F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Onderstaande komt van Ali
Link naar deel 1:
F&L / Bijbelprofetie
OP van deel 1:
Naar aanleiding van vragen in andere topics open ik dit topic gewijd aan bijbelprofetie.
De gehele bijbel kan als een profetische bundel boeken worden beschouwd. Dankzij deze profeties kunnen we:
- Weten wat er in de toekomst nog staat te gebeuren
- De goddelijke inspiratie van de geschriften herkennen
- Hoop krijgen voor de toekomst
God zelf daagt ons uit om de profeties te bestuderen om te zien dat zijn woord betrouwbaar is, omdat Hij weet hoe koppig en volhardend wij kunnen zijn in ons ongeloof:
Jesaja 48
HEERE van de legermachten is Zijn Naam.
3De dingen van vroeger heb Ik van oudsher verkondigd,
uit Mijn mond zijn ze voortgekomen en Ik heb ze doen horen.
Plotseling heb Ik ze gedaan en ze zijn gekomen.
4Omdat Ik wist dat u hard bent,
uw nek een ijzeren pees is,
en uw voorhoofd van brons,
5daarom heb Ik het u van oudsher verkondigd;
voordat het kwam, heb Ik het u doen horen,
anders zou u zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan,
mijn gesneden beeld of mijn gegoten beeld heeft ze geboden.
Voor mij persoonlijk was bijbelprofetie één van de belangrijkste redenen om te geloven dat de bijbel inderdaad door God geïnspireerd is, en niet slechts een door mensen verzonnen bundel geschriften. Ik ben niet gelovig opgevoed en was zo'n 5 jaar lang intensief bezig met alles wat met New Age, esoterie, theosofie en dergelijke te maken heeft. Maar na verder zoeken moest ik uiteindelijk ik wel tot de conclusie komen dat als het inderdaad klopt wat ik in de bijbel las, het onmogelijk was dat dit door mensen was verzonnen en de bijbel wel degelijk goddelijk geïnspireerd is, met alle gevolgen van dien (ik dacht letterlijk: hebben die Christenen verdorie toch gelijk).. Profetie is voor mij dus een doorslaggevende factor geweest en dat kan het ook zijn voor iedereen die misschien denkt: 'Ik zou wel willen geloven, maar ik kan niet geloven, want ik heb niet genoeg redenen om te geloven'.
De bijbelprofeties zijn door de hele bijbel geweven. Er zijn de geschriften van specifieke profeten, maar ook in de historische geschriften komen we profeties tegen door middel van signaalwoorden, letterlijke gebeurtenissen met een spirituele connotatie en gebeurtenissen in de levens van specifieke personen. Daarnaast heeft praktisch elk element van de Joodse religie een profetisch element, omdat het Joodse religieuze systeem een 'schaduw' was, oftewel een illustratie van een grotere realiteit die betrekking had op de messias. Een zeer groot deel van de profeties heeft dan ook betrekking op de messias, omdat dit het centrale thema van de bijel is: God redt de mens van de dood en zal aan het einde der tijden een rechtvaardig oordeel vellen alvorens een nieuwe wereld begint waarin de zonde en de dood teniet zijn gedaan.
De allereerste profetie komen we dan ook tegen in Genesis 3, vlak nadat de eerste mensen hadden gedaan wat God uitdrukkelijk verboden had, waardoor zij de dood over zichzelf hadden uitgeroepen. En niet alleen dat: door God als autoriteit in hun leven te verwerpen en in plaats daarvan Satan te volgen, werd deze vanaf dat moment de 'prins van deze wereld'. De mens was vanaf dat moment slaaf van de zonde, slaaf van de dood, en slaaf van Satan, oftewel de tegenstander van God. Het was vervolgens aan God om de mens uit deze slavernij en gevangenis te bevrijden, de mens kon dat niet uit zichzelf.
God toonde meteen Zijn genade door aan te kondigen dat Hij persoonlijk ervoor zou zorgen dat Satan zou worden vernietigd:
14Toen zei de HEERE God tegen de slang:
Omdat u dit gedaan hebt, bent u vervloekt
onder al het vee en onder alle dieren van het veld!
Op uw buik zult u gaan en stof zult u eten, al de dagen van uw leven.
15En Ik zal vijandschap teweegbrengen tussen u en de vrouw,
en tussen uw nageslacht en haar Nageslacht;
Dat zal u de kop vermorzelen,
en u zult Het de hiel vermorzelen.
Het wordt algemeen aanvaard dat dit 'nageslacht van de vrouw' de eerste belofte is van de messias. Er zal een strijd zijn tussen de dienaars van God, en de dienaars van Satan, en de messias treedt op als vertegenwoordiger van de dienaars van God. En hoewel Satan deze messias zal doden (u zult het de hiel vermorzelen), zal deze messias Satan definitief vernietigen (de kop vermorzelen).
Deze tekst wordt ook wel het 'proto-evangelie' genoemd, oftewel het eerste evangelie. God kondigt meteen aan dat Hij uiteindelijk Satan zal overwinnen, en dat de tijd van pijn, leed, zonde en dood die zal volgen slechts tijdelijk is. En dat is goed nieuws, een blijde boodschap, de letterlijke vertaling van 'evangelie'.
In dit topic wil ik meer in detail ingaan op enkele van de belangrijkste en meest opmerkelijke profeties die weergeven hoe de bijbel de komst van de messias en zijn daden binnen de gehele wereldgeschiedenis heeft aangekondigd.
Ik verzoek iedereen om het respectvol en ontopic te houden.
Van mening verschillen mag natuurlijk altijd, maar laten we niet te veel afdwalen naar onderwerpen die niets met dit onderwerp te maken hebben. Daar zijn al genoeg andere topics voor.
Ik open dit topic met het verlangen om over te dragen wat ik zelf heb mogen ontvangen. Het is niet de bedoeling om mijn geloof te 'bewijzen' of anderen te overtuigen om te geloven wat ik geloof. Ik deel slechts wat ik geloof dat de waarheid over deze zaken is, omdat ik ze waardevol voor mijzelf en anderen acht. En ik deel goede dingen graag met anderen.
Wordt vervolgd.
Link naar deel 1:
F&L / Bijbelprofetie
OP van deel 1:
Naar aanleiding van vragen in andere topics open ik dit topic gewijd aan bijbelprofetie.
De gehele bijbel kan als een profetische bundel boeken worden beschouwd. Dankzij deze profeties kunnen we:
- Weten wat er in de toekomst nog staat te gebeuren
- De goddelijke inspiratie van de geschriften herkennen
- Hoop krijgen voor de toekomst
God zelf daagt ons uit om de profeties te bestuderen om te zien dat zijn woord betrouwbaar is, omdat Hij weet hoe koppig en volhardend wij kunnen zijn in ons ongeloof:
Jesaja 48
HEERE van de legermachten is Zijn Naam.
3De dingen van vroeger heb Ik van oudsher verkondigd,
uit Mijn mond zijn ze voortgekomen en Ik heb ze doen horen.
Plotseling heb Ik ze gedaan en ze zijn gekomen.
4Omdat Ik wist dat u hard bent,
uw nek een ijzeren pees is,
en uw voorhoofd van brons,
5daarom heb Ik het u van oudsher verkondigd;
voordat het kwam, heb Ik het u doen horen,
anders zou u zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan,
mijn gesneden beeld of mijn gegoten beeld heeft ze geboden.
Voor mij persoonlijk was bijbelprofetie één van de belangrijkste redenen om te geloven dat de bijbel inderdaad door God geïnspireerd is, en niet slechts een door mensen verzonnen bundel geschriften. Ik ben niet gelovig opgevoed en was zo'n 5 jaar lang intensief bezig met alles wat met New Age, esoterie, theosofie en dergelijke te maken heeft. Maar na verder zoeken moest ik uiteindelijk ik wel tot de conclusie komen dat als het inderdaad klopt wat ik in de bijbel las, het onmogelijk was dat dit door mensen was verzonnen en de bijbel wel degelijk goddelijk geïnspireerd is, met alle gevolgen van dien (ik dacht letterlijk: hebben die Christenen verdorie toch gelijk).. Profetie is voor mij dus een doorslaggevende factor geweest en dat kan het ook zijn voor iedereen die misschien denkt: 'Ik zou wel willen geloven, maar ik kan niet geloven, want ik heb niet genoeg redenen om te geloven'.
De bijbelprofeties zijn door de hele bijbel geweven. Er zijn de geschriften van specifieke profeten, maar ook in de historische geschriften komen we profeties tegen door middel van signaalwoorden, letterlijke gebeurtenissen met een spirituele connotatie en gebeurtenissen in de levens van specifieke personen. Daarnaast heeft praktisch elk element van de Joodse religie een profetisch element, omdat het Joodse religieuze systeem een 'schaduw' was, oftewel een illustratie van een grotere realiteit die betrekking had op de messias. Een zeer groot deel van de profeties heeft dan ook betrekking op de messias, omdat dit het centrale thema van de bijel is: God redt de mens van de dood en zal aan het einde der tijden een rechtvaardig oordeel vellen alvorens een nieuwe wereld begint waarin de zonde en de dood teniet zijn gedaan.
De allereerste profetie komen we dan ook tegen in Genesis 3, vlak nadat de eerste mensen hadden gedaan wat God uitdrukkelijk verboden had, waardoor zij de dood over zichzelf hadden uitgeroepen. En niet alleen dat: door God als autoriteit in hun leven te verwerpen en in plaats daarvan Satan te volgen, werd deze vanaf dat moment de 'prins van deze wereld'. De mens was vanaf dat moment slaaf van de zonde, slaaf van de dood, en slaaf van Satan, oftewel de tegenstander van God. Het was vervolgens aan God om de mens uit deze slavernij en gevangenis te bevrijden, de mens kon dat niet uit zichzelf.
God toonde meteen Zijn genade door aan te kondigen dat Hij persoonlijk ervoor zou zorgen dat Satan zou worden vernietigd:
14Toen zei de HEERE God tegen de slang:
Omdat u dit gedaan hebt, bent u vervloekt
onder al het vee en onder alle dieren van het veld!
Op uw buik zult u gaan en stof zult u eten, al de dagen van uw leven.
15En Ik zal vijandschap teweegbrengen tussen u en de vrouw,
en tussen uw nageslacht en haar Nageslacht;
Dat zal u de kop vermorzelen,
en u zult Het de hiel vermorzelen.
Het wordt algemeen aanvaard dat dit 'nageslacht van de vrouw' de eerste belofte is van de messias. Er zal een strijd zijn tussen de dienaars van God, en de dienaars van Satan, en de messias treedt op als vertegenwoordiger van de dienaars van God. En hoewel Satan deze messias zal doden (u zult het de hiel vermorzelen), zal deze messias Satan definitief vernietigen (de kop vermorzelen).
Deze tekst wordt ook wel het 'proto-evangelie' genoemd, oftewel het eerste evangelie. God kondigt meteen aan dat Hij uiteindelijk Satan zal overwinnen, en dat de tijd van pijn, leed, zonde en dood die zal volgen slechts tijdelijk is. En dat is goed nieuws, een blijde boodschap, de letterlijke vertaling van 'evangelie'.
In dit topic wil ik meer in detail ingaan op enkele van de belangrijkste en meest opmerkelijke profeties die weergeven hoe de bijbel de komst van de messias en zijn daden binnen de gehele wereldgeschiedenis heeft aangekondigd.
Ik verzoek iedereen om het respectvol en ontopic te houden.
Van mening verschillen mag natuurlijk altijd, maar laten we niet te veel afdwalen naar onderwerpen die niets met dit onderwerp te maken hebben. Daar zijn al genoeg andere topics voor.
Ik open dit topic met het verlangen om over te dragen wat ik zelf heb mogen ontvangen. Het is niet de bedoeling om mijn geloof te 'bewijzen' of anderen te overtuigen om te geloven wat ik geloof. Ik deel slechts wat ik geloof dat de waarheid over deze zaken is, omdat ik ze waardevol voor mijzelf en anderen acht. En ik deel goede dingen graag met anderen.
Wordt vervolgd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nergens in het Oude Testament is satan een eigen naam. Het woord is bedoeld om een 'titel' of een 'ambt' aan te geven.
Het is een woord dat 'tegenstander' betekent en soms ook gebruikt wordt voor 'aanklager'.
Het gebruik in de openingspost van het woord met een hoofdletter is dan ook onjuist.
In de bijbel wordt het woord satan gebruikt voor mensen, engelen en zelfs een enkele keer voor God zelf.
Het vanuit je geloof interpreteren van de slang als Satan kan natuurlijk. Het is natuurlijk wel erg vergezocht en bijbeltechnisch onjuist.
Het is een woord dat 'tegenstander' betekent en soms ook gebruikt wordt voor 'aanklager'.
Het gebruik in de openingspost van het woord met een hoofdletter is dan ook onjuist.
In de bijbel wordt het woord satan gebruikt voor mensen, engelen en zelfs een enkele keer voor God zelf.
Het vanuit je geloof interpreteren van de slang als Satan kan natuurlijk. Het is natuurlijk wel erg vergezocht en bijbeltechnisch onjuist.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
We kunnen wel weten dat dit niet op Jezus kan slaan, hij werd niet verbrijzeld.quote:Op dinsdag 30 april 2024 12:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Op welke menselijke koning uit Jesaja's tijd heeft dit betrekking en waarom?
5Maar Hij is om onze overtredingen verwond,
om onze ongerechtigheden verbrijzeld.
De straf die ons de vrede aanbrengt, was op Hem,
en door Zijn striemen is er voor ons genezing gekomen.
Dit is al zo vaak aangekaart en evenzoveel keren genegeerd door Ali's en Sjoemies...quote:
Nergens in het Oude Testament is satan een eigen naam. Het woord is bedoeld om een 'titel' of een 'ambt' aan te geven.
Het is een woord dat 'tegenstander' betekent en soms ook gebruikt wordt voor 'aanklager'.
Het gebruik in de openingspost van het woord met een hoofdletter is dan ook onjuist.
In de bijbel wordt het woord satan gebruikt voor mensen, engelen en zelfs een enkele keer voor God zelf.
Het vanuit je geloof interpreteren van de slang als Satan kan natuurlijk. Het is natuurlijk wel erg vergezocht en bijbeltechnisch onjuist.
9En Luk. 10:18; Openb. 20:2de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.quote:
Nergens in het Oude Testament is satan een eigen naam. Het woord is bedoeld om een 'titel' of een 'ambt' aan te geven.
Het is een woord dat 'tegenstander' betekent en soms ook gebruikt wordt voor 'aanklager'.
Het gebruik in de openingspost van het woord met een hoofdletter is dan ook onjuist.
In de bijbel wordt het woord satan gebruikt voor mensen, engelen en zelfs een enkele keer voor God zelf.
Het vanuit je geloof interpreteren van de slang als Satan kan natuurlijk. Het is natuurlijk wel erg vergezocht en bijbeltechnisch onjuist.
En wat is het precies wat je hiermee wilt zeggen?quote:
[..]
9En Luk. 10:18; Openb. 20:2de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat denk je zelf?quote:
[..]
En wat is het precies wat je hiermee wilt zeggen?
Zonder enige argumentatie wordt het gissen en aangezien je er nogal een rommeltje van maakt zou ik het echt niet weten. Misschien iets met de paus?quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De Bijbel, het favoriete mythologische boek van de westerse cultuur.
Het dient niet serieus genomen te worden.
Het dient niet serieus genomen te worden.
Doe een gok.quote:
[..]
Zonder enige argumentatie wordt het gissen en aangezien je er nogal een rommeltje van maakt zou ik het echt niet weten. Misschien iets met de paus?
Aangezien je niet in de hel gelooft als een plek van hellevuur waar zielen na te zijn gestorven eeuwig gemarteld worden op een andere planeet of in een andere dimensie. Ik hoop dat ik het goed verwoord. In ieder geval iets in die trant. Zal je ook wel niet geloven in het bestaan van een duivelachtig wezen die heerst over deze hel. Dit is natuurlijk een aanname, maar zo gaat dat met gokken.quote:
En aangezien je gelooft dat Jezus voor het begin van de aardse tijden al bij God vertoefde, of iets in die trant (hoe je bijbeltechnisch hier op komt is me overigens een raadsel, misschien iets met een vage interpretatie van een Johannes tekst over het woord of zo) dan zal je ook wel geloven dat een ander mens, de baas van het kwade kleine imperium 'de Rooms katholieke kerk' ook wel bekend als de paus, of in ieder geval diens ziel, toen al bij God vertoefde.
Dit in gedachten met de term 'oude' slang. Wat niet opgaat voor engelachtige wezens want volgens jou is bij God 1000 jaar gelijk aan 1 jaar. Dus kan een engelachtig wezen nooit oud benoemd worden. Tenminste ik denk dat jij er zo over denkt. Dan zou het volgens jou, en ook dit zijn allemaal aannamen, echt moeten gaan om een mens.
Dit in gedachten samen met je rammelde epistel over Daniel waarbij het er op neerkomt dat alles de schuld is van de Katholieke kerk kan het niet anders dat er met de eeuwenoude slang in Openbaringen inderdaad, volgens jou, de paus bedoeld wordt die dan samen met de rest van de katholieke kerk zal worden neergeworpen en zal branden in het eeuwige vuur van de vuilstortplaat in de Gehinnom vallei.
Met de slang in Genesis bedoel je dan misschien dezelfde slang. Al is het me het raadsel hoe je hier dan weer bijkomt. Maar goed, met jou gegoochel met bijbelteksten weet je het nooit.
Dus kort gezegd ben jij van mening, en dat is een gokje hoor, dat de grote machtige God uiteindelijk dat kleine, nietige, oude mannetje dat wij kennen als de paus zal straffen met eeuwig brandend vuur ergens in een ontheiligde, verdorven woestenij.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
waar werd hij op aarde geworpen? Hoe kunnen we dat zien? Of is dit weer iets dat in de toekomst moet gebeuren aangezien het niet gebeurd is?quote:
[..]
9En Luk. 10:18; Openb. 20:2de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2024 12:34:36 ]
Bijna alle christelijke stromingen hanteren inderdaad deze stelling. Ze is onhoudbaar omdat in het hele OT klontjeklaar is dat satan in dienst van God staat en louter de wil van God kan doen.quote:
[..]
Met de slang in Genesis bedoel je dan misschien dezelfde slang. Al is het me het raadsel hoe je hier dan weer bijkomt.
Zelf denk ik dat Openbaringen verwijst naar de staf van Mozes. Die werd ook neergeworpen.quote:
[..]
Bijna alle christelijke stromingen hanteren inderdaad deze stelling. Ze is onhoudbaar omdat in het hele OT klontjeklaar is dat satan in dienst van God staat en louter de wil van God kan doen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar dat was niet satan. Heel vreemd overigens dat verhaal, gij zult u immers geen gesneden beeld maken, en al helemaal niet om daar hoop oid op te vestigen.quote:
[..]
Zelf denk ik dat Openbaringen verwijst naar de staf van Mozes. Die werd ook neergeworpen.
Nee, dit bedoelde ik niet.quote:
[..]
Aangezien je niet in de hel gelooft als een plek van hellevuur waar zielen na te zijn gestorven eeuwig gemarteld worden op een andere planeet of in een andere dimensie. Ik hoop dat ik het goed verwoord. In ieder geval iets in die trant. Zal je ook wel niet geloven in het bestaan van een duivelachtig wezen die heerst over deze hel. Dit is natuurlijk een aanname, maar zo gaat dat met gokken.
En aangezien je gelooft dat Jezus voor het begin van de aardse tijden al bij God vertoefde, of iets in die trant (hoe je bijbeltechnisch hier op komt is me overigens een raadsel, misschien iets met een vage interpretatie van een Johannes tekst over het woord of zo) dan zal je ook wel geloven dat een ander mens, de baas van het kwade kleine imperium 'de Rooms katholieke kerk' ook wel bekend als de paus, of in ieder geval diens ziel, toen al bij God vertoefde.
Dit in gedachten met de term 'oude' slang. Wat niet opgaat voor engelachtige wezens want volgens jou is bij God 1000 jaar gelijk aan 1 jaar. Dus kan een engelachtig wezen nooit oud benoemd worden. Tenminste ik denk dat jij er zo over denkt. Dan zou het volgens jou, en ook dit zijn allemaal aannamen, echt moeten gaan om een mens.
Dit in gedachten samen met je rammelde epistel over Daniel waarbij het er op neerkomt dat alles de schuld is van de Katholieke kerk kan het niet anders dat er met de eeuwenoude slang in Openbaringen inderdaad, volgens jou, de paus bedoeld wordt die dan samen met de rest van de katholieke kerk zal worden neergeworpen en zal branden in het eeuwige vuur van de vuilstortplaat in de Gehinnom vallei.
Met de slang in Genesis bedoel je dan misschien dezelfde slang. Al is het me het raadsel hoe je hier dan weer bijkomt. Maar goed, met jou gegoochel met bijbelteksten weet je het nooit.
Dus kort gezegd ben jij van mening, en dat is een gokje hoor, dat de grote machtige God uiteindelijk dat kleine, nietige, oude mannetje dat wij kennen als de paus zal straffen met eeuwig brandend vuur ergens in een ontheiligde, verdorven woestenij.
Daarom ga ik nooit naar een casino.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nou ja, ik denk dat het volk die staf wel vreesde.quote:
[..]
Maar dat was niet satan. Heel vreemd overigens dat verhaal, gij zult u immers geen gesneden beeld maken, en al helemaal niet om daar hoop oid op te vestigen.
Inderdaad een erg vreemd verhaal. Notabene een afbeelding van een slang. Dat moet wel een teken zijn dat de bijbel door God geopenbaard is. Een mens verzint deze gatenkaas toch niet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De slang stond in de oudheid symbool voor wijsheid. Past ook precies in het verhaal over de zondeval, met het eten van de boom der kennis vergaarde men inzicht en wijsheid.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat het volk die staf wel vreesde.
Inderdaad een erg vreemd verhaal. Notabene een afbeelding van een slang. Dat moet wel een teken zijn dat de bijbel door God geopenbaard is. Een mens verzint deze gatenkaas toch niet.
Om het fabeltje compleet te maken: "en hij bond hem duizend jaren". Hoe moeten we dat zien? Of is het weer duizend jaren zijn als één dag en vise versa?quote:
[..]
9En Luk. 10:18; Openb. 20:2de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat staat in openbaringen 19:1En ik zag een engel neerdalen uit de hemel met de sleutel van de afgrond en een grote ketting in zijn hand.quote:
[..]
Om het fabeltje compleet te maken: "en hij bond hem duizend jaren". Hoe moeten we dat zien? Of is het weer duizend jaren zijn als één dag en vise versa?
2 En hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en bond hem voor duizend jaar,
3en wierp hem in de afgrond, en sloot hem daarin op en verzegelde die boven hem, opdat hij de volken niet meer zou misleiden, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen zouden zijn. En daarna moet hij een korte tijd worden losgelaten.
Dit is nog steeds een visioen dat Johannes ziet.
Dus wat gebeurt hier?
Deze gebeurtenis vindt plaats na de eerste wederopstanding
Die vindt plaats wanneer Jezus Christus terugkomt.
Bij deze wederopstanding worden alleen de rechtvaardigen uit de dood opgewekt:
19:4En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, en die het beest en zijn beeld niet hadden aanbeden, en die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij leefden en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
5Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.
6Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
Dus de rechtvaardigen worden uit de dood opgewekt en zij regeren samen met Jezus als priesters en koningen gedurende duizend jaar. Dat doen ze in de hemel.
Bij de wederkomst zullen de onrechtvaardige levenden sterven. De onrechtvaardige doden blijven dood.
Pas na die duizend jaar komen Christus en de rechtvaardigen terug op aarde, dit keer in het nieuwe Jeruzalem:
Dan vindt ook de tweede wederopstanding plaats: die van de onrechtvaardigen (om hun veroordeling te ontvangen, de tweede dood):
5Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren.
7En wanneer die duizend jaar tot een einde gekomen zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten.
8En hij zal uitgaan om de volken te misleiden die zich in de vier hoeken van de aarde bevinden, Gog en Magog, om hen te verzamelen voor de oorlog. En hun aantal is als het zand van de zee.
Dus na de duizend jaar worden de onrechtvaardigen uit de dood opgewekt, dit is de tweede opstanding, in tegenstelling tot de eerste opstanding die voor de rechtvaardigen is.
Satan misleidt de onrechtvaardigen opnieuw. Misschien door hen te vertellen dat hij ze uit de dood heeft opgewekt.
De 'gevangenis' waarover wordt gesproken, die Johannes ziet als dat satan 'gebonden' wordt, lijkt dus een gevangenis van omstandigheden te zijn. Immers zijn alle mensen dood, de aarde is vernietigd, en gedurende duizend jaar heeft hij niets te doen. Het kan natuurlijk ook letterlijk bedoeld zijn, maar dit lijkt de meest voor de hand liggende verklaring.
Vervolgens vallen Satan en de onrechtvaardigen het nieuwe Jeruzalem aan:
9En zij kwamen op over de breedte van de aarde, en omsingelden de legerplaats van de heiligen en de geliefde stad. Maar er daalde vuur van God neer uit de hemel en dat verslond hen.
10En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid.
Dit is de tweede dood. Dus op dat moment worden satan, de gevallen engelen en de onrechtvaardigen vernietigd, verslonden door het vuur.
Is dit letterlijk duizend jaar of figuurlijk?
Ik denk eerlijk gezegd dat het in dit geval om letterlijk duizend jaar gaat.
De bijbelse geschiedenis begint ongeveer 6000 jaar geleden, als je alle genealogieën nagaat.
Als een dag bij de Heer 1000 jaar is, betekent dit dat er 6 dagen verstreken zijn voor God.
God heeft de week in 7 dagen verdeeld.
Dan blijft er dus nog 1 dag over. Deze dag zou dan overeenkomen met de sabbatdag, de 1000 jaar van rust voor Gods volk, het millennium.
Dit is overigens geen 'harde' doctrine.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-05-2024 00:29:27 ]
Dat is een nogal vrije interpretatie van het Hebreeuws, dat zoveel betekent als 'verpletterd', 'gewond'. Het verwijst uiteraard naar Jezus' dood.quote:
[..]
We kunnen wel weten dat dit niet op Jezus kan slaan, hij werd niet verbrijzeld.
Waar? Geen idee. Is dat belangrijk?quote:
[..]
waar werd hij op aarde geworpen? Hoe kunnen we dat zien? Of is dit weer iets dat in de toekomst moet gebeuren aangezien het niet gebeurd is?
Ik vind dit nogal een boute uitspraak.quote:
[..]
Bijna alle christelijke stromingen hanteren inderdaad deze stelling. Ze is onhoudbaar omdat in het hele OT klontjeklaar is dat satan in dienst van God staat en louter de wil van God kan doen.
Vooral als je zou bedoelen dat satan letterlijk een dienaar van God is, en alles wat hij doet door God is opgedragen. Dat is niet wat het OT weergeeft.
Wat het OT weergeeft, is dat satan niet meer kan doen dan God hem toelaat.
God geeft hem dus een zekere vrijheid. Hij voert niet de orders van God uit, dat is echt niet wat de tekst weergeeft.
Net zoals wij een zekere mate van vrijheid hebben, maar God ook op elk moment kan ingrijpen als Hij dat wil.
Satan is een rebel en vijand van God en mens, geen dienaar van God.
Wat betreft zijn identiteit: ik heb je ook al tig keer laten zien dat jouw lezing helemaal niet kan. Immers is geen menselijke koning uit de hemel gevallen, bekleed met edelstenen in Eden, enzovoorts.
De enige manier om tot jouw conclusies te komen, is als je bewust relevante teksten over het onderwerp negeert.
Allemaal veronderstellingen, interpretaties, "ik denk eerlijk gezegd" (dus het betekent eigenlijk niets), lijkt dus op.....quote:
Dus wat gebeurt hier?
Deze gebeurtenis vindt plaats na de eerste wederopstanding
Die vindt plaats wanneer Jezus Christus terugkomt.
Bij deze wederopstanding worden alleen de rechtvaardigen uit de dood opgewekt:
Bij de wederkomst zullen de onrechtvaardige levenden sterven. De onrechtvaardige doden blijven dood.
Pas na die duizend jaar komen Christus en de rechtvaardigen terug op aarde, dit keer in het nieuwe Jeruzalem:
Dan vindt ook de tweede wederopstanding plaats: die van de onrechtvaardigen (om hun veroordeling te ontvangen, de tweede dood):
Satan misleidt de onrechtvaardigen opnieuw. Misschien door hen te vertellen dat hij ze uit de dood heeft opgewekt.
De 'gevangenis' waarover wordt gesproken, die Johannes ziet als dat satan 'gebonden' wordt, lijkt dus een gevangenis van omstandigheden te zijn. Immers zijn alle mensen dood, de aarde is vernietigd, en gedurende duizend jaar heeft hij niets te doen. Het kan natuurlijk ook letterlijk bedoeld zijn, maar dit lijkt de meest voor de hand liggende verklaring.
Vervolgens vallen Satan en de onrechtvaardigen het nieuwe Jeruzalem aan:
Dit is de tweede dood. Dus op dat moment worden satan, de gevallen engelen en de onrechtvaardigen vernietigd, verslonden door het vuur.
Is dit letterlijk duizend jaar of figuurlijk?
Ik denk eerlijk gezegd dat het in dit geval om letterlijk duizend jaar gaat.
De bijbelse geschiedenis begint ongeveer 6000 jaar geleden, als je alle genealogieën nagaat.
Als een dag bij de Heer 1000 jaar is, betekent dit dat er 6 dagen verstreken zijn voor God.
God heeft de week in 7 dagen verdeeld.
Dan blijft er dus nog 1 dag over. Deze dag zou dan overeenkomen met de sabbatdag, de 1000 jaar van rust voor Gods volk, het millennium.
Dit is overigens geen 'harde' doctrine.
Valt er wat te regeren inde hemelen dan? Ik dacht dat er maar één heerser in de hemel was/is: de Here der heerscharen? Niet dus, hele legioenen die daar "regeren". Volgens een democratisch concept? MEt bijv. de SGP als regeringsfractie??quote:
Dus de rechtvaardigen worden uit de dood opgewekt en zij regeren samen met Jezus als priesters en koningen gedurende duizend jaar. Dat doen ze in de hemel.
Hoe zit het dan met de rechtvaardige levenden en met de rechtvaardige doden?quote:
Bij de wederkomst zullen de onrechtvaardige levenden sterven. De onrechtvaardige doden blijven dood.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
