Van grote werkgevers, tot vervoersbedrijven, ziekenhuizen en jongerenorganisaties. De gehele samenleving moet voorbereid zijn op een grootschalig militair conflict waarbij Nederland betrokken raakt. Dat zei minister van Defensie Kajsa Ollongren gisteren tijdens de conferentie Defensie en Samenleving in Den Haag. Bijna 100 vertegenwoordigers van civiele organisaties brainstormden over hoe zij kunnen bijdragen aan de militaire paraatheid.
Screenshot page ministerie van defensie voor een impressie:
Ollongren benadrukte dat de samenleving zich meer bewust moet worden van de oorlogsdreiging. “Het is niet denkbeeldig dat de NAVO binnen enkele jaren betrokken raakt bij een grootschalig militair conflict. De bewustwording begint hier, in zalen zoals deze. En die moet ook naar buiten”, aldus de bewindsvrouw. “Voor een geloofwaardige afschrikking moet de hele samenleving inzetgereed zijn. Van keukentafel tot formatietafel moet duidelijk zijn waar we mee te maken hebben.”
Cyberexperts en ziekenhuizen
De deelnemers aan de conferentie brainstormden in kennissessies over een gezamenlijke reactie op de dreiging. Ze bespraken verschillende samenwerkingen tussen Defensie, bedrijven en andere organisaties.
Werkgevers kunnen bijvoorbeeld hun personeel uitlenen om als reservist of cyberexpert aan de slag te gaan in de krijgsmacht. Ziekenhuizen moeten zich nu al voorbereiden op eventuele opvang van gewonden. En bedrijven als NS en ProRail stellen hun infrastructuur beschikbaar om troepen sneller naar het front te krijgen.
Spoorbruggen aanpassen
Maar dat lukt niet van de ene op de andere dag. ProRail-CEO John Voppen: “Er is een lange periode geweest dat militair transport op het spoor weinig aandacht kreeg. Er staat ons flink wat te doen. We moeten bruggen aanpassen en nauwe bochten verbreden. Dan kunnen we zware voertuigen zoals tanks beter vervoeren.”
Reizigers zullen soms last ondervinden van die werkzaamheden en militaire transporten. Maar volgens Voppen kan dat ook bijdragen aan de bewustwording. “Het is een vervelende boodschap als een intercitytrein niet kan rijden vanwege een militair transport. Maar je laat er ook mee zien: de dreiging is echt, dit is nu nodig.”
Zandzakken op de Dam
De bijdrage van de samenleving aan de militaire paraatheid kwam ook maandagavond al aan bod tijdens de Koningslezing in Amsterdam. Minister Ollongren sprak daar meer dan 200 relaties van Defensie toe: van gemeenteraadsleden tot politiemensen en brandweerlieden. Ze wees hen op hun verantwoordelijkheid tijdens een eventueel conflict.
“Wie houdt de wacht over de Nachtwacht, als het onverhoopt nodig is? Wie leggen er zandzakken om het monument op de Dam en het Spinozamonument, zoals nu ook gebeurt in Kyiv en Odessa? Er kan straks iets van u gevraagd worden, als professional.”
Reden voor paniek is er volgens de minister niet. “Maar als we ons nú bewust zijn van wat er kán gebeuren, dan komen we straks niet voor nare verrassingen te staan. En stel dat het tóch gebeurt, dan heeft iedereen een taak die bijdraagt aan het grotere geheel. Want de vrijheid, veiligheid en stabiliteit van onze samenleving, die kunnen we niet volledig outsourcen aan de mensen met een uniform.”
https://www.defensie.nl/a(...)jn-op-groot-conflict
Dat klinkt toch niet zo relaxed allemaal.
Waarom streven we niet het voorkomen van conflicten, onderhandelingen en vrede, ipv bewapening, oorlogshitserij en roepen dat werkgevers zich moeten voorbereiden op het uitlenen van hun personeel aan de krijgsmacht?
Maar, de Unox rookworst blijft voorlopig nog, en dat is mooi nieuws, wat dit weer een beetje vlot trekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-04-2024 22:20:19 ]
omdat er debielen als poetin rondlopen.quote:Op woensdag 24 april 2024 22:13 schreef Za het volgende:
Waarom streven we niet het voorkomen van conflicten, onderhandelingen en vrede, ipv bewapening, oorlogshitserij en roepen dat werkgevers zich moeten voorbereiden op het uitlenen van hun personeel aan de krijgsmacht?
Er staat ons flink wat te doen. We moeten bruggen aanpassen en nauwe bochten verbreden. Dan kunnen we zware voertuigen zoals tanks beter vervoeren.”quote:Op woensdag 24 april 2024 22:20 schreef Hexagon het volgende:
Slap verhaal. De kans dat de Russen met hun gammele leger de Dam bereiken lijkt me niet zo groot. Dat we troepen moeten sturen naar de Baltische staten wel.
Niet dat ik me er druk om maak, maar een oorlog is echt niet een zooitje soldaten ergens heen sturen.quote:
Slap verhaal. De kans dat de Russen met hun gammele leger de Dam bereiken lijkt me niet zo groot. Dat we troepen moeten sturen naar de Baltische staten wel.
Kijk maar wat rusland doet, gewoon de energie voorziening slopen.
Als dat hier op grote schaal gebeurt ligt alles op zn gat. Geen stroom, geen water, geen eten, geen ziekenhuizen enz
De gemiddelde Nederlanden houdt dat geen week vol.
Dat is makkelijker dan duizenden soldaten een land laten binnen vallen.
fixed.quote:
[..]
omdat er debielen als ollongren rondlopen.
matige fix. Maargoed wel gelachen. Als je werkelijk denkt dat ollongren slechter is dan poetin ben je rijp voor de ggz.quote:
Ja dat doet Rusland "gewoon" maar eventjes.quote:
[..]
Niet dat ik me er druk om maak, maar een oorlog is echt niet een zooitje soldaten ergens heen sturen.
Kijk maar wat rusland doet, gewoon de energie voorziening slopen.
Als dat hier op grote schaal gebeurt ligt alles op zn gat. Geen stroom, geen water, geen eten, geen ziekenhuizen enz
De gemiddelde Nederlanden houdt dat geen week vol.
Dat is makkelijker dan duizenden soldaten een land laten binnen vallen.
Net als dat de Amerikanen zich bemoeiden met ons conflict zekerquote:
Als Nederland zich blijft bemoeien met andermans oorlogen dan komt dat conflict ook hier ja.
Nou ja, dit ja.quote:
Als Nederland zich blijft bemoeien met andermans oorlogen dan komt dat conflict ook hier ja.
Alsof Putin hier binnen komt rijden. Dat is echt angstporno.
Prima dat we ons voorbereiden natuurlijk.
Even een avondje lezen en nadenken n.a..v zoeken op google naar Chamberlain, Appeasement ,Gebroken geweertjes, Colijn en rustig slapen.quote:
Waarom streven we niet het voorkomen van conflicten, onderhandelingen en vrede, ipv bewapening, oorlogshitserij en roepen dat werkgevers zich moeten voorbereiden op het uitlenen van hun personeel aan de krijgsmacht?
Waar dan?quote:
De vijand zit niet in Moskou maar in Den Haag.
Jij wil dat de NAVO ontbindt en Nederland weer geheel op zichzelf aangewezen wordt?quote:
Als Nederland zich blijft bemoeien met andermans oorlogen dan komt dat conflict ook hier ja.
Natuurlijk is Nederland niet het eerste doelwit van Rusland. Maar zolang je je eigen zooi niet op orde hebt zou ik anderen niet te hard in de steek laten
Baudet is anders vrijwel nooit in Den Haag.quote:
De vijand zit niet in Moskou maar in Den Haag.
Allemaal holle woorden vab iemand die inderdaad op zoek is naar het volgende baantje.
Los van de raadselachtige logica daarachter, die EU van haar is toch vooral de vrede en veiligheid aan het ondermijnen. Het is en was hun taak om ons veilig te houden, en dus hebben ze keihard gefaald.
quote:
Ik dacht dat die EU van onze Zweedse jonkvrouwe voor vrede en veiligheid in Europa had gezorgd. We moeten maar door Italianen in ons spaargeld en pensioenpotten laten graaien om te voorkomen dat Frankrijk en Duitsland elkaars jonge mannen weer gaan afslachten. Kost wat maar dan heb je ook wat.
Los van de raadselachtige logica daarachter, die EU van haar is toch vooral de vrede en veiligheid aan het ondermijnen.
oke Tjer.quote:
Waarom streven we niet het voorkomen van conflicten, onderhandelingen en vrede, ipv bewapening, oorlogshitserij en roepen dat werkgevers zich moeten voorbereiden op het uitlenen van hun personeel aan de krijgsmacht?
De vraag is of Putin op zijn handen blijft zitten totdat wij er klaar voor zijn. Dat zou niet slim zijn.
Welk conflict bedoel je?quote:
[..]
Net als dat de Amerikanen zich bemoeiden met ons conflict zeker
Ollongren
In het geval van artikel 5 vervult Nederland een belangrijke rol als doorvoerland. Dat zullen ook reacties van Rusland op komen. Je zult geen Russische soldaat op de Dam zien, maar wel andere gevolgen.quote:
Slap verhaal. De kans dat de Russen met hun gammele leger de Dam bereiken lijkt me niet zo groot. Dat we troepen moeten sturen naar de Baltische staten wel.
Niks mis mee.quote:
"Hoe peuter ik meer geld los voor Defensie?"
Ollongren
Je kunt niet iedere situatie van ieder conflict alleen maar bekijken door de bril van chamberlain in 1939. Er zijn veel meer voorbeelden waarin zinloos miljoenen hij leven verloren doordat er niet onderhandeld werd dan andersom..quote:
Als het met dit soort slappe verhalen moet prima. Meer geld naar Defensie is op zichzelf wel een goed idee namelijk.quote:
"Hoe peuter ik meer geld los voor Defensie?"
Ollongren
Dan hoeven we dus ook geen zandzakken op de Dam te leggen of de Nachtwacht te verbergen.quote:
[..]
In het geval van artikel 5 vervult Nederland een belangrijke rol als doorvoerland. Dat zullen ook reacties van Rusland op komen. Je zult geen Russische soldaat op de Dam zien, maar wel andere gevolgen.
Nee. Maar misschien wel de cyber beveiliging van de spoorwegen op orde krijgen.quote:
[..]
Dan hoeven we dus ook geen zandzakken op de Dam te leggen of de Nachtwacht te verbergen.
Dat is sowieso een goed idee.quote:
[..]
Nee. Maar misschien wel de cyber beveiliging van de spoorwegen op orde krijgen.
Als westen zijn we natuurlijk al lang in oorlog.quote:
Als je kijkt naar wat voor sabotage-acties Rusland nu al uithaalt in Europa, dan verbaast het me dat we nog niet in oorlog zijn.
Gaat niet gebeuren. Nu niet, nooit niet.quote:
Het moet ook duidelijk beleid worden dat iedereen die bewust Rusland helpt als collaborateur wordt aangemerkt en wordt vastgezet.
Ze weet niet eens hoe je een magazijn moet wisselen, sterker nog, ze wist niet eens het verschil tussen een sergeant en majoor...quote:
Zegt ze, terwijl ze zelf nooit ook maar één kogel af zal vuren en nooit één been zal amputeren.
Daar komt de fascistische ReNew Europe aap uit de mouw.quote:
Het moet ook duidelijk beleid worden dat iedereen die bewust Rusland helpt als collaborateur wordt aangemerkt en wordt vastgezet.
Daar is de 5e colonne al.quote:
[..]
Daar komt de fascistische ReNew Europe aap uit de mouw.
quote:
EU is uit op een conflict en Ollongron is een EU-puppet.
quote:
EU is uit op een conflict en Ollongron is een EU-puppet.
Over wie heb je het nu?quote:
Het moet ook duidelijk beleid worden dat iedereen die bewust Rusland helpt als collaborateur wordt aangemerkt en wordt vastgezet.
Over mensen die doelbewust het Poetin regime helpen om het westen te verzwakken.quote:
Nee hoor, het helpen van een vijandig regime helpen bestraffen is niet zo abnormaal.quote:
[..]
Daar komt de fascistische ReNew Europe aap uit de mouw.
Over personen die bijvoorbeeld nog steeds handelen met Rusland, en/of informatie doorspelen aan het vijandig regime.quote:
De Wappies op facebook/fok missen het intellect om ze vast te zetten omdat ze niet "bewust" Rusland helpen. Die zijn alleen maar pro-Rusland omdat ze anti-establishment zijn, en gaan vrijuit omdat ze minder toerekeningsvatbaar worden verklaard.
quote:
[..]
Over personen die bijvoorbeeld nog steeds handelen met Rusland, en/of informatie doorspelen aan het vijandig regime.
De Wappies op facebook/fok missen het intellect om ze vast te zetten omdat ze niet "bewust" Rusland helpen. Die zijn alleen maar pro-Rusland omdat ze anti-establishment zijn, en gaan vrijuit omdat ze minder toerekeningsvatbaar worden verklaard.
Daar wil ik nog een verschil in maken voor mensen die bewust geld aannemen om dit soort spul te verspreiden.quote:
[..]
Over personen die bijvoorbeeld nog steeds handelen met Rusland, en/of informatie doorspelen aan het vijandig regime.
De Wappies op facebook/fok missen het intellect om ze vast te zetten omdat ze niet "bewust" Rusland helpen. Die zijn alleen maar pro-Rusland omdat ze anti-establishment zijn, en gaan vrijuit omdat ze minder toerekeningsvatbaar worden verklaard.
Dat is te hopen. Maar beleid maak je niet op de hoop dat alles goed gaat. Dankzij de mensen die lak hebben aan regels hebben we zoveel regels, met de bijbehorende problemen.quote:
Gelukkig staat Oekraine op het punt de Donbass en de Krim te heroveren, het zal niet lang meer duren dat ze het 3e rangs Russisch leger met in elkaar geflanste wapens van wasmachinechips in de pan hebben gehakt. Dat voorbereiden is helemaal nergens voor nodig.
Nee.quote:
[..]
Jij wil dat de NAVO ontbindt en Nederland weer geheel op zichzelf aangewezen wordt?
Natuurlijk is Nederland niet het eerste doelwit van Rusland. Maar zolang je je eigen zooi niet op orde hebt zou ik anderen niet te hard in de steek laten
Maar zolang de navo zicht met niet-navo conflicten bemoeid hebben we er meer last van dan profijt
Stel dat dat gebeurt…. Dan zijn westerse voorraden verdwenen. De kans voor China om in Azië te gaan kloten.quote:
Gelukkig staat Oekraine op het punt de Donbass en de Krim te heroveren, het zal niet lang meer duren dat ze het 3e rangs Russisch leger met in elkaar geflanste wapens van wasmachinechips in de pan hebben gehakt. Dat voorbereiden is helemaal nergens voor nodig.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htmquote:
[..]
Nee.
Maar zolang de navo zicht met niet-navo conflicten bemoeid hebben we er meer last van dan profijt
Ze zitten in Kosovo, bewaken ons luchtruim, en hielpen Turkije met de aardbeving. Hoe heb jij daar last van?
Het gaat sowieso niet gebeuren en ik zie het ook niet gebeuren als de NAVO er instapt.quote:
Dan komt er een atoomoorlog en zijn we allemaal binnen een week de pijp uit schat ik in.
Wat een onzin zeg. Ga lekker zelf oorlogje spelen Kajsa, in Zweden ofzo.
Is het verzwakken van het Westen verkeerd dan? Interessante gedachte zo ineens.quote:
[..]
Over mensen die doelbewust het Poetin regime helpen om het westen te verzwakken.
Regimes die pijpleidingen van onze bondgenoten opblazen bijvoorbeeld?quote:Nee hoor, het helpen van een vijandig regime helpen bestraffen is niet zo abnormaal.
Voor iedereen die in het Westen leeft is het verzwakken van het Westen verkeerd ja. Zo interessant is het niet dat gemeenschappen eerst aan zichzelf denken en dan pas aan een ander.quote:
[..]
Is het verzwakken van het Westen verkeerd dan? Interessante gedachte zo ineens.
Absoluut nietquote:
[..]
Als westen zijn we natuurlijk al lang in oorlog.
Daarover verschillen de meningen nogal.quote:
Ja, aangezien het westen een leefbaardere samenleving is dan alles daarbuiten.quote:
[..]
Is het verzwakken van het Westen verkeerd dan? Interessante gedachte zo ineens.
Maar als jij dat niet vind, waarom woon jij niet in Rusland dan?
Nee hoorquote:
[..]
Daarover verschillen de meningen nogal.
Inb4: wAaRoM zIt jE nOg NiEt AaN hEt FrOnT, oOrLoGsHiTsEr!!!11!!quote:
[..]
Ja, aangezien het westen een leefbaardere samenleving is dan alles daarbuiten.
Maar als jij dat niet vind, waarom woon jij niet in Rusland dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 25-04-2024 13:31:30 ]
Gisteren nog voor de poezen gekocht. 25% korting bij Ranzijn.quote:Op donderdag 25 april 2024 13:25 schreef StateOfMind het volgende:
Oh ja, moet straks nog Frontline kopen voor de hond
Die zitten hier niet.quote:Op donderdag 25 april 2024 13:29 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Gisteren nog voor de poezen gekocht. 25% korting bij Ranzijn.
Ga altijd naar de Boerenbond 🚜
https://www.bnr.nl/nieuws(...)erker-en-weerbaarder
Er zijn ook mensen die hier veel voordelen in zien:quote:Eerst worden jongeren geselecteerd uit een groep die aangeeft gemotiveerd te zijn. In het geval van een hoge dreiging of een conflict wordt deze groep verder uitgebreid.
https://janlambers.nl/cms(...)erinvoering-verdient
Bij I heb ik sterk mijn twijfels. Ik denk namelijk eerder dat ze zo snel mogelijk Nederland verlaten.quote:Vier argumenten voor invoering van een dienstplicht nieuwe stijl
I Herinvoering van de dienstplicht bevordert de integratie van allochtone jongeren in de Nederlandse samenleving.
II Herinvoering van de dienstplicht verlaagt zowel de jeugdwerkloosheid als het aantal dropouts onder jongeren.
III Herinvoering van de dienstplicht verhoogt de weerbaarheid van ons land.
IV Invoering van een dienstplicht kan bijdragen aan de oplossing van problemen die samenhangen met de vergrijzing van onze bevolking.
Maar goed, ook dat is een voordeel.
Pro Ruzzische wegkijker gespot.quote:
Ik neem aan dat de D66/GL/Pvda/Volt stemmer al is voorbereid en de tickets naar Canada of Argentinië al in huis heeft. Lekker vanaf de andere kant van de oceaan oorlogshitsen terwijl de kinderen van de arbeiders mogen sneuvelen zoals altijd, erna terug en verder gaan met vingerwijzen en verketteren.
Het demissionaire kabinet bestaat uit VVD/D66/CDA/CU. Je ageert tegen de verkeerde politie partijen.quote:
Ik neem aan dat de D66/GL/Pvda/Volt stemmer al is voorbereid en de tickets naar Canada of Argentinië al in huis heeft. Lekker vanaf de andere kant van de oceaan oorlogshitsen terwijl de kinderen van de arbeiders mogen sneuvelen zoals altijd, erna terug en verder gaan met vingerwijzen en verketteren.
Daar had ik het toevallig vanmorgen met een vriendin over. De mijne is nog te jong, maar ik zorg wel dat er geld is voor een buitenlandse studie, mocht het zover komen.quote:
Ik neem aan dat de D66/GL/Pvda/Volt stemmer al is voorbereid en de tickets naar Canada of Argentinië al in huis heeft. Lekker vanaf de andere kant van de oceaan oorlogshitsen terwijl de kinderen van de arbeiders mogen sneuvelen zoals altijd, erna terug en verder gaan met vingerwijzen en verketteren.
.Ik schrik niet van dat soort nationalisme, sterker nog, het zou evident moeten zijn dat onze regering ons dient. Maar waarom mogen we onszelf dan verzwakken met Chinese import en spionage, met de verdiencapaciteit vernietigende klimaathysterie, met import van jonge mannen die eerder tegen ons dan voor ons zullen vechten, met het verder naar beneden brengen van geboortecijfers, met maximale buitenlandse afhankelijkheid, ook militair, met het weggeven van straaljagers, met het verwoesten van social cohesie, met het kelderen van het onderwijsniveau etc? En hoezo is de huidige gevaarlijke situatie niet voorkomen en waren de inspanningen daar ook helemaal niet op gericht?quote:
[..]
Voor iedereen die in het Westen leeft is het verzwakken van het Westen verkeerd ja. Zo interessant is het niet dat gemeenschappen eerst aan zichzelf denken en dan pas aan een ander.
Dat klopt ja, wees er maar trots op voor de verandering. Het feit dat we hier een paradijsje uit de Noordzee hadden gekerfd betekent niet dat we geen positieve invloed op de rest van de wereld kunnen zijn, maar we kunnen niet proberen de hele wereld te redden zonder dat het ten koste van ons gaat.quote:
[..]
Ja, aangezien het westen een leefbaardere samenleving is dan alles daarbuiten.
Hoezo? Alsof je zomaar in andermans land zou kunnen gaan wonen. Wat is dat voor koloniale gedachtengang. Laat staan dat ik het zou willen, maar Rusland is in potentie natuurlijk wel een Westers land dat de verkeerde afslag heeft genomen.quote:Maar als jij dat niet vind, waarom woon jij niet in Rusland dan?
Zodra de pleuris uitbreekt zijn het de verketterde Nederlanders die van hun land houden en hun land en cultuur willen beschermen die zullen vechten. De nationalistische Nederlanders.quote:
Wel leuk dat links constant de schuld krijgt van oorlog terwijl populistisch/nationalistisch rechts alle ellende veroorzaakt momenteel in de wereld
Maar ik houd mijn hart vast met de verdeeldheid hier, de hordes Nederland/Europa haters en de hordes gekken die blanke mensen overal de schuld van geven. Want die breken het land al af zonder oorlog. Die zijn niet gebonden aan Nederland en zullen als eerste vertrekken.
Omdat democratie, (economische/persoonlijke) vrijheden, en andere (linkse) randzaken die ver af staan van het fascisme waar je het eerder nog over had.quote:
[..]
Ik schrik niet van dat soort nationalisme, sterker nog, het zou evident moeten zijn dat onze regering ons dient. Maar waarom mogen we onszelf dan verzwakken met Chinese import en spionage, met de verdiencapaciteit vernietigende klimaathysterie, met import van jonge mannen die eerder tegen ons dan voor ons zullen vechten, met het verder naar beneden brengen van geboortecijfers, met maximale buitenlandse afhankelijkheid, ook militair, met het weggeven van straaljagers, met het verwoesten van social cohesie, met het kelderen van het onderwijsniveau etc? En hoezo is de huidige gevaarlijke situatie niet voorkomen en waren de inspanningen daar ook helemaal niet op gericht?
Niet ideaal, maar toch preferent aan een meer autoritaire vorm van samenleving.
De huidige situatie was wellicht afgewenteld als er een andere uitslag was geweest van het Oekraïnereferendum, of als we in 2004 wat assertiever waren. Maar ja, open samenleving, Russische inmenging, en weer die verdraaide vrijheden om zaken te doen met een agressieve oosterbuur.
We hadden natuurlijk ook onze handen van de zaak af kunnen trekken. Was Rusland sterker, en dat "Westen" nog steeds aan het slapen. Hadden we niet dit topic gehad, en waren er geen extra investeringen gedaan bij defensie. Waren we nog zwakker en afhankelijk van buitenlandse mogendheden.
Wil je als (lidstaat van) Europa minder afhankelijk willen zijn van Rusland/China/VS/India, moet je kiezen voor een sterker Europa. Want machtsblokken groeien of stagneren.
We zijn op weg naar een steeds meer autoritaire samenleving waarin alle vrijheden die het Westen kenmerken zwaar onder druk staan, en ook uit naam van een oorlog die de onze niet is. Als je even onder het allerdunste oppervlakje kijkt dan komt het fascisme vanuit de gevestigde macht.quote:
[..]
Omdat democratie, (economische/persoonlijke) vrijheden, en andere (linkse) randzaken die ver af staan van het fascisme waar je het eerder nog over had.
Niet ideaal, maar toch preferent aan een meer autoritaire vorm van samenleving.
Russische inmenging in 2004, wat heb jij je nou weer op je mouw laten spelden?quote:De huidige situatie was wellicht afgewenteld als er een andere uitslag was geweest van het Oekraïnereferendum, of als we in 2004 wat assertiever waren. Maar ja, open samenleving, Russische inmenging, en weer die verdraaide vrijheden om zaken te doen met een agressieve oosterbuur.
Dus de mensen en instituten die nu het Westen militair aan het versterken (zouden) zijn terwijl ze doorgaan met het op alle andere fronten verzwakken hebben het Westen ook militair zo zwak laten worden. En die vertrouw jij het versterken van het Westen toe? Misschien is de oorzaak van het probleem niet de oplossing van het probleem?quote:We hadden natuurlijk ook onze handen van de zaak af kunnen trekken. Was Rusland sterker, en dat "Westen" nog steeds aan het slapen. Hadden we niet dit topic gehad, en waren er geen extra investeringen gedaan bij defensie. Waren we nog zwakker en afhankelijk van buitenlandse mogendheden.
Europa heeft helemaal geen lidstaten. Europa heeft natiestaten en Rusland is daar één van. De EU is als machtsblok volledig in zichzelf gekeerd, het is net zo zwak naar buiten als het machtswellustig is richting de lidstaten. Die kan nog niet eens voorkomen dat China het made in the EU EC-logo plagieert voor een vals gevoel van elektrische veiligheid voor de consument. Het korte termijn ROI van het internationale grootkapitaal gaat altijd voor, zoals een groot Chinees veldheer-filosoof al zei: Met hoeren en boekhouders win je de oorlog niet.quote:Wil je als (lidstaat van) Europa minder afhankelijk willen zijn van Rusland/China/VS/India, moet je kiezen voor een sterker Europa. Want machtsblokken groeien of stagneren.
Poetin gaat ook echt heel Europa annexerenquote:
[..]
omdat er debielen als poetin rondlopen.
Niemand die dat zegt.quote:
[..]
Poetin gaat ook echt heel Europa annexeren
Klaasie Capitulatiequote:
EU is uit op een conflict en Ollongron is een EU-puppet.
Dat moeten zij weten.quote:
Mensen die het over onderhandelen hebben willen eigenlijk dat Oekraïne capituleert en Poetin zijn zin geeft.
Nederland/Europa ben je vooral zelf met je pro-Russische propaganda die je neerkwakt.quote:
[..]
Zodra de pleuris uitbreekt zijn het de verketterde Nederlanders die van hun land houden en hun land en cultuur willen beschermen die zullen vechten. De nationalistische Nederlanders.
Maar ik houd mijn hart vast met de verdeeldheid hier, de hordes Nederland/Europa haters en de hordes gekken die blanke mensen overal de schuld van geven. Want die breken het land al af zonder oorlog. Die zijn niet gebonden aan Nederland en zullen als eerste vertrekken.
- TNO
- De Rotterdamse haven (belangrijk doorvoerpunt) 60% van alles wat Europe in komt, gaat door Rotterdam.
- AMS-IX (één van de vijf grootste internetknooppunten ter wereld) (Amsterdam) De andere grote internetknooppunten zijn: Frankfurt (Duitsland), Ashburn (Verenigde Staten), Londen (Engeland), Singapore (Maleisië)
- Schiphol (één van de grootste vliegvelden van de EU)
- DSM
- ASML
- Philips
- Twee kerncentrales (Borsselen en Petten)
- Daarnaast heeft Nederland een HOOP geld.
- De marinehaven in Den Helder.
- De haven van Amsterdam
- Er staan hier servers van SPRINT (internationaal betalingssysteem voor banken).
Als Nederland militair aangevallen wordt, kan je ervan uitgaan dat er een reactie komt uit heel de NAVO, ongeacht wat de andere leden van ons denken. Nederland is te belangrijk. Bovendien ligt deze pixel op de wereldbol net ietsje tè strategisch om zomaar in te laten nemen.
Als Nederland valt aan de Russen, hebben de Russen in ene een uitvalsbasis op de gehele Noordzee, kunnen ze Duitsland in de rug aanvallen (één van de G7), kunnen ze de haven van Antwerpen plat leggen (de andere grote haven van de EU), en staan ze op de stoep bij Engeland.
Wat denk je wat China van het gedrag van Rusland zal vinden, als ze in ene tot de ontdekking komen dat het moeilijker wordt om één van hun grootste afzetmarkten te bereiken?
Rusland zal Nederland niet aanvallen. Daarnaast: als NAVO in oorlog raakt met Rusland, zal China haar grootste afzetmarkten (Europa en de Verenigde Staten) liever behouden dan zo'n puinhoop als Rusland helpen overeind te houden.
Het gevaar zit niet in het Russische leger, maar in het feit dat fascisme en anti- alles van links tot en met de VVD wordt aangewakkerd bij de onderkant van de samenleving, “de gewone man”, de criminelen en Vele anderen.
Het is het vrijuit persoonlijk verbaal kunnen aanvallen van de tegenstander, maar om een komma in de slachtofferrol schieten zodat men onnodig met de rem erop moet spelen.
Het is het willen opheffen van publieke omroepen zodat journalisme gesponsord en makkelijker ingedamd kan worden bij de commerciëlen. Puur omdat magnaten persoonlijk worden gepamperd. Zie John de Mol met zijn uithangbord VI dat z’n gang mag gaan. Puur omdat De Mol weet dat alles linkser dan de PVV op den duur gevaarlijk kan zijn voor zijn belastingconstruncties en andere voordeeltjes.
Het is ook de patstelling in de onderhandeling. Niemand durft eruit te stappen. Niemand durft publiek kritiek te geven op Wilders z’n optreden op Cpac. Hier had men eruit kunnen stappen, maar dat men het niet doet (misschien ook wel omdat Rutte dan veilig in de schaduw door kan gaan) is tekenend voor de houdgrepen.
Ik heb in een land gezeten waar men zich ook verbaasde dat er geen stevig tegengeluid kwam op duidelijke veranderingen en dat liep als een spiraal door. Het hele handboek fascisme101 kan hier geopend worden om te kijken waar we ooit zouden kunnen staan als dit van kwaad tot erger gaat.
Ik heb ook geen antwoord op wat we het beste kunnen doen. Maar ik weet wel dat als de Russische invloeden via ‘onze’ partijen met groeiende macht zich presenteren door handelen van partijen en achterban, dat deze uitnodigende rode loper niet als effect heeft dat we de goede kant opgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 27-04-2024 11:29:03 ]
Dat verwacht ik wel. Haar grootvader was er een en haar vader is een fervent jager. Ik verwacht dat Jonkvrouw Ollongren dat wel weet, één van de goede vriendinnen van "onze" Bea. Het slechts voor de bühne acteren van niet, is natuurlijk het naïeve karakter dat gespeeld mag worden. Dat doet ze goed.quote:
[..]
Ze weet niet eens hoe je een magazijn moet wisselen, sterker nog, ze wist niet eens het verschil tussen een sergeant en majoor...
Maar er zijn meer landen dan Rusland.quote:
Slap verhaal. De kans dat de Russen met hun gammele leger de Dam bereiken lijkt me niet zo groot. Dat we troepen moeten sturen naar de Baltische staten wel.
Dat is correct, zo'n 195 meerquote:Op zaterdag 27 april 2024 12:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar er zijn meer landen dan Rusland.
Ik erken België niet.quote:
Op En terechtquote:
Omdat Europa door achterlijke barbaren als de Russen en Arabieren omgeven wordt. De Amerikanen hebben het met hun Canadese en Mexicaanse buren een stuk beter getroffen.quote:
[..]
omdat er debielen als poetin rondlopen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Landverraad en collaboratie horen gewoon in de ultieme straf te resulteren, zoals ze dat altijd al gedaan hebben.quote:
Het moet ook duidelijk beleid worden dat iedereen die bewust Rusland helpt als collaborateur wordt aangemerkt en wordt vastgezet.
Amerikanen hebben ook gewoon Russische buren...quote:
[..]
Omdat Europa door achterlijke barbaren als de Russen en Arabieren omgeven wordt. De Amerikanen hebben het met hun Canadese en Mexicaanse buren een stuk beter getroffen.
Maar als je naar de Diomedes eilanden lijkt (een hoort bij de VS, een bij Ruzland), dan zit er slechts een kilometer of 4 tussen.
[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 27-04-2024 13:57:34 ]
Bekijk de wereldkaart 's een keer.quote:
[..]
Omdat Europa door achterlijke barbaren als de Russen en Arabieren omgeven wordt. De Amerikanen hebben het met hun Canadese en Mexicaanse buren een stuk beter getroffen.
Beginnen we dan op de Zuidas?quote:
Het moet ook duidelijk beleid worden dat iedereen die bewust Rusland helpt als collaborateur wordt aangemerkt en wordt vastgezet.
(Alhoewel ik ook weer geen woord heb gehoord over Vitol, en die zijn ongetwijfeld aan het rommelen.)
In de Russische ambassade.quote:
Op Als Poetin een navo-land binnenvalt dan zal al het materiaal uit bijvoorbeeld de VS via Nederland naar het front worden gebracht. Onze haven en overige infrastructuur zal dus daarop voorbereid moeten zijn.quote:
[..]
Nou ja, dit ja.
Alsof Putin hier binnen komt rijden. Dat is echt angstporno.
Prima dat we ons voorbereiden natuurlijk.
Is ook niks mis mee om je daar op voor te bereiden, maar ik denk niet dat ze een navo land gaan binnen vallen.quote:Op zaterdag 27 april 2024 16:40 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Als Poetin een navo-land binnenvalt dan zal al het materiaal uit bijvoorbeeld de VS via Nederland naar het front worden gebracht. Onze haven en overige infrastructuur zal dus daarop voorbereid moeten zijn.
Tja dat dachten we ook met Oekraïne dat ze die niet zouden binnen vallen omdat ze er niks mee opschieten. Is toch gebeurd...quote:
[..]
Is ook niks mis mee om je daar op voor te bereiden, maar ik denk niet dat ze een navo land gaan binnen vallen.
Hoeven ze ook niet binnen te vallen. Een (kern)raket is voldoende.quote:
[..]
Is ook niks mis mee om je daar op voor te bereiden, maar ik denk niet dat ze een navo land gaan binnen vallen.
Maar ik neem aan dat Poetin beseft dat hij in dat geval Rusland vernietigt samen met de rest van de wereld.
Maar de beslissing om Oekraïne binnen te vallen was ook niet bepaald rationeel.
Je kunt met een gek niet redeneren helaas.quote:
Waarom streven we niet het voorkomen van conflicten, onderhandelingen en vrede, ipv bewapening, oorlogshitserij en roepen dat werkgevers zich moeten voorbereiden op het uitlenen van hun personeel aan de krijgsmacht?
Je tweede alinea is precies de reden waarom ik niet denk dat hij zo dom is. Nu kan hij al niet winnen, laat staan dat hij dan ook nog eens de navo er actief bij gaat betrekken. Oekraïne binnen vallen keur ik uiteraard niet goed, maar vanuit zijn kant nog enigszins rationeel, wetende dat de navo toch niet mee zou gaan vechten.quote:
[..]
Hoeven ze ook niet binnen te vallen. Een (kern)raket is voldoende.
Maar ik neem aan dat Poetin beseft dat hij in dat geval Rusland vernietigt samen met de rest van de wereld.
Maar de beslissing om Oekraïne binnen te vallen was ook niet bepaald rationeel.
Rusland kan, volgens mij, juist rekenen op steun van die getrainde Syriërs, gezien hoe Rusland omgaat met de holebis enzo.quote:
Maar goed dat we getrainde Syriës in huis hebben gehaald. Op die dikke tablet generatie hoeven we niet te rekenen.
Misschien wordt het eens tijd om al dat onopgeleide Arabische gespuis met middeleeuws gedachtegoed de zee in te drijven.
Als het Westen moeten we toch ooit gaan besluiten om Oekraïne te gaan steunen met "boots on the ground".quote:
[..]
Je tweede alinea is precies de reden waarom ik niet denk dat hij zo dom is. Nu kan hij al niet winnen, laat staan dat hij dan ook nog eens de navo er actief bij gaat betrekken. Oekraïne binnen vallen keur ik uiteraard niet goed, maar vanuit zijn kant nog enigszins rationeel, wetende dat de navo toch niet mee zou gaan vechten.
Overleggen lijkt me weinig zin te hebben zolang dit regime nog de baas is in Rusland. Dat Oekraïne nu (weer) wat land inlevert, lijkt een mooie oplossing totdat ze over 5 jaar weer aan de deur staan voor het volgende stuk land.. Daarbij even niet denkend wat er gaat gebeuren met de originele Oekraïense bewoners..
En daarom is preppen ook onzin. Als er een kernoorlog komt, zijn we sowieso allemaal fucked. Gewoon lekker leven, het kan zomaar voorbij zijn.quote:
[..]
Hoeven ze ook niet binnen te vallen. Een (kern)raket is voldoende.
Maar ik neem aan dat Poetin beseft dat hij in dat geval Rusland vernietigt samen met de rest van de wereld.
Maar de beslissing om Oekraïne binnen te vallen was ook niet bepaald rationeel.
Als er nu een staakt het vuren/soort van vrede zou komen, doordat Oekraine land inlevert, dan weet Rusland ook wel dat Oekraine zo snel mogelijk bij de NAVO komt. En dan heeft Poetin een probleem. Dus die gaat nu niet stoppen in Oekraine.quote:
[..]
Als het Westen moeten we toch ooit gaan besluiten om Oekraïne te gaan steunen met "boots on the ground".
Overleggen lijkt me weinig zin te hebben zolang dit regime nog de baas is in Rusland. Dat Oekraïne nu (weer) wat land inlevert, lijkt een mooie oplossing totdat ze over 5 jaar weer aan de deur staan voor het volgende stuk land.. Daarbij even niet denkend wat er gaat gebeuren met de originele Oekraïense bewoners..
Valt wel mee hoor, het wordt pas in de jaren daarna erg. Zo lang je op het moment van impact maar buiten de blast radius bent.quote:
[..]
En daarom is preppen ook onzin. Als er een kernoorlog komt, zijn we sowieso allemaal fucked. Gewoon lekker leven, het kan zomaar voorbij zijn.
Ja, nou ja, dat ''moet'' toch helemaal niet. Niet iedereen zit te wachten op een grote wereldoorlog. En anders mogen ze beginnen met de mensen die er zo'n voorstander van zijn om mee te vechten daar.quote:
[..]
Als het Westen moeten we toch ooit gaan besluiten om Oekraïne te gaan steunen met "boots on the ground".
Overleggen lijkt me weinig zin te hebben zolang dit regime nog de baas is in Rusland. Dat Oekraïne nu (weer) wat land inlevert, lijkt een mooie oplossing totdat ze over 5 jaar weer aan de deur staan voor het volgende stuk land.. Daarbij even niet denkend wat er gaat gebeuren met de originele Oekraïense bewoners..
Wel eens dat overleggen momenteel niet echt zin heeft. Gewoon Oekraïne financieel blijven steunen en vluchtelingen opvangen.
Niemand is voor zo'n oorlog, maar dat betekent niet dat ie niet gaat komen en dat je er maar beter klaar voor kan zijn.quote:
[..]
Ja, nou ja, dat ''moet'' toch helemaal niet. Niet iedereen zit te wachten op een grote wereldoorlog. En anders mogen ze beginnen met de mensen die er zo'n voorstander van zijn om mee te vechten daar.
Wel eens dat overleggen momenteel niet echt zin heeft. Gewoon Oekraïne financieel blijven steunen en vluchtelingen opvangen.
Het aantal seinen dat op rood staat groeit gestaag en ik zie dat voorlopig alleen maar toenemen.
Rusland ligt dichter bij Amerika dan bij bv Nederland, Belgie, Frankrijk, Duitsland etc.quote:
Omdat Europa door achterlijke barbaren als de Russen en Arabieren omgeven wordt. De Amerikanen hebben het met hun Canadese en Mexicaanse buren een stuk beter getroffen.
Daarnaast ligt een groot deel van Rusland (waar 70% van de Russen wonen) gewoon in Europa, en ook Moskou ligt in Europa.
Lekker dichtbewoond ook dat stukje USA wat (relatief) bijna aan Rusland grenst...quote:
Rusland ligt dichter bij Amerika dan bij bv Nederland, Belgie, Frankrijk, Duitsland etc.
Moet je langs de kust zetten bij de dammen en sluizen.quote:
Hebben we inmiddels al die patriot installatie in onze Rotterdamse haven neergezet?
Rotterdam plat word gegooit is niet erg .
Als de dammen van Nederland kapot gaan staan 2/3 van Nederland onderwater.
Dat is het gevaar van leven onder de zeespiegel.
Veel van dat grote Navo spul, van de VS, gaat via de haven van Rotterdam.quote:
[..]
Moet je langs de kust zetten bij de dammen en sluizen.
Rotterdam plat word gegooit is niet erg .
Als de dammen van Nederland kapot gaan staan 2/3 van Nederland onderwater.
Dat is het gevaar van leven onder de zeespiegel.
Als ik Rus was, en in oorlog met de Navo, zou dat het eerste zijn wat ik uit zou schakelen.
Lijkt me we wel een Patriot installatie waard. Om dat te beschermen. Als Navo land.
Wist je dat… ongeveer 90% van Rotterdam onder zeeniveau ligt? Rotterdam blijft veilig door een slim systeem van dijken, dammen en leven met het waterquote:
[..]
Veel van dat grote Navo spul, van de VS, gaat via de haven van Rotterdam.
Als ik Rus was, en in oorlog met de Navo, zou dat het eerste zijn wat ik uit zou schakelen.
Lijkt me we wel een Patriot installatie waard. Om dat te beschermen. Als Navo land.
Mijn Point gezet .
Nice point.quote:
[..]
Wist je dat… ongeveer 90% van Rotterdam onder zeeniveau ligt? Rotterdam blijft veilig door een slim systeem van dijken, dammen en leven met het water
Mijn Point gezet .
Bedankt.quote:
Veel strategie games gespeeld.
Informatie is meer waard dan wat dan ook.
Het geeft je een voorsprong.
Daarna moet je het nog uit voeren.
Maar dat is geen probleem als je weet hoe.
Wat mij nogal verbaast aan dit soort teksten van Ollongren en andere Europese politici van deze tijd, is dat men het wil doen voorkomen alsof we totaal onvoorbereid zijn op een eventuele aanval of invasie. Alsof we de vorige eeuw geen twee wereldoorlogen op dit continent hebben gehad. Alsof er daarna niet een bijna 50 jaar durende Koude Oorlog heeft plaatsgevonden die slechts 33 jaar geleden is beëindigd, waarbij de mogelijkheid op een aanval altijd onderhuids aanwezig is geweest. De NAVO is er nota bene voor opgericht en bestaat tot op de dag van vandaag.quote:
[..]
Veel van dat grote Navo spul, van de VS, gaat via de haven van Rotterdam.
Als ik Rus was, en in oorlog met de Navo, zou dat het eerste zijn wat ik uit zou schakelen.
Lijkt me we wel een Patriot installatie waard. Om dat te beschermen. Als Navo land.
Maar men lijkt het te willen doen voorkomen dat we hier met een totaal nieuwe situatie te maken hebben die nog nooit is voorgekomen, waar we ook geen enkele voorbereidingen voor hebben getroffen of draaiboeken voor klaar hebben liggen. Alsof we na 1991 dachten: "Nou jongens, het gevaar is geweken, we kunnen alles opdoeken. Defensie en bescherming van onze kritische infrastructuur is niet meer nodig."
Als het echt zo droevig zou zijn gesteld met onze defensie, we totaal geen idee zouden hebben wat te doen bij een aanval of invasie en onze kritische infrastructuur nu volledig onbeschermd zou zijn daartegen, waren we waarschijnlijk al lang een keer aangevallen als we zo'n makkelijk doelwit zouden zijn.
De VS is in bijna 350 jaar nog nooit door een ander land binnengevallen of grootschalig aangevallen (op wat Britse schermutselingen na), maar je kunt er toch wel van uit gaan dat ook zij daarop voorbereid zijn.
Dit is zo. Alle plannen voor grootschalig optreden zijn verouderd en nooit geupdate. De mensen die ze kenden met pensioen. De wapensystemen om in te zetten zijn aan het buitenland verkocht, de staven om boven het niveau van een brigade oorlog te voeren opgeheven en de infrastructuur omgevormd tot asiekzoekerscentra en dergelijkequote:
[..]
Wat mij nogal verbaast aan dit soort teksten van Ollongren en andere Europese politici van deze tijd, is dat men het wil doen voorkomen alsof we totaal onvoorbereid zijn op een eventuele aanval of invasie. Alsof we de vorige eeuw geen twee wereldoorlogen op dit continent hebben gehad. Alsof er daarna niet een bijna 50 jaar durende Koude Oorlog heeft plaatsgevonden die slechts 33 jaar geleden is beëindigd, waarbij de mogelijkheid op een aanval altijd onderhuids aanwezig is geweest. De NAVO is er nota bene voor opgericht en bestaat tot op de dag van vandaag.
Maar men lijkt het te willen doen voorkomen dat we hier met een totaal nieuwe situatie te maken hebben die nog nooit is voorgekomen, waar we ook geen enkele voorbereidingen voor hebben getroffen of draaiboeken voor klaar hebben liggen. Alsof we na 1991 dachten: "Nou jongens, het gevaar is geweken, we kunnen alles opdoeken. Defensie en bescherming van onze kritische infrastructuur is niet meer nodig."
Als het echt zo droevig zou zijn gesteld met onze defensie, we totaal geen idee zouden hebben wat te doen bij een aanval of invasie en onze kritische infrastructuur nu volledig onbeschermd zou zijn daartegen, waren we waarschijnlijk al lang een keer aangevallen als we zo'n makkelijk doelwit zouden zijn.
We zijn niet aangevallen omdat Amerika niet op zijn defensie bezuinigd heeft en verder waarom en door wie? Nota Bene dat de VS alleen ongeveer net zoveel uitgaf aan defensie als de rest van de wereld samen.
Nu wordt er ingezet om binnen anderhalf tot 2 jaar weer klaar te zijn en dan is er nog heel wat werk aan de winkel. Ondanks de extreme verschillen in gevechtskracht tussen de navo en Rusland, dat is een factor 10 of zo