Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://pbs.twimg.com/media/F8AYEBvWgAAZxHn?format=jpg&name=small
Daar dacht ik ook gelijk aan.quote:
Nee, zo werkt het niet. Het wordt actief doorgegeven vanuit de BRP. https://www.sila.nl/1-SILA/02-SILAstip.htmlquote:Op maandag 22 april 2024 18:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zie die Sila wel.
Dus als ik geregistreerd sta bij een kerk, dan kan de kerk mijn adresgegevens opvragen.
Maar het niet zo dat de overheid registreert wat mijn geloof is.
Exact.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Het wordt actief doorgegeven vanuit de BRP. https://www.sila.nl/1-SILA/02-SILAstip.html
quote:De gemeente weet niet bij welk kerkgenootschap de betrokkene hoort..
Maar wel dat iemand religieus is.quote:
Of zo geregistreerd staat bij eennkerkgenootschap i.i.g..
Ik ben in het geheel niet religieus (meer), maar ik heb nooit de moeite gedaan me uit te laten schrijven.
Ik zal zo eens in het BRP kijken maar volgens mij staat daar geen religie.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Het wordt actief doorgegeven vanuit de BRP. https://www.sila.nl/1-SILA/02-SILAstip.html
Ze geven adreswijzigingen aan alle aangesloten organisaties door, er staat in het BRP ook niet bij welk pensioenfonds of verzekeraar je bent aangesloten.
Maar niet welke religie.quote:
[..]
Maar wel dat iemand religieus is.
Zo begrijp ik het ook.quote:Op maandag 22 april 2024 18:13 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ik zal zo eens in het BRP kijken maar volgens mij staat daar geen religie.
Ze geven adreswijzigingen aan alle aangesloten organisaties door, er staat in het BRP ook niet bij welk pensioenfonds of verzekeraar je bent aangesloten.
Dus? Wat maakt dat uit?quote:
Eh, mijn gemeente weet dat ik RK ben. Ja, dat moet ik laten verwijderen maar ondertussen krijg ik wel degelijk post van de RK parochie hier terwijl ik nog nooit contact gehad heb met ze.quote:
Dus je gemeente of parochie kennen ze niet, je geloofs overtuiging wel, volgens mij. Tenzij je het laat weghalen want dat kan volgens mij wel.
O zeker wel. Dit is pas het begin:quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)emier-is-vastberaden
Wat heeft dat met Nederland van doen?quote:
[..]
O zeker wel. Dit is pas het begin:
https://nos.nl/artikel/25(...)emier-is-vastberaden
Je bent ooit ingeschreven geweest bij de kerk, misschien bij je doping, als je die hebt gehad. De kerk heeft van al die mensen een database, er staan 5 miljoen mensen in. Deze 5 miljoen mensen zijn aangemeld bij het BRP, dat mogen kerken, en krijgen daardoor automatisch een melding als jij verhuist. Net als pensioenfondsen, verzekeraars, gemeenten etc.quote:
[..]
Eh, mijn gemeente weet dat ik RK ben. Ja, dat moet ik laten verwijderen maar ondertussen krijg ik wel degelijk post van de RK parochie hier terwijl ik nog nooit contact gehad heb met ze.
Dus je gemeente of parochie kennen ze niet, je geloofs overtuiging wel, volgens mij. Tenzij je het laat weghalen want dat kan volgens mij wel.
Hoeft ook niet.quote:
[..]
Ja over dat laatste worden we het nooit eens
De UK is pas het begin, wordt gevolgd door de EU en dus ook Nederland.quote:
[..]
Wat heeft dat met Nederland van doen?
Wordt gevolgd door de EU? Vertel..quote:
[..]
De UK is pas het begin, wordt gevolgd door de EU en dus ook Nederland.
Ik kwam hier binnen:quote:
Whiskers2009 in POL / Nederlandse Politiek #283 Rechts kabinet nog zeer ver weg
Juist. De kerk heeft inzage in het feit of je verhuist bent.quote:
[..]
Je bent ooit ingeschreven geweest bij de kerk, misschien bij je doping, als je die hebt gehad. De kerk heeft van al die mensen een database, er staan 5 miljoen mensen in. Deze 5 miljoen mensen zijn aangemeld bij het BRP, dat mogen kerken, en krijgen daardoor automatisch een melding als jij verhuist. Net als pensioenfondsen, verzekeraars, gemeenten etc.
Je geloof of religie wordt niet geregistreerd bij de gemeente.
Wat klopt er dan niet? Er wordt toch geregistreerd dat je religieus bent (d.m.v. de "SILA-stip")?quote:
[..]
Ik kwam hier binnen:
Whiskers2009 in POL / Nederlandse Politiek #283 Rechts kabinet nog zeer ver weg
Ergens in referenties staat een verwijzing;quote:
[..]
Ik heb het gescand op m'n mobiel maar kan niet vinden hoe ze bepalen hoeveel religieuzen er zijn in Nederland. Lees ik er overheen?
CBS (2022). Bijna 6 op de 10 Nederlanders behoren niet tot religieuze groep.
Die verwijst dan weer naar "Dit blijkt uit nieuwe cijfers van het onderzoek Sociale samenhang en welzijn van het CBS."
Nee, geen inzage. Het wordt gewoon automatsch doorgegeven.quote:
[..]
Juist. De kerk heeft inzage in het feit of je verhuist bent.
Je geloof of religie wordt niet geregistreerd bij de gemeente.
Dank u. Even in dat rapport gekeken en ze nemen een steekproef van 7500 eerst online, dan telefonisch en dan in persoon. Kan me voorstellen dat je hier een gigantische bias krijgt omdat je als je geen Nederlands spreekt waarschijnlijk minder de neiging hebt om hier aan mee te doen. Zoals bijvoorbeeld bij politieke peilingen dat je daar vaak ook een bias hebt omdat x groep minder geneigd is om antwoord te geven.quote:
[..]
Ergens in referenties staat een verwijzing;
CBS (2022). Bijna 6 op de 10 Nederlanders behoren niet tot religieuze groep.
Die verwijst dan weer naar "Dit blijkt uit nieuwe cijfers van het onderzoek Sociale samenhang en welzijn van het CBS."
Maar hier hebben ze vast aan gedacht want lijkt me geen raketwetenschap
Dat is een schandalige regeling.quote:
[..]
O zeker wel. Dit is pas het begin:
https://nos.nl/artikel/25(...)emier-is-vastberaden
Dat laatste heb ik geprobeerd maar dat was toen nog een heel gedoe. Heb ik maar laten zitten.quote:
[..]
Eh, mijn gemeente weet dat ik RK ben. Ja, dat moet ik laten verwijderen maar ondertussen krijg ik wel degelijk post van de RK parochie hier terwijl ik nog nooit contact gehad heb met ze.
Dus je gemeente of parochie kennen ze niet, je geloofs overtuiging wel, volgens mij. Tenzij je het laat weghalen want dat kan volgens mij wel.
Je moet je uitschrijven bij de kerk, de gemeente weet het niet.quote:
[..]
Dat laatste heb ik geprobeerd maar dat was toen nog een heel gedoe. Heb ik maar laten zitten.
quote:Kerkleden die niet willen dat hun gegevens in de SILA-administratie staan, kunnen dit kenbaar maken aan hun kerkgenootschap. De gegevens worden dan onmiddellijk verwijderd en de 'SILA-stip' wordt automatisch weggehaald. En dat betekent dan dat de kerk over de betrokkene geen mutaties meer krijgt vanuit de burgerlijke gemeente.
Voor kerkleden die niet langer kerklid willen zijn geldt uiteraard ook dat zij op hun verzoek uit de administratie verwijderd worden.
Dat je geloof dus niet geregistreerd wordt.quote:
[..]
Wat klopt er dan niet? Er wordt toch geregistreerd dat je religieus bent (d.m.v. de "SILA-stip")?
Verders belachelijk dat men toegang heeft tot je adresgegevens enzo, begrijp me niet verkeerd.
Belachelijk gewoon.quote:
[..]
Nee, geen inzage. Het wordt gewoon automatsch doorgegeven.
Dat klopt. Maar dat was lange tijd praktisch gezien bijna onmogelijk. Werd gewoon niet geaccepteerd. Google er maar eens op.quote:
[..]
Je moet je uitschrijven bij de kerk, de gemeente weet het niet.
[..]
Inmiddels zou het makkelijker moeten zijn.
Welk geloof je hebt bedoel je? Dat klopt.quote:
[..]
Dat je geloof dus niet geregistreerd wordt.
Verders belachelijk dat men toegang heeft tot je adresgegevens enzo, begrijp me niet verkeerd.
Maar wel dát je gelovig bent dus. Of i.i.g. dat je geregistreerd staat bij een kerkgenootschap.
Okay!quote:
[..]
Welk geloof je hebt bedoel je? Dat klopt.
Maar wel dát je gelovig bent dus. Of i.i.g. dat je geregistreerd staat bij een kerkgenootschap.
Ik wist dit dus eigenlijk helemaal niet.
Weer wat geleerd.
Je kunt wel geheimhouding vragen bij de gemeente.quote:
[..]
Je moet je uitschrijven bij de kerk, de gemeente weet het niet.
[..]
Nee dat staat er niet in.quote:
[..]
Welk geloof je hebt bedoel je? Dat klopt.
Maar wel dát je gelovig bent dus. Of i.i.g. dat je geregistreerd staat bij een kerkgenootschap.
Maar het is teveel off-topic geworden nu dus ik zal het hierbij laten.
Vooral het type fantasie-oplossing wat ervoor zorgt dat het probleem in stand blijft zodat rechts aan de macht blijft omdat zij het volk beschermen tegen asielzoekers ofzo.quote:
Jaren lullen en dan gaat daar een miniem groepje asielzoekers heen, blijkt het plan niet succesvol maar wel lekker stemmen gewonnen
Staat ook letterlijk in het bericht van de NOS dat dit luchtkasteel al jaren bestaat maar nu is er haast bij doen alsof het een oplossing is want verkiezingen zijn om de hoek
De "stip" staat er.quote:
[..]
Nee dat staat er niet in.
Maar het is teveel off-topic geworden nu dus ik zal het hierbij laten.
Geen dataveld inderdaad (in de zin van "Religieus J/N").
quote:
wel een beetje eerbied a.u.b. je hebt wel het wel tegen de nestor van de kamerNee, de kerk heeft geen inzage in de BRP, zeg ik als persoon die voor onze kerk de administratie doet.quote:
[..]
Juist. De kerk heeft inzage in het feit of je verhuist bent.
Je geloof of religie wordt niet geregistreerd bij de gemeente.
Verhuizingen krijgen we gewoon door van de leden (en soms niet, als we er dan achter komen dat iemand verhuisd is dan schrijven we die persoon uit, die heeft blijkbaar geen interesse meer).
Een kerk heeft echt alleen de gegevens die je aan ze door geeft.
Nee, ik geef niet door aan de gemeente als iemand lid wordt, zich laat dopen of als iemand zich uit schrijft. De gemeente weet niet hoeveel mensen er lid zijn van een kerk en wie er lid zijn van de kerk.quote:
[..]
Welk geloof je hebt bedoel je? Dat klopt.
Maar wel dát je gelovig bent dus. Of i.i.g. dat je geregistreerd staat bij een kerkgenootschap.
De enige die dat namelijk door zou kunnen geven in onze kerk ben ik en ik doe het niet (en er is ook nog nooit door een gemeente om gevraagd).
Wat wel zo is: kerkgenootschappen presenteren hun totale jaarcijfers en daar staat ook het aantal leden in.
https://www.sila.nl/quote:
[..]
Nee, de kerk heeft geen inzage in de BRP, zeg ik als persoon die voor onze kerk de administratie doet.
Verhuizingen krijgen we gewoon door van de leden (en soms niet, als we er dan achter komen dat iemand verhuisd is dan schrijven we die persoon uit, die heeft blijkbaar geen interesse meer).
Een kerk heeft echt alleen de gegevens die je aan ze door geeft.
https://www.sila.nl/1-SILA/02-SILAstip.html
Is echt gewoon onzin, daar kan ik niet in en ik doe de ledenadministratie. Die administratie is echt alleen van onze kerk, daar kan verder helemaal niemand in kijken. Ik heb ook nog nooit een verhuizing of overlijden doorgekregen van de gemeente (zou wel makkelijk zijn, soms kom je er pas na meer dan een jaar achter dat iemand weg is).quote:
[..]
https://www.sila.nl/
https://www.sila.nl/1-SILA/02-SILAstip.html
Nee, zo werkt het ook niet.quote:
[..]
Nee, ik geef niet door aan de gemeente als iemand lid wordt, zich laat dopen of als iemand zich uit schrijft. De gemeente weet niet hoeveel mensen er lid zijn van een kerk en wie er lid zijn van de kerk.
Degene die verhuist geeft de verhuizing aan diens gemeente door. En de gemeente geeft die verhuizing door de "SILA-stip" automatisch door aan betreffende kerkgenootschappen (in de oude en nieuwe wijk/woonplaats).
Kennelijk ben je dan niet aangesloten bij SILA maar dat zou wel kunnen als je (kerk) dat wil.quote:
[..]
Is echt gewoon onzin, daar kan ik niet in en ik doe de ledenadministratie. Die administratie is echt alleen van onze kerk, daar kan verder helemaal niemand in kijken. Ik heb ook nog nooit een verhuizing of overlijden doorgekregen van de gemeente (zou wel makkelijk zijn, soms kom je er pas na meer dan een jaar achter dat iemand weg is).
Deelnemende kerkgenootschappen
De Protestantse Kerk in Nederland,
de Rooms-Katholieke Kerk,
de Algemene Doopsgezinde Sociëteit,
de Oud-Katholieke Kerk van Nederland,
de Vrij-Katholieke Kerk in Nederland,
de Nieuw-Apostolische Kerk en
het Leger des Heils.
Dat is helemaal geen onzin. Zelf ad hand gehad toen ik van mijn oude naar mijn nieuwe woonplaats verhuisde. En @Tijger_m ook.quote:
[..]
Is echt gewoon onzin, daar kan ik niet in en ik doe de ledenadministratie. Die administratie is echt alleen van onze kerk, daar kan verder helemaal niemand in kijken. Ik heb ook nog nooit een verhuizing of overlijden doorgekregen van de gemeente (zou wel makkelijk zijn, soms kom je er pas na meer dan een jaar achter dat iemand weg is).
Maar jullie kerkgenootschap is dus kennelijk niet aangesloten bij SILA.
Nee, daar hebben we attestaties voor, het lid moet zelf zijn attestatie opvragen bij zijn oude kerkenraad en die aan de nieuwe kerkenraad geven.quote:
[..]
Nee, zo werkt het ook niet.
Degene die verhuist geeft de verhuizing aan diens gemeente door. En de gemeente geeft die verhuizing door de "SILA-stip" automatisch door aan betreffende kerkgenootschappen (in de oude en nieuwe wijk/woonplaats).
Ok, maar dan kun je daar dus niet uit halen hoeveel religieuzen er zijn in Nederland, want dit is een heel beperkt groepje. We hebben meer dan 30 kerkgenootschappen in Nederland.quote:
[..]
Kennelijk ben je dan niet aangesloten bij SILA maar dat zou wel kunnen als je (kerk) dat wil.
Deelnemende kerkgenootschappen
De Protestantse Kerk in Nederland,
de Rooms-Katholieke Kerk,
de Algemene Doopsgezinde Sociëteit,
de Oud-Katholieke Kerk van Nederland,
de Vrij-Katholieke Kerk in Nederland,
de Nieuw-Apostolische Kerk en
het Leger des Heils.
Dan zitten jullie kennelijk niet bij SILA.quote:
[..]
Nee, daar hebben we attestaties voor, het lid moet zelf zijn attestatie opvragen bij zijn oude kerkenraad en die aan de nieuwe kerkenraad geven.
Zoals gezegd hebben @Tijger_m en ik het gewoon meegemaakt.
Nee dat klopt. Dat berekent CBS via een steekproef.quote:
[..]
Ok, maar dan kun je daar dus niet uit halen hoeveel religieuzen er zijn in Nederland, want dit is een heel beperkt groepje. We hebben meer dan 30 kerkgenootschappen in Nederland.
Die heb ik bij het oud papier gedeponeerd en verder nooit meer iets van die flauwekul gehoord.
Zou kunnen, je kunt ook gewoon de cijfers van de jaarcijfers optellen. Om de ANBI status te houden moet elke religieuze instelling eens per jaar hun totaal aantal leden doorgeven (ik moet zowel mijn jaarrekening als ledenaantal deponeren bij de koepel, die het vervolgens allemaal samenvoegt). Vrij simpele optelsom, dus.quote:
[..]
Nee dat klopt. Dat berekent CBS via een steekproef.
Nou ja, ik had na een verhuizing naar een andere op een gegeven moment wel een briefje van de lokale parochie. Met ook de mogelijkheid om me daarvoor in de toekomst af te melden.quote:
[..]
Nee, de kerk heeft geen inzage in de BRP, zeg ik als persoon die voor onze kerk de administratie doet.
Verhuizingen krijgen we gewoon door van de leden (en soms niet, als we er dan achter komen dat iemand verhuisd is dan schrijven we die persoon uit, die heeft blijkbaar geen interesse meer).
Een kerk heeft echt alleen de gegevens die je aan ze door geeft.
Ja, ik zie nu dat een zeer beperkt aantal kerkgenootschappen wel zo werkt.quote:Op maandag 22 april 2024 19:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, ik had na een verhuizing naar een andere op een gegeven moment wel een briefje van de lokale parochie. Met ook de mogelijkheid om me daarvoor in de toekomst af te melden.
Beperkt in aantal, wellicht. Maar niet beperkt in "leden".quote:
[..]
Ja, ik zie nu dat een zeer beperkt aantal kerkgenootschappen wel zo werkt.
Door dit systeem waarschijnlijk. Ons kerkgenootschap heeft geen slapende leden. Ben je een jaar niet geweest en betaal je niet, dan krijg je een brief/bezoek en komt daar geen reactie op, dan wordt je uitgeschreven. Dan houdt je qua leden kleiner, maar het percentage actieve leden is wel veel hoger. Uiteindelijk is met name de RK kerk in Nederland qua actieve leden eigenlijk heel erg klein. De PKN heeft wel een aantal grote gemeentes.quote:
[..]
Beperkt in aantal, wellicht. Maar niet beperkt in "leden".
quote:
[..]
Door dit systeem waarschijnlijk. Ons kerkgenootschap heeft geen slapende leden. Ben je een jaar niet geweest en betaal je niet, dan krijg je een brief/bezoek en komt daar geen reactie op, dan wordt je uitgeschreven. Dan houdt je qua leden kleiner, maar het percentage actieve leden is wel veel hoger. Uiteindelijk is met name de RK kerk in Nederland qua actieve leden eigenlijk heel erg klein. De PKN heeft wel een aantal grote gemeentes.
Bron: Radboud Universiteit (via Google).quote:In Nederland woonden eind 2021 bijna 3,7 miljoen rooms-katholieken, zij vormden ruim een vijfde (21%) van de bevolking.
Ik vind dat niet weinig hoor
Ik herken het ook niet van mijn kerk. Ik moest het zelf doorgeven. En dat is gewoon een normale Rooms Katholieke parochie.quote:
[..]
Dat is helemaal geen onzin. Zelf ad hand gehad toen ik van mijn oude naar mijn nieuwe woonplaats verhuisde. En @:Tijger_m ook.
Maar jullie kerkgenootschap is dus kennelijk niet aangesloten bij SILA.
Kennelijk bepalen de kerken dat zelf. En staat 'gelovig ja/nee' en welke kerk of religie niet geregistreerd.
En van die 3,7 miljoen gaat misschien 0,5% wekelijks naar een kerk?quote:
[..]
[..]
Bron: Radboud Universiteit (via Google).
Ik vind dat niet weinig hoor
Zoals ik zei: wij hebben geen slapende leden.
Dat is heel apart want de rooms-katholieke kerk gebruikt SILA wel. En @Tijger_m en ik zijn ook rooms-katholiek (officieel dan) en hebben ook daadwerkelijk gemerkt dat de rooms-katholieke kerk SILA gebruikt.quote:
[..]
Ik herken het ook niet van mijn kerk. Ik moest het zelf doorgeven. En dat is gewoon een normale Rooms Katholieke parochie.
Kennelijk werken ze niet allemaal met dezelfde roomse software.quote:
[..]
Dat is heel apart want de rooms-katholieke kerk gebruikt SILA wel. En @:Tijger_m en ik zijn ook rooms-katholiek (officieel dan) en hebben ook daadwerkelijk gemerkt dat de rooms-katholieke kerk SILA gebruikt.
Dat geloof ik gelijk. Maar ál die 3,7 miljoen "leden" hebben wel last van het gebruik van SILA d.m.v. het ontvangen van een bedelbrief van hun nieuwe parochie zodra ze verhuisd zijn..quote:
[..]
En van die 3,7 miljoen gaat misschien 0,5% wekelijks naar een kerk?
Zoals ik zei: wij hebben geen slapende leden.
Wat is dat? Een bedelbrief?quote:
[..]
Dat geloof ik gelijk. Maar ál die 3,7 miljoen "leden" hebben wel last van het gebruik van SILA d.m.v. het ontvangen van een bedelbrief van hun nieuwe parochie zodra ze verhuisd zijn..
Best kans dat de bisdommen dit in stand houden voor macht. Stel dat je als bisschop op het vaticaan komt met "ik heb 60.000 actieve leden", dan lachen ze je daar uit. Alleen in de stad Rome zijn er denk ik al meer...quote:
[..]
Dat geloof ik gelijk. Maar ál die 3,7 miljoen "leden" hebben wel last van het gebruik van SILA d.m.v. het ontvangen van een bedelbrief van hun nieuwe parochie zodra ze verhuisd zijn..
Onze kerken zijn mede zo actief in het schrappen omdat je voor allerlei landelijke regelingen betaalt per lid, een lid kost onze gemeente zo al 150 euro per jaar ongeveer. Dan wil je geen 1000 slapende leden hebben.
Wat in stand houden?quote:
[..]
Best kans dat de bisdommen dit in stand houden voor macht. Stel dat je als bisschop op het vaticaan komt met "ik heb 60.000 actieve leden", dan lachen ze je daar uit. Alleen in de stad Rome zijn er denk ik al meer...
Ik krijg gewoon maandelijks een digitale nieuwsbrief. En als je wil (ouderen willen dat graag) dezelfde per post.
Er staat een bankrekeningnummer in, ergens in het begin van de 40 paginas, met het verzoek te steunen.
That's it.
Wat is een bedelbrief?
Dat ze om geld vragen.quote:
Uiteraard na het obligate "Welkom in gemeente X. Wij zijn uw nieuwe parochie".
Leden die nooit komen, niks bijdragen en zelf eigenlijk geen lid meer willen zijn en alleen in naam lid zijn niet uitschrijven.quote:
Dan heb jij actief je mailadres doorgegeven en ben je in elk geval niet een volledig slapend lid.quote:Ik krijg gewoon maandelijks een digitale nieuwsbrief.
Vroeger was het schier onmogelijk je uit te schrijven. Inmiddels zou dat makkelijker moeten kunnen. Ik heb de moeite nog niet genomen.quote:
[..]
Best kans dat de bisdommen dit in stand houden voor macht. Stel dat je als bisschop op het vaticaan komt met "ik heb 60.000 actieve leden", dan lachen ze je daar uit. Alleen in de stad Rome zijn er denk ik al meer...
Onze kerken zijn mede zo actief in het schrappen omdat je voor allerlei landelijke regelingen betaalt per lid, een lid kost onze gemeente zo al 150 euro per jaar ongeveer. Dan wil je geen 1000 slapende leden hebben.
En Labour staat in de polls met 43,5% van de zetels ver voor op de Conservatives met 23,4%.quote:
[..]
Vooral het type fantasie-oplossing wat ervoor zorgt dat het probleem in stand blijft zodat rechts aan de macht blijft omdat zij het volk beschermen tegen asielzoekers ofzo.
Jaren lullen en dan gaat daar een miniem groepje asielzoekers heen, blijkt het plan niet succesvol maar wel lekker stemmen gewonnen
Staat ook letterlijk in het bericht van de NOS dat dit luchtkasteel al jaren bestaat maar nu is er haast bij doen alsof het een oplossing is want verkiezingen zijn om de hoek
Dat is het bedeldeelquote:
[..]
Wat in stand houden?
Ik krijg gewoon maandelijks een digitale nieuwsbrief. En als je wil (ouderen willen dat graag) dezelfde per post.
Er staat een bankrekeningnummer in, ergens in het begin van de 40 paginas, met het verzoek te steunen.
That's it.
Wat is een bedelbrief?
Dat je dus ook vaak krijgt in je "welkomstbrief" na je verhuizing.
Okay.quote:
Maar dat staat er altijd in, het bankrekeningnummer, net als het emailadres en het telefoonnummer enzo. In het parochie nieuws.
Ik vond dat verders niet als een bedelachtig iets overkomen. Artsen zonder grenzen zijn heftiger, zeg maar.
Als je het graag wil zien, dan wil ik het wel een keertje voor je posten. Het is niet echt bedelachtig of schokkend of zo.
Ja natuurlijk heb ik zelf mijn adreswijziging en mijn email doorgegeven aan mijn parochie.quote:
[..]
Leden die nooit komen, niks bijdragen en zelf eigenlijk geen lid meer willen zijn en alleen in naam lid zijn niet uitschrijven.
[..]
Dan heb jij actief je mailadres doorgegeven en ben je in elk geval niet een volledig slapend lid.
https://nos.nl/artikel/25(...)e-krijgt-twee-boetes
Dat is toch veel gevaarlijker dan bellen op een fiets? Dit is nou echt een boete die ik veel te laag vind.
Ik heb dit ook elke keer als ik verhuis, als inactief lid van de protestantse kerk. Mijn inactiviteit is zo aanwezig dat ik de kerk waar ik ooit ingeschreven stond moest opzoeken on te kijken welke stroming dit was…quote:
[..]
Dan zitten jullie kennelijk niet bij SILA.
Zoals gezegd hebben @:Tijger_m en ik het gewoon meegemaakt.
Vind de Sila trouwens een stuk minder erg als de KVK die je gegevens verstrekt voor spam.
Tof aanbod!quote:
[..]
Okay.
Maar dat staat er altijd in, het bankrekeningnummer, net als het emailadres en het telefoonnummer enzo. In het parochie nieuws.
Ik vond dat verders niet als een bedelachtig iets overkomen. Artsen zonder grenzen zijn heftiger, zeg maar.
Als je het graag wil zien, dan wil ik het wel een keertje voor je posten. Het is niet echt bedelachtig of schokkend of zo.
Maar ik had het over de brief die ik ontving na mijn verhuizing. En die ken ik dus.
Okay.quote:
[..]
Tof aanbod!
Maar ik had het over de brief die ik ontving na mijn verhuizing. En die ken ik dus.
Dan hebben we dus beiden een andere ervaring.
Dat laatste is inderdaad nog veel irritanter.quote:
[..]
Ik heb dit ook elke keer als ik verhuis, als inactief lid van de protestantse kerk. Mijn inactiviteit is zo aanwezig dat ik de kerk waar ik ooit ingeschreven stond moest opzoeken on te kijken welke stroming dit was…
Vind de Sila trouwens een stuk minder erg als de KVK die je gegevens verstrekt voor spam.
Toch kreeg ik bij mijn verhuizing van Zuid-Holland naar Brabant post van de kerk hier met dat ze me een warm welkom heetten. Ik heb me alleen ingeschreven in mijn de nieuwe woonplaats. Iemand moet ze het hebben verteld. Dit was in 2016. Zelf gaven ze aan dat ze dat via de gemeente weten.quote:
[..]
Nee, de kerk heeft geen inzage in de BRP, zeg ik als persoon die voor onze kerk de administratie doet.
Verhuizingen krijgen we gewoon door van de leden (en soms niet, als we er dan achter komen dat iemand verhuisd is dan schrijven we die persoon uit, die heeft blijkbaar geen interesse meer).
Een kerk heeft echt alleen de gegevens die je aan ze door geeft.
Kennelijk scheelt dat per kerk/gemeente/parochie. Of ze verhuizingen door krijgen via de gemeente.quote:
[..]
Toch kreeg ik bij mijn verhuizing van Zuid-Holland naar Brabant post van de kerk hier met dat ze me een warm welkom heetten. Ik heb me alleen ingeschreven in mijn de nieuwe woonplaats. Iemand moet ze het hebben verteld. Dit was in 2016. Zelf gaven ze aan dat ze dat via de gemeente weten.
Het zou, wmb, überhaupt niet doorgegeven moeten worden.
Weet ieg dat jouw religie niet bij de overheid geregistreerd wordt.
SILAquote:
[..]
Toch kreeg ik bij mijn verhuizing van Zuid-Holland naar Brabant post van de kerk hier met dat ze me een warm welkom heetten. Ik heb me alleen ingeschreven in mijn de nieuwe woonplaats. Iemand moet ze het hebben verteld. Dit was in 2016. Zelf gaven ze aan dat ze dat via de gemeente weten.
Een dag nadat ik stond ingeschreven bij KVK kreeg ik al mails over 'klik op deze gekke link om je KVK te activeren'quote:
[..]
Dat laatste is inderdaad nog veel irritanter.
Echt debiel dat je bij een commerciële partij verplicht ingeschreven moet staan.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)huizen-te-investeren
Zie hier: https://www.rijksoverheid(...)persoonsgegevens-aan
Ook SILA valt daar onder.
Het enige wat ik hier ooit van gemerkt heb, is dat mijn tandartsassistentie heel verbaasd was toen ze via haar systeem niet automatisch mijn adresgegevens kon opvragen.quote:Waar vraag ik het niet doorgeven van persoonsgegevens uit de BRP (geheimhouding) aan?
U kunt de gemeente vragen om uw gegevens uit de Basisregistratie Personen (BRP) niet door te geven. Uw gegevens blijven dan geheim voor bepaalde organisaties. Dit is bijvoorbeeld nodig als u in een blijf-van-mijn-lijfhuis verblijft.
Geheimhouding persoonsgegevens door gemeente
Heeft u uw gemeente gevraagd om geen persoonsgegevens te verstrekken? Dan mag zij uw persoonsgegevens niet doorgeven aan:
de stichting Interkerkelijke Ledenadministratie (SILA);
organisaties die gezondheidszorg verlenen aan patiënten in een instelling;
organisaties die gerechtelijke werkzaamheden uitvoeren;
organisaties waaraan een gemeente persoonsgegevens zou willen geven op basis van een gemeentelijke verordening. Bijvoorbeeld een sportvereniging of een goed doel, zoals het Rode Kruis.
Die hoogleraar gaat ook redelijk tegen de realiteit in: er is afgelopen kwartaal net zo veel geïnvesteerd in huurhuizen als vorig jaar, toen dit plan er nog niet lag: https://propertynl.com/Ni(...)23-ace0-ef7633fbfd7bquote:Op maandag 22 april 2024 21:02 schreef nostra het volgende:
Weer maar eens een hoogleraar die het beleid van De Jonge afkraakt, maar het is aan dovemansoren gericht.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)huizen-te-investeren
Niet zozeer 'weer maar eens een hoogleraar', maar eigenlijk de hoogleraar die ze altijd bellen voor kritiek op dit plan van Hugo de Jonge:quote:
Weer maar eens een hoogleraar die het beleid van De Jonge afkraakt, maar het is aan dovemansoren gericht.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)huizen-te-investeren
https://www.ftm.nl/artike(...)ren-over-woningmarkt
Gaan al deze maatregelen ook echt effect sorteren? Peter Boelhouwer, hoogleraar Housing Systems aan de TU Delft, is sceptisch. ‘De maatregelen van de minister zullen zeker helpen, maar of de zaak echt veel sneller gaat lopen waag ik te betwijfelen.’ (Mei '22)
https://nos.nl/artikel/24(...)an-minister-de-jonge
Boelhouwer: "Het risico bestaat dat particuliere beleggers hierdoor minder gaan investeren in het middensegment of helemaal weglopen (Dec '22)
https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?id=56075
Ook politieke partijen gaan uit van te rooskleurige prognoses, waarschuwt Peter Boelhouwer, hoogleraar Huisvestingssystemen aan de TU Delft (Nov '23)
Het komt natuurlijk niet nergens vandaan, zijn kritiek. Aan de andere kant zijn er ook heus wel experts te vinden die milder zijn over het plan van De Jonge. Een van de zaken die vertroebelend werken bij dit soort onderwerpen, is dat 'het doel' dat de expert wellicht voor ogen heeft, een ander doel is dan dat Hugo de Jonge, het ministerie of het kabinet voor ogen heeft.
De expert kraakt dan het plan af gebaseerd op wat hij denkt dat het doel van het plan is, terwijl het ministerie het toch doorzet omdat zij aan andere zaken waarde toekennen dan de expert dat deed
Bijvoorbeeld heeft De Jonge niet alleen het aantal huizen op de markt voor ogen met zijn plan, maar juist ook een lagere huurprijs voor de huurder. Dat is een afweging: wellicht zouden er meer huizen te huur komen als de prijzen exorbitant hoog mogen zijn, en worden er helemaal geen huizen meer verhuurd als de huurprijs nog lager ligt. Je moet ergens gaan zitten in de verhouding en waar je zit hangt dan af van je politiek. Dit plan lijkt vooral ook korte metten willen maken met de zeer hoge appartementen en kamerhuur in steden waar schaarste heerst. Dat heeft vast een negatief effect op het totaal aan huurhuizen dat wordt aangeboden, maar dat neemt dit kabinet blijkbaar voor lief.
Dat is niet per se 'goed' of 'fout', dat is nou echt politiek zoals politiek is. Het geeft ook mooi het manco aan van het flopidee van een 'zakenkabinet'. Die moeten ook hun afwegingen maken tussen meerdere sociale componenten bij het uitwerken van hun plannen.
Wat in elk geval duidelijk is: de huurders zijn niet gewonnen bij het vrij laten van het bepalen van de huurprijs. Er is hier sprake van een machtssituatie. De verhuurder heeft iets wat de huurder nodig heeft als basisbehoefte om te kunnen leven. Wat dat betreft is het invoeren van een maximum huur eigenlijk hetzelfde als het invoeren van een minimumloon, ook daar gaat het om het beschermen van een kwetsbare groep tegen mensen die in een machtssituatie hun macht kunnen misbruiken. En dat die macht misbruikt wordt, zien we allemaal momenteel.quote:
[..]
Niet zozeer 'weer maar eens een hoogleraar', maar eigenlijk de hoogleraar die ze altijd bellen voor kritiek op dit plan van Hugo de Jonge:
https://www.ftm.nl/artike(...)ren-over-woningmarkt
Gaan al deze maatregelen ook echt effect sorteren? Peter Boelhouwer, hoogleraar Housing Systems aan de TU Delft, is sceptisch. ‘De maatregelen van de minister zullen zeker helpen, maar of de zaak echt veel sneller gaat lopen waag ik te betwijfelen.’ (Mei '22)
https://nos.nl/artikel/24(...)an-minister-de-jonge
Boelhouwer: "Het risico bestaat dat particuliere beleggers hierdoor minder gaan investeren in het middensegment of helemaal weglopen (Dec '22)
https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?id=56075
Ook politieke partijen gaan uit van te rooskleurige prognoses, waarschuwt Peter Boelhouwer, hoogleraar Huisvestingssystemen aan de TU Delft (Nov '23)
Het komt natuurlijk niet nergens vandaan, zijn kritiek. Aan de andere kant zijn er ook heus wel experts te vinden die milder zijn over het plan van De Jonge. Een van de zaken die vertroebelend werken bij dit soort onderwerpen, is dat 'het doel' dat de expert wellicht voor ogen heeft, een ander doel is dan dat Hugo de Jonge, het ministerie of het kabinet voor ogen heeft.
De expert kraakt dan het plan af gebaseerd op wat hij denkt dat het doel van het plan is, terwijl het ministerie het toch doorzet omdat zij aan andere zaken waarde toekennen dan de expert dat deed
Bijvoorbeeld heeft De Jonge niet alleen het aantal huizen op de markt voor ogen met zijn plan, maar juist ook een lagere huurprijs voor de huurder. Dat is een afweging: wellicht zouden er meer huizen te huur komen als de prijzen exorbitant hoog mogen zijn, en worden er helemaal geen huizen meer verhuurd als de huurprijs nog lager ligt. Je moet ergens gaan zitten in de verhouding en waar je zit hangt dan af van je politiek. Dit plan lijkt vooral ook korte metten willen maken met de zeer hoge appartementen en kamerhuur in steden waar schaarste heerst. Dat heeft vast een negatief effect op het totaal aan huurhuizen dat wordt aangeboden, maar dat neemt dit kabinet blijkbaar voor lief.
Dat is niet per se 'goed' of 'fout', dat is nou echt politiek zoals politiek is. Het geeft ook mooi het manco aan van het flopidee van een 'zakenkabinet'. Die moeten ook hun afwegingen maken tussen meerdere sociale componenten bij het uitwerken van hun plannen.
Of er dan op korte termijn meer of minder huurhuizen komen (er lijkt geen significant effect in de investeringen) is eigenlijk niet het belangrijkste, het invoeren van het minimumloon kostte in eerste instantie waarschijnlijk ook banen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sielcrisis-uitroepen
Om te janken dat de VVD hierin mee wil gaan.quote:
We gaan iets een crisis noemen, maar gaan het niet oplossen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sielcrisis-uitroepen
Ik ken het jargon niet. Wat is een asielcrisis en kan de staat deze uitroepen? Is dat een soort bekendmaking in het staatsblad?quote:
We gaan iets een crisis noemen, maar gaan het niet oplossen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sielcrisis-uitroepen
Zal wel vooral bedoeld zijn als excuus om de rechtsstaat te kunnen negeren…quote:
[..]
Ik ken het jargon niet. Wat is een asielcrisis en kan de staat deze uitroepen? Is dat een soort bekendmaking in het staatsblad?
Ik denk dat internationale verdragen hier wellicht ook passages over hebben.quote:
[..]
Zal wel vooral bedoeld zijn als excuus om de rechtsstaat te kunnen negeren…
Het is vereist om crisiswetgeving te kunnen maken/crisisartikelen in bestaande wetgeving in te kunnen roepen.quote:
[..]
Zal wel vooral bedoeld zijn als excuus om de rechtsstaat te kunnen negeren…
Godallemachtig..Je kunt beter spreken van een VVD-crisis of gewoon in het algemeen een Rechtse Crisis. Want met dergelijk beleid dan ga je wel problemen krijgen ja. Nergens voor nodig, je kunt het ook gewoon rationeel oplossen.
Dit zijn de mensen die al twintig jaar roepen dat de sharia weldra zal worden ingevoerd, uw vriendin of dochter gesluierd over straat zal moeten en Arabisch de voertaal zal zijn. Ondertussen kom ik nog steeds niet verder dan yalla yalla en shukran en toen ik net ging pissen zat mijn voorhuid er ook nog gewoon aan
stelletje xenofobe angsthazen bij elkaar 5% van het land is moslim. Tsjonge jonge. Als je dan als Nederlander al buiten te boot valt moet je het toch echt bij jezelf gaan zoeken hoor. En dat sluit dan weer mooi aan bij de VVD.Fluit maar af, dit wordt niks. Al is het maar omdat alles gaat sneuvelen in Brussel. Gelukkig maar.
Een verzoek om te doneren. Viel bij mij ook in de bus dit jaar en het was niet eens zo vreselijk vriendelijk, de optie om niet te doneren ontbrak namelijk.quote:
Naar aanleiding van de discussie hier, dacht ik weer 'miss moet ik me maar eens uit laten schrijven, ze een mailtje sturen of zo'. Ik zit al een tijdje tegen die grens aan te hikken.quote:
[..]
Een verzoek om te doneren. Viel bij mij ook in de bus dit jaar en het was niet eens zo vreselijk vriendelijk, de optie om niet te doneren ontbrak namelijk.
Maar een losse brief, onvriendelijk, alleen vanwege geld, zou me wel echt over die grens duwen.
Heh, ze zouden hem ook nog komen ophalen met mijn antwoord er in maar helaas heeft men dat verzuimtquote:
[..]
Naar aanleiding van de discussie hier, dacht ik weer 'miss moet ik me maar eens uit laten schrijven, ze een mailtje sturen of zo'. Ik zit al een tijdje tegen die grens aan te hikken.
Maar een losse brief, onvriendelijk, alleen vanwege geld, zou me wel echt over die grens duwen.
Dat is de voorzienigheid, zullen we maar denken.quote:
[..]
Heh, ze zouden hem ook nog komen ophalen met mijn antwoord er in maar helaas heeft men dat verzuimt
Bron: Sebastian Kruis PVV-raadslid in Den Haag.
Ik zal niet nalaten dit soort reli-etnische vervolgingen te voorkomen. Dat heeft Nederland al meegemaakt 80 jaar geleden.
Maar de Grote Leider heeft dit Kruis niet in de ijskast gezet ? Of verbannen ?
En niemand heeft aangifte gedaan over Kruis en zijn Grote Leider ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-04-2024 00:23:04 ]
Koekoek. Die tweet.quote:
[ x ]
Bron: Sebastian Kruis PVV-raadslid in Den Haag.
Ik zal niet nalaten dit soort reli-etnische vervolgingen te voorkomen. Dat heeft Nederland al meegemaakt 80 jaar geleden.
Maar de Grote Leider heeft dit Kruis niet in de ijskast gezet ? Of verbannen ?
En niemand heeft aangifte gedaan over Kruis en zijn Grote Leider ?
Lijkt me een gezellige kerel op verjaardagen.quote:
[ x ]
Bron: Sebastian Kruis PVV-raadslid in Den Haag.
Ik zal niet nalaten dit soort reli-etnische vervolgingen te voorkomen. Dat heeft Nederland al meegemaakt 80 jaar geleden.
Maar de Grote Leider heeft dit Kruis niet in de ijskast gezet ? Of verbannen ?
En niemand heeft aangifte gedaan over Kruis en zijn Grote Leider ?
Ik heb ook nog ergens zo'n doorgeslagen oom
De Grote Leider heeft hem niet verbannen. lijkt hetquote:
[ x ]
Bron: Sebastian Kruis PVV-raadslid in Den Haag.
Ik zal niet nalaten dit soort reli-etnische vervolgingen te voorkomen. Dat heeft Nederland al meegemaakt 80 jaar geleden.
Maar de Grote Leider heeft dit Kruis niet in de ijskast gezet ? Of verbannen ?
En niemand heeft aangifte gedaan over Kruis en zijn Grote Leider ?
Is die Kruis nog steeds persvoorlichter van de Tweede Kamer fractie PVV
In de podcast van Vullings en vd Brink van afgelopen vrijdag werd gesuggereerd dat Wilders geen kandidaat heeft, omdat hij uiteindelijk gaat breken en dus geen kandidaat hoeft te leveren.....
Henk Kamp heeft overigens al nee gezegd (voor wat dat waard is)
https://nos.nl/artikel/25(...)sielcrisis-uitroepen
Het liefst had ik gewild dat er een nationale veiligheidscrisis zou worden uitgeroepen maar goed, dit is een mooi begin. Straks nog het aanpassen van EU- en VN-verdragen (in EU-verband) en het invoeren van nieuwe asielprocedures en dan schieten we een eind op. En zo wordt langzaam maar zeker de instroom van asielzoekers ingedamd.
Goed voor Nederland!
[ Bericht 1% gewijzigd door Erik_Groen op 23-04-2024 05:56:53 ]
https://nos.nl/artikel/25(...)porteren-naar-rwanda
En nog meer jurisprudentie/argumenten om een strengere asielwetgeving in Nederland en de EU in te voeren.
Het gaat de goede kant op.
Juridisch kansloos natuurlijk maar het simpele volk trapt er wel weer in.quote:
Plan op formatietafel: 'Asielcrisis' uitroepen
https://nos.nl/artikel/25(...)sielcrisis-uitroepen
Het liefst had ik gewild dat er een nationale veiligheidscrisis zou worden uitgeroepen maar goed, dit is een mooi begin. Straks nog het aanpassen van EU- en VN-verdragen (in EU-verband) en het invoeren van nieuwe asielprocedures en dan schieten we een eind op. En zo wordt langzaam maar zeker de instroom van asielzoekers ingedamd.
Goed voor Nederland!
Het zijn allemaal knoppen waar je aan kan draaien zonder direct het vluchtelingen verdrag om te gooien.quote:Op maandag 22 april 2024 17:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh vooral de fantasiemethode dus.
De grenzen van de realiteit zullen de mogelijkheden daarvan nogal beperken. En ik voorzie dat het hele circus hiervan alleen maar duurder uit zal pakken voor de belastingbetaler. Maar goed, het klinkt wel lekker stoer.
We kunnen ook zoals hierboven ze naar Rwanda sturen.
Of zoals het nu voorligt, het is crisis dus we behandelen geen enkele aanvraag meer.
Dat Rwandaverhaal van de Britse conservatieven is echt één groot fiasco. Scoort leuk bij mensen die er niet te veel over weten, maar het is vooral een enorme bak ontwikkelingshulp aan Rwanda, iets waar de types die dergelijke deportatie toejuichen vaak ook niet om staan te springen.quote:
[..]
Het zijn allemaal knoppen waar je aan kan draaien zonder direct het vluchtelingen verdrag om te gooien.
We kunnen ook zoals hierboven ze naar Rwanda sturen.
Of zoals het nu voorligt, het is crisis dus we behandelen geen enkele aanvraag meer.
Het klinkt ook echt als een juridische en organisatorische rompslomp.quote:
[..]
Dat Rwandaverhaal van de Britse conservatieven is echt één groot fiasco. Scoort leuk bij mensen die er niet te veel over weten, maar het is vooral een enorme bak ontwikkelingshulp aan Rwanda, iets waar de types die dergelijke deportatie toejuichen vaak ook niet om staan te springen.
Maar geen idee wat het effect uiteindelijk is.
Als je daardoor minder asielzoekers krijgt en/of de opvang ineens vele malen goedkoper is/kan.
Omtzigt zou wel weer bewijzen een enorme populist te zijn als hij zelfs hierin mee gaat.
Nou ja, zelfs de afschuwelijke d66 noemt het een crisisquote:
Alles een crisis noemen en per decreet regeren is wel iets dat bij de PVV past.
https://d66.nl/asielcrisis/
In italie kon het anders prima?quote:
Van den Burg heeft deze optie allang bekeken en geoordeeld dat geen rechter hier in mee gaat, omdat je een structureel opvangprobleem geen crisis kunt noemen volgens de wet. Maar dat is wellicht ook het doel: dan kunnen ze de rechter weer de schuld geven van hun eigen falende beleid.
https://www.nu.nl/buitenl(...)l-vluchtelingen.html
Er kwamen in 2023 meer dan 1.2 miljoen immigranten naar de UK, 52,530 daarvan zijn illegaal. Dat is toch liefst meer dan 4% van de totale immigratie die je hier in het allerbeste geval oplost. Poeh poeh, dit vraagstuk hebben ze toch maar mooi even opgelost.quote:
Brits parlement akkoord met plan om asielzoekers te deporteren naar Rwanda
https://nos.nl/artikel/25(...)porteren-naar-rwanda
En nog meer jurisprudentie/argumenten om een strengere asielwetgeving in Nederland en de EU in te voeren.
Het gaat de goede kant op.
Leuke symboolpolitiek, maar zoals gewoonlijk gewoonlijk dweilen met de kraan open als je land draait op arbeidsmigranten.
We hebben er net drie jaar opzitten waar dat de facto gebeurde - overigens door andere partijen - en nu wordt er weer een ander haakje gevonden.quote:
Alles een crisis noemen en per decreet regeren is wel iets wat bij de PVV past.
We zullen zien, gelukkig hebben we 130 rijden al getackeld en zijn er verder geen olifanten.
Heb je het verschil tussen Italië, met Lampedusa, en Nederland nou nog niet door? In Italië komen een heleboel asielzoekers binnen en worden ze soms overspoeld terwijl ze hun best doen genoeg opvangplekken te maken, in Nederland is het gewoon helemaal niet zo veel en is er een redelijk stabiele instroom en hebben we alleen bewust te weinig opvangplekken voor die stabiele instroom. Dat is nou het verschil.quote:
[..]
In italie kon het anders prima?
https://www.nu.nl/buitenl(...)l-vluchtelingen.html
Er komen in twee weken in de zomer al meer asielzoekers aan op Lampedusa (6000 inwoners) dan in een heel jaar in Nederland.
https://nos.nl/artikel/25(...)ingen-fraude-enquetequote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 06:54
Kamer: snel aan de slag met aanbevelingen fraude-enquête
De politiek moet snel aan de slag met de aanbevelingen van de parlementaire enquêtecommissie die onderzoek deed naar het fraudebeleid van de afgelopen jaren. Anders kan zoiets als het toeslagenschandaal zo opnieuw gebeuren, vindt een meerderheid in de Tweede Kamer.
Vandaag en donderdag debatteert de Kamer met de commissie, die in februari met haar eindrapport kwam. De commissie concludeerde dat mensen "vermorzeld" zijn door het falend overheidsbeleid. De overheid was "blind voor mens en recht".
Overheidsinstanties die betrokken waren bij fraudebestrijding hebben volgens het rapport onrechtmatig gehandeld. Als burgers onterecht als fraudeur werden aangemerkt en naar de rechter stapten, werden ze daar vaak niet geholpen. "De rechtsstaat is terzijde geschoven en grondrechten van mensen zijn geschonden."
De enquêtecommissie deed negentien aanbevelingen om de situatie te verbeteren. Zo moeten burgers makkelijker toegang krijgen tot juridische bijstand van een advocaat en makkelijker contact kunnen krijgen met de overheid als ze in de problemen zitten.
Raad van State opsplitsen
De Raad van State moet opgesplitst worden, stelt de commissie. Nu heeft die instantie een dubbele pet: enerzijds is het een adviesorgaan bij het opstellen van wetten en anderzijds de hoogste bestuursrechter. Die laatste functie moet ondergebracht worden bij de rechtbanken.
"Het is cruciaal dat het hele rapport wordt overgenomen", zegt Kamerlid Luc Stultiens van GroenLinks-PvdA. "Om te voorkomen dat er morgen weer een nieuw schandaal kan gebeuren."
Nicolien van Vroonhoven van NSC zou het systeem waarbij mensen met een laag inkomen toeslagen nodig hebben om rond te komen, het liefst helemaal omvormen en uiteindelijk afschaffen.
"Onze partij is opgericht vanuit het toeslagenschandaal. Een betere bestuurscultuur zit als het ware in het DNA van NSC." Daarvoor maakt de partij zich ook hard in de kabinetsformatie, stelt Van Vroonhoven.
Scherp bovenop
Als de Kamer vandaag uitspreekt dat het rapport overgenomen moet worden, dan is het aan het nieuwe kabinet om de aanbevelingen uit te voeren. "Daar zullen wij scherp bovenop zitten", waarschuwt Stultiens.
Deze week debatteert de Tweede Kamer dus met de commissie. Later volgt er nog een debat met de verantwoordelijke bewindslieden uit het kabinet.
Ja natuurlijk zit er een verschil in netto instroom, maar het is niet alsof wij het nu wel kunnen bolwerken.quote:
[..]
Heb je het verschil tussen Italië, met Lampedusa, en Nederland nou nog niet door? In Italië komen een heleboel asielzoekers binnen en worden ze soms overspoeld terwijl ze hun best doen genoeg opvangplekken te maken, in Nederland is het gewoon helemaal niet zo veel en is er een redelijk stabiele instroom en hebben we alleen bewust te weinig opvangplekken voor die stabiele instroom. Dat is nou het verschil.
Er komen in twee weken in de zomer al meer asielzoekers aan op Lampedusa (6000 inwoners) dan in een heel jaar in Nederland.
Zaken als de spreidingswet of het wekelijkse gebedel om opvang locaties zijn daar wel voorbeelden van.
Het flauwe antwoord zou zijn een asielstop totdat we genoeg woningen hebben om ze op te vangen.
Maar een tijdelijke stop om druk van de ketel te halen lijkt me helemaal niet vreemd.
Ik breng jou even wat fundamentele logica bij:quote:
[..]
Juridisch kansloos natuurlijk maar het simpele volk trapt er wel weer in.
Wetten in juridische zin zijn geen natuurwetten die onveranderbaar zijn.
Mensen kunnen dingen veranderen.
Politici zijn mensen
Politici kunnen dus dingen veranderen
Wetten zijn dingen
Politici kunnen dus wetten veranderen
Asielwetten zijn wetten
Linkse politici willen om morele overwegingen asielwetten niet veranderen
Rechtse politici willen wel asielwetten veranderen.
Er komen steeds meer rechtse politici in Nederland en Europa
Ergo: asielwetten gaan veranderen
De term 'juridisch kansloos' is dus FOUT.
Het waren juist populistische trekjes ten tijde van de Bulgarenfraude die dit hele spel in gang hebben gezet.quote:
Ongelooflijk toch dat dit onrecht in Nederland is kunnen gebeuren. En dat niet eens onder populistische leiding wat als een onethische ideologie wordt gezien maar onder neoliberale leiding door partijen die zichzelf als fatsoenlijk en rationeel beschouwen.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ingen-fraude-enquete
Het is geen kwestie van niet kunnen maar een kwestie van het niet willen bolwerken.quote:
[..]
Ja natuurlijk zit er een verschil in netto instroom, maar het is niet alsof wij het nu wel kunnen bolwerken.
Zaken als de spreidingswet of het wekelijkse gebedel om opvang locaties zijn daar wel voorbeelden van.
Het flauwe antwoord zou zijn een asielstop totdat we genoeg woningen hebben om ze op te vangen.
Maar een tijdelijke stop om druk van de ketel te halen lijkt me helemaal niet vreemd.
Toen het nodig was, werd er in korte tijd ook gewoon opvang georganiseerd voor een veel grotere groep Oekraïners. Met wat goede wil en structureel beleid is de opgave prima te overzien.
Maar bepaalde partijen hebben nu eenmaal meer baat bij het cultiveren van de crisis. Die oplossen is electoraal immers ongunstig.
Mensen die verdacht werden van fraude zijn in grote problemen kunnen komen door de fraudewet van Henk Kamp die immers strenger straffen mogelijk maakte en tevens de bewijslast omdraaide. Terwijl Kamp die wet noodzakelijk achtte op basis van zijn gevoel dat er veel meer gefraudeerd wordt met uitkeringen en toeslagen dan uit de cijfers blijkt. De partijen VVD, D66, CDA en CU gingen mee met het gevoel van Kamp ipv met de feiten. Partijen die zich in woord afzetten tegen het populisme zijn zelf dus niet vies van populistisch gedrag.quote:
[..]
Het waren juist populistische trekjes ten tijde van de Bulgarenfraude die dit hele spel in gang hebben gezet.
We kunnen het prima bolwerken. Makkelijk zelfs. Maar met name de rechtse partijen willen de problemen in de opvang niet oplossen. Het is geen kwestie van niet kunnen, maar niet willen.quote:
[..]
Ja natuurlijk zit er een verschil in netto instroom, maar het is niet alsof wij het nu wel kunnen bolwerken.
Zaken als de spreidingswet of het wekelijkse gebedel om opvang locaties zijn daar wel voorbeelden van.
Het flauwe antwoord zou zijn een asielstop totdat we genoeg woningen hebben om ze op te vangen.
Maar een tijdelijke stop om druk van de ketel te halen lijkt me helemaal niet vreemd.
Haha tuurlijk jongen. Hopelijk raak je niet al te teleurgesteld in je blonde leider.quote:
[..]
Ik breng jou even wat fundamentele logica bij:
Wetten in juridische zin zijn geen natuurwetten die onveranderbaar zijn.
Mensen kunnen dingen veranderen.
Politici zijn mensen
Politici kunnen dus dingen veranderen
Wetten zijn dingen
Politici kunnen dus wetten veranderen
Asielwetten zijn wetten
Linkse politici willen om morele overwegingen asielwetten niet veranderen
Rechtse politici willen wel asielwetten veranderen.
Er komen steeds meer rechtse politici in Nederland en Europa
Ergo: asielwetten gaan veranderen
De term 'juridisch kansloos' is dus FOUT.
De vermeende Bulgarenfraude was niet onder Rutte III of IV, maar onder Rutte II. En daar komen de grote problemen vandaan.quote:
[..]
Mensen die verdacht werden van fraude zijn in grote problemen kunnen komen door de fraudewet van Henk Kamp die immers strenger straffen mogelijk maakte en tevens de bewijslast omdraaide. Terwijl Kamp die wet noodzakelijk achtte op basis van zijn gevoel dat er veel meer gefraudeerd wordt met uitkeringen en toeslagen dan uit de cijfers blijkt. De partijen VVD, D66, CDA en CU gingen mee met het gevoel van Kamp ipv met de feiten. Partijen die zich in woord afzetten van het populisme zijn zelf dus niet vies van populistisch gedrag.
De motie van wantrouwen door Omtzigt tegen Weekers stemden VVD, PvdA, CU en SGP tegen, de rest voor. De wet aanpak fraude toeslagen en fiscaliteit stemden uiteindelijk zowel in Eerste als Tweede Kamer alle partijen voor: https://www.eerstekamer.n(...)pak_fraude_toeslagen. Die wet had uiteindelijk de grote toeslagenaffaire tot gevolg.
Wel een beetje bij de juiste geschiedsschrijving blijven.
Vooralsnog veel hilariteit toen onder ander weer bleek dat huizen die volgens Braverman gebouwd waren om Britse asielzoekers te huisvesten alweer lang en breed waren verkocht aan de lokale bevolking.quote:
[..]
Het klinkt ook echt als een juridische en organisatorische rompslomp.
Maar geen idee wat het effect uiteindelijk is.
Als je daardoor minder asielzoekers krijgt en/of de opvang ineens vele malen goedkoper is/kan.
De onderbuik van Kamp verkiezen boven de feiten is verder geen probleem? Zonder de mogelijkheid tot strenger straffen en omkering van de bewijslast wat die wet van Kamp regelde zou uiteraard de impact van fraudebeleid milder zijn. Lees het rapport van de fraude-enquête maar eens goed door.quote:
[..]
De vermeende Bulgarenfraude was niet onder Rutte III of IV, maar onder Rutte II. En daar komen de grote problemen vandaan.
De motie van wantrouwen door Omtzigt tegen Weekers stemden VVD, PvdA, CU en SGP tegen, de rest voor. De wet aanpak fraude toeslagen en fiscaliteit stemden uiteindelijk zowel in Eerste als Tweede Kamer alle partijen voor: https://www.eerstekamer.n(...)pak_fraude_toeslagen. Die wet had uiteindelijk de grote toeslagenaffaire tot gevolg.
Wel een beetje bij de juiste geschiedsschrijving blijven.
Natuurlijk heeft die wet van Kamp niet geholpen en was het een fout om die wet in te voeren, maar een deel van de slachtoffers van de toeslagenaffaire komt gewoon van voordat de wet van Kamp in ging. Dat is wel het echte verhaal, het probleem was de wet van Weekers, die hij schreef naar aanleiding van een MvW van Omtzigt.quote:
[..]
De onderbuik van Kamp verkiezen boven de feiten is verder geen probleem? Zonder de mogelijkheid tot strenger straffen en omkering van de bewijslast wat die wet van Kamp regelde zou uiteraard de impact van fraudebeleid milder zijn. Lees het rapport van de fraude-enquête maar eens goed door.
Lees het fraude-enquête rapport nou maar:quote:
[..]
Natuurlijk heeft die wet van Kamp niet geholpen en was het een fout om die wet in te voeren, maar een deel van de slachtoffers van de toeslagenaffaire komt gewoon van voordat de wet van Kamp in ging. Dat is wel het echte verhaal, het probleem was de wet van Weekers, die hij schreef naar aanleiding van een MvW van Omtzigt.
quote:‘Gevoelens’ overtuigden Kamp van hardere aanpak fraude: ‘Er wordt veel zwartgewerkt in dit land’
ENQUÊTECOMMISSIEOnder zijn ministerschap gingen de boetes op uitkeringsfraude flink omhoog. VVD-prominent Henk Kamp is er nog altijd van overtuigd dat die aanscherping toen nodig was, stelde hij woensdag tijdens zijn verhoor bij de enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening. Ook al zeiden zijn ambtenaren toen dat het wel meeviel met die fraude.
https://www.ad.nl/politie(...)n-dit-land~abf2afb8/quote:De enquêtecommissie heeft vraagtekens bij die strengere wetgeving. Was die niet te fors? Was er wel genoeg bewijs dat fraude een groot probleem was? En was het niet de Raad van State die toen al oordeelde dat de noodzaak voor zo’n strenge wet onvoldoende was onderbouwd? En heeft het UWV later niet opgemerkt dat de wetgeving zo hard was dat daaruit de Toeslagenaffaire kon ontstaan?
Dat heb ik allang gedaan. En ook de hele enquête gevolgd. Dat jij ontkent wat ik zeg, geeft aan dat jij het niet gevolgd hebt. Het begon bij de wet van Weekers, die kwam naar aanleiding van de vermeende Bulgarenfraude en de MvW van Omtzigt waar op regeringspartijen VVD en PvdA en CU en SGP na alle partijen voor stemden. Die wet, waar alle partijen voor stemden, bracht mensen al in problemen. De eerste gevallen van de toeslagenaffaire zijn van vóór de wet Kamp.quote:
[..]
Lees het fraude-enquête rapport nou maar:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-dit-land~abf2afb8/
De wet Kamp heeft het vervolgens verergerd, die bouwde voort op die slechte wet van Weekers. De wet Kamp is inderdaad ook een drama die nooit ingevoerd had moeten worden, maar niet de echte aanleiding van de toeslagenaffaire. Dat is die wet Weekers, ingevoerd door een onder druk gezette staatssecretaris naar aanleiding van een zogenaamde Bulgarenfraude die in totaal maar om 4 miljoen ging. Maar de wet was al ingevoerd voor dat rapport met dat cijfer er lag.
Dat is het echte verhaal van de toeslagenaffaire: het begint bij die MvW en de wet Weekers, de wet Kamp heeft de zaak verergerd. Het echte begin is het ongeduld van de Kamer, om niet een half jaar te wachten op het onderzoek naar de Bulgarenfraude. Dat staat ook in het rapport van de EU over deze zaak, die wijzen naar de Kamer als hoofdschuldige.
Ik heb geen blonde leider, mijn hoop en inspiratie is Dilan Yeşilgöz.quote:Op dinsdag 23 april 2024 07:43 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Haha tuurlijk jongen. Hopelijk raak je niet al te teleurgesteld in je blonde leider.
Eh, jij ontkent wat ik zeg. Niet de zaken omdraaien.quote:
[..]
Dat heb ik allang gedaan. En ook de hele enquête gevolgd. Dat jij ontkent wat ik zeg
Jezelf voordoen als politieagent is ook vrij goedkoop staat me bij. de laatste keer dat ik dat overwoogquote:
Even iets anders, we hebben het hier wel eens over vrij belachelijk boetebeleid. Je telefoon vasthouden op een bromfiets kost tegenwoordig al 290 euro, in de auto 420 euro. Terecht, zeer gevaarlijk. Op een fiets kost het je 160 euro... maar waarom krijgt deze idioot dan maar 90 euro voor fietsen op de snelweg?
https://nos.nl/artikel/25(...)e-krijgt-twee-boetes
Dat is toch veel gevaarlijker dan bellen op een fiets? Dit is nou echt een boete die ik veel te laag vind.
Fout, we kunnen de instroom niet aan. Bovendien vergeet je gemakshalve dat die instroom ook een nationaal veiligheidsprobleem is. Hoe weet jij zo zeker dat er geen terroristen, criminelen of Russische agenten zich bevinden onder al die zogenaamde zielige mensen? De AIVD is door de gigantische instroom niet in staat alle asielzoekers te screenen. Garandeer jij dan dat Nederland veilig blijft? O wacht even, Hanca antwoord weer met flauwekul door te zeggen dat er geen instroomprobleem is maar een probleem van de rechtse politiek die niet wenst op te vangenquote:
[..]
We kunnen het prima bolwerken. Makkelijk zelfs. Maar met name de rechtse partijen willen de problemen in de opvang niet oplossen. Het is geen kwestie van niet kunnen, maar niet willen.
Ik neem je steeds minder serieus.
Nee, ik geef jouw gelijk dat de wet Kamp slecht uitpakte en nooit moest worden ingevoerd. Maar jij ontkent dat de oorzaak eerder ligt (bij de door Weekers ingevoerde wet), wat aangeeeft dat jij gewoon niet het hele dossier hebt gevolgd. De toeslagenaffaire komt uit de wet Weekers, die weer uit het ongeduld van de Kamer, en Omtzigt in het bijzonder, kwam rondom de Bulgarenfraude. Het bijzondere is dat Klaver nog waarschuwt voor de toeslagenaffaire bij die wet Weekers: https://www.parlementaire(...)y0/vjghdp603cpk#inh3quote:
[..]
Eh, jij ontkent wat ik zeg. Niet de zaken omdraaien.
quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Nou ja, jij verweet mij dat ik niet aan de juiste geschiedschrijving doe terwijl ik gewoon de analyse van de fraude-enquête volg. Die wet van Weekers is volgens een link van jou aangenomen in 2013. De fraudewet van Kamp is aangenomen in 2012. En de lezing van het UVW is toch duidelijk genoeg als zij zeggen dat door de fraudewet van Kamp de toeslagenaffaire is kunnen ontstaan?quote:
[..]
Nee, ik geef jouw gelijk dat de wet Kamp slecht uitpakte en nooit moest worden ingevoerd. Maar jij ontkent dat de oorzaak eerder ligt (bij de door Weekers ingevoerde wet), wat aangeeeft dat jij gewoon niet het hele dossier hebt gevolgd. De toeslagenaffaire komt uit de wet Weekers, die weer uit het ongeduld van de Kamer, en Omtzigt in het bijzonder, kwam rondom de Bulgarenfraude. Het bijzondere is dat Klaver nog waarschuwt voor de toeslagenaffaire bij die wet Weekers: https://www.parlementaire(...)y0/vjghdp603cpk#inh3
[..]
De analyse van zowel de enquete als van het veel objectievere Europese rapport geven de Bulgarenfraude en de daarop volgende wet Weekers aan als start van de toeslagenaffaire. De EU legt ook duidelijk de schuld bij de Kamer en haar ongeduld.quote:
[..]
Nou ja, jij verweet mij dat ik niet aan de juiste geschiedschrijving doe terwijl ik gewoon de analyse van de fraude-enquête volg. Die wet van Weekers is volgens een link van jou aangenomen in 2013. De fraudewet van Kamp is aangenomen in 2012. En de lezing van het UVW is toch duidelijk genoeg als zij zeggen dat door de fraudewet van Kamp de toeslagenaffaire is kunnen ontstaan?
Ik zie geen bronnen maar goed. Maar naast een start bestaat er ook een impact van fraudebeleid. En die impact is door de wet van Kamp nou juist erg problematisch kunnen worden.quote:
[..]
De analyse van zowel de enquete als van het veel objectievere Europese rapport geven de Bulgarenfraude en de daarop volgende wet Weekers aan als start van de toeslagenaffaire. De EU legt ook duidelijk de schuld bij de Kamer en haar ongeduld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bondsrepubliek op 23-04-2024 10:07:40 ]
In Rutte 4 hebben VVD, D66, CU en CDA dit ook geprobeerd met de zogenaamde nareismaatregel, die door de raad van state van tafel gekegeld is in februari 2023 van de tafel gekegeld. De uitspraak van de RvS is samen te vatten als: “wanneer mensen vluchten voor oorlog en geweld dan is “te weinig accommodatie” geen geldige reden om mensen te weigeren.quote:
Van den Burg heeft de optie van een asielcrisis allang bekeken en geoordeeld dat geen rechter hier in mee gaat, omdat je een structureel opvangprobleem geen crisis kunt noemen volgens de wet. Maar dat is wellicht ook het doel: dan kunnen ze de rechter weer de schuld geven van hun eigen falende beleid.
Omtzigt zou wel weer bewijzen een enorme populist te zijn als hij zelfs hierin mee gaat.
Ik heb er dan ook weinig vertrouwen dat dit wat word.
Parels voor de zwijnen.quote:
[..]
Juridisch kansloos natuurlijk maar het simpele volk trapt er wel weer in.
Toen de RvS kabinet Rutte 4 terugvloot voor een poging dit te doen, reageerde Wilders als volgt:quote:
Alles een crisis noemen en per decreet regeren is wel iets wat bij de PVV past.
PVV-leider Wilders twittert dat dankzij "incompetente D66-rechters en het falende duo Kaag/Rutte 1200 asielprofiteurs in aantocht zijn".
Het falen van deze oplossing zal ook wel weer de schuld van alles en iedereen zijn en rechts stemmend Nederland zag dat het goed was.
Kabinet Wilders I heeft eigenlijk een soort machtigingswet nodig om effectief te kunnen zijn.quote:
Alles een crisis noemen en per decreet regeren is wel iets wat bij de PVV past.
@AllesKaputt
We mogen inmiddels toch wel concluderen dat “goed bestuur” iets is wat alleen geldt als het je uitkomt.quote:
Ja, dit hele plan om asiel tot crisis uit te roepen heeft duidelijk maar één doel: zorgen dat de rechter hun terug fluit, zodat ze de rechters de schuld kunnen geven van hun falen. Als NSC hier in mee gaat, valt dat toch wel (weer) van hen tegen. Je versterkt de rechtsstaat niet door steeds plannen aan te nemen die de rechter wel terug moet fluiten.
Dat enge mannetje zei er dit reeds over, maar die wil van Nederland één groot AZC maken.quote:Alleen in echte noodsituatie
In 2022 vroeg de VVD in de Tweede Kamer al aan staatssecretaris Van der Burg (Asiel) om de mogelijkheden in kaart te brengen voor het niet in behandeling nemen van nieuwe aanvragen.
Van der Burg schreef toen in een brief dat de Vreemdelingenwet de mogelijkheid biedt om tijdelijk dit soort maatregelen te nemen, maar alleen als er sprake is van een echte noodtoestand, bijvoorbeeld een oorlog.
Het kabinet concludeerde toen dat er geen sprake was van zo'n noodsituatie. Het asielprobleem is juist van structurele aard, betoogde Van der Burg. Het probleem ligt volgens hem veel meer in het gebrek aan opvanglocaties in Nederland.
In zijn brief waarschuwt Van der Burg ook nog dat een groot deel van het asielrecht door Brussel wordt bepaald, en niet door de afzonderlijke lidstaten.
Ja, AD heeft ook al een lijst aan NSC zaken die niet onder 'goed bestuur' vallen: https://www.ad.nl/politie(...)n-besturen~a149e295/quote:
[..]
We mogen inmiddels toch wel concluderen dat “goed bestuur” iets is wat alleen geldt als het je uitkomt.
[..]
Dat enge mannetje zei er dit reeds over, maar die wil van Nederland één groot AZC maken.
Kleuter gedrag maar blijkbaar moeten we dat tolereren, aldus zijn broer, omdat zijn moeder net is overleden.quote:
Dat moet dan premier worden, een man die wild om zich heen gaat slaan als er wat in de prive sfeer gebeurt bij hem.
En als er niets in zijn privésfeer gebeurt.quote:
[..]
Kleuter gedrag maar blijkbaar moeten we dat tolereren, aldus zijn broer, omdat zijn moeder net is overleden.
Dat moet dan premier worden, een man die wild om zich heen gaat slaan als er wat in de prive sfeer gebeurt bij hem.
Hij en zijn achterban zwelgen in hun slachtofferrol.quote:
[..]
En als er niets in zijn privésfeer gebeurt.
De zelfverzonnen en -verkozen slachtofferrol. De meesten zijn geen slachtoffer; hoogstens van hun slechte keuzes.quote:
[..]
Hij en zijn achterban zwelgen in hun slachtofferrol.
Paul Wilders is ok en vaak kritisch op broer Geert. Hij merkt op dat de felle aanval richting Frans Timmermans te maken kan hebben met de emoties van broer Geert bij het overlijden van de moeder. Dat zou best kunnen, ik zie daar niet een oproep tot het tolereren van broeders agressie in.quote:
[..]
Kleuter gedrag maar blijkbaar moeten we dat tolereren, aldus zijn broer, omdat zijn moeder net is overleden.
Dat moet dan premier worden, een man die wild om zich heen gaat slaan als er wat in de prive sfeer gebeurt bij hem.
Wat ook kan...... is dat Geert Wilders een beetje ego-dronken is geworden door de vele verkregen kamerzetels.
Hij voelt zich machtig en gaat brullen. Al dan niet een onbewuste poging een kabinetsformatie te saboteren om zo nieuwe verkiezingen te verkrijgen..... met nog meer zetels (wat Paul Wilders vorige week tweette als strategie van zijn broertje, zie onder)
- Zoek alle verdragen en afspraken op die dit in de weg zitten.
- Zeg ze allemaal (unilateraal) op.
- Neem geen aanvragen meer aan.
Per slot van rekening heeft ook Noord-Korea geen asielzoekersverplichtingen. In plaats van kansloze juridische truukjes kunnen de heren en dames van de formatietafel het beter eens serieus aanpakken als het ze menens is.
Dat weet ik, dat weet jij, maar het is natuurlijk heerlijk om te doen alsof je slachtoffer bent want dan kan je "hullie" (vul in wat je object van haat is, buitenlanders, D66, links) de schuld geven en zelf gewoon blijven schelden, beledigen en erger.quote:
[..]
De zelfverzonnen en -verkozen slachtofferrol. De meesten zijn geen slachtoffer; hoogstens van hun slechte keuzes.
Dat kan allemaal inderdaad maar daar zitten dan wel consequenties aan. Iets waar je de voorstanders van dat soort verhalen nooit over hoort, natuurlijk.quote:
Toch is het wel mogelijk om een effectieve nulstop op asielzoekers te zetten:
- Zoek alle verdragen en afspraken op die dit in de weg zitten.
- Zeg ze allemaal (unilateraal) op.
- Neem geen aanvragen meer aan.
Per slot van rekening heeft ook Noord-Korea geen asielzoekersverplichtingen. In plaats van kansloze juridische truukjes kunnen de heren en dames van de formatietafel het beter eens serieus aanpakken als het ze menens is.
Geert staat gelijk aan grootheidswaanzin, en dat is na afgelopen verkiezingen alleen maar erger geworden.quote:
[..]
Paul Wilders is ok en vaak kritisch op broer Geert. Hij merkt op dat de felle aanval richting Frans Timmermans te maken kan hebben met de emoties van broer Geert bij het overlijden van de moeder. Dat zou best kunnen, ik zie daar niet een oproep tot het tolereren van broeders agressie in.
Wat ook kan...... is dat Geert Wilders een beetje ego-dronken is geworden door de vele verkregen kamerzetels.
Hij voelt zich machtig en gaat brullen. Al dan niet een onbewuste poging een kabinetsformatie te saboteren om zo nieuwe verkiezingen te verkrijgen..... met nog meer zetels (wat Paul Wilders vorige week tweette als strategie van zijn broertje, zie onder)
[ x ]
Dat kan, op het moment zelf. Een paar dagen later zeg je dan dat je wat emotioneel reageerde door familieomstandigheden en zet je de aangifte uiteraard niet door.quote:
[..]
Paul Wilders is ok en vaak kritisch op broer Geert. Hij merkt op dat de felle aanval richting Frans Timmermans te maken kan hebben met de emoties van broer Geert bij het overlijden van de moeder. Dat zou best kunnen, ik zie daar niet een oproep tot het tolereren van broeders agressie in.
Wat ook kan...... is dat Geert Wilders een beetje ego-dronken is geworden door de vele verkregen kamerzetels.
Hij voelt zich machtig en gaat brullen. Al dan niet een onbewuste poging een kabinetsformatie te saboteren om zo nieuwe verkiezingen te verkrijgen..... met nog meer zetels (wat Paul Wilders vorige week tweette als strategie van zijn broertje, zie onder)
[ x ]
Ook weer mooi vergelijkbaar met de Brexit. Grote beloftes, netto effect gewoon negatief.quote:
[..]
Dat kan allemaal inderdaad maar daar zitten dan wel consequenties aan. Iets waar je de voorstanders van dat soort verhalen nooit over hoort, natuurlijk.
Ja, we moeten eens aan Noord Korea vragen hoe ze dat doen. Die hebben geen asielzoekers, geen arbeidsmigratie en volgens onderzoeken die ze daar uitvoeren en die natuurlijk zeer betrouwbaar zijn ook een zeer gelukkige bevolking. Daar zouden we wat van moeten kunnen leren.quote:
Toch is het wel mogelijk om een effectieve nulstop op asielzoekers te zetten:
- Zoek alle verdragen en afspraken op die dit in de weg zitten.
- Zeg ze allemaal (unilateraal) op.
- Neem geen aanvragen meer aan.
Per slot van rekening heeft ook Noord-Korea geen asielzoekersverplichtingen. In plaats van kansloze juridische truukjes kunnen de heren en dames van de formatietafel het beter eens serieus aanpakken als het ze menens is.
We gaan ze in plaats van een rentekorting (kosten 5 miljard) een eenmalig bedrag (kosten 1,4 miljard) geven, volgens NSC. Nou ben ik het er wel mee eens een deel als eenmalig bedrag over te maken (studenten die hard hebben gewerkt om geen schuld over te houden verdienen ook een deel van de compensatie), maar 3,6 miljard bezuinigen op die groep is natuurlijk echt weer een uitstekend voorbeeld van een totaal onbetrouwbare overheid.
Gelukkig hebben D66, CU en GL-PvdA een motie ingediend om wel de volledige 5 miljard te reserveren.
Ze hebben er wel arbeidsemigratie. Waarbij arbeiders voor het regime in het buitenland smerig en zwaar werk doen. Ook een interessant concept om hier problemen op te lossen.quote:
[..]
Ja, we moeten eens aan Noord Korea vragen hoe ze dat doen. Die hebben geen asielzoekers, geen arbeidsmigratie en volgens onderzoeken die ze daar uitvoeren en die natuurlijk zeer betrouwbaar zijn ook een zeer gelukkige bevolking. Daar zouden we wat van moeten kunnen leren.
Waarom neemt Rusland geen asielzoekers op? Wit-Rusland? Iran? China? Je hoeft niet te antwoorden want ik weet het antwoord al.quote:
Toch is het wel mogelijk om een effectieve nulstop op asielzoekers te zetten:
- Zoek alle verdragen en afspraken op die dit in de weg zitten.
- Zeg ze allemaal (unilateraal) op.
- Neem geen aanvragen meer aan.
Per slot van rekening heeft ook Noord-Korea geen asielzoekersverplichtingen. In plaats van kansloze juridische truukjes kunnen de heren en dames van de formatietafel het beter eens serieus aanpakken als het ze menens is.
VN-verdagen zijn gemaakt om ze te wijzigen, niet om ze als oorlogswapen tegen het Westen te gebruiken.
Als de EU eindelijk het licht gaat zien, en die tekenen zijn er, zullen ze in Brussel de asielmigratie plaatsen in een geo-politiek kader en dus als een nationaal veiligheidsissue van alle lidstaten.
Ik voorspel draconische maar dan ook echt draconische wetgeving om migratie tegen te gaan en illegaal verblijvende personen in de EU zwaar te vervolgen. Dankzij de aanzwellende rechtse politiek in Europa die wordt gekenmerkt als praktisch en probleemoplossend.
Als lid van de pech generatie heb ik nog geen cent (terug)gezienquote:
Voorbeeld van goed bestuur door NSC: we beloven de pechgeneratie van de studieleningen eerst iets, maar voor het wordt uitgevoerd trekken we het weer terug. Waardoor die generatie nog eens mee maakt hoe onbetrouwbaar de politiek is: https://dvhn.nl/groningen(...)eratie-29008819.html
We gaan ze in plaats van een rentekorting (kosten 5 miljard) een eenmalig bedrag (kosten 1,4 miljard) geven, volgens NSC. Nou ben ik het er wel mee eens een deel als eenmalig bedrag over te maken (studenten die hard hebben gewerkt om geen schuld over te houden verdienen ook een deel van de compensatie), maar 3,6 miljard bezuinigen op die groep is natuurlijk echt weer een uitstekend voorbeeld van een totaal onbetrouwbare overheid.
Gelukkig hebben D66, CU en GL-PvdA een motie ingediend om wel de volledige 5 miljard te reserveren.
terwijl er zoveel is beloofd en ook nog zelfs uitgegeven.Maar anyway Shell en ASML zijn ook belangrijker en hun record winsten moeten met miljarden in stand worden gehouden.
quote:
[..]
Waarom neemt Rusland geen asielzoekers op? Wit-Rusland? Iran? China? Je hoeft niet te antwoorden want ik weet het antwoord al.
Die wordt in de EU met name gekenmerkt door ultra-nationalistisch, waardoor elkaar helpen en samen afspraken maken moeilijker zal worden, waardoor maatregelen om de instroom te beperken alleen maar moeilijker worden. Gelukkig is het niet zo dat de rechtse groeperingen straks echt de macht hebben, zo werkt het EP en de Europese Commissie niet.quote:
[..]
Dankzij de aanzwellende rechtse politiek in Europa die wordt gekenmerkt als praktisch en probleemoplossend.
De pechgeneratie kenmerkt zich tot nu toe vooral door misplaatst klagen en elitair zeiken. Ja, er werd even tijdelijk ietsjes minder gratis geld jullie kant opgestuurd via StuFi. Veranderende financiële regelgeving is van alle tijden. Soms profiteer je, soms ook niet; het is geen onrecht.quote:
[..]
Als lid van de pech generatie heb ik nog geen cent (terug)gezien
Maar anyway Shell en ASML zijn ook belangrijker en hun record winsten moeten met miljarden in stand worden gehouden.
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Er werd ze gemeld dat de rente 0% zou blijven én dat het daardoor ook geen effect zou hebben op de aanschaf van een huis. Beide onwaar. Dus daar klagen ze terecht over.quote:
[..]
De pechgeneratie kenmerkt zich tot nu toe vooral door misplaatst klagen en elitair zeiken. Ja, er werd even tijdelijk ietsjes minder gratis geld jullie kant opgestuurd via StuFi. Veranderende financiële regelgeving is van alle tijden. Soms profiteer je, soms ook niet; het is geen onrecht.
Maar zelfs al vind je dat de pechgeneratie klaagt, dan nog is vlak voor de verkiezingen via een breed aangenomen motie van de hand van Omtzigt 5 miljard toezeggen en dan nu terugkrabbelen en er 3,6 miljard af halen gewoon onbehoorlijk bestuur.
Dat werd ze helemaal niet beloofd, dat hebben de studenten zelf zo aangenomen, omdat de rente zo lang 0% bleef. Zie ook Dijkgraafs uiteenzetting daarover:quote:
Er werd ze gemeld dat de rente 0% zou blijven én dat het daardoor ook geen effect zou hebben op de aanschaf van een huis. Beide onwaar. Dus daar klagen ze terecht over.
https://open.overheid.nl/(...)p-studieschulden.pdf
Wat onwaar is, is dat dit zo gemeld zou zijn. Dat het 0% zou zijn en blijven is nooit gemeld. De rentevoet van het leenstelsel is ook nooit onduidelijk geweest.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Er werd ze gemeld dat de rente 0% zou blijven én dat het daardoor ook geen effect zou hebben op de aanschaf van een huis. Beide onwaar.
Het gaat ook niet om het rentepercentage an sich. Dat is namelijk gekoppeld aan de rente op Nederlandse obligaties en is dus per definitie laag.
Hoe kom je er in vredesnaam bij dat die landen geen asielzoekers opnemen?quote:
[..]
Waarom neemt Rusland geen asielzoekers op? Wit-Rusland? Iran? China?
Relatief laag, ja. Een lage risicovrije rentevoet is verder geen wetmatigheid.quote:
Dat is namelijk gekoppeld aan de rente op Nederlandse obligaties en is dus per definitie laag.
Wat versta je onder minder gratis geld? Deze generatie studenten met een ton studieschuld tegenover de rest die gratis kon studeren, niet genoeg kamers, onbetaalbare huizen die soms tot 2 a 3x over de kop gingen en een paar ton duurder in vergelijking met een decennia terug. En toen kwam daar coronaquote:
[..]
De pechgeneratie kenmerkt zich tot nu toe vooral door misplaatst klagen en elitair zeiken. Ja, er werd even tijdelijk ietsjes minder gratis geld jullie kant opgestuurd via StuFi. Veranderende financiële regelgeving is van alle tijden. Soms profiteer je, soms ook niet; het is geen onrecht.
De pech generatie is een foutive benaming voor slecht beleid voor de nieuwe generatie. De drukpers aanslingeren voor "gratis geld" na de kredietcrisis en bezuinigen op de kwetsbaren (zie mensen zonder volwaardig stem waaronder studenten) heeft een grote verschil tussen arm en rijk gecreerd en dat zien we nu terug in het politiek landschap.
Dat kinderen op de basisschool kampen met leerachterstanden, niet genoeg leraren en een aanzienlijke groep misschien analfabeet wordt is pech.
Gelukkig weten ze nu wel op wie ze moeten stemmen https://stem.scholierenverkiezingen.nl/uitslagen Veel meer lenen dan je nodig hebt voor het doel waar de lening voor is en het voor allerlei andere dingen gebruiken en veel meer lenen dan je de terugbetalingen qua inkomen kan dragen is financieel extreem onverantwoord.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Er werd ze gemeld dat de rente 0% zou blijven én dat het daardoor ook geen effect zou hebben op de aanschaf van een huis. Beide onwaar. Dus daar klagen ze terecht over.
Maar zelfs al vind je dat de pechgeneratie klaagt, dan nog is vlak voor de verkiezingen via een breed aangenomen motie van de hand van Omtzigt 5 miljard toezeggen en dan nu terugkrabbelen en er 3,6 miljard af halen gewoon onbehoorlijk bestuur.
Dus ik zou me eerder kapot schamen en al mijn energie steken in mijn eigen fuck up weer in orde maken dan dat ik anderen de schuld zou geven.
De pechgeneratie heeft inderdaad pech gehad, maar zijn toch echt helemaal zelf verantwoordelijk voor hun eigen domme keuzes. En juist de mensen met de meest bizarre keuzes klagen het hardst
De risicovrije rentevoet is het laagste en daarmee dus ook altijd laag. Dat is het hele idee.quote:
[..]
Relatief laag, ja. Een lage risicovrije rentevoet is verder geen wetmatigheid.
[ afbeelding ]
Het collegegeld is zo'n 2000-2500 euro per jaar. Als je 10x meer studieschuld hebt dan je studie kost, ben je een debiel want dan heb je heel veel dingen gedaan die niet nodig zijn voor je studie en die je niet kan betalen zonder dat daar inkomen tegenover staat.quote:
[..]
Wat versta je onder minder gratis geld? Deze generatie studenten met een ton studieschuld tegenover de rest die gratis kon studeren,
Da's geen pech, da's stupiditeit. En dat is van alle tijden hoor, 20 jaar geleden konden deze uitvreters ook maximaal bijlenen. Toen konden ze alleen niemand anders de schuld geven
Het is keer op keer bewezen dat een ASML helemaal niet zo belangrijk is. Een nieuwe generatie Intel processor of Tesla rijden brengt geen enkele meerwaarde. En de werkgelegenheid is ook vrij weinig aangezien een ASML voornamelijk expats inhuurt die op papier ook nog goedkoper zijn omdat ze uit andere landen komen en minder belasting betalen.quote:
[..]
Een ASML is inderdaad op alle fronten oneindig veel belangrijker dan jij en je zielepietjes die bij hun volle verstand geld geleend hebben en nu boos zijn dat ze het terug moeten betalen
In een vrije markt waar kapitaal en overheidsorganen gelijkwaardig zijn is de ontwikkeling op zijn best. Monopolisten subsidieren met miljarden is verspil geld en gaat direct of indirect naar aandeelhouders en bestuurders. Maar goed misschien dat iemand bij Deloitte of Mckinsey dat beter kan beschrijven.
Kan je nagaanquote:
[..]
Het is keer op keer bewezen dat een ASML helemaal niet zo belangrijk is.
Een student geneeskunde zal al gauw 6k tot 10k per jaar kwijt zijn door maximaal bij te lenen. Een bijbaan zit er niet bij want de studie vergt alle tijd.quote:
[..]
Het collegegeld is zo'n 2000-2500 euro per jaar. Als je 10x meer studieschuld hebt dan je studie kost, ben je een debiel want dan heb je heel veel dingen gedaan die niet nodig zijn voor je studie en die je niet kan betalen zonder dat daar inkomen tegenover staat.
Da's geen pech, da's stupiditeit. En dat is van alle tijden hoor, 20 jaar geleden konden deze uitvreters ook maximaal bijlenen. Toen konden ze alleen niemand anders de schuld geven
Die zit inmiddels alleen in een maatschap waar dat speelgeld voor is.quote:
[..]
Een student geneeskunde zal al gauw 6k tot 10k per jaar kwijt zijn door maximaal bij te lenen. Een bijbaan zit er niet bij want de studie vergt alle tijd.
Koekoek. De grootste banenmachine, de grootste exporteur, technologische kennis die niemand kan evenaren, maar niets waard hoor.quote:
Het is keer op keer bewezen dat een ASML helemaal niet zo belangrijk is.
Misschien moet je dan niet maximaal bijlenen. Hoe kunnen we toch een hele generatie opvoeden met zulk verknipt financieel besef. Als je geen geld hebt en je wel geld wil, betaalt de overheid welquote:
[..]
Een student geneeskunde zal al gauw 6k tot 10k per jaar kwijt zijn door maximaal bij te lenen. Een bijbaan zit er niet bij want de studie vergt alle tijd.
En het dan gek vinden dat we nu met een generatie zitten die als bosjes vallen voor die youtubekneuzen en hun ponzischemes die met hun filmpjes uit Bali gratis geld beloven.
Ze kregen geen studiefinanciering en de uitwonenden mochten de afgelopen jaren ook nog eens een vermogen aan huur aftikken. Toen ik ruim 10 jaar geleden begon met studeren kon ik van m'n studiefinanciering nog de kamerhuur betalen, dat is tegenwoordig ondenkbaar. Dat is nog los van het feit dat ze na afstuderen in een hopeloze woningmarkt terecht komen, ze hebben mijns inziens wel reden tot klagen.quote:
[..]
De pechgeneratie kenmerkt zich tot nu toe vooral door misplaatst klagen en elitair zeiken. Ja, er werd even tijdelijk ietsjes minder gratis geld jullie kant opgestuurd via StuFi. Veranderende financiële regelgeving is van alle tijden. Soms profiteer je, soms ook niet; het is geen onrecht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 13:24:47 ]
Zelfde mechanisme, ja.quote:
[..]
Ook weer mooi vergelijkbaar met de Brexit. Grote beloftes, netto effect gewoon negatief.
Heb je een bron hiervoor? Volgens mij zijn Ahold en de politie groter.quote:
Beetje makkelijk als je een monopolist bent die door embargo's richting China versterkt is van zijn machtpositie.quote:
technologische kennis die niemand kan evenaren,
Geef de Chinezen een eerlijke kans zonder embargo's en ze maken binnen een paar jaar betere chips en bijv elektrische auto's
Wat een wankele redenering want slechte resultaten uit het verleden van de één zijn geen garantie voor de toekomst van de ander.quote:
[..]
Ook weer mooi vergelijkbaar met de Brexit. Grote beloftes, netto effect gewoon negatief.
Ja leuk babyboomer. Maar de huidige generatie betalen voor een kamer (als ze er een kunnen vinden) minstens het dubbele ten opzichte van vroeger. Maar misschien kunnen ze beter bij pappie en mammie wonen. En dan later klagen dat het depressieve lullo's zijn waar 1/3 van de jongeren nu mee kampt.quote:
[..]
Misschien moet je dan niet maximaal bijlenen. Hoe kunnen we toch een hele generatie opvoeden met zulk verknipt financieel besef. Als je geen geld hebt en je wel geld wil, betaalt de overheid wel
En het dan gek vinden dat we nu met een generatie zitten die als bosjes vallen voor die youtubekneuzen en hun ponzischemes die met hun filmpjes uit Bali gratis geld beloven.
Ahold is niet groter. ASML heeft 40.000 werknemers, Ahold 33.000 (FTE). Verder is het gemiddelde salaris bij ASML ruim 130K in Nederland.quote:
[..]
Heb je een bron hiervoor? Volgens mij zijn Ahold en de politie groter.
[..]
Beetje makkelijk als je een monopolist bent die door embargo's richting China versterkt is van zijn machtpositie.
Geef de Chinezen een eerlijke kans zonder embargo's en ze maken binnen een paar jaar betere chips en bijv elektrische auto's
ASML maakt geen chips dus dat is een onzin argument, zonder ASML en Nikon kunnen er geen chips gemaakt worden door wie dan ook, ook niet door China.
Ah dus het is maximaal bijlenen om dingen van te bekostigen die je voor je studie niet nodig hebt en niet kan betalen of depressief worden.quote:
[..]
Ja leuk babyboomer. Maar de huidige generatie betalen voor een kamer (als ze er een kunnen vinden) minstens het dubbele ten opzichte van vroeger. Maar misschien kunnen ze beter bij pappie en mammie wonen. En dan later klagen dat het depressieve lullo's zijn waar 1/3 van de jongeren nu mee kampt.
Dan is het zonde dat ze zo fanatiek bezig zijn tegen dat Middel X.
Ik blijf de pechgeneratie een slecht frame vinden. Wat hebben we al wat gesproken over die 3000 euro per jaar die die arme studenten moesten lenen (ipv als gift kregen) tussen 2015 en 2022. Wat een geklaag over gemiddeld 12000 euro, terwijl de return on investment op studeren meestal best hoog is.quote:
Voorbeeld van goed bestuur door NSC: we beloven de pechgeneratie van de studieleningen eerst iets, maar voor het wordt uitgevoerd trekken we het weer terug. Waardoor die generatie nog eens mee maakt hoe onbetrouwbaar de politiek is: https://dvhn.nl/groningen(...)ratie-29008819.htmll
Natuurlijk is het slecht beleid wanneer de generatie voor en na je 12000 euro cadeau krijgt. En de generatie mag wat mij betreft best de pechgeneratie genoemd worden, maar dan wel om de ellende op de huizenmarkt die zich extreem toonde terwijl deze generatie aan het studeren was. Dit geld dan ook zeker voor de generatiegenoten die niet de capaciteit hadden om te studeren.
Tussen 2015 en 2022 steeg de gemiddelde woningprijs van 230.000 naar 429.000 euro, dat is heel wat meer pechhebben dan die gemiste gift van 12.000 euro
Als je denkt dat dat bij die generatie is begonnen dan heb je het echt mis hoor. Het is een paar decennia veel rianter geweest. Ik zat in de tijd dat de basisbeurs nog een gift was als je maar binnen 10 jaar afstudeerde en dan kreeg je ook nog je studieduur + 1 jaar (dus 6 jaar in mijn geval) aan basisbeurs. Daar bovenop werd ook nog riant geleend in die tijd. En dan was dit al een stuk soberder dan de 10-20 jaar ervoor.quote:
[..]
Misschien moet je dan niet maximaal bijlenen. Hoe kunnen we toch een hele generatie opvoeden met zulk verknipt financieel besef. Als je geen geld hebt en je wel geld wil, betaalt de overheid wel
En het dan gek vinden dat we nu met een generatie zitten die als bosjes vallen voor die youtubekneuzen en hun ponzischemes die met hun filmpjes uit Bali gratis geld beloven.
Leuk en schattig al die denigrerende opmerkingen over een generatie die een verknipt financieel besef zou hebben, maar mijn generatie en die ervoor hebben niet bewuster met geld leren omgaan in die tijd hoor, integendeel.
Het maximaal bijlenen was in mijn (onze?) tijd een stuk minder wijd verspreid dan nu naar mijn beleving. Maar het is inderdaad een feit dat normaal financieel besef voor veel mensen een vreemd begrip is. We kruipen langzaam naar Amerikaanse toestanden.quote:
[..]
Als je denkt dat dat bij die generatie is begonnen dan heb je het echt mis hoor. Het is een paar decennia veel rianter geweest. Ik zat in de tijd dat de basisbeurs nog een gift was als je maar binnen 10 jaar afstudeerde en dan kreeg je ook nog je studieduur + 1 jaar (dus 6 jaar in mijn geval) aan basisbeurs. Daar bovenop werd ook nog riant geleend in die tijd. En dan was dit al een stuk soberder dan de 10-20 jaar ervoor.
Leuk en schattig al die denigrerende opmerkingen over een generatie die een verknipt financieel besef zou hebben, maar mijn generatie en die ervoor hebben niet bewuster met geld leren omgaan in die tijd hoor, integendeel.
Mijn generatie heeft zich een jaar of 5 tot 10 geleden vastgezet in een huis wat groter is dan ze nodig hebben en ze maar nét kunnen betalen. Jezelf helemaal onder water zetten en dan klagen dat je de boodschappen niet meer kan betalen omdat de energierekening stijgt. Je hebt gelijk dat dit van alle tijden is
Wat voor ton? De basisbeurs werd afgeschaft, deze was in 2014 ¤279,14 voor een uitwonende student. Als je een gemiddelde studie doet scheelt dit je ¤13.398,72 (excl rente), dat is bij langena geen ton.quote:
[..]
Wat versta je onder minder gratis geld? Deze generatie studenten met een ton studieschuld tegenover de rest die gratis kon studeren, niet genoeg kamers, onbetaalbare huizen die soms tot 2 a 3x over de kop gingen en een paar ton duurder in vergelijking met een decennia terug. En toen kwam daar corona
Dat je ze pechgeneratie mag noemen om de geschifte huizenmarkt daar ben ik het mee eens.
Geneeskunde lijkt mij bij uitstek een studi met een goede ROI. Tegelijk was het verschil met de generatie voor je enkel en alleen de basisbeurs, niet het bijlenen…quote:
[..]
Een student geneeskunde zal al gauw 6k tot 10k per jaar kwijt zijn door maximaal bij te lenen. Een bijbaan zit er niet bij want de studie vergt alle tijd.
Dat is wel wat kort door de bocht, want die ¤279 was de basisbeurs voor uitwonenden. Daar kon je 15-20 jaar geleden nog de kamerhuur van betalen, dat kon de generatie studenten van de laatste 10 jaar ook wel vergeten. Dat je dan niet bij tonnen uitkomt is een feit, maar dat (uitwonende) studenten door de afschaffing van studiefinanciering in combinatie met de sterk gestegen kamerhuur flink genaaid zijn lijkt me moeilijk te ontkennen.quote:
[..]
Wat voor ton? De basisbeurs werd afgeschaft, deze was in 2014 ¤279,14 voor een uitwonende student. Als je een gemiddelde studie doet scheelt dit je ¤13.398,72 (excl rente), dat is bij langena geen ton.
Dat je ze pechgeneratie mag noemen om de geschifte huizenmarkt daar ben ik het mee eens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 13:42:22 ]
Je moet dat soort bedragen eigenlijk altijd corrigeren voor inflatie.quote:
[..]
Dat is wel wat kort door de bocht, want die ¤279 was de basisbeurs voor uitwonenden. Daar kon je 15-20 jaar geleden nog de kamerhuur van betalen, dat kon de generatie studenten van de laatste 10 jaar ook wel vergeten.
Dat zou moeten ja, maar dat doet de overheid niet. De nu heringevoerde studiefinanciering is niet geïndexeerd voor inflatie ten opzichte van de in 2014 afgeschafte studiefinanciering, die bedraagt nog steeds ¤279,40. Soit, studenten krijgen er tijdelijk ¤164 bovenop vanwege de energiecrisis, maar dat is vanaf komend collegejaar ook weer afgelopen.quote:
[..]
Je moet dat soort bedragen eigenlijk altijd corrigeren voor inflatie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 13:48:25 ]
Studeren is, ook met het leenstelsel, een goede investering voor de toekomst en het aantal studenten neemt nog steeds toe. Misschien was het vroeger allemaal nogal gul, misschien moest men ook wel gul zijn om deze stijging in het aantal studenten op gang te helpen.quote:
[..]
Dat zou moeten ja, maar dat doet de overheid niet. De nu heringevoerde studiefinanciering is niet geïndexeerd voor inflatie ten opzichte van de in 2014 afgeschafte studiefinanciering, die bedraagt nog steeds ¤279,40. Soit, studenten krijgen er tijdelijk ¤164 bovenop vanwege de energiecrisis, maar dat is vanaf komend collegejaar ook weer afgelopen.
Das war einmal. Ondanks dat de huidige generatie jongvolwassenen aanzienlijk hoger is opgeleid dan 20 jaar geleden zijn de salarissen gestagneerd. Ik heb een tijdje terug in NWS nog een topic aan een onderzoek erover gewijd:quote:
[..]
Studeren is, ook met het leenstelsel, een goede investering voor de toekomst en het aantal studenten neemt nog steeds toe. Misschien was het vroeger allemaal nogal gul, misschien moest men ook wel gul zijn om deze stijging in het aantal studenten op gang te helpen.
NWS / Economische positie jongvolwassenen afgelopen twintig jaar v
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 13:59:10 ]
De grap is dat ze dat trouwen wel doen. Hoe ongeïnformeerd kun je over komen.quote:
Ja, fijn die elektrische auto's van Chinezen. Je weet dat de halve westerse wereld inmiddels bezig is met een verbod op die dingen in ieder geval in de nabijheid van overheidsgebouwen? Waarom zou dat toch zijn...quote:
Geef de Chinezen een eerlijke kans zonder embargo's en ze maken binnen een paar jaar betere chips en bijv elektrische auto's
Wat versta ik onder minder gratis geld? Nou, precies wat de term zegt.quote:
[..]
Wat versta je onder minder gratis geld? Deze generatie studenten met een ton studieschuld tegenover de rest die gratis kon studeren, niet genoeg kamers, onbetaalbare huizen die soms tot 2 a 3x over de kop gingen en een paar ton duurder in vergelijking met een decennia terug. En toen kwam daar corona
Laten we de pechgeneratie eens ontleden, zodat we voor eens en voor altijd van het hemeltergende geklaag af zijn.
'Pechgeneratie' duidt op studenten die geen basisbeurs kregen waar anderen die wel kregen. Wat een pech. Ze zijn nog steeds van de leg door dit enorme onrecht.
- Is het een hele generatie? Nee, het gaat alleen over studenten die in aanmerking komen voor een basisbeurs. Ben je geen student of niet op de juiste plek, dan krijg en kreeg je geen cent.
- Is de basisbeurs een gift? Ja, het is geld dat je niet terug hoeft te betalen als je op tijd je studie afrond.
- Kregen studenten dan helemaal geen geld meer van de overheid? Natuurlijk nog wel. Verreweg het grootste deel van de overheidsinvestering in studenten gaat niet via de basisbeurs maar via bijvoorbeeld de zeer lage kosten voor een universitaire opleiding. Dus iedere student kreeg nog steeds een forse tegemoetkoming van Vadertje Staat.
- Kreeg geen enkele student dan nog cash-geld? Jawel. Ook hier: als je uit een arm gezin kwam, maakte je gewoon aanspraak op een aanvullende beurs die je niet terug hoefde te betalen. Dat houdt het hogere onderwijs toegankelijk voor de armere klassen, wat nodig is want studenten komen sowieso al uit gemiddeld rijke families.
Dus: studenten uit de niet-arme gezinnen hebben minder geld gekregen van de overheid toen ze studeerden. Ze hebben wel gewoon kunnen studeren waardoor ze bovengemiddeld goede uitgangspositie op de arbeidsmarkt hebben en bovengemiddeld veel gaan verdienen in hun verdere leven. Echter, ze kunnen nu minder makkelijk een huis kopen. Zeggen ze. Dat een aanzienlijk deel van de mensen voor en na hun generatie uberhaupt niet of nooit een huis kunnen kopen, zeggen ze er dan weer niet bij. De echt zielige mensen zijn de studenten die geen huis kunnen kopen doordat ze van de pechgeneratie zijn; die zijn niet elitair en verwend omdat ze denken dat ze recht hebben op het kopen van een zo groot mogelijk huis voor hun dertigste, maar ontzettend zielig.
Maar is dat ook zo?
Nee. Het enige wat je studieschuld doet, is je maximale hypotheekbedrag beïnvloeden. Of je een hypotheek kan krijgen verandert en veranderde er niet door. Je kunt dus nog steeds een huis kopen, maar het is misschien 5 m2 kleiner.
Maar zijn je kansen op de markt überhaupt afgenomen? Nee, niet door het leenstelsel. Er zijn namelijk allemaal maatregelen doorgevoerd op de woning- en hypotheekmarkt waar je gek genoeg nooit over hoort dat het zou moeten leiden tot compensatie van hele leeftijdscohorten.
Voor het leenstelsel moest iedereen met een studieschuld zijn lening terugbetalen in 15 jaar ipv het nieuw ingevoerde 35 jaar. Hierdoor telde je studielast grofweg twee keer mee op je maximale hypotheek, tegenwoordig is dat dus nog maar 1x. Vuistregel: Een studieschuld van 20k in het oude stelsel had dezelfde invloed op je max. hypotheek als een schuld van 40k in het nieuwe stelsel. Daar heb je je 20k basisbeurs al terugverdiend qua hypotheek.
Is er nog meer veranderd? Jazeker. Studenten voor de pechgeneratie moesten concurreren met de jubeltonners. Mensen die belastingvrij een ton van hun ouders kregen bij aankoop van hun huis. Ook dit is afgebouwd, een voordeel van tot wel 10k voor de starters zonder rijke ouders tegenover de rijkeren.
En verder? De overdrachtsbelasting is afgeschaft als je aankoopt onder de 35. Dit was 3%, dus als je een huisje koopt van zeg 250k, scheelt dat toch weer 7500 euro.
En zo kun je nog wel even doorgaan met de stapel aan maatregelen die helemaal niet zo nadelig zijn voor DE PECHGENERATIE. Maar ja, dat hebben ze blijkbaar niet geleerd op de universiteit, hun eigen situatie zonder hysterisch geschreeuw in context plaatsen. Liever blijven ze nog dertig jaar door emmeren over het ongekende onrecht dat ze is aangedaan toen ze tijdens het vergaren van een sociaal-maatschappelijke voorsprong in het leven een random bedrag dat anderen wel ooit kregen niet gekregen hebben waardoor hun maximale hypotheek uiteindelijk misschien op een zeker moment wel 10k lager lag dan het anders gelegen had.
Ga je druk maken om echte problemen van mensen die echt ergens last van hebben, in plaats van roepen om compensatie voor een groep grotendeels gefortuneerden voor wie het geld slechts een voetnoot is.
Dit dus het rendement zal eerder 0 of negatief zijn. Het is vooral ene investering van de staat aan het worden.quote:
[..]
Das war einmal. Ondanks dat de huidige generatie jongvolwassenen aanzienlijk hoger is opgeleid dan 20 jaar geleden zijn de salarissen gestagneerd. Ik heb een tijdje terug in NWS nog een topic aan een onderzoek erover gewijd:
NWS / Economische positie jongvolwassenen afgelopen twintig jaar v
Ik ben goed terechtgekomen en had nog stufi maar heb het afschaffen altijd belachelijk gevonden en die groep heeft echt wel pech gehad met afschaffing stufi, half onderwijs vanwege corona en ene woningmarkt waar je blij mag zijn met een doos.
Studenten krijgen heel veel en het levert ze uiteindelijk ook nog eens heel veel geldelijk gewin en mogelijkheden op. Ik vind het nogal wat dat de mensen die dat allemaal gekregen hebben, eisen dat ze nog meer hadden moeten krijgen want vroeger kregen anderen in hun ogen ook nog meer.quote:
[..]
Studeren is, ook met het leenstelsel, een goede investering voor de toekomst en het aantal studenten neemt nog steeds toe. Misschien was het vroeger allemaal nogal gul, misschien moest men ook wel gul zijn om deze stijging in het aantal studenten op gang te helpen.
Nee, ik val niet onder die generatie.
Ik heb het niet over de idioten met 60-100k of nog meer schuld, maar tot 40-60k is het ongeveer gelijk aan de StuFi die alle generaties om hen heen wel kregen.quote:
[..]
Veel meer lenen dan je nodig hebt voor het doel waar de lening voor is en het voor allerlei andere dingen gebruiken en veel meer lenen dan je de terugbetalingen qua inkomen kan dragen is financieel extreem onverantwoord.
Dus ik zou me eerder kapot schamen en al mijn energie steken in mijn eigen fuck up weer in orde maken dan dat ik anderen de schuld zou geven.
De pechgeneratie heeft inderdaad pech gehad, maar zijn toch echt helemaal zelf verantwoordelijk voor hun eigen domme keuzes. En juist de mensen met de meest bizarre keuzes klagen het hardst
En ik noem ook dat het terecht is als degenen zonder schuld ook iets van de tegemoetkoming krijgen. Het gaat me alleen om dat deze actie van NSC gewoon onbehoorlijk is en zeker geen 'goed bestuur'. Met dan 'toevallig' een verkiezing er tussen om mooie sier te maken met de motie. 'Dit hebben we alvast voor jullie geregeld' (dat we het straks weer afpakken zeggen we er niet bij).
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 23-04-2024 14:44:26 ]
Volgens mij kan je niet eens aan 100k komen.quote:
[..]
Ik heb het niet over de idioten met 60-100k of nog meer schuld, maar tot 40-60k is het ongeveer gelijk aan de StuFi die alle generaties om hen heen wel kregen.
En ik noem ook dat het terecht is als degenen zonder schuld ook iets van de tegemoetkoming krijgen. Het gaat me alleen om dat deze actie van NSC gewoon onbehoorlijk is en zeker geen 'goed bestuur'. Met dan 'toevallig' een verkiezing er tussen om mooie sier te maken met de motie. 'Dit hebben we alvast voor jullie geregeld' (dat we het straks weer afpakken zeggen we er niet bij).
Als je 10 jaar 800 leent dan kom je op 96000. En dat zullen er echt héél weinig zijn. Weet ook niet of je überhaupt wel 10 jaar kan lenen.
Hier werd de 200k al bijna aangetikt: https://dub.uu.nl/nl/acht(...)-over-studieschuldenquote:
[..]
Volgens mij kan je niet eens aan 100k komen.
Als je 10 jaar 800 leent dan kom je op 96000. En dat zullen er echt héél weinig zijn. Weet ook niet of je überhaupt wel 10 jaar kan lenen.
Maart 2022:
quote:De allerhoogste studieschuld bedraagt precies 199.410 euro en 17 cent. Dat blijkt uit een bestand dat het HOP heeft opgevraagd bij studiefinancier DUO. Maar zo’n extreme schuld is een uitzondering.
We krijgen van DUO een ‘foto’ van de studieschulden in maart 2022. Het gaat om de studieschulden van iedereen die moet afbetalen. Sommigen zijn er al jaren mee bezig, anderen zijn misschien maar net begonnen. Het betreft niet alleen hbo- en wo-studenten, maar ook mbo’ers. Ook zitten hier dus studenten tussen die een basisbeurs kregen en daarnaast geld leenden bij DUO.
Het zijn in totaal 1.560.289 mensen, en dat zijn er 220.000 meer dan in 2016. Bijna de helft staat minder dan 10.000 euro in het rood bij DUO. Het kan om kleine bedragen gaan: bij 4 procent staat nog geen 500 euro open.
Daarentegen zit één op de vijf afbetalers (316.000 mensen) met een schuld boven de 30.000 euro, en in die groep met hoge schulden is de spreiding enorm. Meer dan 100.000 mensen staan minstens 50.000 euro bij DUO in het krijt en duizend van hen moeten zelfs meer dan een ton aftikken.
Ah allerlei uitzonderingsregels waar je gebruik van kan maken als je van mbo naar hbo naar wo gaat.quote:
[..]
Hier werd de 200k al bijna aangetikt: https://dub.uu.nl/nl/acht(...)-over-studieschulden
Maart 2022:
[..]
Kun je hier wel stoer gaan doen over 'idioten' en 'gratis geld', mensen van 18 kunnen lang niet allemaal zo ver vooruit kijken.
Een strafblad bijvoorbeeld wordt dan ook niet voor niets geschrapt.
Ik vind het ergens indrukwekkend dat mensen zo'n enorme schuld weten op te bouwen. Ik kan me niet voorstellen dat dat op één of andere manier te verantwoorden is.quote:
[..]
Hier werd de 200k al bijna aangetikt: https://dub.uu.nl/nl/acht(...)-over-studieschulden
Maart 2022:
[..]
Maar het hebben van een studieschuld is geen groot probleem. Het wordt over zeer lange periode tegen zeer gunstige voorwaarden naar draagkracht worden afgelost, en als je door omstandigheden niet kunt aflossen dan kan je zelfs straffeloos pauzeren.quote:
Het is sowieso volstrekt belachelijk dat je zulke jongvolwassenen überhaupt de mogelijkheid geeft om zo'n enorme schuld op te bouwen.
Kun je hier wel stoer gaan doen over 'idioten' en 'gratis geld', mensen van 18 kunnen lang niet allemaal zo ver vooruit kijken.
Een strafblad bijvoorbeeld wordt dan ook niet voor niets geschrapt.
Het grote probleem is niet dat jongeren niet kunnen inschatten wat lenen is, het grote probleem is dat mensen een studieschuld niet op waarde kunnen schatten en zich er onredelijk druk over maken.
Dat je niet boven de ton uit wil komen, daar ben ik het nog wel mee eens, maar een studieschuld van 50k is echt het probleem niet als je dat in de komende 35 jaar mag aflossen hoor.
Want China.quote:
[..]
Ja, fijn die elektrische auto's van Chinezen. Je weet dat de halve westerse wereld inmiddels bezig is met een verbod op die dingen in ieder geval in de nabijheid van overheidsgebouwen? Waarom zou dat toch zijn...
Zelfde reden waarom Tiktok verbannen moet worden. Tiktok die met hun technologie, reels en het algoritme erachter snel marktaandeel won van andere social media.
Edit: De Tesla lobby van Elon zal hiervoor dan ook aardig lobbyen bij Westerse overheden. Tesla verliest al marktaandeel aan de Westerse competitie, laat staan als China ook nog vol zal gaan exporteren.
De basisbeurs in de vorm van een lening was in 2023 ongeveer 500 euro. Dan zit je al aan 6k per jaar.quote:
[..]
Wat voor ton? De basisbeurs werd afgeschaft, deze was in 2014 ¤279,14 voor een uitwonende student. Als je een gemiddelde studie doet scheelt dit je ¤13.398,72 (excl rente), dat is bij langena geen ton.
Dat je ze pechgeneratie mag noemen om de geschifte huizenmarkt daar ben ik het mee eens.
Sure. Maar het gaat om de vergelijking met de andere generaties die wel kosteloos konden studeren + corona + geen kamers. En niet alles valt op te lossen met ROI. Anders kan je ook gewoon oudjes afknallen als ze 65+ zijn, kan je bezuinigen op de 3,5+ miljoen aow'ersquote:
[..]
Geneeskunde lijkt mij bij uitstek een studi met een goede ROI. Tegelijk was het verschil met de generatie voor je enkel en alleen de basisbeurs, niet het bijlenen…
Helemaal eens. Al die 18 jarigen die klagen dat ze depressief zijn en aan zelfmoord denken.quote:
Dan is het zonde dat ze zo fanatiek bezig zijn tegen dat Middel X.
Ja, de hele inlichtingenwereld is natuurlijk gebaseerd op het beschermen van eenieders eigen belang en daarmee de premisse dat dat eigen belang moreel "juister" is dan dat van de ander. De Amerikanen zullen ongetwijfeld ook precies (kunnen) weten wat er bij de AIVD gebeurt, maar dat heb je nu eenmaal wat liever dan dat dat de Russen of Chinezen zijn.quote:
Want China.
Zelfde reden waarom Tiktok verbannen moet worden.
SMIC maakt chips. Daar hebben ze geen nieuwe machines van ASML voor nodig.quote:
[..]
Ahold is niet groter. ASML heeft 40.000 werknemers, Ahold 33.000 (FTE). Verder is het gemiddelde salaris bij ASML ruim 130K in Nederland.
ASML maakt geen chips dus dat is een onzin argument, zonder ASML en Nikon kunnen er geen chips gemaakt worden door wie dan ook, ook niet door China.
Dat de Amerikanen het hele Westen en regeringsleiders bespioneren is een feit maar of ik dat liever heb dan het Oosten is een vraag. De VS is jaar in jaar uit bezig met (proxy) oorlogen, wat weer zorgt voor oorlogsvluchtelingen en dat ze een hele jaar Rusland hebben bekritiseerd voor het invallen van Oekraine om vervolgens de oorlogsmisdaden die Israel in Gaza pleegt goedpraat vanwege AIPAC zegt genoeg.quote:
[..]
Ja, de hele inlichtingenwereld is natuurlijk gebaseerd op het beschermen van eenieders eigen belang en daarmee de premisse dat dat eigen belang moreel "juister" is dan dat van de ander. De Amerikanen zullen ongetwijfeld ook precies (kunnen) weten wat er bij de AIVD gebeurt, maar dat heb je nu eenmaal wat liever dan dat dat de Russen of Chinezen zijn.
Zeker niet. Maar stoere praat van dit type levert in de praktijk zelden of nooit. Het geeft dus wel degelijk een indicatie.quote:
[..]
Wat een wankele redenering want slechte resultaten uit het verleden van de één zijn geen garantie voor de toekomst van de ander.
Toen ik klaar was met mijn studie economie in Rotterdam had ik 3.000 gulden studieschuld. Maar ja, naast mijn studie had ik veel baantjes en aan snuiven en slikken deed ik niet aan.quote:Op dinsdag 23 april 2024 15:15 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik vind het ergens indrukwekkend dat mensen zo'n enorme schuld weten op te bouwen. Ik kan me niet voorstellen dat dat op één of andere manier te verantwoorden is.
Slappe praatjes die veel weghebben van zachte heelmeesters maken stinkende wonden, leveren nooit resultaten. De situatie wordt vaak erger.quote:
[..]
Zeker niet. Maar stoere praat van dit type levert in de praktijk zelden of nooit. Het geeft dus wel degelijk een indicatie.
Kosteloos studeren was er ook voor de pech generatie niet bij Origami. De ¤ 250,- dekte ook in 2005 (toen ik begon met mijn studie) de kamer niet.quote:
[..]
Sure. Maar het gaat om de vergelijking met de andere generaties die wel kosteloos konden studeren + corona + geen kamers. En niet alles valt op te lossen met ROI. Anders kan je ook gewoon oudjes afknallen als ze 65+ zijn, kan je bezuinigen op de 3,5+ miljoen aow'ers
Wat betreft kamers (huizen) en corona ben ik het helemaal met je eens, maar met betrekking tot het eerste denk ik dat je lageropgeleide leeftijdsgenoten het nog slechter hebben. Of in ieder geval iedereen die rondom ons een huis koopt heeft ook gestudeerd.
Zoals bij de Brexit en andere stoere praatjes van de populisten inderdaad.quote:
[..]
Slappe praatjes die veel weghebben van zachte heelmeesters maken stinkende wonden, leveren nooit resultaten. De situatie wordt vaak erger.
Wil je echt tot iets komen, dan blijkt men toch steeds terug te moeten vallen op de centrumlinkse partijen…
Bovendien is er na Brexit van alles gedaan om de EU relatie weer zoveel mogelijk terug te lijmen zonder dat het weer onder dezelfde noemer wordt genoemd.quote:
[..]
Zoals bij de Brexit en andere stoere praatjes van de populisten inderdaad.
Wil je echt tot iets komen, dan blijkt men toch steeds terug te moeten vallen op de centrumlinkse partijen…
Om chips te maken heb je de machines van ASML nodig, weet je uberhaupt wel wat ASML doet? ASML maakt geen chips, ASML maakt de machines die chips maken. Verder is ASML de enige ter wereld die EUV machines maakt om chips te maken.quote:
[..]
SMIC maakt chips. Daar hebben ze geen nieuwe machines van ASML voor nodig.
Leuk dat je een opinie hebt maar weet dan wel waar je over praat
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 16:50:56 ]
Als zo studieschuld zich makkelijk terugbetaald waarom dan het risico bij de student leggen. We kunnen toch veel beter studenten minimumloon geven naar studielast overheid betaalt de rest. Geen studieschulden meer en meer belastinginkomsten = win-win. Is toch veel beter geinvesteerd geld dan whatever bijvoorbeeld zon inovatiefonds.quote:
[..]
Maar het hebben van een studieschuld is geen groot probleem. Het wordt over zeer lange periode tegen zeer gunstige voorwaarden naar draagkracht worden afgelost, en als je door omstandigheden niet kunt aflossen dan kan je zelfs straffeloos pauzeren.
Het grote probleem is niet dat jongeren niet kunnen inschatten wat lenen is, het grote probleem is dat mensen een studieschuld niet op waarde kunnen schatten en zich er onredelijk druk over maken.
Dat je niet boven de ton uit wil komen, daar ben ik het nog wel mee eens, maar een studieschuld van 50k is echt het probleem niet als je dat in de komende 35 jaar mag aflossen hoor.
Denk dat dat wel kloptquote:
[..]
Als zo studieschuld zich makkelijk terugbetaald waarom dan het risico bij de student leggen. We kunnen toch veel beter studenten minimumloon geven naar studielast overheid betaalt de rest. Geen studieschulden meer en meer belastinginkomsten = win-win. Is toch veel beter geinvesteerd geld dan whatever bijvoorbeeld zon inovatiefonds.
Maar het risico ligt bij de staat. De lening is er eentje waar de staat op toelegt.quote:
[..]
Als zo studieschuld zich makkelijk terugbetaald waarom dan het risico bij de student leggen. We kunnen toch veel beter studenten minimumloon geven naar studielast overheid betaalt de rest. Geen studieschulden meer en meer belastinginkomsten = win-win. Is toch veel beter geinvesteerd geld dan whatever bijvoorbeeld zon inovatiefonds.
Waarom zou je studenten nóg meer willen geven terwijl dit later al de rijkere groep is en ze vaak al een rijkere achtergrond hebben? Dat is helemaal geen doelmatige manier van geld uitgeven.
Ik snap echt niet waarom hier iemand een probleem van moet maken en/of een medisch specialist advies hiervoor nodig is.
Laat iemand een nieuw paspoort aanvragen waarbij de persoon zelf aangeeft of er m/v/x in staat, en als je na 3 jaar denkt het moet iets anders zijn dan vraag je maar een nieuwe aan. Klaar.
Depressief omdat je ouders nog leven en je een dak boven je hoofd hebt.quote:
[..]
Ja leuk babyboomer. Maar de huidige generatie betalen voor een kamer (als ze er een kunnen vinden) minstens het dubbele ten opzichte van vroeger. Maar misschien kunnen ze beter bij pappie en mammie wonen. En dan later klagen dat het depressieve lullo's zijn waar 1/3 van de jongeren nu mee kampt.
Ok...
Zuur is de afgunst en het gebrek aan historisch besef bij klagers uit die generatie en hun eeuwige gejank over boomers en 65+ers.quote:
Wat een zure mensen hier zeg die klagen dat studenten van de pechgeneratie niet moeten klagen
Nee, ik val niet onder die generatie.
Wel gedeeltelijk eens hoor, ik heb ook wel medelijden met die lui die hier slachtoffer van zijn geworden. Maar het zijn natuurlijk geen 18-jarigen. Zo'n megaschuld bouw je over jaren op en op een gegeven moment zou je beter moeten weten.quote:
Het is sowieso volstrekt belachelijk dat je zulke jongvolwassenen überhaupt de mogelijkheid geeft om zo'n enorme schuld op te bouwen.
Kun je hier wel stoer gaan doen over 'idioten' en 'gratis geld', mensen van 18 kunnen lang niet allemaal zo ver vooruit kijken.
Een strafblad bijvoorbeeld wordt dan ook niet voor niets geschrapt.
Waar ik vooral een hekel aan heb zijn de mensen die hier nu de overheid de schuld van geven en van zichzelf vinden dat ze gewoon pech gehad hebben. Neem gewoon je eigen verantwoordelijkheid, dat lees ik in alle verhalen hierover extreem weinig. Ik wil mensen die hun leven zo vroeg al helemaal verpesten best helpen, maar als ze hier zelf 0 voortschrijdend inzicht in tonen en liever ons de schuld geven dan zelf verantwoordelijkheid nemen neemt die wil snel af
Ja, alleen hebben die 65+ers al een werkzaam leven achter zich en letterlijk in die AOW geïnvesteerdquote:
[..]
Sure. Maar het gaat om de vergelijking met de andere generaties die wel kosteloos konden studeren + corona + geen kamers. En niet alles valt op te lossen met ROI. Anders kan je ook gewoon oudjes afknallen als ze 65+ zijn, kan je bezuinigen op de 3,5+ miljoen aow'ers
Ik ben vooral benieuwd wat je nu eigenlijk precies verwacht.
Gratis onderwijs?
Gratis kamer?
Gratis OV?
Hebben ze ook. De voorgaande generaties zijn wel gesteund door de overheid.quote:
Waar ik vooral een hekel aan heb zijn de mensen die hier nu de overheid de schuld van geven en van zichzelf vinden dat ze gewoon pech gehad hebben.
Eigen verantwoordelijkheid is inderdaad belangrijk, en moet je nemen, maar betekent ook niet dat je je alles maar moet laten gevallen onder het mom van "eigen schuld".
De AIVD komt weer met zijn jaarlijkse waarschuwingsrapport.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-en-vrede~a6bd6812/
Hier staan best wel risico’s in die ik volg.
Nu herinner ik me de rapporten van ik denk vorig jaar of dat jaar daarvoor. Toen was ineens binnenlands extreem rechts ubergevaarlijk. Dat vond ik toen al onzin, en daar is ook helemaal niks van gekomen. (Tenminste niet dat ik weet)
Ohja 2022 was dat:
https://www.ad.nl/binnenl(...)an-aanslag~af71a74e/
Die Erik Akerboom is toch die ex hoofd van de politie waaronder het halve korps bijna ten onderging aan verplichte diversiteit?
Het lijkt me dan beter gewoon af te spreken dat we er vanaf nu mee stoppen. 0 kinderen beleid voeren. De wereld zou mooier zijn zonder mensenquote:
[..]
Sure. Maar het gaat om de vergelijking met de andere generaties die wel kosteloos konden studeren + corona + geen kamers. En niet alles valt op te lossen met ROI. Anders kan je ook gewoon oudjes afknallen als ze 65+ zijn, kan je bezuinigen op de 3,5+ miljoen aow'ers
Dat massaal op kamers gaan is pas iets van de late jaren '80 hoor.quote:
[..]
Hebben ze ook. De voorgaande generaties zijn wel gesteund door de overheid.
Eigen verantwoordelijkheid is inderdaad belangrijk, en moet je nemen, maar betekent ook niet dat je je alles maar moet laten gevallen onder het mom van "eigen schuld".
Dat is studeren trouwens sowieso. OK, ietsje eerder, medio jaren '70.
Hier ook. Alles werd netjes kwijtgescholden na het behalen van diploma.quote:
Als je denkt dat dat bij die generatie is begonnen dan heb je het echt mis hoor. Het is een paar decennia veel rianter geweest. Ik zat in de tijd dat de basisbeurs nog een gift was als je maar binnen 10 jaar afstudeerde en dan kreeg je ook nog je studieduur + 1 jaar (dus 6 jaar in mijn geval) aan basisbeurs.
Als je 50 tot 100k leent om je studie die 10k kost te bekostigen, is het je eigen schuld dat je zo'n hoge studieschuld hebt.quote:
[..]
Hebben ze ook. De voorgaande generaties zijn wel gesteund door de overheid.
Eigen verantwoordelijkheid is inderdaad belangrijk, en moet je nemen, maar betekent ook niet dat je je alles maar moet laten gevallen onder het mom van "eigen schuld".
Wie waren ook alweer de aanjagers van dat leenstelsel?quote:
[..]
Hier ook. Alles werd netjes kwijtgescholden na het behalen van diploma.
Vind ik altijd zo’n depressief gelul.quote:
De wereld zou mooier zijn zonder mensen
Mensen horen ook bij de aarde en de natuur.
En onwetende arrogantie te denken dat wij mensen wat voorstellen en de wereld kapot zouden kunnen maken. Dit is onze relatief korte tijd op de planeet, laten we er geen wat van maken.
Echt he...quote:
[..]
Vind ik altijd zo’n depressief gelul.
Mensen horen ook bij de aarde en de natuur
Dat zou kunnen, maar ik vind dat nu iedereen de kans moet kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat massaal op kamers gaan is pas iets van de late jaren '80 hoor.
Dat is studeren trouwens sowieso. OK, ietsje eerder, medio jaren '70.
Maar die basisbeurs was voor ons toen net genoeg om de studie van te betalen. Bij ons kon je ook maximaal bijlenen. Die lui hadden dan een schuld van 30k in plaats van de 50k van onze pechgeneratie. Met die mensen had ik ook geen medelijden dat ze zoveel schuld hadden. Had je maar niet 3x in de week naar het café moeten gaan want 'ome duo betaalt'quote:
[..]
Hier ook. Alles werd netjes kwijtgescholden na het behalen van diploma.
Die vrouw van PvdA meen ik me te herinneren.quote:
[..]
Wie waren ook alweer de aanjagers van dat leenstelsel?
Ja, met instemming van VVD, Groenlinks en D66.quote:
[..]
Die vrouw van PvdA meen ik me te herinneren.
Nu zijn vooral PvdA, GL en D66 weer ontzettend tegen.
Betrouwbare politiek en zo.
Vraag mij wel af hoe gelukkig niet studerende gaan zijn met deze overheidssteun? Win-win zal wel gelijk staan aan meer polarisatie neem ik aan.quote:
[..]
Als zo studieschuld zich makkelijk terugbetaald waarom dan het risico bij de student leggen. We kunnen toch veel beter studenten minimumloon geven naar studielast overheid betaalt de rest. Geen studieschulden meer en meer belastinginkomsten = win-win. Is toch veel beter geinvesteerd geld dan whatever bijvoorbeeld zon inovatiefonds.
Dat is het leuke...quote:
[..]
Vraag mij wel af hoe gelukkig niet studerende gaan zijn met deze overheidssteun? Win-win zal wel gelijk staan aan meer polarisatie neem ik aan.
Legio jongeren die niet kunnen of willen studeren. Kennelijk tellen die niet mee.
Studeren komt met privileges. Uit eerdere discussies bleek dat het toch echt anders was en dat je als student echt heel erg op kamers moet voor je 'ontwikkeling', hetgeen uiteindelijk neerkwam op kunnen zuipen en neuken buiten zicht van pa en ma. En nog gesubsidieerd ook.
Mbo'ers en lager, die hebben dat soort ontwikkeling dan weer minder nodig. Gelukkig maar, want als we nu al kamernood hebben wordt het straks helemaal een feest als elke 18-jarige 'recht heeft' op een eigen stek.
Ja, wat moet ik hiermee? Die neoliberale koers willen ze naar eigen zeggen niet meer varen. Dus hopelijk houden ze zich er aan.quote:
[..]
Ja, met instemming van VVD, Groenlinks en D66.
Nu zijn vooral PvdA, GL en D66 weer ontzettend tegen.
Betrouwbare politiek en zo.
Bas Jacobs en Dinand Webbink.quote:
[..]
Wie waren ook alweer de aanjagers van dat leenstelsel?
Linkje
Het geeft aan dat die zogenaamde 'fatsoenlijke' partijen er net zo goed een ongelooflijke rotzooi van hebben gemaakt (wonen, arbeid, onderwijs, zorg).quote:
[..]
Ja, wat moet ik hiermee? Die neoliberale koers willen ze naar eigen zeggen niet meer varen. Dus hopelijk houden ze zich er aan.
Was een van de vele hoogtepunten uit mijn leven. Het enige wat ik deed in Arnhem was zuipen en neuken.quote:
[..]
Vraag mij wel af hoe gelukkig niet studerende gaan zijn met deze overheidssteun? Win-win zal wel gelijk staan aan meer polarisatie neem ik aan.
Ja, dit dus.quote:
[..]
Was een van de vele hoogtepunten uit mijn leven. Het enige wat ik deed in Arnhem was zuipen en neuken.
quote:
[..]
Dat is het leuke...
Legio jongeren die niet kunnen of willen studeren. Kennelijk tellen die niet mee.
Studeren komt met privileges. Uit eerdere discussies bleek dat het toch echt anders was en dat je als student echt heel erg op kamers moet voor je 'ontwikkeling', hetgeen uiteindelijk neerkwam op kunnen zuipen en neuken buiten zicht van pa en ma. En nog gesubsidieerd ook.
Mbo'ers en lager, die hebben dat soort ontwikkeling dan weer minder nodig. Gelukkig maar, want als we nu al kamernood hebben wordt het straks helemaal een feest als elke 18-jarige 'recht heeft' op een eigen stek.
Oh dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het geeft aan dat die zogenaamde 'fatsoenlijke' partijen er net zo goed een ongelooflijke rotzooi van hebben gemaakt (wonen, arbeid, onderwijs, zorg).
Een beetje politicus verkoopt zijn eigen moeder nog als het een paar zetels opbrengt. Maar aan die slangenkuil valt helaas weinig aan te veranderen.
Nee gewoon zoals vroeger, dat je na het behalen van je studie het basis en aanvullende geld kwijtgescholden krijgt. Dat was bij mij echt geen 50/100k. 100k voor een opleiding zou je niet eens mogen lenen op die leeftijd imo.quote:
[..]
Als je 50 tot 100k leent om je studie die 10k kost te bekostigen, is het je eigen schuld dat je zo'n hoge studieschuld hebt.
Wat deed jij dan?quote:
En mbo'ers hadden dat in die tijd ook kunnen doen volgens mij. Tenzij ze de praktijkvorm hebben gekozen. Dan kreeg je geen studiefinanciering, omdat je in leerdienst was bij een bedrijf.
Is dit geen uithollen van de rechtsstaat? Hetgeen waar D66 de PVV alsmaar van beschuldigt?
Veel boeken lezen, interessante mensen ontmoeten waaruit levenslange vriendschappen zijn ontstaan, veel onderzoeken en veel bijwerken bij de super. Maar vooral: studeren. Schijnt erbij te horen.quote:
[..]
Wat deed jij dan?
En mbo'ers hadden dat in die tijd ook kunnen doen volgens mij. Tenzij ze de praktijkvorm hebben gekozen. Dan kreeg je geen studiefinanciering, omdat je in leerdienst was bij een bedrijf.
Dat studeren er bij hoort snap ik wel ouwe koorknaapkameraad.quote:
[..]
Veel boeken lezen, interessante mensen ontmoeten waaruit levenslange vriendschappen zijn ontstaan, veel onderzoeken en veel bijwerken bij de super. Maar vooral: studeren. Schijnt erbij te horen.
Maar ik maakte daarnaast ook tijd vrij voor andere dingen.
Ja ik ook.Had ik niet direct een eigen woning voor nodig op m'n 18e.quote:
[..]
Dat studeren er bij hoort snap ik wel ouwe koorknaapkameraad.
Maar ik maakte daarnaast ook tijd vrij voor andere dingen.
Gebeurt vrij regelmatig. Herinner je je nog Zalm met "WE VOEREN HEM NIET UIT"?quote:
[ x ]
Is dit geen uithollen van de rechtsstaat? Hetgeen waar D66 de PVV alsmaar van beschuldigt?
Als de Kamer het door wil drukken kan de Kamer de betreffende bewindspersoon wegsturen.
Zoals ik al schreef. SMIC maakt chips en heeft de apparatuur al.quote:
[..]
Om chips te maken heb je de machines van ASML nodig, weet je uberhaupt wel wat ASML doet? ASML maakt geen chips, ASML maakt de machines die chips maken. Verder is ASML de enige ter wereld die EUV machines maakt om chips te maken.
Leuk dat je een opinie hebt maar weet dan wel waar je over praat
ASML maakt geavanceerde machines die chips maken.
De jeugd is de tijd van je leven. Dat jongeren dat wordt afgepakt door de oudere generatie is een schande. Maar goed als jij het prima vindt dat jongeren tot hun 30ste bij ouders wonen is alleen prima als jij dat ook hebt gedaan. Anders is het een tikkeltje hypocriet.quote:
[..]
Depressief omdat je ouders nog leven en je een dak boven je hoofd hebt.
Ok...
En ja 1/3 van de jongeren in Nederland kampt met geestelijke problemen. Maar goed misschien kan het kabinet meer bezuinigen op de jeugdzorg.
Complicatie is wel dat de vertrouwensregel in principe niet meer werkt omdat het kabinet (en dus ook deze minister) zijn ontslag al ingediend heeft. Zoveelste voorbeeld van waar dat veel te lange demissionair zijn en gebrek aan rolvastheid bij alle partijen (dit is natuurlijk ook een waardeloze motie) tot onwenselijke situaties leidt.quote:
[..]
Gebeurt vrij regelmatig. Herinner je je nog Zalm met "WE VOEREN HEM NIET UIT"?
Als de Kamer het door wil drukken kan de Kamer de betreffende bewindspersoon wegsturen.
Er kon/kan prima in de AOW gesneden worden, genoeg babyboomers met veel vermogen die een AOW genieten. Of de rijken belasten. Maar in plaats van belasten we de nieuwe generatie steeds meer als land.quote:
[..]
Ja, alleen hebben die 65+ers al een werkzaam leven achter zich en letterlijk in die AOW geïnvesteerd
Ik ben vooral benieuwd wat je nu eigenlijk precies verwacht.
Gratis onderwijs?
Gratis kamer?
Gratis OV?
Hoe weet je dat... Al eens 40 geweest? 60?quote:
[..]
De jeugd is de tijd van je leven. Dat jongeren dat wordt afgepakt door de oudere generatie is een schande. Maar goed als jij het prima vindt dat jongeren tot hun 30ste bij ouders wonen is alleen prima als jij dat ook hebt gedaan. Anders is het een tikkeltje hypocriet.
En ja 1/3 van de jongeren in Nederland kampt met geestelijke problemen. Maar goed misschien kan het kabinet meer bezuinigen op de jeugdzorg.
En wat wordt precies afgepakt?
En die geestelijke problemen, die zijn dus vooral het resultaat van het niet hebben van materie en middelen (geen eigen kamer, geen studiebeurs)? In dat geval vind ik je klaagzangen nog schandelijker.
Wees blij dat je je ouders nog hebt, wees helemaal blij als ze je een dak boven je hoofd geven.
Werkelijk.quote:
[..]
Er kon/kan prima in de AOW gesneden worden, genoeg babyboomers met veel vermogen die een AOW genieten. Of de rijken belasten. Maar in plaats van belasten we de nieuwe generatie steeds meer als land.
Hoeveel jaar betaal jij al belasting?
En dat snijden in de AOW en de 'rijken' belasten... dat geld gaat dan helemaal gratis naar de 'pechgeneratie'? En wat gaat die ermee doen?
Een motie hoeft niet uitgevoerd worden. Dat gebeurt ook wel vaker bij moties waar, zoals in dit geval, nogal wat haken en ogen aanzitten.quote:
[ x ]
Is dit geen uithollen van de rechtsstaat? Hetgeen waar D66 de PVV alsmaar van beschuldigt?
Dat past eigenlijk prima binnen ons politieke en juridische stelsel.
Als de TK dit toch wil afdwingen, dan zijn daar voldoende andere middelen voor.
We ontkomen er denk ik niet aan, als we het met deze demografie betaalbaar willen houden is een vorm van inkomens-/vermogensafhankelijke AOW onontkoombaar vrees ik.quote:
[..]
Er kon/kan prima in de AOW gesneden worden, genoeg babyboomers met veel vermogen die een AOW genieten. Of de rijken belasten. Maar in plaats van belasten we de nieuwe generatie steeds meer als land.
Daarbij komt dat je ook best de vraag kunt stellen waarom je na 65 ineens recht zou hebben op een basisinkomen.
Ben zzp'er en 30, neem daarbij btw mee.quote:
[..]
Werkelijk.
Hoeveel jaar betaal jij al belasting?
Corona, geen kamer, studieschuld, slechter onderwijs, meer prestatiedruk (een extra jaar is erg prijzig), geen of te dure woningen, studieschuld wordt meegenomen bij de hypotheek, rente op de studieschuld.quote:
En die geestelijke problemen, die zijn dus vooral het resultaat van het niet hebben van materie en middelen (geen eigen kamer, geen studiebeurs)? In dat geval vind ik je klaagzangen nog schandelijker.
Overigens was er de belofte vanuit de politiek dat het onderwijs door het lenen erop vooruit zou gaan, dat de studieschuld niet mee zou worden genomen bij de hypotheek en dat de rente op 0 zou blijven.
Edit: En dan vergeet ik de honderden miljarden die de overheid heeft geleend de afgelopen decennia (beetje hyperbolisch). Die betaalt de nieuwe generatie weer terug @EttovanBelgie.
Naja het standaardargument is omdat voor elk gewerkt jaar je 2% aow opbouwt.quote:
[..]
We ontkomen er denk ik niet aan, als we het met deze demografie betaalbaar willen houden is een vorm van inkomens-/vermogensafhankelijke AOW onontkoombaar vrees ik.
Daarbij komt dat je ook best de vraag kunt stellen waarom je na 65 ineens recht zou hebben op een basisinkomen.
Edit: En de politiek wilt eraan denk ik. Maar dat is politieke zelfmoord.
Ja nee. De AOW wordt gefinancierd middels het zogeheten omslagstelsel. Je bouwt niets op, je betaalt de pensioenen van nu.quote:
[..]
Naja het standaardargument is omdat voor elk gewerkt jaar je 2% aow opbouwt.
Uiteraard moet je wel zorgen voor een fatsoenlijke overgangsregeling (mensen die nu vlak voor hun pensioen zitten hebben geen reeele mogelijkheden meer om nog iets aan hun inkomenssituatie te veranderen), maar dat is wat anders.
Inderdaad. Het blijft een blunder dat dit ooit inkomensonafhankelijk is ingevoerd. Aanpassen zal helaas moeilijker blijken, maar ik denk dat het inderdaad hoe dan ook zal moeten.quote:
[..]
We ontkomen er denk ik niet aan, als we het met deze demografie betaalbaar willen houden is een vorm van inkomens-/vermogensafhankelijke AOW onontkoombaar vrees ik.
Daarbij komt dat je ook best de vraag kunt stellen waarom je na 65 ineens recht zou hebben op een basisinkomen.
Je kunt verschillende tussenvormen bedenken natuurlijk, van echt een soort bijstandsregeling via een hoog en een laag tarief tot de eerste X euro pensioen korten. Maar de politieke wil zal niet groot zijn inderdaad, alhoewel je uiteindelijk volgens mij wel moet.quote:
[..]
Inderdaad. Het blijft een blunder dat dit ooit inkomensonafhankelijk is ingevoerd. Aanpassen zal helaas moeilijker blijken, maar ik denk dat het inderdaad hoe dan ook zal moeten.
Overigens maakt die noodzakelijke lange overgangsregeling wel dat je er ook niet te lang mee kunt wachten.
En dat maakt het juist zo onmogelijk: met een steeds kleinere groep voor een steeds grotere groep betalen, dat is onhaalbaar.quote:
[..]
Ja nee. De AOW wordt gefinancierd middels het zogeheten omslagstelsel. Je bouwt niets op, je betaalt de pensioenen van nu.
De grote groep vind van niet, verrassend genoeg. Of, eigenlijk helemaal niet verrassend, natuurlijk, wel egoistisch en dom.quote:
[..]
En dat maakt het juist zo onmogelijk: met een steeds kleinere groep voor een steeds grotere groep betalen, dat is onhaalbaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 20:20:48 ]
Vanwaar steeds die obsessie met een 'kamer'? Hebben niet-studerende jongeren daar ook recht op? Hadden die geen last van Corona? Ervaren die geen prestatiedruk? Hebben zij ook recht op een 'beurs'?quote:
[..]
Ben zzp'er en 30, neem daarbij btw mee.
[..]
Corona, geen kamer, studieschuld, slechter onderwijs, meer prestatiedruk (een extra jaar is erg prijzig), geen of te dure woningen, studieschuld wordt meegenomen bij de hypotheek, rente op de studieschuld.
Overigens was er de belofte vanuit de politiek dat het onderwijs door het lenen erop vooruit zou gaan, dat de studieschuld niet mee zou worden genomen bij de hypotheek en dat de rente op 0 zou blijven.
Edit: En dan vergeet ik de honderden miljarden die de overheid heeft geleend de afgelopen decennia (beetje hyperbolisch). Die betaalt de nieuwe generatie weer terug @:ettovanbelgie.
Wat stel je nu concreet voor?
Dat is heel Nederland.quote:
[..]
De grote groep vind van niet, verrassend genoeg. Of, eigenlijk helemaal niet verrassend, natuurlijk, wel egoistisch en dom.
Dat betekent dat een hoop dertigers en veertigers meer voor hun eigen ouders zullen moeten gaan zorgen.quote:
[..]
Inderdaad. Het blijft een blunder dat dit ooit inkomensonafhankelijk is ingevoerd. Aanpassen zal helaas moeilijker blijken, maar ik denk dat het inderdaad hoe dan ook zal moeten.
Eens zien wie er egoïstisch is.
Nee. De Kamer kan de minister wegsturen als zijn houding de Kamer niet bevalt, dat is nu juist een onderdeel van de rechtsstaat.quote:
[ x ]
Is dit geen uithollen van de rechtsstaat? Hetgeen waar D66 de PVV alsmaar van beschuldigt?
Hoezo zou het korten van de rijkere helft van de gepensioneerden er voor zorgen dat meer dertigers en veertigers (die trouwens vaak ouders tussen de 55 en 65 hebben, niet de doelgroep dus) voor hun eigen ouders moeten zorgen? Het betekent gewoon dat een aantal gepensioneerden misschien ook een beetje moeten gaan opletten wat ze uit geven, in hun vaak afbetaalde huis. Of anders betekent het gewoon een lagere erfenis.quote:
[..]
Dat betekent dat een hoop dertigers en veertigers meer voor hun eigen ouders zullen moeten gaan zorgen.
Eens zien wie er egoïstisch is.
Een bewindspersoon is geen bediende van de Kamer, die alles uit moet voeren wat de Kamer wil. Moties mogen genegeerd worden. Als de Kamer dat niet leuk vindt, mogen ze de bewindspersoon wel wegsturen.quote:
[ x ]
Is dit geen uithollen van de rechtsstaat? Hetgeen waar D66 de PVV alsmaar van beschuldigt?
Ho ho, afbetaald huis wordt box 3.quote:
[..]
Hoezo zou het korten van de rijkere helft van de gepensioneerden er voor zorgen dat meer dertigers en veertigers (die trouwens vaak ouders tussen de 55 en 65 hebben, niet de doelgroep dus) voor hun eigen ouders moeten zorgen? Het betekent gewoon dat een aantal gepensioneerden misschien ook een beetje moeten gaan opletten wat ze uit geven, in hun vaak afbetaalde huis. Of anders betekent het gewoon een lagere erfenis.
Een woonplicht of zoals vroeger het geval was de woonvergunning.quote:
[..]
Vanwaar steeds die obsessie met een 'kamer'? Hebben niet-studerende jongeren daar ook recht op? Hadden die geen last van Corona? Ervaren die geen prestatiedruk? Hebben zij ook recht op een 'beurs'?
Wat stel je nu concreet voor?
Voorlopig helemaal niet, alle aanpassingen van box 3 zitten helemaal vast. En sowieso zal dat altijd met een hoge belastingvrije voet worden, mensen met alleen een huis kunnen namelijk niet betalen, je mag geen bakstenen inleveren bij de belastingdienst.quote:
[..]
Ho ho, afbetaald huis wordt box 3.
Maar daar ging het niet om: hoezo zouden de kinderen voor hun ouders moeten zorgen als de gepensioneerden met een wat hoger pensioen geen of minder AOW krijgen? Die snap ik echt niet.
Een woonplicht, voor wie?quote:
[..]
Een woonplicht of zoals vroeger het geval was de woonvergunning.
Hanca in POL / Nederlandse Politiek #275 De derde rondequote:
[..]
Een bewindspersoon is geen bediende van de Kamer, die alles uit moet voeren wat de Kamer wil. Moties mogen genegeerd worden. Als de Kamer dat niet leuk vindt, mogen ze de bewindspersoon wel wegsturen.
Daar dacht je ooit anders over
Voor goede orde. Ik ben het met je eens hè? En laten we deze staatsrechtelijke gruwel van een motie ook even benoemen voor wat hij is. Maar ik zie hier wel het zoveelste voorbeeld van rolvervaging, het hele systeem rond ‘demissionair zijn’ werkt niet meer. We hebben dringend een formatiewet met maximale termijnen nodig.
De eigen woning blijft een lastige kwestie inderdaad. Maar zeker als die (grotendeels) afbetaald is zou ik daar toch niet helemaal aan voorbij willen gaan. Dat levert namelijk ook echt significant lagere maandlasten op. (Nog los van te verwachten ‘koerswinst’)quote:
[..]
Voorlopig helemaal niet, alle aanpassingen van box 3 zitten helemaal vast. En sowieso zal dat altijd met een hoge belastingvrije voet worden, mensen met alleen een huis kunnen namelijk niet betalen, je mag geen bakstenen inleveren bij de belastingdienst.
Maar daar ging het niet om: hoezo zouden de kinderen voor hun ouders moeten zorgen als de gepensioneerden met een wat hoger pensioen geen of minder AOW krijgen? Die snap ik echt niet.
Ik ben dat nog steeds van mening. Maar dat gaat over plannen uitvoeren, niet over het verbieden van een bewindspersoon om een wet naar de Kamer te brengen.quote:
[..]
Hanca in POL / Nederlandse Politiek #275 De derde ronde
Daar dacht je ooit anders over
Voor goede orde. Ik ben het met je eens hè? En laten we deze staatsrechtelijke gruwel van een motie ook even benoemen voor wat hij is. Maar ik zie hier wel het zoveelste voorbeeld van rolvervaging, het hele systeem rond ‘demissionair zijn’ werkt niet meer. We hebben dringend een formatiewet met maximale termijnen nodig.
En dat laatste ben ik het totaal niet met je eens, als iets een cadeautje is voor populisten is het dat. We hebben gewoon partijen nodig die toegeven als ze er niet uit komen.
Dat iets heel vaak door studenten herhaalt wordt, maakt het nog niet waar. Sterker nog bij de invoering van het leenstelsel was de rente 0,12%. Er is beloofd dat het een gunstige lening zou zijn en dat is de lening zeker. De rente is momenteel 2,56%, dat is behoorlijk lager dan de hypotheekrente maar dan zonder onderpand. Bij de invoering van het sociaal leenstelsel werd dan ook al gezegd dat je maximaal moest lenen (en sparen) voor de aankoop van een huis. Een hint die ik mijn eigen zusje (die niet leende in tegenstelling tot haar verwende broer) nog gegeven heb en waar ze, helaas voor haar, weinig mee gedaan heeft.quote:
[..]
Corona, geen kamer, studieschuld, slechter onderwijs, meer prestatiedruk (een extra jaar is erg prijzig), geen of te dure woningen, studieschuld wordt meegenomen bij de hypotheek, rente op de studieschuld.
Overigens was er de belofte vanuit de politiek dat het onderwijs door het lenen erop vooruit zou gaan, dat de studieschuld niet mee zou worden genomen bij de hypotheek en dat de rente op 0 zou blijven.
De vergissing over de hypotheek betreft de BKR registratie, deze registratie is er niet.
Wel blijft het, zoals eerder aangehaald in dit topic, best vreemd dat je als 18 jarige zo gemakkelijk best veel kan lenen (zonder enige check en voorlichting).
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 23-04-2024 21:38:18 ]
Wat vinden jullie van het VK die alleenstaande asielzoekers gaan deporteren naar Rwanda?
Omdat je dan je in veel gevallen je werk sowieso kwijt raakt?quote:
[..]
Daarbij komt dat je ook best de vraag kunt stellen waarom je na 65 ineens recht zou hebben op een basisinkomen.
"Hoera, het gaat goed met een land in Afrika, laten we daar onze problemen dumpen".quote:
Duurt wel lang voordat we wat rechtse besluiten gaan krijgen zeg.
Wat vinden jullie van het VK die alleenstaande asielzoekers gaan deporteren naar Rwanda?
Het is niet alleen asociaal, maar ook nog eens mokerdom.
Maar in veel gevallen hou je een inkomen. Voor hen zonder of met een laag pensioen is AOW inderdaad noodzakelijk, voor hen met een hoog pensioen niet.quote:
[..]
Omdat je dan je in veel gevallen je werk sowieso kwijt raakt?
Ben het wel (deels) eens met hem:
quote:. Nederland komt piepend en krakend tot stilstand. Een verstikkende belasting- en premiedruk verlamt alles en iedereen. Door het systeem van toeslagen loont werken niet meer. Steeds minder mensen doen dat dan ook. Het aantal actieven, ten opzichte van het aantal inactieven, daalt enorm. Steeds minder mensen moeten daarom betalen voor steeds meer mensen.
Grote bedrijven dreigen te vertrekken naar belastingparadijzen zoals Dubai en Abu Dahbi. De loon- en inkomstenbelasting is daar nul! De concurrentiepositie van Europa holt achteruit. Over tien jaar is er van de Europese autoindustrie (in Europa) niets meer over.
Het aantal ZZP-ers is de laatste tien jaar verdubbeld tot 1.600.000. Dat betekent dat inmiddels ongeveer één op de vijf werkenden zelfstandig ondernemer is, zonder enige vorm van rechtsbescherming of loondoorbetaling bij ziekte. Werknemers ontslaan is, sinds 2015, bijna onmogelijk geworden.
Elk jaar laten we circa 100.000 nieuwe Nederlanders toe, die, in ieder geval in de eerste generaties, heel veel geld kosten en weinig kennis en kunde meebrengen. De woonruimte en faciliteiten voor deze nieuwe bewoners hebben we niet. Geld om ze niettemin te verschaffen moet worden opgebracht door de belastingbetaler. Woonruimte is, voor een groot deel van Nederland, onbetaalbaar geworden. De zorgkosten stijgen zo sterk dat deze, binnen afzienbare tijd, onbetaalbaar zullen worden. Intussen is er van integratie weinig of geen sprake meer. De verbondenheid met het thuisland blijft in veel gevallen veel sterker dan de verbondenheid met Nederland.
Duidelijk is dat we met ons land vol gas op de afgrond afrijden. Ik heb mij nog nooit in mijn leven zoveel zorgen gemaakt over Nederland als nu. We realiseren ons kennelijk niet dat het laagje beschaving in Nederland flinterdun is en de rest van wereld letterlijk gevaarlijk en vijandig. Omdat inmiddels enkele generaties zijn opgegroeid in vrede en overvloed, kunnen we ons niet meer voorstellen hoe het er in het grootste deel van de rest van de wereld aan toe gaat.
We leven in een bubbel waarin mensen denken dat geld gratis aan de bomen groeit en de overheid iedereen van wieg tot graf verzorgt. Het is echter niet moeilijk om een scenario te schetsen waarin Nederland links en rechts wordt ingehaald en onze welvaart, net zo snel als die, in de jaren 60 en 70, is gekomen, weer verdwijnt.
We moeten toe naar een land met lagere lasten en meer persoonlijke verantwoordelijkheid. Geen rubberen tegelparadijs met, achter elke boom, een leger (gesubsidieerde) dienstverleners. Niet constant zorgen dat de lage inkomens er geld (van een ander) bij krijgen maar zorgen dat mensen met een laag inkomen de mogelijkheid krijgen meer te verdienen. Daarmee krijgen die zogenaamd sterke schouders die de lasten kunnen dragen, eindelijk een beetje lucht. Hopelijk kunnen we ons land, zowel geografisch als chronologisch, een unicum in de wereld, op die manier behouden voor onze kinderen en kleinkinderen.
Zijn het alleenstaande asielzoekers uit Rwanda of maakt hun achtergrond niet uit?quote:
Duurt wel lang voordat we wat rechtse besluiten gaan krijgen zeg.
Wat vinden jullie van het VK die alleenstaande asielzoekers gaan deporteren naar Rwanda?
Kigali is momenteel veiliger dan Londen.quote:
Duurt wel lang voordat we wat rechtse besluiten gaan krijgen zeg.
Wat vinden jullie van het VK die alleenstaande asielzoekers gaan deporteren naar Rwanda?
Maar bij je pensioenopbouw wordt er al vanuit gegaan dat je een AOW krijgt, over dat deel van je inkomen bouw je geen pensioen op. Dat kun je niet zomaar wegstrepen.quote:
[..]
Maar in veel gevallen hou je een inkomen. Voor hen zonder of met een laag pensioen is AOW inderdaad noodzakelijk, voor hen met een hoog pensioen niet.
Nee alleenstaande asielzoekers zonder papieren, de vervelende gasten, zetten ze op het vliegtuig naar Rawanda en die krijgen er grof voor betaalt deze mensen op te vangen.quote:
[..]
Zijn het alleenstaande asielzoekers uit Rwanda of maakt hun achtergrond niet uit?
En dat veilige is ook vooral door een flink autoritair regime. Daar zaken mee doen blijkt keer op keer erg kortzichtig. Als het VK dit überhaupt daadwerkelijk voor elkaar krijgt (en als dat lukt wordt het niet veel meer dan peperdure symboolpolitiek waar geen bootje vluchtelingen minder het kanaal door over zal steken.).quote:
[..]
"Hoera, het gaat goed met een land in Afrika, laten we daar onze problemen dumpen".
Het is niet alleen asociaal, maar ook nog eens mokerdom.
Niet realistisch, maar moest er een beetje om lachen. Beetje hoe ik mij een droom voorstel om van problemen af te komen.quote:
Wat vinden jullie van het VK die alleenstaande asielzoekers gaan deporteren naar Rwanda?
Na de Brexit kijk ik nergens meer van op bij die gastenquote:
Wat vinden jullie van het VK die alleenstaande asielzoekers gaan deporteren naar Rwanda?
Ik heb het idee dat de mensen die hier helemaal voor zijn het akkoord nooit gelezen hebben want in het akkoord, en dat is wel het deel wat de Britse regering heel stil houd, staat ook dat het VK als tegenprestatie asielzoekers van Rwanda overneemt. Het aantal daarvan is overigens ongespecificeerd.quote:
[..]
Na de Brexit kijk ik nergens meer van op bij die gasten
Oh lachen.En ik lees ook dit hier:quote:
[..]
Ik heb het idee dat de mensen die hier helemaal voor zijn het akkoord nooit gelezen hebben want in het akkoord, en dat is wel het deel wat de Britse regering heel stil houd, staat ook dat het VK als tegenprestatie asielzoekers van Rwanda overneemt. Het aantal daarvan is overigens ongespecificeerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-opstijgen~b79ea34d/
Daar zit volgens mij nog niet eens het geld dat aan de dictator sinds 2 jaar is gegeven bij.quote:Per asielzoeker zijn de kosten van een uitzetting ongeveer 175 duizend euro
En dan zijn er nog steed 0 asielzoekers uitgezet.
Ik dacht dat het bedrag per asielzoeker hoger was maar soit.quote:
[..]
Oh lachen.En ik lees ook dit hier:
https://www.volkskrant.nl(...)-opstijgen~b79ea34d/
[..]
Daar zit volgens mij nog niet eens het geld dat aan de dictator sinds 2 jaar is gegeven bij.
En dan zijn er nog steed 0 asielzoekers uitgezet.
Het word pas echt leuk als EU landen asielzoekers gaan aanmoedigen om de oversteek naar het VK te maken, natuurlijk. Frankrijk lijkt nu al heel weinig moeite te doen om asielzoekers die naar het VK willen tegen te houden, quelle surprise, zou je denken
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2024 00:41:51 ]
Frankrijk faciliteert de overtocht onder de radar. De Engeltjes wilden liever concurreren dan samenwerken dus die hebben gekregen waar ze om vroegen.quote:
[..]
Ik dacht dat het bedrag per asielzoeker hoger was maar soit.
Het word pas echt leuk als EU landen asielzoekers gaan aanmoedigen om de oversteek naar het VK te maken, natuurlijk. Frankrijk lijkt nu al heel weinig moeite te doen om asielzoekers die naar het VK willen tegen te houden, quelle surprise, zou je denken