https://www.omroepwest.nl(...)l-ik-ga-nu-ingrijpenquote:Omroep West
Harde clash in gemeenteraad over Israël: 'Ik ga nu ingrijpen'
Lot van Bree
Gisteren, 08:00
•
4 minuten leestijd
De Haagse gemeenteraad
© Gemeente Den Haag
DEN HAAG - Een debat over het inkoopbeleid van de gemeente Den Haag vloog woensdag uit de bocht. D66-raadslid Yousef Assad opperde om de gemeentelijke overeenkomst met pensioenfonds ABP tegen het licht te houden, omdat het fonds financiële banden zou hebben met 'bezettingsmacht' Israël, zoals Assad het land noemde. 'Dit is doelbewuste uitlokking', vond Simon Fritschij (ChristenUnie/SGP).
'Als jullie blijven sneren naar elkaar, dan schors ik de vergadering. We zijn de stad van vrede en recht.' Commissievoorzitter Robin Smit heeft woensdagmiddag al een aantal keer geprobeerd om de raadsleden tot bedaren te brengen, maar na een half uur is voor hem de maat vol. Een debat over inkoopbudgetten, opdrachtgevingsprocessen en aanbestedingen ontaardt in een felle discussie over de wereldpolitiek.
D66-raadslid Yousef Assad is de uitdager. Hij wil van het college van burgemeester en wethouders weten of de overeenkomst die de gemeente heeft met pensioenfonds ABP kan worden gezien als inkoop. 'En zo ja, kan het college pensioenfondsen dan opnemen in de categorie 'personeel gerelateerde zaken' zodat we voorwaarden kunnen stellen?'
Mensenrechten
De reden voor zijn vraag is dat het ABP volgens het D66-raadslid belegt in 'illegale nederzettingen in door Israël bezette gebieden'. Assad: 'Israël is een bezettingsmacht en de inkopen van de gemeente gaan de wereld over. Ook naar gebieden waar mensenrechten worden geschonden.'
Het stuit PVV'er Nick Kaptheijns tegen de borst. Hij spreekt van 'doorgeslagen activisme' en vindt de vraag 'vergezocht'. 'We hebben het vandaag over het inkoopbeleid', zegt hij.
'Nu niet over hebben'
D66’er Yousef Assad vindt het juist terecht dat hij het debat over inkoopbeleid aangrijpt om zijn punt over Israël te maken. In het voorstel van het college gaat het over 'ketenverantwoordelijkheid', verklaart hij, en dat houdt in dat Den Haag als internationale stad van vrede en recht een ‘bijzondere verantwoordelijkheid’ heeft op het gebied van mensenrechten en internationale rechtvaardigheid. Assad: 'Het is dus niet vergezocht.'
Ook Simon Fritschij van de ChristenUnie/SGP reageert geprikkeld. 'Ik snap dat je bij het inkoopbeleid ook internationaal moet kijken, maar het is lastig om vanuit hier een context te bepalen. Volgens mij is Gaza door Hamas bezet. En dat geeft direct aan dat we het hier nu niet over moeten hebben.'
'Uitlokking'
Assad zette vervolgens de discussie verder op scherp. 'Ik begrijp dat ik een gevoelige snaar raak bij de ChristenUnie/SGP', zegt hij. 'Ik heb het over mensenrechten en daar heeft de heer Fritschij blijkbaar geen interesse in. Hij begon met spreken over sociale waarden, maar dat is nu ineens, ploep, verdwenen.'
Dat laat Fritschij zich niet zeggen. 'Ik maak bezwaar tegen de manier waarop ik en mijn fractie worden bejegend. Wat de heer Assad doet is doelbewuste uitlokking.'
'Arrogant'
Ondertussen klinken uit de VVD-bankjes beschuldigingen die Assad ter ore komen. Assad: 'Ik hoor, buiten de microfoon om, dat raadslid Van Basten Batenburg mij arrogant noemt.' En daar is Assad niet van gediend. 'Dit gaat om mijn vrijheid van meningsuiting', zegt hij. Van Basten Batenburg: 'Ik word beticht van iets dat ik niet heb gezegd. Ik heb iets gezegd over de woorden van de heer Assad, niet over de heer Assad zelf. Ik heb een duiding willen geven aan zijn woorden. Dat is een wezenlijk verschil.' Assad: 'Heel creatief om zo je onschuld te bewijzen.'
Dit is voor de commissievoorzitter de druppel. 'Ik ga nu ingrijpen, want dit gaat escaleren. Als jullie zo doorgaan, dan schors ik de vergadering. Aan jullie de keuze: of we gaan gezellig verder met debatteren of we gaan schorsen en koffie drinken.'
Geen inkoopopdracht
Maar zover komt het niet. De raadsleden herpakken zich en het inkoopdebat gaat verder. Op de vraag of de ABP-overeenkomst valt onder het inkoopbeleid van de gemeente Den Haag antwoordt wethouder Arjen Kapteijns (GroenLinks): 'Nee, dat is geen inkoopopdracht. De pensioenen van ambtenaren bij ABP lopen via de VNG en de Rijksoverheid. Maar het staat mensen vrij om invloed uit te oefenen op de wijze waarop hun pensioenfonds geld inzet.'
Echt he. De arrogantiequote:Op vrijdag 19 april 2024 10:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Heerlijk kneuterig is dat toch, van die gemeenteraadsleden die zich ook even met een lokaal maatregeltje willen gelden alsof ze enige relevante invloed hebben op mondiale zaken.
quote:Op vrijdag 19 april 2024 10:22 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Hoe kom je in vredesnaam van overleg over pensioenen op Israël?
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)l-ik-ga-nu-ingrijpen
Nou zo dus.quote:Yousef Assad
Het kan het begin zijn van een verandering. Kijk Netanyahu wilt zijn macht houden en een genocide zal daarbij helpen. Maar dat gaat net te ver dus de VS zal dat niet laten gebeuren, misschien volgend jaar na de verkiezingen. Anyway Israel is een bezetter en doet waarschijnlijk aan genocide (als je op mensen die voedsel stelen gaat schieten en de instroom bewust laag houdt) volgens de VN en ICC. En het is een schande dat we na meer dan een jaar lang doodgegooid worden met anti Rusland propaganda en pro Oekraine propaganda dat we in het Westen doen alsof Israel in het recht staat om oorlogsmisdaden te plegen.quote:
Heerlijk kneuterig is dat toch, van die gemeenteraadsleden die zich ook even met een lokaal maatregeltje willen gelden alsof ze enige relevante invloed hebben op mondiale zaken.
Daarin ben je al betrokken als land door Rutte die vanaf dag 1 Israel steunt en door wapens te verkopen aan Israelquote:
Ik word een beetje moe van die moslims die ons in hun heilige oorlog willen betrekken.
Maar ja, dat is activisme en toegeven aan de islam en zo.
Dit dus. Hypocriete lui hier.quote:
[..]
Daarin ben je al betrokken als land door Rutte die vanaf dag 1 Israel steunt en door wapens te verkopen aan Israel
Mijn idee...quote:
Blablabla. Dat je die stront uit je toetsenbord krijgtquote:
[..]
Het kan het begin zijn van een verandering. Kijk Netanyahu wilt zijn macht houden en een genocide zal daarbij helpen. Maar dat gaat net te ver dus de VS zal dat niet laten gebeuren, misschien volgend jaar na de verkiezingen. Anyway Israel is een bezetter en doet waarschijnlijk aan genocide (als je op mensen die voedsel stelen gaat schieten en de instroom bewust laag houdt) volgens de VN en ICC. En het is een schande dat we na meer dan een jaar lang doodgegooid worden met anti Rusland propaganda en pro Oekraine propaganda dat we in het Westen doen alsof Israel in het recht staat om oorlogsmisdaden te plegen.
Hoe?quote:
Ga er maar inhoudelijk op in als je het er niet mee eens bentquote:
[..]
Blablabla. Dat je die stront uit je toetsenbord krijgt
ABP belegt in de wapenindustrie en die verkoopt weer wapens aan Israelquote:
Waar het nou over? Dat ABP specifiek belegt in illegale nederzettingen in de West Bank of dat het ABP belegt in Israel en “geld naar Israel is geld naar illegale nederzettingen”?
quote:
[..]
Daarin ben je al betrokken als land door Rutte die vanaf dag 1 Israel steunt en door wapens te verkopen aan Israel
Niet je imam geloven, we verkopen nl geen wapens aan Israël.quote:
https://nos.nl/l/2512809quote:
[..]
[..]
Niet je imam geloven, we verkopen nl geen wapens aan Israël.
Daat staat toch echt dat ze wel willen leveren, maar het niet mogen.quote:
Maw...Nederland levert geen wapens.
Ik heb ff gezocht en het gaat specifiek over de illegale nederzettingen in de West Bank. Zie:quote:
[..]
ABP belegt in de wapenindustrie en die verkoopt weer wapens aan Israel
https://rightsforum.org/c(...)tting-van-palestina/ en https://dontbuyintooccupa(...)11-December-2023.pdf
Stelletje lapzwansen.
Ik bekeek wel eens zo´n vergadering bij de Amsterdamse lokale tv. Wat een stelletje volidioten zit daar toch.quote:
Heerlijk kneuterig is dat toch, van die gemeenteraadsleden die zich ook even met een lokaal maatregeltje willen gelden alsof ze enige relevante invloed hebben op mondiale zaken.
Alleen vervelend dat ze soms over miljarden gaan.
Dan ken je Amsterdam nog niet.quote:
Heerlijk kneuterig is dat toch, van die gemeenteraadsleden die zich ook even met een lokaal maatregeltje willen gelden alsof ze enige relevante invloed hebben op mondiale zaken.
Als 94 staat voor je geboortejaar ben je het niet eens waardquote:
[..]
Ga er maar inhoudelijk op in als je het er niet mee eens bent
Van genocide is geen sprake en oorlogsmisdaden ook niet. Of heb je het over het terreur van 7 oktober en de decennialange reeks van aanslagen door Palestijnen op Israëlische burgers? Dan valt er wel heel wat te zeggen voor je punt.quote:
[..]
Het kan het begin zijn van een verandering. Kijk Netanyahu wilt zijn macht houden en een genocide zal daarbij helpen. Maar dat gaat net te ver dus de VS zal dat niet laten gebeuren, misschien volgend jaar na de verkiezingen. Anyway Israel is een bezetter en doet waarschijnlijk aan genocide (als je op mensen die voedsel stelen gaat schieten en de instroom bewust laag houdt) volgens de VN en ICC. En het is een schande dat we na meer dan een jaar lang doodgegooid worden met anti Rusland propaganda en pro Oekraine propaganda dat we in het Westen doen alsof Israel in het recht staat om oorlogsmisdaden te plegen.
Kun jij wel vinden. Maar het internationaal gerechtshof stelt dat er potentieel wel sprake van is. Dat lijkt me relevanter voor onze politiek dan forumbezoekers die Palestina stom vinden want moslims.quote:Op vrijdag 19 april 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Van genocide is geen sprake en oorlogsmisdaden ook niet. Of heb je het over het terreur van 7 oktober en de decennialange reeks van aanslagen door Palestijnen op Israëlische burgers? Dan valt er wel heel wat te zeggen voor je punt.
Jij geeft niks om genocide!
Dat is wel een beetje arrogant hoor.
HOE DURF JE!? MODS MODS
We kopen wapens ook in Israël hoor. Jouw belasting spekt de oorlogsindustrie daar. Jij doet dus ook mee met de oorlog aan de kant van Israël. Gaaf toch?quote:
[..]
Daarin ben je al betrokken als land door Rutte die vanaf dag 1 Israel steunt en door wapens te verkopen aan Israel
En natuurlijk is het weer een Youssef die meent dat te moeten doen.quote:
Heerlijk kneuterig is dat toch, van die gemeenteraadsleden die zich ook even met een lokaal maatregeltje willen gelden alsof ze enige relevante invloed hebben op mondiale zaken.
7 oktoberquote:
[..]
Van genocide is geen sprake en oorlogsmisdaden ook niet. Of heb je het over het terreur van 7 oktober en de decennialange reeks van aanslagen door Palestijnen op Israëlische burgers? Dan valt er wel heel wat te zeggen voor je punt.
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
Oke nu weten we het. Tijd om terug te gaan naar de genocide en illegale nederzettingen die voor de ICC en VN zijn bekrachtigd of betwist jij dat en waarom?
Ontzettend totaal niet gaafquote:
[..]
We kopen wapens ook in Israël hoor. Jouw belasting spekt de oorlogsindustrie daar. Jij doet dus ook mee met de oorlog aan de kant van Israël. Gaaf toch?
Palestina? Dat land bestaat niet. En wat heeft dit met moslims te maken?quote:
[..]
Kun jij wel vinden. Maar het internationaal gerechtshof stelt dat er potentieel wel sprake van is. Dat lijkt me relevanter voor onze politiek dan forumbezoekers die Palestina stom vinden want moslims.
Dat kun je natuurlijk wel zeggen, maar blijkbaar niet weet je het niet. Je begint immers direct over Israël zonder het over de oorzaak van deze kwestie te hebben: de Arabieren/Palestijnen.quote:
[..]
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
Oke nu weten we het. Tijd om terug te gaan naar de genocide en illegale nederzettingen die voor de ICC en VN zijn bekrachtigd of betwist jij dat en waarom?
Ja dat is alsof ik een klap krijg op straat en iemand helemaal doodschop en dan zeg tegen de rechter, maar diegene begon eerst.quote:
[..]
Palestina? Dat land bestaat niet. En wat heeft dit met moslims te maken?
[..]
Dat kun je natuurlijk wel zeggen, maar blijkbaar niet weet je het niet. Je begint immers direct over Israël zonder het over de oorzaak van deze kwestie te hebben: de Arabieren.
Dat je het decennialange terreur van de Palestijnen op deze manier probeert te bagatelliseren is schrikbarend en veelzeggend.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:00 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ja dat is alsof ik een klap krijg op straat en iemand helemaal doodschop en dan zeg tegen de rechter, maar diegene begon eerst.
Ja, Hamas bestaat toevallig uit moslims.quote:
[..]
Kun jij wel vinden. Maar het internationaal gerechtshof stelt dat er potentieel wel sprake van is. Dat lijkt me relevanter voor onze politiek dan forumbezoekers die Palestina stom vinden want moslims.
Sure laten we doen alsof dat een kant van het verhaal is en de volledige waarheid. Erken jij dat de staat Israel op basis van terrorisme is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN ambassadeurs indertijd? Zelfs toen er een tweestaten oplossing was ondertekend door de drie partijen inclusief Bill Clinton werd de Israelische minister-president Yithzak Rabin vermoord door een aanhanger van Netanyahu.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat je het decennialange terreur van de Palestijnen op deze manier probeert te bagatelliseren is schrikbarend en veelzeggend.
Dezelfde Netanyahu die keer op keer bewezen Hamas heeft gefundeerd.
Het merendeel van de internationale gemeenschap heeft Palestina gewoon erkend. Maar dat zijn het soort zaken die we aan de kant schuiven als het niet uitkomt, net als het ICJ, toch?quote:
[..]
Palestina? Dat land bestaat niet.
[..]
Dat kun je natuurlijk wel zeggen, maar blijkbaar niet weet je het niet. Je begint immers direct over Israël zonder het over de oorzaak van deze kwestie te hebben: de Arabieren.
Nou dat hoef ik zelf niet eens te beantwoorden blijkbaar:quote:En wat heeft dit met moslims te maken?
Dat heeft blijkbaar een vertroebelend effect op het beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Ja, Hamas bestaat toevallig uit moslims.
150 landen in de VN erkennen Palestina, HowardRoark op FOK! niet.quote:
Palestina? Dat land bestaat niet. En wat heeft dit met moslims te maken?
idd, die koran staat vol met onwaarheden en oproepen tot geweldquote:
Misschien is het maar beter dat ze propaganda deels willen verbieden. Er zijn mensen die niet geloven in feiten die daar vatbaar voor zijn.
.Dat zeggen ze ook over de bijbel.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
idd, die koran staat vol met onwaarheden en oproepen tot geweld
En dat klopt net zo goedquote:
.Hoezo?quote:
Moet ik als burger het overal mee eens zijn wat onze regering doet en laat?
Ben ik daar verantwoordelijk voor?
Hé, wacht eens even...!
Religie is hier in principe irrelevant. Hamas is weliswaar het zoveelste bewijs van wat voor een verwerpelijke troep er allemaal uit de Islamtische wereld komt, maar als dit niet ging om Arabische moslims, maar Arabische christenen had dit geen verschil gemaakt. Dan blijf de kern van het probleem een grootschalig antisemitisch terreurnetwerk dat al decennialang probeert om de enige Joodse staat ter wereld te vernietigen.quote:
[..]
Ja, Hamas bestaat toevallig uit moslims.
Het enige dat je dan trouwens zeer waarschijnlijk wel zou kunnen zien is dat dan veel meer mensen in het Westen een pro-Israël positie zouden durven nemen. Een van de voornaamste redenen waarom er zoveel pro-Palestijnse sympathieën zijn en men in bepaalde Westerse kringen bereid is het terreur van de Palestijnen goed te praten is omdat het moslims betreft.
@datisjouwmeningquote:
Oh jee, ik weet een forum waar de alfabet familie op zit en die zullen dan woedend zijn.quote:
Misschien is het maar beter dat ze propaganda deels willen verbieden. Er zijn mensen die niet geloven in feiten die daar vatbaar voor zijn.
Een dag niet gevloekt op Israël is een dag niet geleefd (er zijn echt mensen die zich schuldig voelen over wat er in Gaza gebeurd omdat ze in het Westen wonen). En daar heb je toch het laatste bericht op X wel voor nodig.
Hoe is dit niet gaaf!?quote:
Hamas wilt een tweestatenoplossing, die was er. Die heeft Netanyahu die notabene Hamas fundeert teruggeroepen en dat met geweld.quote:
Dan blijf de kern van het probleem een grootschalig antisemitisch terreurnetwerk dat al decennialang probeert om de enige Joodse staat ter wereld te vernietigen.
De Westbank kent geen Hamas en toch zet Israel er illegale nederzettingen en dwarsboomt het bewust alles wat op een tweestatenoplossing lijkt.
In het Westen erkend niemand het bestaan van een Palestijnse staat.quote:
[..]
150 landen in de VN erkennen Palestina, HowardRoark op FOK! niet.
Bij bepaalde delen van progressief links in het Westen ja. Daar kan men terreur niet meer veroordelen zodra het van moslims komt. Immers, in die kringen ziet men de moslims als eeuwige en onderdrukte slachtoffers zonder zelfbeschikking.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:08 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nou dat hoef ik zelf niet eens te beantwoorden blijkbaar:
[..]
Dat heeft blijkbaar een vertroebelend effect op het beoordelingsvermogen.
30000 doden, volgens Hamas zelf, op 2,2 miljoen mensen...quote:
[..]
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
7 oktober
Oke nu weten we het. Tijd om terug te gaan naar de genocide en illegale nederzettingen die voor de ICC en VN zijn bekrachtigd of betwist jij dat en waarom?
Dus 1,36%, en dat heet genocide?
Dat klopt niet.quote:
[..]
Hamas wilt een tweestatenoplossing, die was er. Die heeft Netanyahu die notabene Hamas fundeert teruggeroepen en dat met geweld.
De Westbank kent geen Hamas en toch zet Israel er illegale nederzettingen en dwarsboomt het bewust alles wat op een tweestatenoplossing lijkt.
Wacht even, we komen niet aan Staphorstquote:
Het is hetzelfde idee dat we AI, kennis en geld investeren in drones en wapens om zoveel mogelijk doden te veroorzaken in plaats van problemen zoals huisvesting, hongersnood en een groeiende middenklasse. Een mondiaal probleem.quote:
We trainen en conditioneren AI zondanig dat we er alleen iets aan hebben in een kapitalistisch en imperialistisch systeem en zodanig dat het geen grote stappen zet.
Anyway het internet was een socialistische uitvinding. Supergaaf
Wat een verweer! Niet mijn gekke boekje is helemaal niet gewelddadig, maar over een ander boek zegt men ook wat negatiefs over. Phoah dan is die koran niet meer gek hoor.quote:
Beide religies hebben hun gure kantjes, maar de een had een timmerman als profeet en de ander een brute warlord met slaven en kindbruiden. Rara welke zou nou gewelddadiger uitpakken?
Ik vind het ook hartstikke redelijk, zelfs in zoverre dat ik het kwalijk zou vinden wanneer men dat niet doet, dat de Haagse gemeenteraad zich bezig houdt met het al dan niet verantwoord en duurzaam (of specifiek in deze; niet-mensenrechten-schendend) beleggen van hun geld.quote:
Nou ja, het internationaal gerechtshof, gesitueerd in Den Haag heeft een tussenvonnis uitgesproken dat Israël zich meer moet inzetten om genocide te voorkomen en daarbij Israël verplichtingen opgelegd die ze direct schenden. Ondertussen hangt hun minister-president een arrestatie voor oorlogsmidrijven boven het hoofd (ook weer vanuit Den Haag). Ik vind het eigenlijk helemaal niet onredelijk om in de gemeenteraad van onze politieke hoofdstad na te denken over hun geldstromen in die richting.
Maar ja, dat is activisme en toegeven aan de islam en zo.
Zou iedereen moeten doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-04-2024 17:34:29 ]
Wat de Palestijnse terroristen allemaal zeggen kan natuurlijk niet serieus worden genomen. Daarnaast maakt men geen onderscheid tussen strijders en burgers. Dus mochten deze cijfers al zouden kloppen, heb je er min of meer niets aan.quote:
[..]
30000 doden, volgens Hamas zelf, op 2,2 miljoen mensen...
Dus 1,36%, en dat heet genocide?
Ja, of omdat die nederzettingen al jaren een bron zijn van geweld richting en verdrijving van Palestijnen en Israël die situatie nu nogal opgevoerd heeft tot het punt dat groepen over de hele wereld vanuit zeer uiteenlopende achtergronden zeggen 'hmmm misschien dat dit toch wel wat genocidale trekken begint te vertonen'. Tot het punt dat Zuid-Afrika een zeer onderbouwde aanklacht bij het ICJ heeft gelegd en die niet anders kunnen dan concluderen 'nou als jullie geen genocide willen plegen, dan moeten jullie een aantal van jullie handelingen direct stoppen'. Tot het punt dat hun premier een arrestatiebevel boven het hoofd hangt en meer landen dan ooit reden zien om Palestina ook een fatsoenlijke vertegenwoordiging te geven in de VN. Nee, dat komt door Jodenhaat en moslimliefde, niks anders.quote:
[..]
Religie is hier in principe irrelevant. Hamas is weliswaar het zoveelste bewijs van wat voor een verwerpelijke troep er allemaal uit de Islamtische wereld komt, maar als dit niet ging om Arabische moslims, maar Arabische christenen had dit geen verschil gemaakt. Dan blijf de kern van het probleem een grootschalig antisemitisch terreurnetwerk dat al decennialang probeert om de enige Joodse staat ter wereld te vernietigen.
Het enige dat je dan trouwens zeer waarschijnlijk wel zou kunnen zien is dat dan veel meer mensen in het Westen een pro-Israël positie zouden durven nemen. Een van de voornaamste redenen waarom er zoveel pro-Palestijnse sympathieën zijn en men in bepaalde Westerse kringen bereid is het terreur van de Palestijnen goed te praten is omdat het moslims betreft.
Omdat iedereen aan het lijntje zit van de VSquote:
In het Westen erkend niemand het bestaan van een Palestijnse staat.
Lekker schieten op mensen die honger lijden en voedsel stelen uit een vrachtwagen is normaal?quote:
30000 doden, volgens Hamas zelf, op 2,2 miljoen mensen...
Dus 1,36%, en dat heet genocide?
En die cijfers staan al maanden stil. Misschien heeft het ermee te maken dat Israel ziekenhuizen, gebouwen van de internationale media en van de lokale overheid bombardeert
En terecht. Netanyahu heeft van Israel een schurkenstaat gemaakt dat oorlogsmisdaden pleegt. Dat zijn eigen burgers op de orthodoxen na onderdrukt. Saddam kon hier en daar wat leren van Netanyahu.quote:
Feiten over Netanyahu:
- Wordt strafrechtelijk vervolgd
- Wilt de Israelische rechstaat ontmantelen
- Geen fan van demonstraties en verbiedt ze het liefst
- Wilt een zolang mogelijke oorlog of meer
- Open voor geweld om aan de macht te blijven
Rutte is een engel vergeleken met Netanyahu
Nergens gezegd?quote:
Niet mijn gekke boekje is helemaal niet gewelddadig
Als je zoveel mogelijk doden wil veroorzaken dan ga je niet dit soort systemen aanschaffen. De WW2 combo van de infanterist met daarachter een lading goedkope artillerie doet dat veel beter. In de SU waren meerdere steden een halfjaar belegerd en daar hadden ze getekend voor de dodenaantallen van Gaza.quote:
[..]
Het is hetzelfde idee dat we AI, kennis en geld investeren in drones en wapens om zoveel mogelijk doden te veroorzaken in plaats van problemen zoals huisvesting, hongersnood en een groeiende middenklasse. Een mondiaal probleem.
We trainen en conditioneren AI zondanig dat we er alleen iets aan hebben in een kapitalistisch en imperialistisch systeem en zodanig dat het geen grote stappen zet.
Anyway het internet was een socialistische uitvinding. Supergaaf
Door al dat hyperbolische genocide geblèr vanaf 8 oktober over Gaza heeft er alleen maar gezorgd dat de grote massa allang is afgehaakt, niemand kijkt wat Israël op de Westbank uitspookt en Hamas politieke dekking blijft houden van een hele lading nuttige idioten in het westen.
Mijn empathie voor die lui is inmiddels op.
En wat is de reden van niet-progressieve, niet-linkse en/of niet-westerse mensen dan? Ik zie namelijk iedereen met enigszins kennis van zaken minstens concluderen 'of het nou een genocide is of niet, Israël moet anders handelen'. Onvoorwaardelijke steun zie ik eigenlijk maar van vrij specifieke groepen komen, die ofwel hun lot te veel aan Israël verbonden hebben om daar nog van terug te komen, of simpelweg Palestijnen stom vinden en daarom vinden dat ze alles aangedaan mag worden.quote:
[..]
In het Westen erkend niemand het bestaan van een Palestijnse staat.
[..]
Bij bepaalde delen van progressief links in het Westen ja. Daar kan men terreur niet meer veroordelen zodra het van moslims komt. Immers, in die kringen ziet men de moslims als eeuwige en onderdrukte slachtoffers zonder zelfbeschikking.
Komisch dat jij, en al die pro-palestijnen figuren, het maar steeds over Israël hebt, maar die gijzelaars? Waar zijn die in je verhaal?quote:
[..]
Omdat iedereen aan het lijntje zit van de VS
[..]
Lekker schieten op mensen die honger lijden en voedsel stelen uit een vrachtwagen is normaal?
En die cijfers staan al maanden stil. Misschien heeft het ermee te maken dat Israel ziekenhuizen, gebouwen van de internationale media en van de lokale overheid bombardeert
[..]
En terecht. Netanyahu heeft van Israel een schurkenstaat gemaakt dat oorlogsmisdaden pleegt. Dat zijn eigen burgers op de orthodoxen na onderdrukt. Saddam kon hier en daar wat leren van Netanyahu.
Feiten over Netanyahu:
- Wordt strafrechtelijk vervolgd
- Wilt de Israelische rechstaat ontmantelen
- Geen fan van demonstraties en verbiedt ze het liefst
- Wilt een zolang mogelijke oorlog of meer
- Open voor geweld om aan de macht te blijven
Rutte is een engel vergeleken met Netanyahu
Die boeien je niet blijkbaar?
Ja maar al die Gazaanse kinderen dan, die boeien je niet blijkbaar?quote:
[..]
Komisch dat jij, en al die pro-palestijnen figuren, het maar steeds over Israël hebt, maar die gijzelaars? Waar zijn die in je verhaal?
Die boeien je niet blijkbaar?
And round and round we go ...
Bel ook meteen Putin maar effe op en vraag of hij wilt stoppen. Zelfde idee met mensen die roepen dat de oorlog in Oekraine komt door twee kanten of Oekraine/Westen.quote:
Verder kunnen ze in Israël en Gaza grotendeels allemaal de tering krijgen. Vermoeiend gedoe, wat een onzin dat die shit al zo lang gaande is. Los het op, op welke manier dan ook. Maar stop iig met zeiken naar de rest van de wereld.
Mijn empathie voor die lui is inmiddels op.
Die zijn al dood, Collaterale damage volgens Netanyahu a la het Amerikaans systeem waar je een patriot bent als je wordt gegijzeld door een terroristische organisatie.quote:
[..]
Komisch dat jij, en al die pro-palestijnen figuren, het maar steeds over Israël hebt, maar die gijzelaars? Waar zijn die in je verhaal?
Die boeien je niet blijkbaar?
Desondanks schuld van Hamas en schandalig wat er op 7 oktober is gebeurd.
Ik neem het niet zo duidelijk op voor 1 partij, dát wil ik er mee zeggen.quote:
[..]
Ja maar al die Gazaanse kinderen dan, die boeien je niet blijkbaar?
And round and round we go ...
Daarbij,
Vaak gezegd; In een oorlog gaat 1 ding als 1ste verloren, en dat is de waarheid.
Leuk voor Zuid-Afrika, dat land is verder niet serieus te nemen. Daarnaast het het ICJ vooral aangegeven dat Israël hun best moet doen om genocide te voorkomen. Een relatief inhoudsloos statement omdat dit van elke strijdende partij wordt verwacht.quote:
[..]
Ja, of omdat die nederzettingen al jaren een bron zijn van geweld richting en verdrijving van Palestijnen en Israël die situatie nu nogal opgevoerd heeft tot het punt dat groepen over de hele wereld vanuit zeer uiteenlopende achtergronden zeggen 'hmmm misschien dat dit toch wel wat genocidale trekken begint te vertonen'. Tot het punt dat Zuid-Afrika een zeer onderbouwde aanklacht bij het ICJ heeft gelegd en die niet anders kunnen dan concluderen 'nou als jullie geen genocide willen plegen, dan moeten jullie een aantal van jullie handelingen direct stoppen'. Tot het punt dat hun premier een arrestatiebevel boven het hoofd hangt en meer landen dan ooit reden zien om Palestina ook een fatsoenlijke vertegenwoordiging te geven in de VN. Nee, dat komt door Jodenhaat en moslimliefde, niks anders.
In deze kringen spelen verscheidene de factoren een rol. Van antiwesterse sentimenten tot antizionisme en van Islamofilie tot antisemitisme. Men beschouwt Israël als een Westers koloniaal project, dat de zogenaamd inheemse bewoners onderdrukt.quote:
[..]
En wat is de reden van niet-progressieve, niet-linkse en/of niet-westerse mensen dan? Ik zie namelijk iedereen met enigszins kennis van zaken minstens concluderen 'of het nou een genocide is of niet, Israël moet anders handelen'. Onvoorwaardelijke steun zie ik eigenlijk maar van vrij specifieke groepen komen, die ofwel hun lot te veel aan Israël verbonden hebben om daar nog van terug te komen, of simpelweg Palestijnen stom vinden en daarom vinden dat ze alles aangedaan mag worden.
En in andere kringen is het voornamelijk trouw aan de Islam en de Ummah. Islamtische kringen en progressief linkse kringen in het Westen zijn namelijk de meest voorname groepen die uitgesproken pro-Palestijnse sympathieën hebben. En dat ook bij een aanzienlijk deel moslims ook een flinke portie antisemitisme een rol speelt mag duidelijk zijn.
Niet als je naar de feiten kijkt en deze afweegt.quote:
[..]
Ik neem het niet zo duidelijk op voor 1 partij, dát wil ik er mee zeggen.
Daarbij,
Vaak gezegd; In een oorlog gaat 1 ding als 1ste verloren, en dat is de waarheid.
Vind je dat ja? Ik vind het in dat conflict overduidelijk welk land de agressor is, en welke de verdediger. Zowel wanneer je puur en alleen naar de laatste 2? jaar kijkt, als ook wanneer je de gehele voorgeschiedenis tussen Oekraïne en Rusland meeweegt.quote:
[..]
Bel ook meteen Putin maar effe op en vraag of hij wilt stoppen. Zelfde idee met mensen die roepen dat de oorlog in Oekraine komt door twee kanten of Oekraine/Westen.
Bij Israël en Palestina? Not so much. Beide zijn continue zowel dader als slachtoffer. En beide kunnen er blijkbaar maar niet mee ophouden om constant te huilen over hun slachtofferschap, terwijl ze tegelijkertijd zelf enorme onrechten en gruwelijkheden blijven uitvoeren op de ander. En dat al een goede 70, bijna 80 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 19-04-2024 17:48:47 ]
Aldus degene die hier stelt dat Hamas een tweestatenoplossing wil. Dan ben je dus niet met feiten bezig maar wensdenken.quote:
[..]
Niet als je naar de feiten kijkt en deze afweegt.
Als ik voor mezelf spreek, ben ik toch echt absoluut niet 'pro' wat dan ook, mbt dat conflict. Eerder anti-beide. Moordlustige fuckers dat ze zijn.
Denk dat de meeste mensen er wel klaar mee zijn dat ze bepaalde woorden in de mond worden gestopt.quote:
[..]
En wat is de reden van niet-progressieve, niet-linkse en/of niet-westerse mensen dan? Ik zie namelijk iedereen met enigszins kennis van zaken minstens concluderen 'of het nou een genocide is of niet, Israël moet anders handelen'. Onvoorwaardelijke steun zie ik eigenlijk maar van vrij specifieke groepen komen, die ofwel hun lot te veel aan Israël verbonden hebben om daar nog van terug te komen, of simpelweg Palestijnen stom vinden en daarom vinden dat ze alles aangedaan mag worden.
Het is heel erg van of je bent het volledig met ons eens of je staat aan de verkeerde kant van historie (en dan kun je doodvallen).
Al kan ik me wel amuseren met al die epistels over de blanke man die de donkere (haha) man eronder probeert te houden. Argumentatie van de kaaskoppen is in elk geval grappiger ten opzichte van de moslims.
Ik zie de VVD die nog net niet meteen collectief klaarkomt als het woord Israël valt geen kritiek uiten op de positie van dat land inderdaad.quote:
Niet dat we daarmee de positie van Palestina in het conflict ineens goed moeten keuren trouwens.
Zal ik nog een keer herhalen wat ik schreef?quote:
[..]
Aldus degene die hier stelt dat Hamas een tweestatenoplossing wil. Dan ben je dus niet met feiten bezig maar wensdenken.
Er was een tweestatenoplossing. Die was ondertekend door alle partijen. Het was gisteren nog dat de VS een resolutie hiertoe blokkeerde door Israel. Netanyahu wilt dit niet en een van zijn aanhangers heeft zelfs de Israelische premier hiervoor vermoord omdat hij die oplossing ondertekende.
Hamas wilt het misschien niet. Maar Hamas wordt gefundeerd door Netanyahu. En als een partij het zeker niet wilt is het Netanyahu. Netanyahu heeft illegale nederzettingen gebouwd op de Westbank waar Hamas niet bestaat, Netanyahu laat Palestijnen oppakken en zet ze vast zonder tussenkomst van een rechter, Netanyahu blokkeert elke resolutie op basis van vrede.
Jij bent dus meer van het 'het maakt me niet uit waar mijn geld in belegd wordt, zolang het maar maximaal rendeert'?quote:
En hej, doe je ding hoor.
Maar vind je het nou werkelijk zo gek, of afkeurenswaardig, dat andere mensen er wél wat om geven dat hun geld niet aangewend wordt om menselijk leed toe te brengen?
Ik zal niet ontkennen dat ik al jarenlang zeer duidelijk een kant kies. Dat heeft voor mij te maken met verschillende gebeurtenissen in het verleden waar je heel lang over kan steggelen.quote:
[..]
Ik neem het niet zo duidelijk op voor 1 partij, dát wil ik er mee zeggen.
Daarbij,
Vaak gezegd; In een oorlog gaat 1 ding als 1ste verloren, en dat is de waarheid.
Maar het gaat hier niet zozeer om het kiezen van een kant. Nederland heeft een vrij hoge status in de internationale gemeenschap en is een groot voorvechter van de waarde van internationale instituties. O.a. om die reden hebben wij het ICC en het ICJ in onze politieke hoofdstad en dat is iets dat onze politiek doorgaans zeer serieus neemt.
Vanuit die organisaties wordt het handelen van Israël teruggefloten en dat is wel nogal wat. Logischerwijs heeft dat invloed op de opstelling van onze politici in deze situatie. Dat betekent niet dat gijzelingen niet erg zijn.
Dan heb je enkel nieuwsartikelen gelezen die je niet het hele verhaal hebben verteld. Israël heeft een set opdrachten meegekregen waar ze zich tot dan toe niet aan hielden (zoals voedsel en medicijnen door laten gaan) die absoluut noodzakelijk zijn om genocide te voorkomen. Of ze zich daarna daaraan zijn gaan houden laten we maar even in het midden, maar dit is verre van een inhoudsloos statement. Partijen die zich er duidelijk niet schuldig aan maken krijgen zulke opdrachten niet mee.quote:
[..]
Leuk voor Zuid-Afrika, dat land is verder niet serieus te nemen. Daarnaast het het ICJ vooral aangegeven dat Israël hun best moet doen om genocide te voorkomen. Een relatief inhoudsloos statement omdat dit van elke strijdende partij wordt verwacht.
[..]
Dat is wel lekker makkelijk in ieder geval.quote:In deze kringen spelen verscheidene de factoren een rol. Van antiwesterse sentimenten tot antizionisme en van Islamofilie tot antisemitisme. Men beschouwt Israël als een Westers koloniaal project, dat de zogenaamd inheemse bewoners onderdrukt.
En in andere kringen is het voornamelijk trouw aan de Islam en de Ummah. Islamtische kringen en progressief linkse kringen in het Westen zijn namelijk de meest voorname groepen die uitgesproken pro-Palestijnse sympathieën hebben. En dat ook bij een aanzienlijk deel moslims ook een flinke portie antisemitisme een rol speelt mag duidelijk zijn.
En Israël wil wel een tweestatenoplossing?quote:
[..]
Aldus degene die hier stelt dat Hamas een tweestatenoplossing wil. Dan ben je dus niet met feiten bezig maar wensdenken.
Dat geloof ik en ik zie ook hoe die emoties mensen een beetje verblinden.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen er wel klaar mee zijn dat ze bepaalde woorden in de mond worden gestopt.
Het is heel erg van of je bent het volledig met ons eens of je staat aan de verkeerde kant van historie (en dan kun je doodvallen).
Al kan ik me wel amuseren met al die epistels over de blanke man die de donkere (haha) man eronder probeert te houden. Argumentatie van de kaaskoppen is in elk geval grappiger ten opzichte van de moslims.
En ook dit klopt niet. Dit betrof een ultraorthodoxe terrorist uit Kahanistische kringen. Dat heeft helemaal niets te maken met Likud, wat nog altijd een centrumrechtse tot rechtse partij is.quote:
[..]
Zal ik nog een keer herhalen wat ik schreef?
Er was een tweestatenoplossing. Die was ondertekend door alle partijen. Het was gisteren nog dat de VS een resolutie hiertoe blokkeerde door Israel. Netanyahu wilt dit niet en een van zijn aanhangers heeft zelfs de Israelische premier hiervoor vermoord omdat hij die oplossing ondertekende.
Hamas wilt het niet? Net zei je nog van wel, dus wat is het nu?quote:
Hamas wilt het misschien niet. Maar Hamas wordt gefundeerd door Netanyahu. En als een partij het zeker niet wilt is het Netanyahu. Netanyahu heeft illegale nederzettingen gebouwd op de Westbank waar Hamas niet bestaat, Netanyahu laat Palestijnen oppakken en zet ze vast zonder tussenkomst van een rechter, Netanyahu blokkeert elke resolutie op basis van vrede.
Israël heeft meerdere keren een tweestatenoplossing aangeboden. Dit was bijvoorbeeld zowel onder Rabin als onder Barak, elke keer is dit afgewezen door de Palestijnen of begon men met terreuraanslagen gericht op Israëlische burgers.quote:
[..]
En Israël wil wel een tweestatenoplossing?
Inmiddels is er steeds meer de consensus gekomen in de Israëlische samenleving dat er met dit barbaarse en antisemitische volk niet te onderhandelen valt en een Palestijnse staat een groot gevaar zou vormen voor het voortbestaan van Israël.
Mede om deze reden is de Israëlische arbeiderspartij, die wel altijd voor een tweestatenoplossing bleven, ook steeds kleiner geworden. Voorstanders hiervan zijn nu nog enkel terug te vinden in radicaal linkse kringen, dus bijvoorbeeld bij Meretz.
Leuk dat je Wikipedia opzoekt maar je mist de balkonscene waarin Netanyahu zijn supporters aanspreekt en een bewerkte foto van Yithzak Rabin in een nazi uniform laat zien. Wat volgde was de dood van Yithzak Rabin.quote:
[..]
En ook dit klopt niet. Dit betrof een ultraorthodoxe terrorist uit Kahanistische kringen. Dat heeft helemaal niets te maken met Likud, wat nog altijd een centrumrechtse tot rechtse partij is.
[..]
Hamas wilt het niet? Net zei je nog van wel, dus wat is het nu?
Wikipedia? Dat gebruik ik eigenlijk zelden tot nooit en al helemaal niet voor politieke kwesties. Daarnaast betreft je verdere argument een non-sequitur. Dit had niets met Netanyahu of Likud te maken, hoe graag jij dit ook lijkt te willen.quote:
[..]
Leuk dat je Wikipedia opzoekt maar je mist de balkonscene waarin Netanyahu zijn supporters aanspreekt en een bewerkte foto van Yithzak Rabin in een nazi uniform laat zien. Wat volgde was de dood van Yithzak Rabin.
Dus als Wilders tijdens corona een foto laat zien van Rutte in een nazi uniform aan zijn supporters en extreem-rechts hem liquideert heeft het er niks mee te maken?quote:
[..]
Wikipedia? Dat gebruik ik eigenlijk zelden tot nooit en al helemaal niet voor politieke kwesties. Daarnaast betreft je verdere argument een non-sequitur. Dit had niets met Netanyahu of Likud te maken, hoe graag jij dit ook lijkt te willen.
Je weet zelf ook wel dat het niet klopt wat je typt. Ik ga je niet corrigeren op alles wat fout is. Lees maar een paar boeken. Begin maar eens met hoe Israël ontstaan is. En dan bedoel ik niet 1948quote:
[..]
Ga er maar inhoudelijk op in als je het er niet mee eens bent
Je probeert dingen met elkaar te verbinden te niet met elkaar verbonden zijn enkel om Netanyahu op een bepaalde manier te kunnen framen. Wederom, dit kwam uit ultraorthodoxe en Kahanistische hoek. CNN, 1995:quote:
[..]
Dus als Wilders tijdens corona een foto laat zien van Rutte in een nazi uniform aan zijn supporters en extreem-rechts hem liquideert heeft het er niks mee te maken?
Waar jij dus vandaan haalt dat deze terrorist een supporter zou zijn geweest van Bibi blijft onduidelijk.quote:Amir is a third-year law student at Bar Ilan University in Tel Aviv. He is said to have been in contact with activists from the right-wing group "Eyal," headed by fellow student Avishai Ravid. The "Eyal" group branched off of the radical anti-Arab Kach movement, which was founded by the late Rabbi Meir Kahane.
But Ravid said that although Amir is known among the group, he is not a member and that "Eyal" is not responsible for the assassination. Ravid also said that the group condemned the action.
Bron
Ik begrijp dat ook nooit. Ik probeer (no pun intended) in deze kwestie altijd terughoudend te zijn. Het is niet de goede tegen de slechte. Aan beide zijden heb je mensen die een vredelievende oplossing willen, doch ook grote groepen die elkaars bloed kunnen drinken.quote:
Zou toch leuk zijn wanneer men er mee stopt om 'anti-genocide' te vertalen als 'pro-Palestina', of juist 'anti-terrorisme' als 'pro-Israël'.
Als ik voor mezelf spreek, ben ik toch echt absoluut niet 'pro' wat dan ook, mbt dat conflict. Eerder anti-beide. Moordlustige fuckers dat ze zijn.
Maar ja, ik heb die ellende dan ook nooit zelf meegemaakt (gelukkig maar)
Die nederzettingen had Gaza ook, werden netjes door Israel gebuldozert volgens de afspraken waarna het gebied overgedragen was aan de Pallies.quote:
De Westbank kent geen Hamas en toch zet Israel er illegale nederzettingen
Die een krap jaartje later hun vrijheid gebruikten om vuurpijltjes op Israel te schieten en dit intussen al 2 decenia weer volhouden.
Vreemd dat ze nooit verder gegaan zijn met die vrijheid voor de Westbank
Correct.quote:
[..]
Die nederzettingen had Gaza ook, werden netjes door Israel gebuldozert volgens de afspraken waarna het gebied overgedragen was aan de Pallies.
Die een krap jaartje later hun vrijheid gebruikten om vuurpijltjes op Israel te schieten en dit intussen al 2 decenia weer volhouden.
Vreemd dat ze nooit verder gegaan zijn met die vrijheid voor de Westbank
En dit benadrukt ook dat de Palestijnen niet om kunnen gaan met een eigen gebied. Terrorisme is de kern van de Palestijnse cultuur. En toch blijven sommigen maar denken dat een onafhankelijke staat voor deze groep barbaren een goed idee zou zijn.
Goh
Natuurlijk heeft de gemeente wel iets te maken met waar pensioengelden van hun ambtenaren in worden belegd.quote:
Tering, dat die Yousef zich niet realiseert wat voor stront hij uitkraamt. Hij is wel heel erg bezig met iets waar de gemeenteraad GEEN ENE FLIKKER MEE TE MAKEN HEEFT.
Nou ja, als je het er niet mee eens bent kun je natuurlijk altijd opstappen.quote:
[..]
Natuurlijk heeft de gemeente wel iets te maken met waar pensioengelden van hun ambtenaren in worden belegd.
Of een gemeenteraadslid probeert een koerswijziging te bepleiten. Nou ja zeg. Zijn er gewoon meerdere dingen mogelijk?!?!quote:
[..]
Nou ja, als je het er niet mee eens bent kun je natuurlijk altijd opstappen.
Geert zal zeker blij zijn met dit voorstel tot koerswijziging.quote:
[..]
Of een gemeenteraadslid probeert een koerswijziging te bepleiten. Nou ja zeg. Zijn er gewoon meerdere dingen mogelijk?!?!