Israël - Hamas - #267 Ja, maar Israël

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 13:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Er stond heel duidelijk het woordje 'nagenoeg'. Er kunnen redenen zijn op bepaalde meningen, opinies in bepaalde situaties te verbieden. Maar dan dien je wat mij betreft daar hele goede argumenten voor aan te halen. Ik vind eigenlijk dat je moet kunnen bewijzen dat als iemand de desbetreffende mening in die situatie gaat verkondigen, dat dat een op een voor chaos gaat zorgen.

Kun je dat niet. Dan mag er geen belemmering zijn aan de vrijheid van meningsuiting.

2: Wat is er precies 'problematisch'?

Een mening uiten met als doel de ander in minachting of onverschilligheid weg te zetten is problematisch dat daarmee chaos veroorzaakt.
De vraag is dan waar stopt het uiten van een mening, wat is dan een bewijs of argumentatie voor oneigenlijk gebruik en begint die mening met haar opleggen door demonstreren, schreeuwen, jengelen om zo de rust te verstoren of mijn part de ander in volle vrijheid voor z'n kop schieten. Alleen het blote feit dat de ander die mening niet constant wil (aan)horen moet voldoende zijn dat een ander dat respecteert.

Iemand heeft een mening, spreek die hardop uit terwijl die 100% weet dat de ander in die omgeving zijnde daarop niet anders dan kan/zal reageren dan met een tegengestelde mening. Een mening hebbend, hoeft die niet verkondigd te worden wanneer dat die de ander onwelgevallig is.

Voor één zijn mening kan je je voor de ander haar legitieme overtuiging of reddende levensmissie invullen. En dan kan je op allerlei woorden weer letterkundig inhaken met wat daarmee wordt bedoeld om de discussie te doen kantelen naar een grammaticaal woordspelletje.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 14:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een mening uiten met als doel de ander in minachting of onverschilligheid weg te zetten is problematisch dat daarmee chaos veroorzaakt.
De vraag is dan waar stopt het uiten van een mening, wat is dan een bewijs voor oneigenlijk gebruik en begint die mening met haar opleggen door demonstreren, schreeuwen, jengelen om zo de rust te verstoren of mijn part de ander in volle vrijheid voor z'n kop schieten.

Iemand heeft een mening, spreek die hardop uit terwijl die 100% weet dat de ander in die omgeving zijnde daarop niet anders dan kan/zal reageren dan met een tegengestelde mening. Een mening hebbend, hoeft die niet verkondigd te worden wanneer dat die de ander onwelgevallig is.

Voor één zijn mening kan je je voor de ander haar legitieme overtuiging of reddende levensmissie invullen. En dan kan je op allerlei woorden weer letterkundig inhaken met wat daarmee wordt bedoeld om de discussie te doen kantelen naar een grammaticaal woordspelletje.

Je zegt hier helemaal niets. Waarom is iets problematisch. Wat is het probleem?

Waarom zou je iets of iemand niet mogen minachten? wat voor kolder is dat zeg.

Hoera hoera, de grensovergang van Eretz is open. Eindelijk kon er voedsel Gaza in.
...aaaaand it's gone.

https://dailycaller.com/2(...)ate-department-says/

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 15:41 schreef Qarrad het volgende:
Hoera hoera, de grensovergang van Eretz is open. Eindelijk kon er voedsel Gaza in.
...aaaaand it's gone.

https://dailycaller.com/2(...)ate-department-says/

Ook Washington geeft toe: Hamas steelt voedselhulp voor Gazanen

https://niw.nl/ook-washin(...)elhulp-voor-gazanen/

https://www.timesofisrael(...)han-rafah-operation/

54% van de Israëli ziet volgens deze poll liever de gijzelaars thuiskomen dan een militaire operatie op Rafah plaatsvinden.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 15:53 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)han-rafah-operation/

54% van de Israëli ziet volgens deze poll liever de gijzelaars thuiskomen dan een militaire operatie op Rafah plaatsvinden.

Heb jij iets meegekregen van het interview met Haim Rubinstein in Times of Israël? Paar bijzondere uitspraken waaronder dat Netanyahu een deal met Hamas van medio oktober geblokkeerd heeft waarin alle gijzelaars vrijgelaten zouden worden. Ik ben benieuwd hoe in Israël daar op gereageerd is of wordt hij niet zo serieus genomen?

https://www.timesofisrael(...)-families-forum/amp/

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 16:04 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Heb jij iets meegekregen van het interview met Haim Rubinstein in Times of Israël? Paar bijzondere uitspraken waaronder dat Netanyahu een deal met Hamas van medio oktober geblokkeerd heeft waarin alle gijzelaars vrijgelaten zouden worden. Ik ben benieuwd hoe in Israël daar op gereageerd is of wordt hij niet zo serieus genomen?

https://www.timesofisrael(...)-families-forum/amp/

quote:

“We later found out that Hamas had offered on October 9 or 10 to release all the civilian hostages in exchange for the IDF not entering the Strip, but the government rejected the offer.”

Deze quote bedoel je?
Ja dat is logisch dat Israel die deal niet maakt.

Dan kan Hamas dus altijd bloedbaden en massa verkrachtingen uitvoeren op burgers zolang ze maar wat gijzelaars meenemen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 16:04 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Heb jij iets meegekregen van het interview met Haim Rubinstein in Times of Israël? Paar bijzondere uitspraken waaronder dat Netanyahu een deal met Hamas van medio oktober geblokkeerd heeft waarin alle gijzelaars vrijgelaten zouden worden. Ik ben benieuwd hoe in Israël daar op gereageerd is of wordt hij niet zo serieus genomen?

https://www.timesofisrael(...)-families-forum/amp/

Er zijn inmiddels een stuk of 3456 voorstellen van tafel geveegd. Het lijkt ook wel of de beide bubbels Chinees tegen elkaar spreken en geen ene reet idee meer hebben hoe de puzzel nog gelegd kan worden. Gisteren eiste Sinwar nog van alles dat nul raakvlak heeft met hoe de kaarten liggen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 16:16 schreef Zoddie het volgende:

[..]
[..]
Deze quote bedoel je?
Ja dat is logisch dat Israel die deal niet maakt.

Dan kan Hamas dus altijd bloedbaden en massa verkrachtingen uitvoeren op burgers zolang ze maar wat gijzelaars meenemen.

Gijzelaars meenemen is niet iets wat Hamas of Hezbollah vaak lukt plus daar bestaat (bestond) in het geval van militairen het Hannibal protocol (Lieutenant Hadar Goldin is het bloedigste voorbeeld) voor. Dat zou niet meer bestaan maar er zou wel iets soortgelijks voor in de plaats gekomen zijn.

Wraak is begrijpelijk maar gijzelaars veilig thuis krijgen is ook belangrijk. Ik heb geen idee wat ik zou doen, onmogelijke keuze en door de kennis van nu ook nog eens oneerlijk (maar een gijzelaar bevrijd en nog 100 te gaan)

Ach ach, zo activistisch, zo antisemitisch.

En dit is wat er veel meer op zulke 'vreedzame' (kuch, kuch) demonstraties zullen denken. Men verpakt het alleen achter een keffiyeh, mondmasker en Palestijnse vlag terwijl men tussendoor nog een paar keer op de knieën gaat richting Mekka.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 13:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ook niet over 10 jaar. Hoewel de naam Hamas misschien verdwijnt, zie ik de huidige situatie niet echt als een gezonde voedingsbodem voor een radicaal-vrije samenleving

De Hamasleiders in Qatar zitten waarschijnlijk vollop de volgende lading jongeren te recruteren as we speak.

Dat maakt niet uit. Hamas gaat verdwijnen uit Gaza als de de-facto machthebber en bestuursorgaan. Hun totale infrastructuur wordt ontmanteld. Hun ijzeren greep op de Gazaanse samenleving verdwijnt en daarmee hopelijk de indoctrinatie van de kinderen.

Het dagelijkse bestuur zal door Israël worden gevoerd; de ordediensten? Israël. Beheer van de infrastructuur? Israël. Hamas had de Gazanen de vernietiging van de joden beloofd. Het resultaat voor de Gazanen: ze komen onder joods bestuur.

Je zou bijna zeggen dat de Naqba nog meeviel.

Maar zonder gekheid; Hamas-terroristen zullen echt wel aanwezig blijven. Ze zullen echt wel terreur blijven plegen op de Israëlische aanwezigheid en de Gazanen zullen ze echt nog wel steunen. Maar dat is geen goeie ruil, hoor, voor het verliezen van de macht (Hamas) en het eigenbestuur (Gazanen).

Wat ze ook doen, ze raken alles kwijt.

En als dát besef doordringt... misschien zijn de Palestijnen dan klaar voor deradicalisatie.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 12:26 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat wil je nou precies zeggen met je opmerking? Het staat toch haaks tegenover die van minister Katz?

Ik denk dat je de reactie nog eens een keer moet lezen. Ik had het uiteraard over de Turkse bevolking. Zij hebben Erdogan gekozen, zij mogen met de gevolgen ervan leven.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 16:46 schreef HowardRoark het volgende:
Ach ach, zo activistisch, zo antisemitisch.

En dit is wat er veel meer op zulke 'vreedzame' (kuch, kuch) demonstraties zullen denken. Men verpakt het alleen achter een keffiyeh, mondmasker en Palestijnse vlag terwijl men tussendoor nog een paar keer op de knieën gaat richting Mekka.

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 15:53 schreef Qarrad het volgende:
https://www.timesofisrael(...)han-rafah-operation/

54% van de Israëli ziet volgens deze poll liever de gijzelaars thuiskomen dan een militaire operatie op Rafah plaatsvinden.

Uiteraard!

Maar... en dit is extreem hard... het beste is om Hamas gewoon op te ruimen, ook al kost dat het leven van alle gijzelaars.

Het moet de terroristen duidelijk worden dat gijzelaars nemen niet zinvol meer is.

Israel said to give Hamas week ultimatum to choose between hostage deal, Rafah invasion
https://www.timesofisrael(...)deal-rafah-invasion/

PMO reportedly weighing likely dead-on-arrival post-war plan for Israel-Arab alliance to manage Gaza
https://www.timesofisrael(...)ance-to-manage-gaza/

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 17:54 schreef Aether het volgende:
Israel said to give Hamas week ultimatum to choose between hostage deal, Rafah invasion
https://www.timesofisrael(...)deal-rafah-invasion/

PMO reportedly weighing likely dead-on-arrival post-war plan for Israel-Arab alliance to manage Gaza
https://www.timesofisrael(...)ance-to-manage-gaza/

HAMAS wil wel een wapenstilstand afsluiten en de gijzelaars vrijlaten maar ze willen een garantie dat ze in de toekomst mogen blijven donderstralen met raketten en joden overhoop schieten enzo

quote:

Israël geeft Hamas week voor wapenstilstand, anders aanval Rafah

Israël heeft Hamas een week de tijd gegeven om in te stemmen met zijn voorwaarden voor een staakt-het-vuren. Doet Hamas dit niet, dan beginnen de Israëli's hun al weken geleden aangekondigde grondoffensief in Rafah. Dat zeggen Egyptische functionarissen vrijdag tegen de Wall Street Journal.

Volgens Egyptische functionarissen heeft Caïro samen met Israël gewerkt aan een aangepast voorstel voor een staakt-het-vuren. Het voorstel is afgelopen weekend al aan Hamas gepresenteerd.
Hamas zou beloofd hebben na intern overleg te reageren, maar heeft dat nog niet gedaan.

De Palestijnse terreurbeweging zou pas met een bestand akkoord willen gaan als Israël ook bereid is haar voortbestaan te ​verzekeren, schrijft de Amerikaanse zakenkrant.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 16:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Gijzelaars meenemen is niet iets wat Hamas of Hezbollah vaak lukt plus daar bestaat (bestond) in het geval van militairen het Hannibal protocol (Lieutenant Hadar Goldin is het bloedigste voorbeeld) voor. Dat zou niet meer bestaan maar er zou wel iets soortgelijks voor in de plaats gekomen zijn.

Wraak is begrijpelijk maar gijzelaars veilig thuis krijgen is ook belangrijk. Ik heb geen idee wat ik zou doen, onmogelijke keuze en door de kennis van nu ook nog eens oneerlijk (maar een gijzelaar bevrijd en nog 100 te gaan)

De keuze was tussen de bedreiging in gaza elimineren vs gijzelaars veilig thuis.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 16:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er zijn inmiddels een stuk of 3456 voorstellen van tafel geveegd. Het lijkt ook wel of de beide bubbels Chinees tegen elkaar spreken en geen ene reet idee meer hebben hoe de puzzel nog gelegd kan worden. Gisteren eiste Sinwar nog van alles dat nul raakvlak heeft met hoe de kaarten liggen.

Het is vrij simpel. Hamas eist volledige terugtrekking. Daar is het minimum. Israël wil een pauze om daarna alsnog door te gaan.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het is vrij simpel. Hamas eist volledige terugtrekking. Daar is het minimum. Israël wil een pauze om daarna alsnog door te gaan.

Hamas wil een pauze voor onbepaalde tijd zodat ze naar moment van keuze alsnog door kunnen gaan.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 17:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Uiteraard!

Maar... en dit is extreem hard... het beste is om Hamas gewoon op te ruimen, ook al kost dat het leven van alle gijzelaars.

Het moet de terroristen duidelijk worden dat gijzelaars nemen niet zinvol meer is.

Doe maar, dan ben je je gijzelaars kwijt en begint het feestje over een jaar gewoon opnieuw. Er is een duurzame oplossing nodig, en dat is niet zoiets wat jij zegt.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het is vrij simpel. Hamas eist volledige terugtrekking. Daar is het minimum. Israël wil een pauze om daarna alsnog door te gaan.

Hamas is simpelweg niet in de positie om dat te eisen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:14 schreef oblo het volgende:

[..]
Hamas wil een pauze voor onbepaalde tijd zodat ze naar moment van keuze alsnog door kunnen gaan.

Hamas wil inderdaad een einde aan de bezetting van hun land

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Hamas is simpelweg niet in de positie om dat te eisen.

Zeker weten van wel. Waarom zouden ze niet in die positie zitten?

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:25 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hamas wil inderdaad een einde aan de bezetting van hun land

Nee dat is het punt niet, HAMAS wil blijven voortbestaan als terreurorganisatie , GAZA blijft wel bestaan , maar HAMAS niet

quote:

Op vrijdag 3 mei 2024 18:26 schreef Chadi het volgende:

[..]
Zeker weten van wel. Waarom zouden ze niet in die positie zitten?

HAMAS moet dood