie en waren daar ook op uit. Dus weer grootschalige ME-inzet, met veel geweld die gasten weer wegslepen. En dan morgen het riedeltje weer opnieuw aangaan.
Extinction kneuzen die laatst werden gedwarsboomd door de politie en klaagden dat hun recht op vrije beweging was geschonden. Ze waren onderweg naar een snelweg blokkade om andere mensen hetzelfde recht te ontzeggenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is volkomen onbegrijpelijk. Ik stel voor om eens een paar uurtjes te gaan koffiedrinken op het Museumplein, met Willem Engel. Dan krijg je het hele korps over je heen. Of ga eens naar een voetbalwedstrijd. Zeker in Amsterdam, dan krijg je vooraf een schrijven over welke merken kleding niet zijn toegestaan en staat het halve korps klaar als ontvangstcomité. Maar als je je voorbereid op een veldslag met de politie, vernielingen pleegt en gebouwen bezet dan laten we het lekker lopen want demonstratierecht.
Nu snap ik best dat tijden verschillen en dat je elke situatie op zichzelf moet beoordelen. Maar ik vind dit maatschappelijk echt totaal niet uit te leggen. Het demonstratierecht lijkt te verworden tot een soort ‘verlaat de gevangenis zonder te betalen’; daarbij voorbijgaand aan (grond)rechten en vrijheden van anderen.
Dit vat het wel goed samen jaquote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou nee, mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen wangedrag.
En niet te vergeten, de kans op meer zetels voor rechtsere partijen. De roep om 'orde/houden aan regels' is toch meer een rechts dingetje t.o.v. de 'chaos/anarchie' ter linkerzijde.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe mensen dit nog kunnen denken. Als je je gezonde verstand gebruikt, dan weet je toch dat slap optreden alleen maar uitnodigt tot meer eigenrichting? Pappen en nathouden werkt niet. Het is belastend voor omwonenden, verstorend voor medestudenten en medewerkers van de universiteit en levert de samenleving niet alleen een grote kostenpost op maar ook de indruk van klassenjustitie.
Ook dat is een probleem aan het worden ja. Het demonstratierecht is een vrijbrief aan het worden om anderen fysiek het gebruik van de openbare ruimte te ontzeggen. Hetgeen natuurlijk niets meer met de kern van het demonstratierecht te maken heeft, zijnde collectieve uiting van gedachten of gevoelens.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Extinction kneuzen die laatst werden gedwarsboomd door de politie en klaagden dat hun recht op vrije beweging was geschonden. Ze waren onderweg naar een snelweg blokkade om andere mensen hetzelfde recht te ontzeggen
Links zit inderdaad in zwaar weer door de oorlog.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb een buurvrouw die aangesloten is bij XR. Ze vindt de anti-Israëlprotesten onder de mensen die ze als gelijkstemden beschouwde vreselijk. Ik zie dat bij meer progressieven op leeftijd die altijd PvdA hebben gestemd.
Ik ben benieuwd hoe gezellig het tegenwoordig is bij GroenLinks - PvdA.
Elke demonstratie tegenwoordig moet ontwrichtend zijn, want ze weten donders goed dat het werkt.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook dat is een probleem aan het worden ja. Het demonstratierecht is een vrijbrief aan het worden om anderen fysiek het gebruik van de openbare ruimte te ontzeggen. Hetgeen natuurlijk niets meer met de kern van het demonstratierecht te maken heeft, zijnde collectieve uiting van gedachten of gevoelens.
Zonder erfvredebreuk zijn de juridische mogelijkheden sowieso al beperkt. Kun je alsnog die barricades opruimen natuurlijk met een hoop machtsvertoon, maar dat gebouw leegvegen gaat je niet lukken. Oftewel, een halfslachtige inzet zonder definitief een einde te maken aan de situatie. Waarschijnlijk gevolg is een hoop meer aandacht, aanzuigende werking en meer gedoe.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe mensen dit nog kunnen denken. Als je je gezonde verstand gebruikt, dan weet je toch dat slap optreden alleen maar uitnodigt tot meer eigenrichting? Pappen en nathouden werkt niet. Het is belastend voor omwonenden, verstorend voor medestudenten en medewerkers van de universiteit en levert de samenleving niet alleen een grote kostenpost op maar ook de indruk van klassenjustitie.
Die Juridische basis is er natuurlijk allang. Iedereen behalve Halsema had dit zootje halverwege de middag al schoongeveegd zodat je nu niet zoveel ellende zou hebben.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:01 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Zonder erfvredebreuk zijn de juridische mogelijkheden sowieso al beperkt. Kun je alsnog die barricades opruimen natuurlijk met een hoop machtsvertoon, maar dat gebouw leegvegen gaat je niet lukken. Oftewel, een halfslachtige inzet zonder definitief een einde te maken aan de situatie. Waarschijnlijk gevolg is een hoop meer aandacht, aanzuigende werking en meer gedoe.
Kun je beter wachten, lucht er wat uit laten lopen en zorgen dat je wel de juridische basis hebt om goed op te treden.
Welk harde politieoptreden spreken ze over? Gister de hele nacht de livestream gekeken, maar dat verliep allemaal heel tammetjes.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:05 schreef Stupidisco het volgende:
Verklaring UVA:
Demonstratie Roeterseiland en Binnengasthuisterrein
7 mei 2024
Vanmiddag is op het Roeterseiland een nieuwe demonstratie begonnen, waar heel veel studenten en medewerkers aan mee hebben gedaan. Dat toont hun grote betrokkenheid. Het protest richtte zich tegen het bestuur en tegen het harde politieoptreden van maandag. We begrijpen dat dit politieoptreden emoties heeft opgeroepen en we hebben gezien hoe dat in de demonstratie op een vreedzame manier tot uiting kwam.
De demonstratie heeft zich later verplaatst naar het Binnengasthuisterrein waar het helaas is uitgelopen op een bezetting van BG 4 en de Oudemanhuispoort. Hierbij is aanzienlijke schade ontstaan.
Oproep aan actievoerders
Het CvB wil woensdagmorgen graag in gesprek met vertegenwoordigers van de demonstranten om tot een dialoog en een oplossing te komen. Daarvoor is inmiddels een uitnodiging verstuurd.
Vanwege de blokkades zijn de gebouwen BG 1, 2, 3 en de Oudenanhuispoort morgen, woensdag 8 mei, gesloten.
Dat was denk ik beter geweest ja. Maar nu je in de huidige situatie zit snap ik de afweging wel.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:05 schreef jemappellefrikandelle het volgende:
[..]
Die Juridische basis is er natuurlijk allang. Iedereen behalve Halsema had dit zootje halverwege de middag al schoongeveegd zodat je nu niet zoveel ellende zou hebben.
Stelletje mietjes, in plaats van ze 2 uur te geven om op te zouten, willen ze morgen wel in gesprek met een kopje thee. Dit is gewoon buigen voor terrorisme, en ze vinden het nog lekker ook om in hun reet genaaid te worden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:05 schreef Stupidisco het volgende:
Verklaring UVA:
Demonstratie Roeterseiland en Binnengasthuisterrein
7 mei 2024
Vanmiddag is op het Roeterseiland een nieuwe demonstratie begonnen, waar heel veel studenten en medewerkers aan mee hebben gedaan. Dat toont hun grote betrokkenheid. Het protest richtte zich tegen het bestuur en tegen het harde politieoptreden van maandag. We begrijpen dat dit politieoptreden emoties heeft opgeroepen en we hebben gezien hoe dat in de demonstratie op een vreedzame manier tot uiting kwam.
De demonstratie heeft zich later verplaatst naar het Binnengasthuisterrein waar het helaas is uitgelopen op een bezetting van BG 4 en de Oudemanhuispoort. Hierbij is aanzienlijke schade ontstaan.
Oproep aan actievoerders
Het CvB wil woensdagmorgen graag in gesprek met vertegenwoordigers van de demonstranten om tot een dialoog en een oplossing te komen. Daarvoor is inmiddels een uitnodiging verstuurd.
Vanwege de blokkades zijn de gebouwen BG 1, 2, 3 en de Oudenanhuispoort morgen, woensdag 8 mei, gesloten.
Heel leuk die obsessie van moslims met Israel hoor, maar daar hebben we hier in NL niets mee van doen.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 23:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Lente (naseizoen). Maar het weerhoudt me niet om in alle scherpte aan het voetlicht te blijven brengen dat israel de agressor én trigger is. Het gaat wereldwijd fout man.
Ik ben het niet eens met deze manier van handelen. Zelfs niet als spiegel. Maar ik kan enigszins volgen waar het vandaan komt > israel.
Ja.²
Wel dus en daar moeten we iets mee. Joodse mensen moeten geen angst kennen hier bijv.. Daarnaast moeten Palestijnen menselijk behandelt worden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Heel leuk die obsessie van moslims met Israel hoor, maar daar hebben we hier in NL niets mee van doen.
Een gebouw bezetten mag niet.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:01 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Zonder erfvredebreuk zijn de juridische mogelijkheden sowieso al beperkt.
Dat klopt, maar om het een bezetting te maken is het wel nodig dat de eigenaar van dat gebouw je daar niet wil hebben en je vordert te vertrekken.quote:
Nope. Deze bezetting maakt het voor andere mensen onmogelijk om het gebouw legitiem te gebruiken. Gewoon opruimen dus. Aangifte is niet nodig, dat was gisteren ook niet zo.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:21 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat klopt, maar om het een bezetting te maken is het wel nodig dat de eigenaar van dat gebouw je daar niet wil hebben en je vordert te vertrekken.
Gister schijnt er dus wel aangifte te zijn gedaan, maar dat leverde ze zoveel kritiek op, dat ze nu niet meer durven. Zeer zeer zwak van de UvAquote:Op woensdag 8 mei 2024 00:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nope. Deze bezetting maakt het voor andere mensen onmogelijk om het gebouw legitiem te gebruiken. Gewoon opruimen dus. Aangifte is niet nodig, dat was gisteren ook niet zo.
Het universiteitsgebouw is geen publieke ruimte en de eigenaar van het gebouw heeft de ‘bezoekers’ niet gevorderd te vertrekken. Voor erfvredebreuk is het noodzakelijk dat je een gebouw wederrechtelijk binnendringt of weigert te vertrekken.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nope. Deze bezetting maakt het voor andere mensen onmogelijk om het gebouw legitiem te gebruiken. Gewoon opruimen dus.
Maar je hebt wel het recht daar zonder gevaar te zijn.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:32 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het universiteitsgebouw is geen publieke ruimte en de eigenaar van het gebouw heeft de ‘bezoekers’ niet gevorderd te vertrekken. Voor erfvredebreuk is het noodzakelijk dat je een gebouw wederrechtelijk binnendringt of weigert te vertrekken.
Die barricades staan wel op de openbare weg natuurlijk en de specifieke gasten die daar vernielingen hebben gepleegd kun je aanhouden en daarvoor het gebouw betreden. Politie kan dus best wel iets, maar moet dat wel doen met een hand op de rug zolang de universiteit niet meewerkt.
Welke Palestijnen worden in NL (waar we het over hebben hier) niet menselijk behandelt?quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:15 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wel dus en daar moeten we iets mee. Joodse mensen moeten geen angst kennen hier bijv.. Daarnaast moeten Palestijnen menselijk behandelt worden.
Joden hier. Palestijnen daar. Natuurlijk.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Welke Palestijnen worden in NL (waar we het over hebben hier) niet menselijk behandelt?
Duidelijk lijkt me.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Joden hier. Palestijnen daar. Natuurlijk.
Ik weet het niet. Draagt Nederland, of de Nederlandse regering, op geen enkele manier aan de facilitatie van deze oorlog? De vraag stellen is hem beantwoord.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Heel leuk die obsessie van moslims met Israel hoor, maar daar hebben we hier in NL niets mee van doen.
Zeker. Je moet je afvragen waarom we niet moeilijk doen over bezette gebieden.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Draagt Nederland, of de Nederlandse regering, op geen enkele manier aan de facilitatie van deze oorlog? De vraag stellen is hem beantwoord.
Lente (naseizoen).²
Heel mooie poging, maar ik had het over de burgers.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Draagt Nederland, of de Nederlandse regering, op geen enkele manier aan de facilitatie van deze oorlog? De vraag stellen is hem beantwoord.
Lente (naseizoen).²
Nee dat doen we niet. De Palestijnen zijn idioten, de Israeli's zijn idioten, ze verdienen elkaar gewoon. Daar hebben wij hier in NL totaal geen invloed op.quote:Op woensdag 8 mei 2024 00:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Draagt Nederland, of de Nederlandse regering, op geen enkele manier aan de facilitatie van deze oorlog? De vraag stellen is hem beantwoord.
Lente (naseizoen).²
Nederland levert letterlijk onderdelen voor F35-jets aan Israel, die rechtstreeks worden ingezet om onschuldige burgers plat te bombarderen.quote:Op woensdag 8 mei 2024 01:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee dat doen we niet. De Palestijnen zijn idioten, de Israeli's zijn idioten, ze verdienen elkaar gewoon. Daar hebben wij hier in NL totaal geen invloed op.
Er wordt een vlag verbrand dus dan maar een heel volk platbombarderen. Echt hoor, hoe weinig waarde hecht je dan aan een mensenleven.quote:
Eh, nee.quote:Op woensdag 8 mei 2024 01:11 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Nederland levert letterlijk onderdelen voor F35-jets aan Israel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |