Ik bevind me momenteel best wel in een hopeloze put. Langer als een half jaar aan het solliciteren en deze week inmiddels mijn 100ste sollicitatie verstuurd.
En allemaal zijn het stuk voor stuk afwijzingen.
Even de snelle feiten over mij:
- 23 jaar
- Man
- VWO behaald (WO International Business gestopt)
- Leidinggevende functies gehad
M’n CV is up to date en ook wel ATS vriendelijk volgens mij. Daarnaast ook wel een professioneel CV template uitgekozen, die niet over the top is.
De afwijzingen zijn veelal nietszeggend eigenlijk en dit irriteert mij mateloos. Enkele voorbeelden van de afgelopen afwijzingen:
“Een andere kandidaat sluit beter aan…”
“Je mist ervaring op (commercieel, klantenservice) gebied.”
“We zitten helaas al vol.”
“Je wilt geen vervolgopleiding meer doen, dus dat laat wat over je motivatie zien.”
“Je wilt misschien nog een vervolgopleiding doen, dus dan blijf je hier niet langdurig.”
“We zien geen aanknopingspunten om verder in gesprek te gaan.”
En de 50% geeft gewoon geen reactie terug. En als ik hier achteraan ga, krijg ik uiteindelijk ook vrij nutteloze feedback.
Deze maand had ik toevallig 2 opvallende gesprekken.
Gesprek 1 bij Bedrijf X ging prima en betrof een commerciële functie als klantenservice medewerker. Gesprek ging goed, maar uiteindelijk kreeg ik een mailtje dat ze verder gingen met een andere kandidaat. Toen ik vroeg waarom werd mij verteld dat ik commerciële en sales ervaring miste.
Gesprek 2 had ik bij een callcenter waarbij ik als Sales adviseur zou werken. Hier werd ik juist geprezen door mijn veelvuldige sales ervaring in mijn vorige functies.
Deze kans eindigde al snel toen ik een telefoontje kreeg dat ze al vol zaten en ik helaas niet meer bij het team kon komen.
En zo gaat het al 100 sollicitaties lang. Werkelijk om gek van te worden.
Dit is vooral een rant omdat ik het eruit moet gooien. Maar uiteraard zijn tips of misschien wel ervaringen van harte welkom.
Ik weet niet of andere personen momenteel ook enorme moeite hebben om aan de bak te komen?
In ieder geval bedankt voor het lezen en helpen!
Wat een onzin. Nederland zit officieel in een recessie wat betekent dat er weinig meer naar nieuw personeel wordt gezocht. Ik herken mij ook in het verhaal van OP.quote:Op donderdag 11 april 2024 22:00 schreef MaximumRush het volgende:
Ik vind het bijzonder als je zo vaak hebt gesolliciteerd en nog maar ze weinig bent uitgenodigd voor een gesprek met de huidige arbeidsmarkt. Niet om je te beledigen maar mijn ervaring is dat het hoogstwaarschijnlijk aan jezelf ligt. Laat eens andere mensen naar je CV en sollicitatiebrief kijken. Of eens naar de vacatures waar je op solliciteert. Misschien ook eens slim om eens te praten met een recruiter, die weten vaak al snel wat er scheelt.
In het uitnodigen zit het probleem niet. Ik ben van deze 100 sollicitaties naar ruim 80-85% geweest. Dat is ook waarom ik mij zo frustreer. Het eerste gesprek is vaak enthousiast, mijn CV was dusdanig goed dat ik wel uitgenodigd wordt. De helft van de keren volgt er dan nog een 2e gesprek en dan…. Afwijzing met de redenen die ik zojuist benoemde.quote:
Ik vind het bijzonder als je zo vaak hebt gesolliciteerd en nog maar ze weinig bent uitgenodigd voor een gesprek met de huidige arbeidsmarkt. Niet om je te beledigen maar mijn ervaring is dat het hoogstwaarschijnlijk aan jezelf ligt. Laat eens andere mensen naar je CV en sollicitatiebrief kijken. Of eens naar de vacatures waar je op solliciteert. Misschien ook eens slim om eens te praten met een recruiter, die weten vaak al snel wat er scheelt.
Dat probeer ik dus ook te achterhalen. Ik ben vrij transparant. Heb een goed werkverleden en ben communicatief vaardig.quote:
Overal zoeken ze mensen en jij hebt hele goede papieren. Is er iets wat wij niet weten?
En ik probeer dmv doorvragen te achterhalen wat ik mis of misschien verkeerd gezegd heb. Maar uiteindelijk komt het altijd neer op die nette, maar nietszeggende wijze van afwijzen.
Nederland zit niet meer in een recessie, JUIST met name vanwege de sterke arbeidsmarkt. Ik wil hier niet mee beweren dat het voor iedereen even makkelijk is om een baan te vinden, maar iemand ongefundeerd van onzin betichten hoeft nou ook weer niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Nederland zit officieel in een recessie wat betekent dat er weinig meer naar nieuw personeel wordt gezocht. Ik herken mij ook in het verhaal van OP.
Nogmaals, echt alleen om dit uit te sluiten... en als het wel zo is, hebben we ook gelijk een oplossingsrichting
Ben je te onzeker of juist te "arrogant" of op een andere manier sociaal ongemakkelijk tijdens een sollicitatie gesprek?
Misschien toch veel kandidaten die wel dat WO papiertje hebben gehaald?
Waar lees jij dat?quote:
Overal zoeken ze mensen en jij hebt hele goede papieren. Is er iets wat wij niet weten?
Ik zie alleen een VWO diploma en een niet afgeronde vervolgstudie.
Leidinggevende functie kan ook chef hamburgerflippers bij de McDonalds zijn….
Niet om lullig te doen, maar ik heb het idee dat TS zijn leidinggevende capaciteiten wellicht wat overschat, in relatie tot de functies waarop hij solliciteert. Is de sprong te groot?
Moest hier wel om lachen eerlijk gezegd.quote:
NIET vervelend bedoeld, maar echt om dit uit te sluiten. Je wordt uitgenodigd en hebt goede papieren/achtergrond voor veel banen. Wat doe jij dan in gesprekken dat mensen misschien afschrikt? Ben je onbeleefd? Of heb je een bepaalde ziekte waardoor je bijvoorbeeld stinkt.
Nogmaals, echt alleen om dit uit te sluiten... en als het wel zo is, hebben we ook gelijk een oplossingsrichting
Maar gelukkig stink ik niet (om welke reden dan ook). Verder draag ik ook gewoon nette casual kleding. Ik kom zeker niet in een trainingspak aanzetten.
En verder communiceer ik echt wel beleefd. Zoals ik ook in mijn motivatiebrieven doe. Soms houd ik het professioneel, en soms merk ik dat ik met de betreffende recruiter wel wat losser kan zijn.
Hier zit het knelpunt dus niet denk ik
Het CBS zal vast een nieuwe manier hebben gevonden om de groei van de economie te meten. Wist je dat de huizenmarkt niet wordt gemeten mbt inflatie en de VS ook steeds op andere manieren de economie meet of dat de banenmarkt daar groeit omdat een werkend persoon steeds meer banen nodig heeftquote:Op donderdag 11 april 2024 22:18 schreef Beldewouten het volgende:
[..]
Nederland zit niet meer in een recessie, JUIST met name vanwege de sterke arbeidsmarkt. Ik wil hier niet mee beweren dat het voor iedereen even makkelijk is om een baan te vinden, maar iemand ongefundeerd van onzin betichten hoeft nou ook weer niet.
Mijn grootste leidinggevende prestatie is manager te zijn geweest van een vrij grote GGD locatie in corona tijd. Heb toch wel 1000en testen gefaciliteerd en aan tientallen mensen leiding gegeven.quote:
[..]
Waar lees jij dat?
Ik zie alleen een VWO diploma en een niet afgeronde vervolgstudie.
Leidinggevende functie kan ook chef hamburgerflippers bij de McDonalds zijn….
Niet om lullig te doen, maar ik heb het idee dat TS zijn leidinggevende capaciteiten wellicht wat overschat, in relatie tot de functies waarop hij solliciteert. Is de sprong te groot?
Verder solliciteer ik op uitdagende functies bijv als floormanager of teamleider. Hier kwam ik op gesprek, ging best goed maar uiteindelijk geen aanbod.
Nu reageer ik voornamelijk op MBO+ banen, zoals callcenter, administratieve en verkoop functies.
Dit om mijn kansen op een baan te vergroten.
Ik denk dus zeker niet dat ik te hoog richt
Zeker een goed idee. Ik heb weleens iemand laten meekijken en hier en daar een puntje veranderd. Daarnaast solliciteer ik de laatste tijd via een recruiter en die legt het dan weer bij de opdrachtgever neer. Mocht er iets missen uit mijn CV/ Motivatiebrief, dan zou hij dat wel aankaarten denk ik?quote:
Het kan denk ik niet verkeerd zijn als iemand een keer meekijkt naar je CV en motivatiebrief.
Ben je te onzeker of juist te "arrogant" of op een andere manier sociaal ongemakkelijk tijdens een sollicitatie gesprek?
Misschien toch veel kandidaten die wel dat WO papiertje hebben gehaald?
Tijdens gesprekken ben ik redelijk koel eigenlijk. Meestal professioneel, soms wat losser als de sfeer dat toelaat. In de gesprekken kan ik 1,2,3 niet aanwijzen wat het breekpunt zou kunnen zijn.
Ah juist ja; het komt jou niet uit dus ga je opnieuw ongefundeerde dingen roepen zoals "het CBS zal vast..." en zaken erbij halen die er niets mee te maken hebben ("in de VS dit en dat")quote:
[..]
Het CBS zal vast een nieuwe manier hebben gevonden om de groei van de economie te meten. Wist je dat de huizenmarkt niet wordt gemeten mbt inflatie en de VS ook steeds op andere manieren de economie meet of dat de banenmarkt daar groeit omdat een werkend persoon steeds meer banen nodig heeft
tnx but no tnxZou je misschien iets te koel kunnen zijn? Als je reageert op callcenter en verkoop functies, helpt het misschien wel als je wat meer charisma hebt en wat losser bent. Als iemand te koel en zakelijk is verkoop je geen spullen aan Henk en Ingrid. Maar dat kan je misschien zelf beter inschatten wat past bij een bepaalde functie.quote:
[..]
Zeker een goed idee. Ik heb weleens iemand laten meekijken en hier en daar een puntje veranderd. Daarnaast solliciteer ik de laatste tijd via een recruiter en die legt het dan weer bij de opdrachtgever neer. Mocht er iets missen uit mijn CV/ Motivatiebrief, dan zou hij dat wel aankaarten denk ik?
Tijdens gesprekken ben ik redelijk koel eigenlijk. Meestal professioneel, soms wat losser als de sfeer dat toelaat. In de gesprekken kan ik 1,2,3 niet aanwijzen wat het breekpunt zou kunnen zijn.
Ja. Wil je de inflatie weten kan je beter naar de gemiddelde WOZ waarde kijken dan het CBS geloven. Of denk je dat de woningmarkt uit het niets zo explosief is gestegen?quote:
[..]
Ah juist ja; het komt jou niet uit dus ga je opnieuw ongefundeerde dingen roepen zoals "het CBS zal vast..." en zaken erbij halen die er niets mee te maken hebben ("in de VS dit en dat")
Maar wat is de feedback dan die je krijgt? Je hebt toch een persoon gesproken? Ik zou iedereen toevoegen op LinkedIn na het gesprek en ze een bericht sturen na je gesprek. En bij afwijzing ook om feedback vragen. Kan me niet voorstellen dat van de 80-85 mensen niemand is die gedetailleerd feedback wilt geven. Vaak helpt het om jezelf een beetje kwetsbaar op te stellen.quote:
[..]
In het uitnodigen zit het probleem niet. Ik ben van deze 100 sollicitaties naar ruim 80-85% geweest. Dat is ook waarom ik mij zo frustreer. Het eerste gesprek is vaak enthousiast, mijn CV was dusdanig goed dat ik wel uitgenodigd wordt. De helft van de keren volgt er dan nog een 2e gesprek en dan…. Afwijzing met de redenen die ik zojuist benoemde.
Wellicht ken je ook iemand in je omgeving die meer ervaring heeft in de functies waar je op solliciteert. Probeer eens een rollenspel te doen, doen alsof je een gesprek hebt en kijk of je daarin nog dingen kunt verbeteren.
Tot slot, mensen die via via solliciteren worden veel sneller aangenomen. Stuur iemand in een vergelijkbare rol een bericht op LinkedIn dat je de vacature hebt gezien en daar wat vragen over hebt. Probeer een oprecht gesprek te hebben en je oprechte interesse te tonen. En tot slot vraag je of ze je zouden kunnen introduceren. Wanneer je via een referral solliciteert sta je echt 5-0 voor.
Ik zie dat veel mensen vanwege hun achtergrond (afkomst bijv.) niet eens uitgenodigd worden, dan kan het nog liggen aan tattoo's, piercings en verzorging... of het gedrag tijdens een sollicitatie. Kan je daar wat meer over vertellen?
quote:
[..]
Ja. Wil je de inflatie weten kan je beter naar de gemiddelde WOZ waarde kijken dan het CBS geloven. Of denk je dat de woningmarkt uit het niets zo explosief is gestegen?
Laat het uitleggen van zaken die met de economie te maken hebben aub aan andere mensen over.
).Je wordt er heel moedeloos van, maar geef de moed niet op. Ik heb na de zoveelste afwijzing voor mezelf de knop omgezet en besloten: ik begin onderaan de ladder en werk me dan omhoog. En dat heeft gewerkt. Ik heb 2 jaar ervaring opgedaan op een simpele maar technische klus en ben van daaruit verder gaan kijken toen ik ook wist wat ik echt wilde. En nu zit ik 7 jaar bij een goede werkgever en doe ik waar ik plezier in heb
TS, het gaat jou ook lukken! Nogmaals, geef de moed niet op, ook al is die soms heel ver weggezakt. De aanhouder wint
De feedback die ik krijg bestaat voornamelijk uit de redenen die ik bovenaan heb genoemd.quote:
[..]
Maar wat is de feedback dan die je krijgt? Je hebt toch een persoon gesproken? Ik zou iedereen toevoegen op LinkedIn na het gesprek en ze een bericht sturen na je gesprek. En bij afwijzing ook om feedback vragen. Kan me niet voorstellen dat van de 80-85 mensen niemand is die gedetailleerd feedback wilt geven. Vaak helpt het om jezelf een beetje kwetsbaar op te stellen.
Wellicht ken je ook iemand in je omgeving die meer ervaring heeft in de functies waar je op solliciteert. Probeer eens een rollenspel te doen, doen alsof je een gesprek hebt en kijk of je daarin nog dingen kunt verbeteren.
Tot slot, mensen die via via solliciteren worden veel sneller aangenomen. Stuur iemand in een vergelijkbare rol een bericht op LinkedIn dat je de vacature hebt gezien en daar wat vragen over hebt. Probeer een oprecht gesprek te hebben en je oprechte interesse te tonen. En tot slot vraag je of ze je zouden kunnen introduceren. Wanneer je via een referral solliciteert sta je echt 5-0 voor.
Soms wordt me ook verteld om voor een instapbaan te solliciteren, maar de functies waar ik nu op reageer zijn vaak beginner functies. Dus hier kan ik mij niet zo goed in vinden.
Daarnaast reageer ik ook vaak via uitzendbureaus, aangezien ik dit als tip had gekregen vanuit mijn omgeving. De recruiter heeft dat contact met mijn potentiële werkgever, en dan zeggen ze dat ze erachteraan gaan en krijg ik vervolgens weer een standaard antwoord. Het schiet er echt qua feedback niet mee op.
Wordt vaak afgesloten met “tja helaas, leuke jongen had je graag in het team gezien. Maar ik wens je succes in je verdere loopbaan”.
De tip van LinkedIn via een referral is echt goud! Had hier zelf nog niet aan gedacht. Heb het eerlijk gezegd ook nog van niemand gehoord.
Ga ik zeker ook inzetten, dankjewel!
Nou ik wordt wel heel vaak uitgenodigd, zowel online als op locatie zelf. Soms zelfs nog een tweede gesprek. Heb geen tattoos of piercings of andere ‘opvallende’ zaken. Qua verzorging zit het ook wel goed, weet de weg naar de douche goed te vinden en een lekker geurtje staat ook wel op de kast. Heb ook een net kapsel, niks overdreven of speciaals.quote:
Aan de afwijzingsreden ligt het niet, een werkgever zal hier echt niet altijd eerlijk over zijn.
Ik zie dat veel mensen vanwege hun achtergrond (afkomst bijv.) niet eens uitgenodigd worden, dan kan het nog liggen aan tattoo's, piercings en verzorging... of het gedrag tijdens een sollicitatie. Kan je daar wat meer over vertellen?
Achtergrond is trouwens Marokkaans. Denk niet dat het hier aan ligt.
Dankjewel voor dit bericht! Is echt ff de opkikker die ik nodig heb.quote:
Ik heb ongeveer in dezelfde situatie gezeten als de TS, al was ik zelfs wat ouder en had ik HBO papieren. Het heeft echt heel lang geduurd eer ik ergens op gesprek kon. En ook veel afwijzingen gehad (soms ook gewoon meerdere op 1 dag). En dan ook heel veel nietszeggende feedback of de standaardteksten. Of via recruiters proberen aan de bak te komen, wat ook gewoon niet werkt (maar dat is een ander onderwerp
Je wordt er heel moedeloos van, maar geef de moed niet op. Ik heb na de zoveelste afwijzing voor mezelf de knop omgezet en besloten: ik begin onderaan de ladder en werk me dan omhoog. En dat heeft gewerkt. Ik heb 2 jaar ervaring opgedaan op een simpele maar technische klus en ben van daaruit verder gaan kijken toen ik ook wist wat ik echt wilde. En nu zit ik 7 jaar bij een goede werkgever en doe ik waar ik plezier in heb
TS, het gaat jou ook lukken! Nogmaals, geef de moed niet op, ook al is die soms heel ver weggezakt. De aanhouder wint
“Meerdere afwijzing op 1 dag” kan ik mij helemaal in vinden! Soms heb ik die dagen er ook tussen zitten.
Ik ga zeker de moed niet opgeven en ik sta er idd ook open voor om vanaf onderaan mezelf naar boven te werken. Uiteindelijk moet ik ergens terecht kunnen.
Goed om te horen dat je toch op een goede plek terecht bent gekomen.
Geduld en hard werken loont!
Wellicht zit hier een kern van waarheid in. Je hebt immers geen enkele beroepsopleiding genoten, dat is een niet al te riante uitgangspositie.quote:
“Je wilt geen vervolgopleiding meer doen, dus dat laat wat over je motivatie zien.”
“Je wilt misschien nog een vervolgopleiding doen, dus dan blijf je hier niet langdurig.”
Inderdaad, je kan dan VWO hebben, maar geen vervolgopleiding hebben is wel echt een manco. Is solliciteren op een werk-en-leer plek, waarbij je alsnog die broodnodige vervolgopleiding haalt, geen optie?quote:
[..]
Wellicht zit hier een kern van waarheid in. Je hebt immers geen enkele beroepsopleiding genoten, dat is een niet al te riante uitgangspositie.
Dat dus. Wat is de reden dat die studie is afgebroken en waarom is er geen ander vervolg na het VWO gekomen? Wat is er tussen WO en nu gebeurd?quote:
[..]
Waar lees jij dat?
Ik zie alleen een VWO diploma en een niet afgeronde vervolgstudie.
Leidinggevende functie kan ook chef hamburgerflippers bij de McDonalds zijn….
Hoe is je non-verbale communicatie? Straalt je gezicht enthousiasme uit??quote:
Tijdens gesprekken ben ik redelijk koel eigenlijk. Meestal professioneel, soms wat losser als de sfeer dat toelaat. In de gesprekken kan ik 1,2,3 niet aanwijzen wat het breekpunt zou kunnen zijn.
Als die te hoog zijn wordt dat zelden gezegd maar zoeken ze wel een andere uitweg.
Geen functie momenteel, maar als je eerlijke feedback wil, ben je welkom om met mij te komen praten.
Stuur maar pb
Topic deed me denken aan https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2240442. Lees daar ook eens mee; die heeft 'pas' 40 afwijzingen, maar is ongeveer even oud, zelfde (gebrek aan) vooropleiding en vergelijkbare werkervaring (en lijken naar eenzelfde soort baan op zoek). Misschien heb je wat aan de reacties.quote:
Ik weet niet of andere personen momenteel ook enorme moeite hebben om aan de bak te komen?
In ieder geval bedankt voor het lezen en helpen!
Ja en trickle down economics werktquote:
[..]
Laat het uitleggen van zaken die met de economie te maken hebben aub aan andere mensen over.
In feite ben je iemand zonder noemenswaardige ervaring en alleen een middelbare school diploma. Op wat voor banen solliciteer je want ik durf de stelling wel aan dat als je in deze markt na 100 sollicitaties geen baan hebt je zelf iets fout doet.
Je hebt geen mbo+, je hebt alleen een middelbareschool diploma.quote:
[..]
Mijn grootste leidinggevende prestatie is manager te zijn geweest van een vrij grote GGD locatie in corona tijd. Heb toch wel 1000en testen gefaciliteerd en aan tientallen mensen leiding gegeven.
Verder solliciteer ik op uitdagende functies bijv als floormanager of teamleider. Hier kwam ik op gesprek, ging best goed maar uiteindelijk geen aanbod.
Nu reageer ik voornamelijk op MBO+ banen, zoals callcenter, administratieve en verkoop functies.
Dit om mijn kansen op een baan te vergroten.
Ik denk dus zeker niet dat ik te hoog richt
Met welk gezag denk jij een "floor" te kunnen managen of een team te leiden? Je komt letterlijk net kijken.
Ik denk dat je veel te hoog zoekt. Probeer het eens als orderpicker of in de groenvoorziening.
Dit dacht ik ook, je bent 23 jaar, toen ik die leeftijd had en net van het hbo kwam begon ik onderaan het bedrijf als gewone loonslaaf met een bruto salaris waar je tegenwoordig niet eens de kale huur van een schuur mee kan betalen.quote:
[..]
Je hebt geen mbo+, je hebt alleen een middelbareschool diploma.
Met welk gezag denk jij een "floor" te kunnen managen of een team te leiden? Je komt letterlijk net kijken.
Ik denk dat je veel te hoog zoekt. Probeer het eens als orderpicker of in de groenvoorziening.
Daarnaast is leidinggevende bij de ggd tijdens corona ook niet heel indrukwekkend, letterlijk iedereen werd toen aangenomen tot de grootste debielen aan toe (niet negatief naar ts toe, maar je komt idd net kijken met minimale ervaring)
Ik zou gewoon ergens onderaan beginnen, als je echt goed bent heb je binnen een paar jaar vast een goede functie te pakken ergens
Daarom: zoek een werkleerplek. Dat gat in je CV van geen opleiding kan je de rest van je leven blijven achtervolgen, doe er iets aan nu het nog redelijk kan.quote:
[..]
Dit dacht ik ook, je bent 23 jaar, toen ik die leeftijd had en net van het hbo kwam begon ik onderaan het bedrijf als gewone loonslaaf met een bruto salaris waar je tegenwoordig niet eens de kale huur van een schuur mee kan betalen.
Daarnaast is leidinggevende bij de ggd tijdens corona ook niet heel indrukwekkend, letterlijk iedereen werd toen aangenomen tot de grootste debielen aan toe (niet negatief naar ts toe, maar je komt idd net kijken met minimale ervaring)
Ik zou gewoon ergens onderaan beginnen, als je echt goed bent heb je binnen een paar jaar vast een goede functie te pakken ergens
• “Je wilt geen vervolgopleiding meer doen, dus dat laat wat over je motivatie zien.”
• “Je wilt misschien nog een vervolgopleiding doen, dus dan blijf je hier niet langdurig.”
• Soms wordt me ook verteld om voor een instapbaan te solliciteren maar de functies waar ik nu op reageer zijn vaak beginner functies. Dus hier kan ik mij niet zo goed in vinden.
Eerste 2 zijn vreemd want tegenstrijdig, ben je nog in twijfel of je al dan niet een vervolgopleiding gaat doen? Afhankelijk van functie, bedrijf en hoe een gesprek verloopt moet je ook wel beetje proberen aan te voelen wat het gewenste antwoord en wat je argumentatie voor je antwoord is.
Bovendien, als er in een gesprek aangegeven wordt dat er bij het bedrijf toch waarde wordt gehecht aan een vervolgopleiding vragen wat mogelijkheden via het bedrijf zijn.
Als het juist niet van belang is, vooral niet over beginnen.
Wat betreft de derde, hiermee lijkt het toch dat je te hoog inschiet. Wat betreft leeftijd en opleidingsniveau heb je toch een achterstand t.o.v. je concurrentie die of meer ervaring, of het benodigde papiertje of beide hebben.
Advies om met een werkcoach te gaan praten en daarmee een plan van aanpak op te stellen is denk ik een hele goede. Probeer ook consistent te zijn waar je op solliciteert en niet op alles wat los en vast zit, omdat je werk/inkomen nodig hebt. Zoek uitzendwerk en ga ernaast verder zoeken.
Edit: ga vooral NIET op zoek naar leidinggevende functies, sorry maar daarvoor mis je echt aan alle kanten de kwalificaties
[ Bericht 2% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 12-04-2024 12:38:53 ]
Nou, welkom in de echte wereld. Waar het officieel niet mag, maar wel veelvuldig het geval is.quote:
[..]
Achtergrond is trouwens Marokkaans. Denk niet dat het hier aan ligt.
Te makkelijk om het direct hier op te gooien (al is het niet uit te sluiten dat er een paar tussen zitten waar dat het geval is), er zijn gezien TS zijn eigen posts wel meer zaken waar het aan kan liggen.quote:
[..]
Nou, welkom in de echte wereld. Waar het officieel niet mag, maar wel veelvuldig het geval is.
Als dat de reden zou zijn, waarom doen ze hem dan uitnodigen? Waarbij ik de aanname die dat hij geen Henk de Vries heet en z'n naam op z'n cv staat (allebei plausibel, me dunkt).quote:
[..]
Nou, welkom in de echte wereld. Waar het officieel niet mag, maar wel veelvuldig het geval is.
Ik gok dat ze van verschillende potentiële bedrijven komen en los van elkaar is er voor allebei wat te zeggen.quote:
• “Je wilt geen vervolgopleiding meer doen, dus dat laat wat over je motivatie zien.”
• “Je wilt misschien nog een vervolgopleiding doen, dus dan blijf je hier niet langdurig.”
Eerste 2 zijn vreemd want tegenstrijdig,
Dat zal absoluut zo zijn, anders is het nog vreemder, maar wat ik meer bedoel is dat TS blijkbaar zelf niet weet wat hij/zij wil. En beetje recruiter/HR-medewerker/inhurende manager prikt daar ook vrij snel doorheen.quote:
[..]
Ik gok dat ze van verschillende potentiële bedrijven komen en los van elkaar is er voor allebei wat te zeggen.
Pak een groot callcenter mee en verzoek om naar het buitenland te gaan voor een opdracht. Suriname, Marokko, etc. Allemaal leuk om te doen en veel te leren.
Zeker, zeker waar. Maar het je staat bij veel bedrijven echt wel met 2-0 achter al helaas. Het speelt in ieder geval wel mee bij een deel; hij heeft de indruk van niet. Dat is me iets te naïef gedacht.quote:
[..]
Te makkelijk om het direct hier op te gooien (al is het niet uit te sluiten dat er een paar tussen zitten waar dat het geval is), er zijn gezien TS zijn eigen posts wel meer zaken waar het aan kan liggen.
Met de huidige arbeidsmarkt werkt dat dus echt niet meer. Nogmaals, wellicht dat er een paar tussen zitten, maar dat TS hier met systematische discriminatie te maken heeft, is echt veel te makkelijk en je focust nu volledig op zijn afkomst i.p.v. op de inhoud van z'n posts (is dat trouwens niet discriminatie?)quote:
[..]
Zeker, zeker waar. Maar het je staat bij veel bedrijven echt wel met 2-0 achter al helaas. Het speelt in ieder geval wel mee bij een deel; hij heeft de indruk van niet. Dat is me iets te naïef gedacht.
Ik zou me kunnen voorstellen dat je dan een beter gesprek hebt.
Maar goed, ik heb per saldo geen echte tips maar ik wens je wel heel veel succes
Sowieso kan TS niks doen aan afkomst, uiterlijk en naam, dus tips geven over en focussen op zaken waar hij wel wat aan kan doen heeft meer zin. En ja, dan zal hij nog steeds tegen het feit aan lopen dat je met een Marokkaanse naam minder kans hebt om te worden uitgenodigd (dat is gewoon een feit: https://www.kis.nl/artike(...)-werving-en-selectie), maar dan zou het in de huidige omstandigheden toch moeten lukken om een baan te vinden.quote:
[..]
Met de huidige arbeidsmarkt werkt dat dus echt niet meer. Nogmaals, wellicht dat er een paar tussen zitten, maar dat TS hier met systematische discriminatie te maken heeft, is echt veel te makkelijk en je focust nu volledig op zijn afkomst i.p.v. op de inhoud van z'n posts (is dat trouwens niet discriminatie?)
Ik denk echt dat TS te makkelijk denkt over het feit dat hij geen enkel serieus diploma heeft. Met alleen VWO heb je minder dan MBO. En er zijn zat functies te vinden waar je kunt werken en een diploma kunt halen: https://nl.indeed.com/m/jobs?q=Werken+Leren
Dat die tekorten er deels wel zijn geloof ik allemaal wel, maar i.t.t. wat je dan wellicht zou verwachten nemen bedrijven echt nog steeds niet zomaar iedereen aan, ook niet voor banen waar minder of geen ervaring/scholing voor nodig is.
Je hebt geen vervolgopleiding na middelbare school
Je overschat je leidinggevende ervaring. Een team laten werken in een GGD toko in coronatijd maakt niet echt indruk.
Wat is de reden dat je nu niet werkt? En geen vervolgopleiding meer hebt gedaan/afgerond?
Tips: je bent hartstikke jong en kunt nog veel kanten op.
Ga als de sodemieter een vervolgopleiding afronden en laat zien dat je iets netjes kunt afronden, op niveau.
Ga netwerken en een richting op werken die je boeit, niet lukraak solliciteren.
Laat het leidinggeven voorlopig even varen
Ik had eerst voor een studieonderbreking gekozen, doordat ik dusdanig ziek was dat mijn lessen niet meer fatsoenlijk kon volgen. Het duurde me te lang en toen ben ik met de studie gestopt (heb de studie iets langer dan 2 jaar gevolgd).quote:
[..]
Dat dus. Wat is de reden dat die studie is afgebroken en waarom is er geen ander vervolg na het VWO gekomen? Wat is er tussen WO en nu gebeurd?
En daarna heb ik niet echt meer de motivatie gevonden om weer te gaan studeren. Ik hield sowieso al niet van de studiebanken. En ik wil er niet aan beginnen als de motivatie niet aanwezig is.
Tussen het WO en nu heb ik even gewerkt op projectbasis. Was een administratief project van enkele maanden en toen hield het werk op.
Even op vakantie geweest en toen het solliciteren opgepakt. En toen kwam ik voor deze ellendige verrassing te staan.
Heb deze ook even voorbij zien komen, toen ik andere ervaringen opzocht via Google. Wilt niet studeren ivm lenen.quote:
[..]
Topic deed me denken aan https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2240442. Lees daar ook eens mee; die heeft 'pas' 40 afwijzingen, maar is ongeveer even oud, zelfde (gebrek aan) vooropleiding en vergelijkbare werkervaring (en lijken naar eenzelfde soort baan op zoek). Misschien heb je wat aan de reacties.
En met alleen VWO zul je al snel MBO banen in de administratie of servicedesk of iets dergelijks nemen.
Heb het even doorgelezen, maar ik zal de comments eens goed bekijken om eventuele tips eruit te halen.
Bedankt!
Dus:quote:
[..]
Ik had eerst voor een studieonderbreking gekozen, doordat ik dusdanig ziek was dat mijn lessen niet meer fatsoenlijk kon volgen. Het duurde me te lang en toen ben ik met de studie gestopt (heb de studie iets langer dan 2 jaar gevolgd).
En daarna heb ik niet echt meer de motivatie gevonden om weer te gaan studeren. Ik hield sowieso al niet van de studiebanken. En ik wil er niet aan beginnen als de motivatie niet aanwezig is.
Tussen het WO en nu heb ik even gewerkt op projectbasis. Was een administratief project van enkele maanden en toen hield het werk op.
Even op vakantie geweest en toen het solliciteren opgepakt. En toen kwam ik voor deze ellendige verrassing te staan.
VWO (afgerond)
WO (2 jaar, en in die periode studie inclusief ziekzijn of 2 jaar studie + X periode ziekzijn?)
Paar maanden administratief werk
Ervan uitgaand dat je op je 18e de middelbare school afrondde en nu 23 bent mis ik ergens wat.
Sowieso ongeveer 2,5 jaar en ook je ruime leidinggevende ervaring op een GGD priklocatie.
Hoe zit dat?
Ik zie al een aantal comments over het solliciteren op leidinggevende functies. Dit deed ik in het begin. De laatste sollicitatie op een leidinggevende functie is al maanden geleden.quote:
[..]
Je hebt geen mbo+, je hebt alleen een middelbareschool diploma.
Met welk gezag denk jij een "floor" te kunnen managen of een team te leiden? Je komt letterlijk net kijken.
Ik denk dat je veel te hoog zoekt. Probeer het eens als orderpicker of in de groenvoorziening.
Ik beschik gelukkig wel over een dergelijk niveau zelfreflectie dat ik al redelijk snel doorhad, dat een leidinggevende functie het niet ging worden.
Nu solliciteer ik eigenlijk alleen op instapbanen, die weinig tot geen ervaring vereisen en MBO denkniveau vragen. Vaak wordt je goed ingewerkt en krijg je een korte training om de rol goed aan te leren.
Kan zeker ook als orderpicker ergens gaan kijken.
Het gaat mij voornamelijk erom dat ik ergens de eerste stap kan maken en dan mezelf wil opwerken.
Klinkt echt alsof je een aanwinst bent in een organisatie. Als je bovenstaande ook zo uitstraalt in je gesprekken gaat het niks worden behalve wat strakgeregeld uitvoerend werk wellicht, op tijdelijke basis.quote:
[..]
Ik had eerst voor een studieonderbreking gekozen, doordat ik dusdanig ziek was dat mijn lessen niet meer fatsoenlijk kon volgen. Het duurde me te lang en toen ben ik met de studie gestopt (heb de studie iets langer dan 2 jaar gevolgd).
En daarna heb ik niet echt meer de motivatie gevonden om weer te gaan studeren. Ik hield sowieso al niet van de studiebanken. En ik wil er niet aan beginnen als de motivatie niet aanwezig is.
Tussen het WO en nu heb ik even gewerkt op projectbasis. Was een administratief project van enkele maanden en toen hield het werk op.
Even op vakantie geweest en toen het solliciteren opgepakt. En toen kwam ik voor deze ellendige verrassing te staan.
Ik zie 5x iets wat vragen oproept en 3x een zin die met "En" begint.quote:
[..]
Ik had eerst voor een studieonderbreking gekozen, doordat ik dusdanig ziek was dat mijn lessen niet meer fatsoenlijk kon volgen.
1) Het duurde me te lang en toen ben ik met de studie gestopt (heb de studie iets langer dan 2 jaar gevolgd).
2) En daarna heb ik niet echt meer de motivatie gevonden om weer te gaan studeren. Ik hield sowieso al niet van de studiebanken.
3) En ik wil er niet aan beginnen als de motivatie niet aanwezig is.
4) Tussen het WO en nu heb ik even gewerkt op projectbasis. Was een administratief project van enkele maanden en toen hield het werk op.
5) Even op vakantie geweest en toen het solliciteren opgepakt. En toen kwam ik voor deze ellendige verrassing te staan.
De benoemde feedback is an sich niet nietszeggend idd. Maar gecombineerd wel.quote:
Onderstaande reacties zijn natuurlijk niet echt nietszeggend. Misschien zie je het zelf anders, maar uiteindelijk is het aan een potentiële werkgever of het al dan niet relevant is.
• “Je wilt geen vervolgopleiding meer doen, dus dat laat wat over je motivatie zien.”
• “Je wilt misschien nog een vervolgopleiding doen, dus dan blijf je hier niet langdurig.”
• Soms wordt me ook verteld om voor een instapbaan te solliciteren maar de functies waar ik nu op reageer zijn vaak beginner functies. Dus hier kan ik mij niet zo goed in vinden.
Eerste 2 zijn vreemd want tegenstrijdig, ben je nog in twijfel of je al dan niet een vervolgopleiding gaat doen? Afhankelijk van functie, bedrijf en hoe een gesprek verloopt moet je ook wel beetje proberen aan te voelen wat het gewenste antwoord en wat je argumentatie voor je antwoord is.
Bovendien, als er in een gesprek aangegeven wordt dat er bij het bedrijf toch waarde wordt gehecht aan een vervolgopleiding vragen wat mogelijkheden via het bedrijf zijn.
Als het juist niet van belang is, vooral niet over beginnen.
Wat betreft de derde, hiermee lijkt het toch dat je te hoog inschiet. Wat betreft leeftijd en opleidingsniveau heb je toch een achterstand t.o.v. je concurrentie die of meer ervaring, of het benodigde papiertje of beide hebben.
Advies om met een werkcoach te gaan praten en daarmee een plan van aanpak op te stellen is denk ik een hele goede. Probeer ook consistent te zijn waar je op solliciteert en niet op alles wat los en vast zit, omdat je werk/inkomen nodig hebt. Zoek uitzendwerk en ga ernaast verder zoeken.
Edit: ga vooral NIET op zoek naar leidinggevende functies, sorry maar daarvoor mis je echt aan alle kanten de kwalificaties
Bedrijf A wijst mij nl af vanwege het gebrek aan motivatie door niet door te willen studeren.
Bedrijf B wijst me af doordat er een mogelijkheid is dat ik toch wil doorstuderen, maar nu nee zeg omdat ik me in een “fase” zou bevinden.
Ik begin in de gesprekken eigenlijk nooit zelf over mijn educatie. Maar als de vraag komt, vertel ik altijd duidelijk hoe ik erin sta. En dat ik er zeker van ben niet door te willen studeren. Zo neem ik eventuele twijfel weg. Toch is dit vaak niet voldoende schijnbaar.
Natuurlijk vertel ik bovenstaande niet zo tijdens een gesprek. Ik bevind me nu op een forum en niet in een (sollicitatie)verhoor.quote:
[..]
Klinkt echt alsof je een aanwinst bent in een organisatie. Als je bovenstaande ook zo uitstraalt in je gesprekken gaat het niks worden behalve wat strakgeregeld uitvoerend werk wellicht, op tijdelijke basis.
Tijdens een gesprek vertel ik dat ik meer van de praktijk ben. Gewoon lekker aan de slag, hard werken en groeien.
Misschien verandert dat je kansen; het is sowieso een goede denkoefening over jezelf.
Probeer eens een niveau lager om in een bedrijf te komen en dan intern door groeien.quote:
[..]
Natuurlijk vertel ik bovenstaande niet zo tijdens een gesprek. Ik bevind me nu op een forum en niet in een (sollicitatie)verhoor.
Tijdens een gesprek vertel ik dat ik meer van de praktijk ben. Gewoon lekker aan de slag, hard werken en groeien.
Tijdlijn zit zo in elkaar:quote:
[..]
Dus:
VWO (afgerond)
WO (2 jaar, en in die periode studie inclusief ziekzijn of 2 jaar studie + X periode ziekzijn?)
Paar maanden administratief werk
Ervan uitgaand dat je op je 18e de middelbare school afrondde en nu 23 bent mis ik ergens wat.
Sowieso ongeveer 2,5 jaar en ook je ruime leidinggevende ervaring op een GGD priklocatie.
Hoe zit dat?
18: VWO afgerond
18-19: tussenjaar, gewerkt bij bol.com als klantenservice medewerker
19-21,5: studie gevolgd en GGD locatie geleid (bijna fulltime, doordat alles online werd, kon ik op locatie m’n studie en werk tegelijk combineren.
21,5-22,5: ziek geweest en uiteindelijke met studie gestopt.
22,5-nu: even op projectbasis gewerkt, werk hield op en weer aan het solliciteren.
Alleen nu loop ik tegen zo’n muur aan waar ik eerst niet tegenaan liep. Heb zelfs op kassafuncties gereageerd en werd ik afgewezen. Callcenters, waar ik eerst geen moeite mee had, willen me schijnbaar niet eens aannemen. Voor mij is dit echt vreemd, had dit nooit zien aankomen
Waaruit blijkt dat ik niet weet wat ik wil? Over het doorstuderen ben ik altijd duidelijk: dat wil ik niet.quote:
[..]
Dat zal absoluut zo zijn, anders is het nog vreemder, maar wat ik meer bedoel is dat TS blijkbaar zelf niet weet wat hij/zij wil. En beetje recruiter/HR-medewerker/inhurende manager prikt daar ook vrij snel doorheen.
Qua banen zoek ik instapbanen in de klantenservice, verkoop en administratie kant. Vaak is dit ook gecombineerd.
Het is echt niet zo dat ik als automonteur solliciteer en daarnaast als hulp in een bejaardenhuis.
De functies waarop ik solliciteer lijken allemaal wel op elkaar.
Verder wil ik waar ik ook terecht kom, groeien in het bedrijf. Die motivatie is wel aanwezig. Praktijkervaring opdoen, het echte werk leren kennen en dan de ladder opklimmen.
Verbaasd over het feit dat ik geen afdeling mag leiden of geen financiële administratie mag doen: Neequote:
Dus je hebt 1 diplomatje en nauwelijks werkervaring. En je bent alsnog verbaasd?
Verbaasd dat ik geen callcenter baan of zelfs kassabaantje kan scoren: Ja
Dat staat op gespannen voet met:quote:
Over het doorstuderen ben ik altijd duidelijk: dat wil ik niet.
Het 1 staat niet los van het ander nl.quote:
Verder wil ik waar ik ook terecht kom, groeien in het bedrijf. Die motivatie is wel aanwezig. Praktijkervaring opdoen, het echte werk leren kennen en dan de ladder opklimmen.
Verder heb ik niet de indruk dat je je veel aantrekt van adviezen...ik laat het hier maar bij
Ik denk dat dit mogelijk wel over kan komen alsof je niet weet wat je wil. Zoveel vind ik die banen niet op elkaar lijken. Ze vragen allemaal best andere vaardigheden en hebben een ander soort perfecte kandidaat.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ik niet weet wat ik wil? Over het doorstuderen ben ik altijd duidelijk: dat wil ik niet.
Qua banen zoek ik instapbanen in de klantenservice, verkoop en administratie kant. Vaak is dit ook gecombineerd.
Het is echt niet zo dat ik als automonteur solliciteer en daarnaast als hulp in een bejaardenhuis.
De functies waarop ik solliciteer lijken allemaal wel op elkaar.
Verder wil ik waar ik ook terecht kom, groeien in het bedrijf. Die motivatie is wel aanwezig. Praktijkervaring opdoen, het echte werk leren kennen en dan de ladder opklimmen.
De overlap is vooral dat het kantoorwerk is en geld betaalt en je vindt vermoedelijk dat ze passen bij levensfase waarin je je bevindt. Nu snap ik dat helemaal en als je het het ontkleedt van alle opsmuk, dan is dat ook gewoon de waarheid.
Alleen krijgen die recruiters natuurlijk aangeleerd om wel naar de opsmuk te kijken. Die willen horen waarom alles in jouw leven jou heeft klaargestoomd om daar aan de slag te gaan en er ook nog eens heel veel voldoening uit gaat halen.
Ik zou je een periode op 1 soort positie toeleggen. Als het lukt probeer wat informatie in te winnen van mensen die dat doen, over wat de werkzaamheden precies inhouden. En ga dan nadenken over waarom jouw vaardigheden daar op aansluiten en maak er een mooi verhaal van. Vervolgens dit verhaal een paar keer oefenen en dan pas weer verder solliciteren.
Verhelderend bericht, dankjewel! Ik denk zeker dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik denk dat dit mogelijk wel over kan komen alsof je niet weet wat je wil. Zoveel vind ik die banen niet op elkaar lijken. Ze vragen allemaal best andere vaardigheden en hebben een ander soort perfecte kandidaat.
De overlap is vooral dat het kantoorwerk is en geld betaalt en je vindt vermoedelijk dat ze passen bij levensfase waarin je je bevindt. Nu snap ik dat helemaal en als je het het ontkleedt van alle opsmuk, dan is dat ook gewoon de waarheid.
Alleen krijgen die recruiters natuurlijk aangeleerd om wel naar de opsmuk te kijken. Die willen horen waarom alles in jouw leven jou heeft klaargestoomd om daar aan de slag te gaan en er ook nog eens heel veel voldoening uit gaat halen.
Ik zou je een periode op 1 soort positie toeleggen. Als het lukt probeer wat informatie in te winnen van mensen die dat doen, over wat de werkzaamheden precies inhouden. En ga dan nadenken over waarom jouw vaardigheden daar op aansluiten en maak er een mooi verhaal van. Vervolgens dit verhaal een paar keer oefenen en dan pas weer verder solliciteren.
Ik ga me dan eens richten op 1 specifieke positie en me daarop voorbereiden.
Waarschijnlijk dan ook een goed idee om m’n CV naar deze functie aan te kleden? Dan matcht de eerste indruk die de recruiter krijgt ook met de wensen van de functie
Uit het feit dat je 2 complete tegenstrijdige feedback krijgt; wel doorleren, niet doorleren. Of je legt het hier verkeerd uit of je vermeld verschillende dingen tijdens gesprekken.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ik niet weet wat ik wil? Over het doorstuderen ben ik altijd duidelijk: dat wil ik niet.
Qua banen zoek ik instapbanen in de klantenservice, verkoop en administratie kant. Vaak is dit ook gecombineerd.
Het is echt niet zo dat ik als automonteur solliciteer en daarnaast als hulp in een bejaardenhuis.
De functies waarop ik solliciteer lijken allemaal wel op elkaar.
Verder wil ik waar ik ook terecht kom, groeien in het bedrijf. Die motivatie is wel aanwezig. Praktijkervaring opdoen, het echte werk leren kennen en dan de ladder opklimmen.
En klantenservice, verkoop en administratie zijn wel echt compleet andere jobs. Dat is niet vergelijkbaar.
Met jouw achtergrond zou ik je misschien aannemen om facturen te boeken (ik zit zelf in finance), maar daar zit echt heel weinig groeipotentieel in. Als je in Finance door wil groeien zul je hetzij zelf veel moeten uitzoeken of toch echt die vervolgopleidingen moeten doen.
Probeer het eens in de horeca. Genoeg werk te vinden. Je hoeft niets te kunnen.quote:
Nu reageer ik voornamelijk op MBO+ banen, zoals callcenter, administratieve en verkoop functies.
Dit om mijn kansen op een baan te vergroten.
Ik denk dus zeker niet dat ik te hoog richt
Maar deze specifieke feedback blijkt niet uit mijn verhaal. Ik ben tijdens elk sollicitatiegesprek gesprek duidelijk erin dat ik wil doorstuderen.quote:
[..]
Uit het feit dat je 2 complete tegenstrijdige feedback krijgt; wel doorleren, niet doorleren. Of je legt het hier verkeerd uit of je vermeld verschillende dingen tijdens gesprekken.
En klantenservice, verkoop en administratie zijn wel echt compleet andere jobs. Dat is niet vergelijkbaar.
Met jouw achtergrond zou ik je misschien aannemen om facturen te boeken (ik zit zelf in finance), maar daar zit echt heel weinig groeipotentieel in. Als je in Finance door wil groeien zul je hetzij zelf veel moeten uitzoeken of toch echt die vervolgopleidingen moeten doen.
Ik had ongeveer 3 weken geleden een sollicitatiegesprek met een wat oudere manager, en die zei met het volgende:
“Je kunt nu wel zeggen dat je niet gaat doorstuderen, maar mijn ervaring is dat een VWO’er geprikkeld wilt worden. En na 2-3 jaar werken hier, ga jij die prikkel missen en toch kiezen om door te studeren. En dan ben ik een medewerker kwijt.”
Ik heb geprobeerd deze man te overtuigen dat ik echt niet terug naar school wil gaan, maar volgens hem zouden velen in dit geval later hun keuze veranderen. En de kans dat ik dit ook zou doen, was volgens hem te groot.
Hele goeie idd. Ik zal hier eens gerichter op gaan zoeken. Redelijk snel leren kan ik wel, maar zoals je zegt idd: ik houd meer van de praktijk. Dankjewel voor het meedenken!quote:Op vrijdag 12 april 2024 16:16 schreef sigme het volgende:
Als ik nog eens nalees wat jij zegt te ambiëren (namelijk: onderaan beginnen en omhoog werken), zou je dan niet speciaal kunnen uitkijken naar trainee-banen? Waar men dus specifiek op zoek is naar iemand die het nog niet kan maar wel wil leren? Met je (wel aanwezige!) WO-geschiedenis geef je aan dat je wel zou *kunnen* leren in redelijk snel tempo, maar dat de academische vorm daarvan je niet ligt. Je bent meer een man van de praktijk
Ik zag trouwens dat iemand mij een traineeship had doorgestuurd via DM. Maar ik kan mijn DMs niet inzien omdat mijn account nog geen week oud is.
Ik zie alleen een stukje in de meldingen staan.
Ik snap het probleem nog steeds niet, hoe lang werken mensen gemiddeld op een call center baan, ook niet veel langer dan 3 jaar?quote:
[..]
Maar deze specifieke feedback blijkt niet uit mijn verhaal. Ik ben tijdens elk sollicitatiegesprek gesprek duidelijk erin dat ik wil doorstuderen.
Ik had ongeveer 3 weken geleden een sollicitatiegesprek met een wat oudere manager, en die zei met het volgende:
“Je kunt nu wel zeggen dat je niet gaat doorstuderen, maar mijn ervaring is dat een VWO’er geprikkeld wilt worden. En na 2-3 jaar werken hier, ga jij die prikkel missen en toch kiezen om door te studeren. En dan ben ik een medewerker kwijt.”
Ik heb geprobeerd deze man te overtuigen dat ik echt niet terug naar school wil gaan, maar volgens hem zouden velen in dit geval later hun keuze veranderen. En de kans dat ik dit ook zou doen, was volgens hem te groot.
Ik zie dat je het eerder al hebt uitgelegd, kreeg de melding niet. Mea culpa, maar dank voor de extra uitleg!quote:
[..]
Maar deze specifieke feedback blijkt niet uit mijn verhaal. Ik ben tijdens elk sollicitatiegesprek gesprek duidelijk erin dat ik wil doorstuderen.
Ik had ongeveer 3 weken geleden een sollicitatiegesprek met een wat oudere manager, en die zei met het volgende:
“Je kunt nu wel zeggen dat je niet gaat doorstuderen, maar mijn ervaring is dat een VWO’er geprikkeld wilt worden. En na 2-3 jaar werken hier, ga jij die prikkel missen en toch kiezen om door te studeren. En dan ben ik een medewerker kwijt.”
Ik heb geprobeerd deze man te overtuigen dat ik echt niet terug naar school wil gaan, maar volgens hem zouden velen in dit geval later hun keuze veranderen. En de kans dat ik dit ook zou doen, was volgens hem te groot.
Maar wat Piye je aanraadde is een goede tip, laat obv je keuze ook je cv door een professional checken. Kost je wat geld, maar is een investering.
Dat was ikquote:
[..]
Hele goeie idd. Ik zal hier eens gerichter op gaan zoeken. Redelijk snel leren kan ik wel, maar zoals je zegt idd: ik houd meer van de praktijk. Dankjewel voor het meedenken!
Ik zag trouwens dat iemand mij een traineeship had doorgestuurd via DM. Maar ik kan mijn DMs niet inzien omdat mijn account nog geen week oud is.
Ik zie alleen een stukje in de meldingen staan.
Kan PM al wel of ook niet?
Helaas nemen we in mijn regio geen nieuwe trainees aan, dus daar kan ik je niet mee helpen
Ik dat dat duaal hbo wellicht ook een goede oplossing voor je isquote:
[..]
Hele goeie idd. Ik zal hier eens gerichter op gaan zoeken. Redelijk snel leren kan ik wel, maar zoals je zegt idd: ik houd meer van de praktijk. Dankjewel voor het meedenken!
Ik zag trouwens dat iemand mij een traineeship had doorgestuurd via DM. Maar ik kan mijn DMs niet inzien omdat mijn account nog geen week oud is.
Ik zie alleen een stukje in de meldingen staan.
Dan ga je meestal ongeveer een dag in de week naar studie, en de rest werk je gewoon. Dan heb je over een paar jaar wél dat papiertje (en ik kan je uit ervaring vertellen dat een vwo-diploma in z'n uppie echt weinig waard is en dat het héél fijn is als er gewoon op papier staat wat je allemaal kunt 
), maar heb je ook die combi met werken.Zodat ze kunnen zeggen “kijk wij zijn ook lekker divers”quote:
[..]
Als dat de reden zou zijn, waarom doen ze hem dan uitnodigen? Waarbij ik de aanname die dat hij geen Henk de Vries heet en z'n naam op z'n cv staat (allebei plausibel, me dunkt).
Maar goed, er zijn zat baantjes waar je echt we direct aan de slag kunt, ja je begint onderop, maar met 23 jaar moet je ook nier verwachten dat je kan instappen op hoog niveau
Ja inderdaad, een cv toegespitst op een bepaalde positie maakt het verhaal compleet.quote:
[..]
Verhelderend bericht, dankjewel! Ik denk zeker dat je gelijk hebt.
Ik ga me dan eens richten op 1 specifieke positie en me daarop voorbereiden.
Waarschijnlijk dan ook een goed idee om m’n CV naar deze functie aan te kleden? Dan matcht de eerste indruk die de recruiter krijgt ook met de wensen van de functie
Wat is het nouquote:
[..]
Maar deze specifieke feedback blijkt niet uit mijn verhaal. Ik ben tijdens elk sollicitatiegesprek gesprek duidelijk erin dat ik wil doorstuderen.
Ik had ongeveer 3 weken geleden een sollicitatiegesprek met een wat oudere manager, en die zei met het volgende:
“Je kunt nu wel zeggen dat je niet gaat doorstuderen, maar mijn ervaring is dat een VWO’er geprikkeld wilt worden. En na 2-3 jaar werken hier, ga jij die prikkel missen en toch kiezen om door te studeren. En dan ben ik een medewerker kwijt.”
Ik heb geprobeerd deze man te overtuigen dat ik echt niet terug naar school wil gaan, maar volgens hem zouden velen in dit geval later hun keuze veranderen. En de kans dat ik dit ook zou doen, was volgens hem te groot.
Diversiteit blijkt niet voor mij niet uit wie je uitnodigt (maar niet aanneemt), maar meer uit of je personeelsbestand een afspiegeling van de maatschappij is.quote:
[..]
Zodat ze kunnen zeggen “kijk wij zijn ook lekker divers”
Maar goed, er zijn zat baantjes waar je echt we direct aan de slag kunt, ja je begint onderop, maar met 23 jaar moet je ook nier verwachten dat je kan instappen op hoog niveau
Dit dacht ik ook. Vwo is echt niks waard hoor. Ga studeren en haal een papiertje, dan kun je veel meer. Je hebt een startkwalificatie en een paar baantjes gehad die vermoedelijk niet veel voorstellen. Er valt echt nog wel wat te verbeteren zeg maar.quote:
[..]
Waar lees jij dat?
Ik zie alleen een VWO diploma en een niet afgeronde vervolgstudie.
Leidinggevende functie kan ook chef hamburgerflippers bij de McDonalds zijn….
Niet om lullig te doen, maar ik heb het idee dat TS zijn leidinggevende capaciteiten wellicht wat overschat, in relatie tot de functies waarop hij solliciteert. Is de sprong te groot?
Heb je daar geen papiertje voor nodig van hbo of hoger? TS heeft dat nou eenmaal niet.quote:
Een traineeship is altijd goed! Zo ben ik ook in mijn huidige werk gerold
Helaas nemen we in mijn regio geen nieuwe trainees aan, dus daar kan ik je niet mee helpen
Nee er zijn best wat opties zonderquote:
[..]
Heb je daar geen papiertje voor nodig van hbo of hoger? TS heeft dat nou eenmaal niet.
Als je de IT in zou willen wellicht vooral:
https://www.calco.nl/it-traineeship/it-traineeship-potentials bijv
En https://www.newskool.nl/traineeship als je wel nog een opleiding wilt doen
(maar die betaalt redelijk slecht, hoewel dat wellicht wel meevalt als je vanuit een callcenter komt.
En ze betalen je studie).
Denk wel dat ze bij allebei een behoorlijk goede inzet verwachten
Werk en denkniveau is meestal genoeg, zo zijn er bij ons ook enkelen aangenomen ooit.quote:
[..]
Heb je daar geen papiertje voor nodig van hbo of hoger? TS heeft dat nou eenmaal niet.
Mwa dat is nou niet het geval bij een ASML of een willekeurige kwekerij in het westland.quote:
[..]
Diversiteit blijkt niet voor mij niet uit wie je uitnodigt (maar niet aanneemt), maar meer uit of je personeelsbestand een afspiegeling van de maatschappij is.
Je personeel moer gewoon goed zijn en het werk willen dien, zou geen reet moeten uitmaken wat of wie iemand is
Ik weet niet of het in de buurt van je woonplaats is, maar wellicht kan je op een dergelijke vacature solliciteren.
Hoe groot acht je de kans dat een overheid iemand zonder diploma en zonder echte ervaring in schaal 13, 12, 11 of 10 zet?quote:
https://www.werkenbijutrecht.nl/vacature/projectmanager-1067377/
Ik weet niet of het in de buurt van je woonplaats is, maar wellicht kan je op een dergelijke vacature solliciteren.
Er wordt specifiek niet gevraagd om een functieniveau. Heb je de vacaturetekst doorgenomen?quote:
[..]
Hoe groot acht je de kans dat een overheid iemand zonder diploma en zonder echte ervaring in schaal 13, 12, 11 of 10 zet?
Ik weet niet of ze in dit geval schaal 10 of hoger zullen bieden. Ik zou het vooral proberen.
Weer een leidinggevende functie. Ik zou het dan toch echt bij een traineeship, een werkleerplek, een duale studie of anders helemaal onderop zoeken. Dus niet degene die anderen in beweging moet krijgen, maar degene die zich de benen uit het lijf rent voor die projectmanager om zo langzaam te kunnen groeien.quote:
https://www.werkenbijutrecht.nl/vacature/projectmanager-1067377/
Ik weet niet of het in de buurt van je woonplaats is, maar wellicht kan je op een dergelijke vacature solliciteren.
Er wordt wel gevraagd om een aantal competenties en werkwijzen in de vingers hebben. Die herken ik niet in TSquote:
[..]
Er wordt specifiek niet gevraagd om een functieniveau. Heb je de vacaturetekst doorgenomen?
Ik weet niet of ze in dit geval schaal 10 of hoger zullen bieden. Ik zou het vooral proberen.
Dit lijkt me niks voor een 23 jarige zonder opleiding en werkervaring:quote:
[..]
Er wordt specifiek niet gevraagd om een functieniveau. Heb je de vacaturetekst doorgenomen?
Ik weet niet of ze in dit geval schaal 10 of hoger zullen bieden. Ik zou het vooral proberen.
Die zoeken iemand van minstens eind 30 met wat relevante ervaring en een goede studie.quote:Je gaat aan de slag met grote projecten, met budgetten die kunnen oplopen tot tientallen miljoenen euro’s. Denk bijvoorbeeld aan de ontwikkeling van de Merwedekanaalzone – een nieuw stadsdeel met 20.000 woningen. Dat zijn flinke uitdagingen, waar heel wat bij komt kijken. Zo kan je bijvoorbeeld niet zonder actuele kennis van de politiek en wet- en regelgeving. Gelukkig zijn er binnen onze organisatie heel veel mogelijkheden om je te blijven ontwikkelen. Met opleidingen en trainingen én door te leren van elkaar. Hierdoor kun je eindeloos blijven groeien en weer andere mooie projecten oppakken.
dan heb je binnen no time betaald werk incl. 1 dag in de week naar school.
En dan ook nog 2 jaar WO International Business gaan studeren ….. theoretischer kan haast niet.
Had-ie beter een VMBO/MBO traject kunnen kiezen, had ie nou een papiertje op zak.
[ Bericht 13% gewijzigd door r_one op 12-04-2024 21:54:18 ]
Ik had na het vwo (waar ik me stierlijk verveelde) hetzelfde, maar ik ben zo slim geweest om daarna gelijk duaal HBO te gaan doen. Om zo'n beslissing te nemen op je 12e/13e is natuurlijk wel erg veel gevraagd. Ik werkte op mijn 17e.quote:Op vrijdag 12 april 2024 21:48 schreef r_one het volgende:
Waarom heeft @:TS in godsnaam voor 6-jarig VWO gekozen (en afgerond) als hij helemaal geen zin heeft in ‘de schoolbanken’ (lees: geen intrinsieke motivatie)?
Had-ie beter een VMBO/MBO traject kunnen kiezen, had ie nou een papiertje op zak.
Tsja, dat soort wijsheid achteraf had ik ook graag vooraf gehadquote:
Waarom heeft @:TS in godsnaam voor 6-jarig VWO gekozen (en afgerond) als hij helemaal geen zin heeft in ‘de schoolbanken’ (lees: geen intrinsieke motivatie)?
Had-ie beter een VMBO/MBO traject kunnen kiezen, had ie nou een papiertje op zak.
Als puber had ik daar allemaal niet veel inzicht in en men drong erg aan op het halen van het 'hoogste' niveau dat ik aankon. Daarna flunkte ik ook in werkelijk elke opleiding maar via uitzendbaantjes (en af en toe een beetje opleiding) ben ik toch nog aardig terechtgekomen.
Zie edit.quote:
[..]
Ik had na het vwo (waar ik me stierlijk verveelde) hetzelfde, maar ik ben zo slim geweest om daarna gelijk duaal HBO te gaan doen. Om zo'n beslissing te nemen op je 12e/13e is natuurlijk wel erg veel gevraagd. Ik werkte op mijn 17e.
Ik bedoel, zonder enige motivatie dreig je op je 17e serieus uitvaller te worden. En dan kies je vervolgens op je 18e nog voor WO.
Ik kan het niet rijmen.
Globaal. Schaal 10-13. Geen expliciete diploma-eis, wel serieuze skills en verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Er wordt specifiek niet gevraagd om een functieniveau. Heb je de vacaturetekst doorgenomen?
Ik weet niet of ze in dit geval schaal 10 of hoger zullen bieden. Ik zou het vooral proberen.
Ook die wijsheid achteraf had ik best willen hebben toen ik jong en onervaren was en dus ook flunkte op de universiteit. Je gaat nu eenmaal naar hbo/universiteit na het vwo en als je echt geen idee hebt wat je moet met je leven ga je Nederlands of geschiedenis studeren.quote:
[..]
Zie edit.
Ik bedoel, zonder enige motivatie dreig je op je 17e serieus uitvaller te worden. En dan kies je vervolgens op je 18e nog voor WO.
Ik kan het niet rijmen.
Overigens heb ik ook mbo geprobeerd na het vwo maar dat valt ook niet mee hoor. Ik werd (uiteraard) niet echt deel van de groep/klas. Het valt het niet mee om met een serieuze smoel de reken- en schrijflessen te volgen als je al kan rekenen en schrijven op vwo-niveau. Dat was niet leuk voor mij, of de docent, of mijn klasgenoten.
LOLquote:
https://www.werkenbijutrecht.nl/vacature/projectmanager-1067377/
Ik weet niet of het in de buurt van je woonplaats is, maar wellicht kan je op een dergelijke vacature solliciteren.
TS is in de verste verte hiervoor niet geschikt
Je kunt ook na het vwo nog denken: op de universiteit wordt het wel leuk, daar ga ik iets studeren wat ik zelf heb uitgekozen, ben ik van de vervelende vakken af en krijg ik echt uitdaging.quote:
[..]
Zie edit.
Ik bedoel, zonder enige motivatie dreig je op je 17e serieus uitvaller te worden. En dan kies je vervolgens op je 18e nog voor WO.
Ik kan het niet rijmen.
Ik zag het mezelf niet doen en ging daarom naar duaal accountancy, maar genoeg klasgenoten die wel zo dachten en toen ik ze 1,5 jaar later op een reünie weer sprak plots toch op de HBO zaten. Zo gek is dat allemaal niet.
Maar helemaal geen opleiding willen halen, ook niet duaal oid, dat snap ik echt niet. Je zet jezelf daarmee de komende 50 jaar op achterstand.
Flauwekul.quote:
[..]
Je kunt ook na het vwo nog denken: op de universiteit wordt het wel leuk, daar ga ik iets studeren wat ik zelf heb uitgekozen, ben ik van de vervelende vakken af en krijg ik echt uitdaging.
Ik zag het mezelf niet doen en ging daarom naar duaal accountancy, maar genoeg klasgenoten die wel zo dachten en toen ik ze 1,5 jaar later op een reünie weer sprak plots toch op de HBO zaten. Zo gek is dat allemaal niet.
Maar helemaal geen opleiding willen halen, ook niet duaal oid, dat snap ik echt niet. Je zet jezelf daarmee de komende 50 jaar op achterstand.
Geen zin in schoolbanken = geen zin in schoolbanken. Moet je vooral WO international business gaan doen
Zoveel wijsheid heb je op je 18e al wel hoor (althans, mag van iemand met VWO worden verwacht).
Zin in schoolbanken kan je ook krijgen van een interessante studie, natuurlijk. Dat uitvallen op de universiteit kan dan ook gebeuren, zeker icm ziekte. Maar daarna ga je toch zo snel mogelijk op zoek naar een traject om via werk-en-leer of duaal alsnog dat belangrijke diploma te halen?quote:
[..]
Flauwekul.
Geen zin in schoolbanken = geen zin in schoolbanken. Moet je vooral WO international business gaan doen
Zoveel wijsheid heb je op je 18e al wel hoor (althans, mag van iemand met VWO worden verwacht).
Als je een broertje dood hebt aan schoolbanken, ga je niet kiezen voor de uni. Punt.quote:
[..]
Ook die wijsheid achteraf had ik best willen hebben toen ik jong en onervaren was en dus ook flunkte op de universiteit. Je gaat nu eenmaal naar hbo/universiteit na het vwo en als je echt geen idee hebt wat je moet met je leven ga je Nederlands of geschiedenis studeren.
Da’s geen wijsheid achteraf, da’s simpele logica op je 18e. Je hebt er verdorie 6 jaar de tijd voor gehad om tot dat besef te komen dus hou op met dat “jong en onervaren”.
Geloof je (in casu) dat zelf? Ik niet.quote:
[..]
Zin in schoolbanken kan je ook krijgen van een interessante studie, natuurlijk.
Sorry, zie idd dat ik een typfout heb gemaakt. Daar hoort te staan dat ik overal vertel dat ik niet wil doorstuderen.quote:
Snap de verwarring, maar bij deze rechtgezet.
Dit is wel interessant misschien. Werk ik veel, maar haal ik daarnaast toch dat broodnodige diploma.quote:
[..]
Ik dat dat duaal hbo wellicht ook een goede oplossing voor je is
Kan ik hiermee dan reageren op vacatures waar vaak in vermeld staat: je bent momenteel bezig met HBO (studienaam)?
Want dan worden mijn kansen wel vergroot
Bedankt voor het meedenken! Maar dit zijn de soort vacatures die ik juist vermijd, aangezien ik hier gewoon niet voldoende voor gekwalificeerd ben.quote:
https://www.werkenbijutrecht.nl/vacature/projectmanager-1067377/
Ik weet niet of het in de buurt van je woonplaats is, maar wellicht kan je op een dergelijke vacature solliciteren.
(Uit de andere comments hier blijkt dat ook)
Nee.quote:
[..]
Kan ik hiermee dan reageren op vacatures waar vaak in vermeld staat: je bent momenteel bezig met HBO (studienaam)?
Want dan worden mijn kansen wel vergroot
Ja! Soms hebben bedrijven juist ook vacatures voor duale studenten, maar je kunt denk ik ook wel open sollicitaties schrijven als je een goed plan hebt, al weet welke studie en hoe dat er dan uitziet etc.quote:
[..]
Dit is wel interessant misschien. Werk ik veel, maar haal ik daarnaast toch dat broodnodige diploma.
Kan ik hiermee dan reageren op vacatures waar vaak in vermeld staat: je bent momenteel bezig met HBO (studienaam)?
Want dan worden mijn kansen wel vergroot
Mijn vriend heeft het bij de gemeente gedaan, icm een duale opleiding bestuurskunde. Volgens mij stond daar destijds een vacature voor open. Je zit nu denk ik mooi voor het startmoment in september, dus ik zou er nu achteraan gaan
Nou, eigenlijk het vrij simpel waarom ik die WO ben gaan volgen.quote:
Waarom heeft @:TS in godsnaam voor 6-jarig VWO gekozen (en afgerond) als hij helemaal geen zin heeft in ‘de schoolbanken’ (lees: geen intrinsieke motivatie)?
En dan ook nog 2 jaar WO International Business gaan studeren ….. theoretischer kan haast niet.
Had-ie beter een VMBO/MBO traject kunnen kiezen, had ie nou een papiertje op zak.
Er zijn voornamelijk 2 redenen:
1) Mijn omgeving. Zij stuurden mij aan om te gaan studeren en dat papiertje te gaan halen. Het bedrijfsleven leek mij dan wel interessant en dat heeft mij naar IB geleid.
2) Groepsdruk. Zo goed als al mijn vrienden/klasgenoten gingen verder studeren, dus dan vaar je al snel mee. Docenten die het erover hebben en ook een studiebegeleider die hierop aanstuurde. Je wordt al snel aangekeken als je aangeeft niet verder te willen studeren.
Uiteindelijk gaf de studiebegeleider mij het advies om een tussenjaar te nemen. Dit besproken met mijn omgeving en dat tussenjaar ook genomen.
Daarna naar Nijmegen gegaan en IB gevolgd. Gebeurd wat is gebeurd, motivatie zakte weer helemaal in elkaar en ermee gekapt.
Momenteel echt geen zin en motivatie om een voltijdse studie te doen.
Comments hier hebben me wel aan het denken gezet voor een eventuele deeltijdse studie icm werken
Er is wel een belangrijk verschil tussen duaal en deeltijdquote:
[..]
Comments hier hebben me wel aan het denken gezet voor een eventuele deeltijdse studie icm werken
Als je deeltijd doet, staat het eigenlijk los van je werk. Je krijgt dan soms wel opdrachten die je op je werk moet, maar er is niet echt een wisselwerking. Bij duaal is het echt een wisselwerking en staat je hele werk ook in teken van je studie. Als je in regio Nijmegen zit, zou je kunnen kijken bij de HAN. Je geeft aan dat je graag een leidinggevende functie wilt, dan is bijv. Bedrijfskunde geschikt, dat bieden zij duaal aan: https://www.han.nl/opleidingen/hbo/bedrijfskunde/duaal/#. En ze bemiddelen ook met bedrijven en kunnen jou helpen een geschikte werkplek te vinden: https://www.han.nl/samenw(...)ltijd-duaal-student/.
O, zoals ze zelf ook zeggen
Duaal
Een duaal student volgt een studie en werkt voor minimaal 20 uur per week in het vakgebied. Je hebt recht op studiefinanciering. Ideaal als je een starter bent en gelijk werkervaring wilt opdoen.
Deeltijd
Je volgt de opleiding naast een baan en privéleven. Ideaal als je je wilt bij- of omscholen. Je hebt een passende werkplek waar je de praktijkopdrachten kunt uitvoeren.
De comment hierboven zegt nee, en jij zegt juist jaquote:
[..]
Ja! Soms hebben bedrijven juist ook vacatures voor duale studenten, maar je kunt denk ik ook wel open sollicitaties schrijven als je een goed plan hebt, al weet welke studie en hoe dat er dan uitziet etc.
Mijn vriend heeft het bij de gemeente gedaan, icm een duale opleiding bestuurskunde. Volgens mij stond daar destijds een vacature voor open. Je zit nu denk ik mooi voor het startmoment in september, dus ik zou er nu achteraan gaan
Ik ga even uit van jouw verhaal. Geeft m’n optimisme ook een boost.
Ik moet zeggen dat ik wel erg naar zo’n duale studie begin te neigen. En idd is de timing nu wel mooi, voordat het schooljaar zou starten.
Ik ga een rondkijken naar duale studies, welke interessant zijn en hoe ik dit met werken zou kunnen inrichten.
Echt bedankt voor het meedenken! Helpt me toch om een bepaald pad te kiezen dat ik eerst niet voor ogen had.
En je hebt je niet voordien verdiept in het curriculum van WO Internationale Business?quote:
[..]
Nou, eigenlijk het vrij simpel waarom ik die WO ben gaan volgen.
Er zijn voornamelijk 2 redenen:
1) Mijn omgeving. Zij stuurden mij aan om te gaan studeren en dat papiertje te gaan halen. Het bedrijfsleven leek mij dan wel interessant en dat heeft mij naar IB geleid.
2) Groepsdruk. Zo goed als al mijn vrienden/klasgenoten gingen verder studeren, dus dan vaar je al snel mee. Docenten die het erover hebben en ook een studiebegeleider die hierop aanstuurde. Je wordt al snel aangekeken als je aangeeft niet verder te willen studeren.
Uiteindelijk gaf de studiebegeleider mij het advies om een tussenjaar te nemen. Dit besproken met mijn omgeving en dat tussenjaar ook genomen.
Daarna naar Nijmegen gegaan en IB gevolgd. Gebeurd wat is gebeurd, motivatie zakte weer helemaal in elkaar en ermee gekapt.
Momenteel echt geen zin en motivatie om een voltijdse studie te doen.
Comments hier hebben me wel aan het denken gezet voor een eventuele deeltijdse studie icm werken
Wat heb je dan in vredesnaam in dat tussenjaar gedaan? Lanterfanteren of werken aan / je oriënteren op je toekomst? Je vrienden zaten inmiddels al in het bootje dus argument #2 valt weg.
Deze post is echt goud, dankjewel! Ik haal idd deeltijd en duaal door elkaar. In dit geval klinkt duaal wel interessanter.quote:
[..]
Er is wel een belangrijk verschil tussen duaal en deeltijd
Als je in regio Nijmegen zit, zou je kunnen kijken bij de HAN. Je geeft aan dat je graag een leidinggevende functie wilt, dan is bijv. Bedrijfskunde geschikt, dat bieden zij duaal aan: https://www.han.nl/opleidingen/hbo/bedrijfskunde/duaal/#. En ze bemiddelen ook met bedrijven en kunnen jou helpen een geschikte werkplek te vinden: https://www.han.nl/samenw(...)ltijd-duaal-student/.
O, zoals ze zelf ook zeggen
Duaal
Een duaal student volgt een studie en werkt voor minimaal 20 uur per week in het vakgebied. Je hebt recht op studiefinanciering. Ideaal als je een starter bent en gelijk werkervaring wilt opdoen.
Deeltijd
Je volgt de opleiding naast een baan en privéleven. Ideaal als je je wilt bij- of omscholen. Je hebt een passende werkplek waar je de praktijkopdrachten kunt uitvoeren.
Ik ga meteen even kijken op de website.
Mn moed begint echt weer toe te nemen, misschien te snel haha. Maar dit laat zien dat er meer mogelijk is dan ik in eerste instantie dacht
Sorry had helemaal over je comment heen gelezen. Volgens mij ook niet. Zodra ik op mijn DMs of meldingen klik, krijg ik een beeld dat ik eerst een week geregistreerd moet zijn.quote:
[..]
Dat was ik
Kan PM al wel of ook niet?
Ok, je wilt niet doorstuderen.quote:
[..]
Sorry, zie idd dat ik een typfout heb gemaakt. Daar hoort te staan dat ik overal vertel dat ik niet wil doorstuderen.
Snap de verwarring, maar bij deze rechtgezet.
Oh, toch wel doorstuderen.quote:
[..]
Dit is wel interessant misschien. Werk ik veel, maar haal ik daarnaast toch dat broodnodige diploma.
Kan ik hiermee dan reageren op vacatures waar vaak in vermeld staat: je bent momenteel bezig met HBO (studienaam)?
Want dan worden mijn kansen wel vergroot
Wat is het nou?
Als je nu reageert op functies die vereisen dat je bezig bent met een specifieke opleiding, voldoe je daar toch niet aan (ook niet als je per september zou beginnen). Natuurlijk staat het je vrij te reageren; nee heb je en ja kun je krijgen (of afwijzing 101).quote:
[..]
De comment hierboven zegt nee, en jij zegt juist ja
Ik ga even uit van jouw verhaal. Geeft m’n optimisme ook een boost.
Het wisselt nogal tussen nee, deeltijd, duaal, hèquote:
[..]
Ok, je wilt niet doorstuderen.
[..]
Oh, toch wel doorstuderen.
Wat is het nou?
Idd dat.quote:
[..]
Als je nu reageert op functies die vereisen dat je bezig bent met een specifieke opleiding, voldoe je daar toch niet aan (ook niet als je per september zou beginnen). Natuurlijk staat het je vrij te reageren; nee heb je en ja kun je krijgen (of afwijzing 101).
Plus …. je bent -EINDELIJK- nét een commitment aangegaan met een werkgever voor 4 dagen werk en wat doet TS vervolgens (als ie de kans krijgt)? Opstappen!
Geweldig arbeidsethos hoor.
(ook) vandaar mijn “nee”.
Mijn ervaring: solliciteren op duale functies met daarbij de opmerking dat je in september met de opleiding wil beginnen wordt echt wel gewaardeerd, dan kun je vaak ook al wel voor september beginnen.quote:
[..]
De comment hierboven zegt nee, en jij zegt juist ja
Ik ga even uit van jouw verhaal. Geeft m’n optimisme ook een boost.
Ik moet zeggen dat ik wel erg naar zo’n duale studie begin te neigen. En idd is de timing nu wel mooi, voordat het schooljaar zou starten.
Ik ga een rondkijken naar duale studies, welke interessant zijn en hoe ik dit met werken zou kunnen inrichten.
Echt bedankt voor het meedenken! Helpt me toch om een bepaald pad te kiezen dat ik eerst niet voor ogen had.
En ook zijn er functies als dit, met verschillende instaptijden: https://nl.indeed.com/m/jobs?q=Werken+Leren&vjk=7a3a273d93ef40d8
Dat is geen duaal, maar een traineeship, maar het belangrijkste is: ook zo haal je wel een diploma.
onzin je valt over de banen,bij een postnl zoeken ze genoeg mensen(ja ook met een halve wo )moet je ergens beginnen, etc...quote:
[..]
Wat een onzin. Nederland zit officieel in een recessie wat betekent dat er weinig meer naar nieuw personeel wordt gezocht. Ik herken mij ook in het verhaal van OP.
indeed,het lijkt vanuit mijn visie(ik zit heel wat hoger qua opleiding dan ts)dat het iets is ,net van school en 5k in de week willen,ja dat gaat niet,daar moet je jaren aan werken.quote:
[..]
Waar lees jij dat?
Ik zie alleen een VWO diploma en een niet afgeronde vervolgstudie.
Leidinggevende functie kan ook chef hamburgerflippers bij de McDonalds zijn….
Niet om lullig te doen, maar ik heb het idee dat TS zijn leidinggevende capaciteiten wellicht wat overschat, in relatie tot de functies waarop hij solliciteert. Is de sprong te groot?
Heb je ook gezien dat hij heeft gesolliciteerd als kassamedewerker of medewerker van een call-center? Of ben je je eigen vooroordelen gewoon aan het spuien?quote:
[..]
indeed,het lijkt vanuit mijn visie(ik zit heel wat hoger qua opleiding dan ts)dat het iets is ,net van school en 5k in de week willen,ja dat gaat niet,daar moet je jaren aan werken.
Een traineeship an sich leidt voor zover ik weet nooit tot een erkend diploma. En 'werken leren' is echt een praktisch opgeleid-term.quote:
[..]
Mijn ervaring: solliciteren op duale functies met daarbij de opmerking dat je in september met de opleiding wil beginnen wordt echt wel gewaardeerd, dan kun je vaak ook al wel voor september beginnen.
En ook zijn er functies als dit, met verschillende instaptijden: https://nl.indeed.com/m/jobs?q=Werken+Leren&vjk=7a3a273d93ef40d8
Dat is geen duaal, maar een traineeship, maar het belangrijkste is: ook zo haal je wel een diploma.
Het zal geen hoog diploma zijn, maar je hoeft denk ik ook niet echt naar de schoolbanken. Maar dit staat er toch echt:quote:
[..]
Een traineeship an sich leidt voor zover ik weet nooit tot een erkend diploma. En 'werken leren' is echt een praktisch opgeleid-term.
Dat is gewoon een LOI studie, voor zover ik weet.quote:Het Traineeship HR Process & Payroll zelf duurt anderhalf jaar. Naast je fulltime opdracht volg je de opleiding Praktijkdiploma Loonadministratie (PDL)
Een traineeship an sich niet nee. Als je tijdens dat traineeship daadwerkelijk certificeringen gaat halen, sta je meteen een stuk sterker.quote:
[..]
Een traineeship an sich leidt voor zover ik weet nooit tot een erkend diploma. En 'werken leren' is echt een praktisch opgeleid-term.
Natuurlijk, maar certificering is niet een erkend diploma (als in erkend door het ministerie van OCW).quote:
[..]
Een traineeship an sich niet nee. Als je tijdens dat traineeship daadwerkelijk certificeringen gaat halen, sta je meteen een stuk sterker.
Ik schreef 'erkend diploma', niet een certificaat van een cursus, die zal je vast kunnen halen tijdens een traineeship, ja.quote:
[..]
Het zal geen hoog diploma zijn, maar je hoeft denk ik ook niet echt naar de schoolbanken. Maar dit staat er toch echt:
[..]
Dat is gewoon een LOI studie, voor zover ik weet.
Quoratio geeft die opleiding zelf intern en de docenten zijn mensen die banen bij de belastingdienst hebben bijvoorbeeld en dit er naast doen.quote:
[..]
Het zal geen hoog diploma zijn, maar je hoeft denk ik ook niet echt naar de schoolbanken. Maar dit staat er toch echt:
[..]
Dat is gewoon een LOI studie, voor zover ik weet.
Bedrijven als Deloitte of BDO etc die een eigen payroll tak hebben bieden deze trainees vaak een plek.
Het is echt een goede manier om op te klimmen als dit vakgebied je leuk lijkt.
Oh dat geloof ik ook wel. Ik wil alleen zeggen dat als je in je vakgebied solliciteert en je hebt certificeringen, dat je dan een grotere kans hebt om aangenomen te worden. Nu zit ik in de detachering en werkt het voor mij iets anders, maar je laten certificeren kan nooit kwaad.quote:
[..]
Natuurlijk, maar certificering is niet een erkend diploma (als in erkend door het ministerie van OCW).
Ligt ook wel een beetje aan het vakgebied hoe nodig dat is natuurlijk. Er zijn er genoeg waar een aantal stevige certificaten plus een aantal jaar werkervaring ook een prima basis zijnquote:
[..]
Ik schreef 'erkend diploma', niet een certificaat van een cursus, die zal je vast kunnen halen tijdens een traineeship, ja.
Ik moet wel zeggen dat bedrijven vaker focus leggen op de certificering dan de ervaring, wat ik soms echt apart vind. Iemand aannemen die 3 certificeringen heeft en iemand laten lopen die 10 jaar ervaring heeft, ik heb het gehoord en gezien.quote:
[..]
Ligt ook wel een beetje aan het vakgebied hoe nodig dat is natuurlijk. Er zijn er genoeg waar een aantal stevige certificaten plus een aantal jaar werkervaring ook een prima basis zijn
Ja, is zeker zo. Naarmate de ervaring toeneemt, neemt het belang van diploma af. Alleen heeft TS geen noemenswaardige ervaring genoeg om aan een echte baan te komen en is het ontbreken van een diploma in gevallen een struikelblok. Een diploma is voor veel serieuze banen gewoon vaak wel handig.quote:
[..]
Ligt ook wel een beetje aan het vakgebied hoe nodig dat is natuurlijk. Er zijn er genoeg waar een aantal stevige certificaten plus een aantal jaar werkervaring ook een prima basis zijn
Teamleiders moeten daar bij steeds meer instellingen ook HBO hebben, dus dat valt tegen. Begeleider kan wel iedereen worden en na 2 weken inwerken sta je er dan soms ook al gewoon helemaal alleen voor, met een groep onvoorspelbare gehandicaptenquote:
Ga als teamleider aan de slag in de "gehandicapten"zorg daar staan ze te springen......
Ervaring mee?quote:
[..]
Teamleiders moeten daar bij steeds meer instellingen ook HBO hebben, dus dat valt tegen. Begeleider kan wel iedereen worden en na 2 weken inwerken sta je er dan soms ook al gewoon helemaal alleen voor, met een groep onvoorspelbare gehandicapten
Dat heeft ook te maken met de manier waarop gedetacheerden geworven worden, waarbij de inhuurders vaak werkelijk geen idee hebben hoe hun 'eisen' worden doorvertaald naar EISEN.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat bedrijven vaker focus leggen op de certificering dan de ervaring, wat ik soms echt apart vind. Iemand aannemen die 3 certificeringen heeft en iemand laten lopen die 10 jaar ervaring heeft, ik heb het gehoord en gezien.
Mijn vrouw werkt al 22 jaar in de gehandicaptenzorg, die is dat al diverse malen tegengekomen en heeft het ook al een aantal keer goed mis zien gaan.quote:
Het zal per sector verschillen. In de engineering is werkervaring en een netwerk veel belangrijker dan wat certificaten. Sterker nog, vanwege een netwerk wordt er niet eens meer naar diploma's of certificaten gevraagd.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat bedrijven vaker focus leggen op de certificering dan de ervaring, wat ik soms echt apart vind. Iemand aannemen die 3 certificeringen heeft en iemand laten lopen die 10 jaar ervaring heeft, ik heb het gehoord en gezien.
quote:
[..]
Het zal per sector verschillen. In de engineering is werkervaring en een netwerk veel belangrijker dan wat certificaten. Sterker nog, vanwege een netwerk wordt er niet eens meer naar diploma's of certificaten gevraagd.
VCA is toch vereist om op een plant te mogen werken. Idem Autocad.Autocad en 3d plant had ik zelf aangeleerd. Achter een tekentafel leerde ik het vak. Autocad is puur een hulpmiddel. Uiteraard vraagt men of je met diverse programma's kunt werken zoals ook word etc. Maar iemand met een jarenlange ervaring en bekend vanwege een netwerk word gevraagd om te komen. Althans dat is mijn ervaring. Alleen als starter heb ik ooit mijn diploma's moeten tonen. Daarna hoogstens een copy van de diploma's die ik had.quote:
[..]
VCA en toegang tot een plant vat ik niet onder werkervaring. Dat zijn zaken die sowieso om een bepaalde tijd herhaald worden. Dat is zoiets als BHV. Als je daar al iemand op gaat afwijzen ondanks zijn enorme ervaring op een vakgebied ben je een waardeloze werkgever.
[ Bericht 15% gewijzigd door Cherni op 14-04-2024 09:12:36 ]
DAt zijn dus de certificaten die bij "ons" wel gevraagd (lees: vereist) worden.quote:
VCA en toegang tot een plant vat ik niet onder werkervaring. Dat zijn zaken die sowieso om een bepaalde tijd herhaald worden. Dat is zoiets als BHV.
En als iemand dat certificaat niet heeft wat dan? Je maakt mij toch niet wijs dat je iemand niet aanneemt omdat er een certificaat ontbreekt dat niet zo moeilijk is om te behalen.quote:
[..]
DAt zijn dus de certificaten die bij "ons" wel gevraagd (lees: vereist) worden.
Als ik nog nooit voor Shell gewerkt heb maar wel voor DSM neem je mij dan niet aan omdat mij de toegang van Shell ontbreekt en ik de normen nog niet beheers die Shell hanteerd. En laten we eerlijk zijn een VCA is snel behaald. Dat is toch geheel iets anders dan een vakgebied waar je jarenlang ervaring hebt opgedaan.
VCA-VOL? Hele volksstammen die steigers moeten bouwen, schoonmaken en sleutelen, hebben daar grote moeite mee.quote:
[..]
En als iemand dat certificaat niet heeft wat dan? Je maakt mij toch niet wijs dat je iemand niet aanneemt omdat er een certificaat ontbreekt dat niet zo moeilijk is om te behalen.
Als ik nog nooit voor Shell gewerkt heb maar wel voor DSM neem je mij dan niet aan omdat mij de toegang van Shell ontbreekt en ik de normen nog niet beheers die Shell hanteerd. En laten we eerlijk zijn een VCA is snel behaald. Dat is toch geheel iets anders dan een vakgebied waar je jarenlang ervaring hebt opgedaan.
Ooit bij Shell gewerkt?
Voor Shell toevallig niet. Maar wel voor veel andere petrochemische industrie zoals DSM, Total, Bayer, Technip. Genoeg Lay-outs gemaakt incluis detail engineering en field engineering als piping engineer in het verleden. Het was leuk tot op het moment dat zwetsers die nog nooit een leiding hadden gezien meer zeggenschap kregen.quote:
[..]
VCA-VOL? Hele volksstammen die steigers moeten bouwen, schoonmaken en sleutelen, hebben daar grote moeite mee.
Ooit bij Shell gewerkt?
Als een hbo,er dat is TS niet in staat zou zijn om op zeer korte termijn een vca te halen dan houd het op. Bovendien had ik het ook nog over het hebben van een netwerk.
Maar in andere sectoren zoals de zorg zijn helaas certificaten van een veel groter belang in verband met BIG registratie etc.
Zijn we het daar 100% over eens: zodra de managers zich ermee gingen bemoeien, liep het verkeerd en vertrok de klant. Weg opdracht en op de werkvloer kregen we te horen dat we "meer werk moesten binnenhalen".quote:
Maar wel voor veel andere petrochemische industrie zoals DSM, Total, Bayer, Technip. Genoeg Lay-outs gemaakt incluis detail engineering en field engineering als piping engineer in het verleden. Het was leuk tot op het moment dat zwetsers die nog nooit een leiding hadden gezien meer zeggenschap kregen.
En iets zit er in je motivatie wat tegenhoud je aan te nemen.
Je moet eerst 5 jaar werkervaring opdoen om echt interessant te worden. Poah nog zo’n lange weg te gaan.
Zeker niet leren lezen bij die hogere opleiding van je.quote:
[..]
indeed,het lijkt vanuit mijn visie(ik zit heel wat hoger qua opleiding dan ts)dat het iets is ,net van school en 5k in de week willen,ja dat gaat niet,daar moet je jaren aan werken.
Lol
Catch 22quote:
Je hebt geen werkervaring.
En iets zit er in je motivatie wat tegenhoud je aan te nemen.
Je moet eerst 5 jaar werkervaring opdoen om echt interessant te worden. Poah nog zo’n lange weg te gaan.
Zuur dat je dan ook gewoon nog niet wijzer wordt waar het precies aan ligt en wat je eventueel in een volgend gesprek anders zou moeten doen om wel te worden aangenomen.quote:
[..]
Dat probeer ik dus ook te achterhalen. Ik ben vrij transparant. Heb een goed werkverleden en ben communicatief vaardig.
En ik probeer dmv doorvragen te achterhalen wat ik mis of misschien verkeerd gezegd heb. Maar uiteindelijk komt het altijd neer op die nette, maar nietszeggende wijze van afwijzen.
Ik heb je een DM gestuurd, want ik heb voor een functie vergelijkbaar met waar je al vaak op gesolliciteerd hebt nog wel een suggestie voor een groot wervingstraject waar men voor de komende drie maanden veel mensen nodig heeft. Met een vrij grote kans om na die eerste maanden in een vast team te worden opgenomen.
Een optie is om al in de meivakantie te starten en wie dat wil kan er ook voor kiezen om pas in juni te beginnen.
Aan het einde van de periode kun je er zelf voor kiezen om helemaal te stoppen omdat je na de zomer bijvoorbeeld een opleiding gaat doen, om parttime door te gaan vanuit een studententeam of om in aanmerking te komen om door te stromen naar een vast team.
Binnen het bedrijf worden ook veel opleidingen aangeboden.
Spreek je ook Arabisch?quote:
[..]
Nou ik wordt wel heel vaak uitgenodigd, zowel online als op locatie zelf. Soms zelfs nog een tweede gesprek. Heb geen tattoos of piercings of andere ‘opvallende’ zaken. Qua verzorging zit het ook wel goed, weet de weg naar de douche goed te vinden en een lekker geurtje staat ook wel op de kast. Heb ook een net kapsel, niks overdreven of speciaals.
Achtergrond is trouwens Marokkaans. Denk niet dat het hier aan ligt.
In de zomerperiode is er vanuit onze standplaats in Leiden vaak communicatie met mensen die op vakantie zijn in bijvoorbeeld Marokko en dan is er altijd wel behoefte aan een aantal mensen die de taal spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arthur1983 op 15-04-2024 14:15:56 ]
Hij kan dm's pas vanaf donderdag lezenquote:
[..]
Zuur dat je dan ook gewoon nog niet wijzer wordt waar het precies aan ligt en wat je eventueel in een volgend gesprek anders zou moeten doen om wel te worden aangenomen.
Ik heb je een DM gestuurd, want ik heb voor een functie vergelijkbaar met waar je al vaak op gesolliciteerd hebt nog wel een suggestie voor een groot wervingstraject waar men voor de komende drie maanden veel mensen nodig heeft. Met een vrij grote kans om na die eerste maanden in een vast team te worden opgenomen.
Oh, ok.quote:
[..]
Hij kan dm's pas vanaf donderdag lezen
Dat kan pas als je een week Fok lid bent?
Dan kan hij inderdaad pas over 3 dagen met een DM reageren.
Als het is wat ik denk dat het is, is dit (zodra in dienst) een hele mooie werkgever om je carrière te starten (of überhaupt te werken, in welke fase dan ook).quote:
en mogen me ook een berichtje sturen.
Een optie is om al in de meivakantie te starten en wie dat wil kan er ook voor kiezen om pas in juni te beginnen.
Aan het einde van de periode kun je er zelf voor kiezen om helemaal te stoppen omdat je na de zomer bijvoorbeeld een opleiding gaat doen, om parttime door te gaan vanuit een studententeam of om in aanmerking te komen om door te stromen naar een vast team.
Ja, is het ook. Zeker een prettige werkgever.quote:
[..]
Als het is wat ik denk dat het is, is dit (zodra in dienst) een hele mooie werkgever om je carrière te starten (of überhaupt te werken, in welke fase dan ook).
Hebben ook een bovengemiddeld goede pensioenopbouw.
De CAO onderhandelingen over wat het nieuwe loon in 2024 moest gaan worden hebben helaas wel erg lang geduurd. Blijkbaar moeilijk om wat betreft vraag en aanbod op het juiste punt uit te komen om enigszins te compenseren hoeveel duurder het leven voor de Nederlander is geworden sinds de enorm toegenomen inflatie vanaf 2022.
Overigens heb ik bij sollicitaties ook weleens fouten gemaakt.
https://www.businessinsid(...)fouten-sollicitatie/
Die fout heb ik dus ook weleens gemaakt, dat ik letterlijk alles wat ik de afgelopen twintig jaar heb gedaan erin had gezet. Om vervolgens gewoon een veel te groot en dus ook een stuk minder overzichtelijk CV te krijgen.
Alleen de voor de sollicitatie relevante werkervaring is voldoende, eventueel aangevuld met wat nevenactiviteiten die misschien nog iets kunnen zeggen over wat voor persoon je bent.
Ter check: straatnaam met een D, kern 1?quote:
[..]
Ja, is het ook. Zeker een prettige werkgever.
Hebben ook een bovengemiddeld goede pensioenopbouw.
De CAO onderhandelingen over wat het nieuwe loon in 2024 moest gaan worden hebben helaas wel erg lang geduurd. Blijkbaar moeilijk om wat betreft vraag en aanbod op het juiste punt uit te komen om enigszins te compenseren hoeveel duurder het leven voor de Nederlander is geworden sinds de enorm toegenomen inflatie vanaf 2022.
Overigens heb ik bij sollicitaties ook weleens fouten gemaakt.
Hahahaha, ja. Klopt helemaal.quote:
[..]
Ter check: straatnaam met een D, kern 1?
Zonder daar ooit een greintje respect voor te krijgen.
Succes
https://www.instagram.com/reel/C5L5RTZMOUD/?igsh=dzZ2dHFmMWVqdGFn
Ja hè?quote:
Das ook gelijk het probleem, met alleen VWO kan je alleen theoretisch wat zaken.
Vanuit een werkgever gezien: Gemiddelde VWO-er is slim & intelligent en als je deze itern opleid is de kans vrij groot dat deze daarna snel weg gaat.
Of slimmer is als zijn leiding gevende..kan ook voor conflicten gaan zorgen.
Aan de andere kant niet de motivatie gehad om een vervolg opleiding af te maken. Das ook een risico voor de werkgever...wie zegt dat TS na een paar maand geen zin meer heeft en ook pleite is.
Ook jij kunt een DM sturen wanneer je nog op zoek bent en op korte termijn al zou willen beginnen.quote:
[..]
Wat een onzin. Nederland zit officieel in een recessie wat betekent dat er weinig meer naar nieuw personeel wordt gezocht. Ik herken mij ook in het verhaal van OP.
Dit geldt ook voor anderen die in dit topic meelezen.
Mag ik meeraden, begint het met een Z of A (Afhankelijk hoe je het noemt...) in een plaats met een L?quote:
Volgens de tweede berekening van het CBS is het bruto binnenlands product (bbp) in het vierde kwartaal van 2023 met 0,4 procent gestegen ten opzichte van het derde kwartaal van 2023. Bij de eerste berekening, die is gepubliceerd op 14 februari, kwam de groei uit op 0,3 procent. De tweede berekening van het bbp wordt altijd circa 85 dagen na afloop van het kwartaal gepubliceerd. = geen recessiequote:
[..]
Wat een onzin. Nederland zit officieel in een recessie wat betekent dat er weinig meer naar nieuw personeel wordt gezocht. Ik herken mij ook in het verhaal van OP.
Ja:quote:
[..]
Mag ik meeraden, begint het met een Z of A (Afhankelijk hoe je het noemt...) in een plaats met een L?
quote:In de zomerperiode is er vanuit onze standplaats in Leiden vaak [...]
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 23-04-2024 15:37:30 ]
Nee.quote:
[..]
Mag ik meeraden, begint het met een Z of A (Afhankelijk hoe je het noemt...) in een plaats met een L?