Deel 1quote:Zijn er Nederlandse politici omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie? Die vraag gaat het kabinet niet beantwoorden, liet minister Hugo de Jonge maandagavond weten. Zo blijven de speculaties.
Het mysterie blijft vooralsnog: het kabinet wil niet ‘ingaan op namen’ die circuleren na berichten dat Rusland verschillende Nederlandse politici zou hebben omgekocht.
Verklaringen van de Tsjechische inlichtingendienst, de evenknie van onze inlichtingendienst AIVD, zorgden vorige week voor beroering in de Tweede Kamer. De Tsjechen lieten weten dat de door Rusland gerunde en betaalde nieuwssite Voice of Europe honderdduizenden euro’s zou hebben betaald aan Europese politici, waaronder Nederlandse. Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Die twee lieten zich door Voice of Europe interviewen. Sterker nog: Wilders zei na afloop daarvan dat de site ‘als tegengif diende van fake media’. ,,Met grote bewondering kijk ik naar jullie waardevolle en unieke werk.”
Wilders en Baudet wordt toch al langer verweten een pro-Rusland koers te varen. De PVV-leider legde - ook na de aanslag op vlucht MH17 - daarnaast een vriendelijk bezoekje aan Moskou af. Terwijl Baudet de Russische president Vladimir Poetin na de inval in Oekraïne nog ‘een prachtvent’ noemde en naar eigen zeggen contacten onderhield met iemand ‘die voor Poetin werkt’, zo bleek uit gelekte app’jes. De zweem van innige banden met Rusland, al dan niet tegen betaling, schudde Baudet niet meer van zich af. Vorige week nog botste hij erover met GroenLinks-PvdA en D66, die herhaaldelijk vroegen naar zijn vermeende relatie met Rusland en eventuele betalingen.
Maar De Jonge gaat aan dat soort speculaties geen einde maken. Hij schrijft in een brief aan de Tweede Kamer dat het noemen van namen ‘die in de berichtgeving circuleren (...) in strijd is met de taak’ van de AIVD en de nationale veiligheid niet zou ‘dienen’. ,,Bovendien past dit niet bij de wettelijke plicht tot geheimhouding van de werkwijze van de dienst.’’
Wel schrijft De Jonge dat als het nodig is dat de Kamer ‘hierover geïnformeerd dient te worden’, dit ‘via de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CIVD) wordt gedaan’. Dit wordt ook wel de commissie-Stiekem genoemd, waarin de fractieleiders van de grootste partijen zitten. Let wel: Geert Wilders zit daar wél in, Thierry Baudet niet - omdat hij een kleine fractie leidt.
Vragen
Zo blijft dus boven de markt hangen óf Nederlandse politici zijn benaderd en wie dan. Wilders en Baudet zullen dinsdag, als de Tweede Kamer over de kwestie debatteert, een spervuur aan vragen krijgen. Tegelijk past de reactie van De Jonge in hoe de AIVD opereert in dit soort situaties. Openbaarmaking van alleen al contacten met Russen zou een politieke carrière kunnen breken. Is dat wel aan een geheime dienst? Die kan op die manier er zelf van verdacht worden critici uit te schakelen.
Wat vaker gebeurt is dat er ‘waarschuwingsgesprekken’ worden gehouden. Een politicus wordt dan ‘geïnformeerd’ dat landen als Rusland hen als doelwit zien voor propaganda-doeleinden. Volgens De Volkskrant gebeurde dat in 2020 met Baudet, toen er ‘serieuze aanwijzingen’ waren dat Russische agenten hem zouden hebben benaderd. Baudet deed het gesprek met AIVD-directeur Erik Akerboom af als ‘vaag en onwerkelijk’, verder bleef de kwestie mistig. En in 2019 gebeurde CDA’er René van der Linden hetzelfde, hij bleek contact te hebben gehad met ten minste één Russische spion.
Als het wél ernstiger is, denk aan landverraad, dan kan de AIVD gewoon aangifte doen bij justitie. Ook als het Kamerleden zijn. Maar De Jonge laat dus in het midden wat er nu precies aan informatie is en wat daarmee is gedaan.
Zo blijven er nog meer vragen op de zeef. Zoals: beschikt de Tsjechische geheime dienst nou wel of niet over namen? De AIVD wist volgens De Jonge dat de Tsjechen zouden komen met het vermeende omkoopschandaal. Maar volgens De Jonge meldden de Tsjechen alleen dat het ging om politici uit zes EU-landen: Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Hongarije en Polen. Het waren media die speculeerden over namen, schrijft hij. Naast de Tsjechische krant Deník N ging het onder meer om het Duitse Der Spiegel en het Franse Le Monde.
Volgens De Jonge hebben de Tsjechen ook deze week in contact met het kabinet géén namen genoemd. De minister zegt dat de Tsjechen ‘desgevraagd verwijzen’ naar eerdere verklaringen. Maar dat wil niet zeggen dat de Tsjechen geen namen wéten. Het zijn vragen die de Tweede Kamer ook zal hebben.
https://www.ad.nl/politie(...)de-affaire~a84f41f8/
NWS / Baudet in Tsjechische media genoemd in zaak Russische betalingen
Goh. Ineens niet zo happig meer
Debat dinsdag 2 april om 16:30 uur
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A02646
het zal waarschijnlijk gaan om het referendum, wat allemaal grijs gebied zal zijn.quote:Op maandag 1 april 2024 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
Zoals gebeurt is met Liga van Salvini:
https://www.buzzfeednews.(...)ing-italy-russia-oil
Bovendien Volk bepaalt juist wat zij met corrupte politici gebeurt.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
Nee het is een juridische kwestie. Als het bewijs niet waterdicht is, is het smaad en laster. De vraag is in hoeverre er sluitend bewijs is dat er contanten zijn aangenomen. Dat is moeilijk aan te tonen.quote:
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
Laat ze man en paard noemen in plaats van met beschuldigende vingers te komen.quote:de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Dit is complete waanzin, en zelfs wanneer het verder bij deze beschuldigende vingers blijft onacceptabel gedrag van deze lui.
Iedere verkiezing minder.quote:
Gek genoeg leveren deze dingen Baudet net stemmen op.
Laat ze nou eerst maar eens het onderzoek aanmaken.quote:Op maandag 1 april 2024 23:00 schreef Starhopper het volgende:
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Als je normale criminelen onderzoekt maak je ze ook niet wijzer door publiekelijk te verkondigen dat ze onder een vergrootglas liggen.
Het is overduidelijk dat Baudet en Wilders wat te verbergen hebben maar ze zijn te laf om man en paard te noemen.
lekker amicequote:Op dinsdag 2 april 2024 00:18 schreef Scjvb het volgende:
Hmmm.. 'Russische omkoping' en zo.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
Bron?quote:
Het is overduidelijk dat Baudet en Wilders wat te verbergen hebben
Dat lijkt mij juist reden genoeg om alles openbaar te maken. Laat maar zien wie de landverraders zijn.quote:
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
Ik heb niks te verbergen, maar als je gaat vragen om de openheid te geven die iedereen hier moet geven SLA IK JE OP JE BEK JONGUH.quote:
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.quote:
[..]
Ik heb niks te verbergen, maar als je gaat vragen om de openheid te geven die iedereen hier moet geven SLA IK JE OP JE BEK JONGUH.
Wilders loopt al jaren te zeiken dat de openbaarheidsregels tegen hem en zijn donoren gericht zijn.quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.quote:
[..]
Wilders loopt al jaren te zeiken dat de openbaarheidsregels tegen hem en zijn donoren gericht zijn.
Is het Rob Jetten?quote:
Namen zijn eigenlijk al genoemd zonder dat het op papier staat, dit zal in de komende debatten wel duidelijk worden en aan degene blijven kleven.
Ongetwijfeld maar hij gaat zelf het goede voorbeeld vast niet gevenquote:
[..]
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.
Nouja het is nogal wat als de leider van de politieke partij met veruit de meeste stemmen momenteel geld krijgt van de Russen.quote:Op dinsdag 2 april 2024 10:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maar hij gaat zelf het goede voorbeeld vast niet geven
Het kan inderdaad zomaar over een onderknuppel als De Graaff gaan die zowel namens Wilders als Baudet graag Russische propaganda napraat in het EP.quote:
Het gaat dus niet om Baudet of Wilders, anders hadden we het wel gehoord.
Maar hoe dan ook liggen PVV en FvD natuurlijk het meest voor de hand.
Hoeft voor mij de leider niet te zijn om een zeer grof schandaal te zijn…quote:
[..]
Nouja het is nogal wat als de leider van de politieke partij met veruit de meeste stemmen momenteel geld krijgt van de Russen.
Nee, maar het zou het wel absurd maken.quote:
[..]
Hoeft voor mij de leider niet te zijn om een zeer grof schandaal te zijn…
Ach, van Wilders is al veel langer bekend dat hij dubieuze buitenlandse donateurs heeft. Erg problematisch was dat blijkbaar nooit. De ommezwaai is wel interessant, eerder was hij altijd mordicus tegen het openbaar maken van buitenlandse donateurs of de complete partijfinanciering…quote:
[..]
Nee, maar het zou het wel absurd maken.
Ff bij Danny voor de deur checken of deze Russische Humvee voor de deur staat:quote:
Hmmm.. 'Russische omkoping' en zo.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
Hun gedrag.quote:
De AIVD doet er geen uitspraken over, dus er wordt ook niet met het vingertje gewezen.quote:
Zulke dingen moet je gewoon openbaren met hard bewijs. Als je dat toch niet van plan bent dan ook niet indirect een beetje gaan hinten of vingertje wijzen, dan heb je wel de lusten (een Baudet of Wilders worden genoemd zonder genoemd te worden) , maar niet de lasten (de bewijslast).
quote:
[..]
De AIVD doet er geen uitspraken over, dus er wordt ook niet met het vingertje gewezen.
Nee, maar als je zegt dat er Nederlandse politici omgekocht zijn/geld uit Rusland hebben gekregen dan is de link met die twee wel heel snel gelegd en dat weten die lui echt wel hoor. Ze worden nu nog meer verdacht, terwijl hun namen niet eens genoemd zijn, en dus ook geen bewijs.quote:Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Danwel via Nederlandse bronnen, danwel via de Tsjechen.
Beetje onderzoeksjournalist bijt zich hier in vast.
De Nederlandse bevolking heeft mijns inziens ook het recht om dit te weten, dit is geen klein iets namelijk.
Al weten wij eigenlijk wel om wie het gaat, gezien de opvattingen en uitlatingen van een aantal politici.
Maar dat zegt het kabinet de AIVD ook niet, dat zeggen de media aan de hand van Tsjechische berichten.quote:
[..]
[..]
Nee, maar als je zegt dat er Nederlandse politici omgekocht zijn/geld uit Rusland hebben gekregen dan is de link met die twee wel heel snel gelegd en dat weten die lui echt wel hoor.
Heb je het nieuwsbericht wel gelezen? Eerste zin:
''Zijn er Nederlandse politici omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie? Die vraag gaat het kabinet niet beantwoorden''
Ik heb het gelezen. Ik weet dat het kabinet niks zegt. Maar voor politici die een Wilders of Baudet graag linken aan Rusland is dit nieuws natuurlijk wel fijn. Ze kunnen zelf zeggen dat ze er niks over zeggen, maar ze weten prima dat mensen het toch wel linken aan een Baudet en Wilders. En aangezien ze zelf niks zeggen hoeven ze ook niet met harde bewijzen te komen.quote:
[..]
Maar dat zegt het kabinet de AIVD ook niet, dat zeggen de media aan de hand van Tsjechische berichten.
Heb je het nieuwsbericht wel gelezen? Eerste zin:
''Zijn er Nederlandse politici omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie? Die vraag gaat het kabinet niet beantwoorden''
Ik weet overigens vrij zeker dat een Baudet gewoon nog lijntjes heeft met Rusland hoor. Maar harde bewijzen zouden fijn zijn, dat verdienen Nederlanders dan ook gewoon om te weten.
Ik vermoed dat er ook aardig wat Russische invloed in de gevestigde partijen te vinden zal zijn, aangezien die opeens wel heel veel haast maken met het dichtgooien van het Groningse gasveld. Het handjevol mensen dat in het risicogebied woont kan immers makkelijk worden uitgekocht, en behoorlijk royaal ook als het moet. Alleen de Russen hebben er daadwerkelijk baat bij dat de boel daar dichtgaat.quote:
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Ja, maar dat is hoe het werkt toch?quote:
Ik heb het gelezen. Ik weet dat het kabinet niks zegt. Maar voor politici die een Wilders of Baudet graag linken aan Rusland is dit nieuws natuurlijk wel fijn. Ze kunnen zelf zeggen dat ze er niks over zeggen, maar ze weten prima dat mensen het toch wel linken aan een Baudet en Wilders. En aangezien ze zelf niks zeggen hoeven ze ook niet met harde bewijzen te komen.
Als er in de media te vinden is dat Frans Timmermans of Jesse Klaver geld krijgen uit China of Saoedi-Arabië, dan staan Wilders en Baudet toch ook vooraan om dit te veroordelen en er kwaad over te spreken?
En ook dan zouden harde bewijzen fijn zijn toch?quote:
[..]
Ja, maar dat is hoe het werkt toch?
Als er in de media te vinden is dat Frans Timmermans of Jesse Klaver geld krijgen uit China of Saoedi-Arabië, dan staan Wilders en Baudet toch ook vooraan om dit te veroordelen en er kwaad over te spreken?
Baudet heeft geen bewijzen nodig.quote:
[..]
En ook dan zouden harde bewijzen fijn zijn toch?
Rutte een Russische agentquote:Op dinsdag 2 april 2024 11:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik vermoed dat er ook aardig wat Russische invloed in de gevestigde partijen te vinden zal zijn, aangezien die opeens wel heel veel haast maken met het dichtgooien van het Groningse gasveld. Het handjevol mensen dat in het risicogebied woont kan immers makkelijk worden uitgekocht, en behoorlijk royaal ook als het moet. Alleen de Russen hebben er daadwerkelijk baat bij dat de boel daar dichtgaat.
Tja, volgens mij hebben de Tsjechische autoriteiten de conclusies van hun onderzoek gedeeld. Veel meer is er nog niet openbaar.quote:
[..]
[..]
Nee, maar als je zegt dat er Nederlandse politici omgekocht zijn/geld uit Rusland hebben gekregen dan is de link met die twee wel heel snel gelegd en dat weten die lui echt wel hoor. Ze worden nu nog meer verdacht, terwijl hun namen niet eens genoemd zijn, en dus ook geen bewijs.
Dat vervolgens iedereen in de media en Den Haag naar FvD en PVV kijkt lijkt me volkomen logisch en ook onmogelijk om te voorkomen…
Zeker. Maar het lijkt me niet aan de Tsjechische geheime dienst om die te openbaren. En voor de Nederlandse regering is dat ook vrij ingewikkeld…quote:
[..]
En ook dan zouden harde bewijzen fijn zijn toch?
Zal binnenkort wel ergens uitlekken en tot die tijd kijkt iedereen uit die hoek de andere kant op.
Zolang er nog genoeg ondernemers in NL zijn die nog altijd handelen met de Russen hoeven we dit niet te weten gok ik.quote:
Hebben wij niet het recht om dit te weten?
quote:
Op Ik vermoed die Bollequote:
Het gaat dus niet om Baudet of Wilders, anders hadden we het wel gehoord.
Maar even serieus, zo lang er geen feiten bekend zijn, inderdaad niet mensen gaan beschuldigen - ook al zou de linkse woke gemeenschap hier dit maar al te graag in de schoenen van Wilders schuiven 
Wacht, tegen Russische sponsoring van politici zijn is ook al woke tegenwoordig?quote:
[..]
Ik vermoed die Bolle
Begrijp je wel wat er staat professor?quote:Op dinsdag 2 april 2024 14:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wacht, tegen Russische sponsoring van politici zijn is ook al woke tegenwoordig?
Het gaat mensen niets uitmaken, want tegenwoordig draai je dan je standpunt om, omdat je zo graag een bepaald beleid uitgevoerd ziet worden, die vaak ook al niet samengaat met allerlei wetten, grondwetten, verdragen en mensenrechten. Dan maakt betaald worden door Rusland ook niet meer uit.quote:
Het moet bekend zijn, voor de transparant en vertrouwen in kabinet. Anders kunnen we komende tien jaar niet goed samenwerken met kabinet. Voorbeeldfunctie hebben ze nu.
Bovendien Volk bepaalt juist wat zij met corrupte politici gebeurt.
Ja, dat de "linkse woke gemeenschap hier" tegen Russische inmenging is. Het is voor Wildersje wel een beetje vervelend dat hij de schijn tegen heeft natuurlijk.quote:
[..]
Begrijp je wel wat er staat professor?
Je kan veel van een Klaver of 'die bolle' zeggen, maar niet dat hij er zo in de Doema bij heeft gestaan:
[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 02-04-2024 15:04:13 ]
Dus in dit geval de Tsjechische inlichtingendiensten. Dus daar moet je ook vragen om namen en rugnummers.
Niet bij dat stelletje struisvogels hier in NL die zelf mischien de rotte appels zijn. Logica in een notendop.
[ Bericht 1% gewijzigd door Joopklepzeiker op 02-04-2024 15:41:50 ]
Fout antwoord, begrijpend lezen maar weer eens oefenen professor. Niet je eigen onderbuik wens er in smerenquote:Op dinsdag 2 april 2024 14:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, dat de "linkse woke gemeenschap hier" tegen Russische inmenging is. Het is voor Wildersje wel een beetje vervelend dat hij de schijn tegen heeft natuurlijk.
Je kan veel van een Klaver zeggen, maar niet dat hij er zo in de Doema bij heeft gestaan:
[ afbeelding ]
Oh, maar als je toch Geert Wilders gaat demoniseren dan moet je wel eerlijk erbij vertellen dat dat vriendschapsbezoek van Geert aan de Doema pas vier jaar na MH17 en de start van de oorlog tegen Oekraïne was.quote:
[..]
Ja, dat de "linkse woke gemeenschap hier" tegen Russische inmenging is. Het is voor Wildersje wel een beetje vervelend dat hij de schijn tegen heeft natuurlijk.
Je kan veel van een Klaver zeggen, maar niet dat hij er zo in de Doema bij heeft gestaan:
[ afbeelding ]
En je punt is? En probeer die onderbuik oprispingen nou eens achterwege te laten. En kom met feiten!quote:
[..]
Oh, maar als je toch Geert Wilders gaat demoniseren dan moet je wel eerlijk erbij vertellen dat dat vriendschapsbezoek van Geert aan de Doema pas vier jaar na MH17 en de start van de oorlog tegen Oekraïne was.
Ik kwam met feiten.quote:
[..]
En je punt is? En probeer die onderbuik oprispingen nou eens achterwege te laten. En kom met feiten!
Feit is ook dat nog niet onomstotelijk bewezen is of en specifiek welke parlementsleden op de loon -of chantagelijst staan van het Kremlin, maar er zijn duidelijke aanwijzingen dat parlementsleden gecompromitteerd zijn.
Combineer dat met het goedpraten van de meest walgelijke misdaden van het Kremlin door verschillende PVV'ers en FvD'ers en dan begint er ergens in de verte een beeld op te doemen van voor de hand liggende verdachten.
We gaan er hopelijk snel achterkomen, want een ieder die zich in het Nederlands parlement laat betalen door het Kremlin hoort wat mij betreft in de gevangenis ongeacht de partij.
Edit:gecompromitteerd ipv gecomprimeerd 😮
Edit twee gecorrumpeerd maar laat maar
Nee, je komt niet met feiten maar met niet te onderdrukken weerzin tegen bepaalde personen.quote:
Feit is ook dat nog niet onomstotelijk bewezen is of en specifiek welke parlementsleden op de loon -of chantagelijst staan van het Kremlin, maar er zijn duidelijke aanwijzingen dat parlementsleden gecompromitteerd zijn.
Je zegt het zelf al: Feit is ook dat nog niet onomstotelijk bewezen is of en specifiek welke parlementsleden op de loon -of chantagelijst staan van het Kremlin, maar er zijn duidelijke aanwijzingen dat parlementsleden gecompromitteerd zijn. Aanwijzingen zijn geen feiten, weet je wel ..............
Dus hou op met personen in een bepaalde hoek te drukken voordat het bewijs onomstotelijk vast staat. Dat dit kristal helder moet worden is duidelijk want geen enkele politicus mag smeergeld aannemen. Van wie dan ook!
Maar dit soort dingen gaan nooit kristalhelder worden voor het publiek aangezien het kristalhelder maken ervan allerlei staatsgeheimen zou blootleggen over de inlichtingenvergaringen. Je hoort nu al van allerlei kanten dat de snelle reactie van fractievoorzitters en het akkefietje met Klaver suggereert dat dit binnen de commissie stiekem al wel een tijdje bekend is.quote:
[..]
Nee, je komt niet met feiten maar met niet te onderdrukken weerzin tegen bepaalde personen.
Je zegt het zelf al: Feit is ook dat nog niet onomstotelijk bewezen is of en specifiek welke parlementsleden op de loon -of chantagelijst staan van het Kremlin, maar er zijn duidelijke aanwijzingen dat parlementsleden gecompromitteerd zijn.
Dus hou op met personen in een bepaalde hoek te drukken voordat het bewijs onomstotelijk vast staat. Dat dit kristal helder moet worden is duidelijk want geen enkele politicus mag smeergeld aannemen. Van wie dan ook!
quote:
[..]
En je punt is? En probeer die onderbuik oprispingen nou eens achterwege te laten. En kom met feiten!
log maar weer uit gap.quote:ook al zou de linkse woke gemeenschap hier dit maar al te graag in de schoenen van Wilders schuiven
Ik haalde op zich alleen aan dat Geert grote vrienden is met de Doema, holmaatspeldje en alles, jaren na de ene na de andere walgelijke misdaad van het Kremlin. En ja, dat vind ik weerzinwekkend. Dat alleen is genoeg reden om nooit op PVV te stemmen.quote:
[..]
Nee, je komt niet met feiten maar met niet te onderdrukken weerzin tegen bepaalde personen.
Je zegt het zelf al: Feit is ook dat nog niet onomstotelijk bewezen is of en specifiek welke parlementsleden op de loon -of chantagelijst staan van het Kremlin, maar er zijn duidelijke aanwijzingen dat parlementsleden gecompromitteerd zijn.
Dus hou op met personen in een bepaalde hoek te drukken voordat het bewijs onomstotelijk vast staat. Dat dit kristal helder moet worden is duidelijk want geen enkele politicus mag smeergeld aannemen. Van wie dan ook!
Hij en meer uit rechtspopulistische hoek hebben de schijn behoorlijk tegen en daar zijn ze toch echt zelf debet aan.
Het punt is dat de PVV en FvD zich jaren hebben gedragen als “nuttige idioten” voor Poetin en zijn imperialistische agenda.quote:
[..]
En je punt is? En probeer die onderbuik oprispingen nou eens achterwege te laten. En kom met feiten!
Of ze daar wel of niet rechtstreeks geld voor hebben ontvangen doet eigenlijk maar amper ter zake…
Zinvolle bijdragequote:
Nogmaals kom met feiten en bewijs. Blaten kan iedereenquote:
[..]
Het punt is dat de PVV en FvD zich jaren hebben gedragen als “nuttige idioten” voor Poetin en zijn imperialistische agenda.
Of ze daar wel of niet rechtstreeks geld voor hebben ontvangen doet eigenlijk maar amper ter zake…
Jawel hoorquote:
https://nos.nl/l/2514611
quote:. Dinsdag onthulde een Tsjechische krant, op basis van gesprekken met inlichtingenbronnen, dat de website ook Europese politici betaalde. Met geld uit Rusland. Namen zijn niet genoemd.
"Ook Nederlandse politici namen volgens contra-inlichtingen geld van Rusland aan om een pro-Russisch narratief te verspreiden", zegt de Tsjechische onderzoeksjournalist Zdislava Pokorná.
quote:
[..]
Nogmaals kom met feiten en bewijs. Blaten kan iedereen
Dat zien we. Waar is hier het bewijs voor? Of is dat toch ook toevallig weer onderbuik gereutel.quote:ook al zou de linkse woke gemeenschap hier dit maar al te graag in de schoenen van Wilders schuiven
Bron: tolk Halbe Zijlstra?quote:
[..]
Ik haalde op zich alleen aan dat Geert grote vrienden is met de Doema, holmaatspeldje en alles, jaren na de ene na de andere walgelijke misdaad van het Kremlin. En ja, dat vind ik weerzinwekkend. Dat alleen is genoeg reden om nooit op PVV te stemmen.
Hij en meer uit rechtspopulistische hoek hebben de schijn behoorlijk tegen en daar zijn ze toch echt zelf debet aan.
Voor wie de referentie niet meer helder heeft.
Je probeert met die opmerking over Habbe Zijlstra een beetje slim te doen, maar je referentie klopt niet want Geert Wilders is daadwerkelijk in 2018 een vriendschapspeldje gaan halen in de Doema.quote:
[..]
Bron: tolk Halbe Zijlstra?
Voor wie de referentie niet meer helder heeft.
https://nos.nl/l/2219844quote:De stichting Vliegramp MH17 heeft geen goed woord over voor het bezoek aan de Russische Doema van PVV-leider Wilders.
Ook een tweet waarin Wilders een foto toont van een Russisch-Nederlandse vriendschapsspeld op zijn pak keuren de nabestaanden met kracht af.
Later in het artikel noemt Geert Wilders dialoog met Rusland nog wel in belang van Nederland, maar tot nu toe is van dat nationale belang nooit wat gebleken.
Ik heb die foto van jaren geleden nu zo vaak gezien, en hij komt er daar niet heel goed van af, maar ik mis toch altijd het bewijs dat hij nu, anno 2024, nog steeds hele goede vriendjes is met Rusland. Lees altijd hele grote claims en als er om bewijs gevraagd wordt krijg je deze foto (wéér) voor je kiezen. Je kan hem op zoveel zaken pakken; zaken die te bewijzen vallen. Ik snap nooit zo goed waarom dit stokstaartje stokpaardje er zonder bewijs nog steeds bij wordt gehaald. Haalt niet weg dat hij de schijn tegen heeft, maar hoeveel er van is te bewijzen en hoeveel is anti PVV propaganda?quote:
[..]
Ja, dat de "linkse woke gemeenschap hier" tegen Russische inmenging is. Het is voor Wildersje wel een beetje vervelend dat hij de schijn tegen heeft natuurlijk.
Je kan veel van een Klaver of 'die bolle' zeggen, maar niet dat hij er zo in de Doema bij heeft gestaan:
[ afbeelding ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2024 17:26:24 ]
2017, toen was jij nog die-hard FvDerquote:
.14 partijen doen mee, FvD doet niet mee aan het debat.
Baudet
quote:@hugodejonge een brief over het rapport van de Tsjechische Inlichtingendienst waarin gewag zou worden gemaakt van “heimelijke beïnvloeding” door Rusland van o.a. Nederlandse politici. Het nieuws rondom dit rapport heeft de afgelopen dagen de pers beheerst - en dat heeft geleid tot een sfeer van verdachtmakingen aan ons adres - een heksenjacht die ook vele (doods) bedreigingen en andere narigheid tot gevolg had.
Wij ontkennen ten enen male, nogmaals, ondubbelzinnig en met klem, iedere vorm van financiële, of andersoortige, afhankelijkheid van Rusland. Er ís geen geld betaald aan ons, er ís geen “kompromat”, geen afpersing, geen cash, geen crypto, geen overboeking — er is ook geen enkele andere link van #FVD met het Kremlin.
Niets.
De brief van De Jonge lijkt dit te bevestigen: er wordt geen enkel feit en geen enkele naam benoemd. Sterker nog: in zijn brief wordt expliciet vermeld dat er ook in het Tsjechische rapport nergens namen zijn genoemd. Niets dat naar buiten is gekomen ondersteunt op wélke wijze dan ook het waanidee dat wij zouden worden aangestuurd door Moskou.
Daarmee is het wat ons betreft nu weleens genoeg geweest met de valse - en onterechte - verdachtmakingen aan ons adres. Wij houden zielsveel van Nederland en van Europa en het heeft voor ons daarom de hoogste prioriteit dat Nederland niet wordt meegesleept in de zinloze en volstrekt onnodige NAVO-oorlog die de Amerikaanse wapenlobby voert tegen Rusland.
Het is een oorlog die niets dan verliezers kent en die onze gehele economie - en mogelijk een hele generatie jonge Europeanen - zal ruïneren. Vredesonderhandelingen zijn de enige optie - verdere escalatie is heilloos en stupide.
Dit standpunt vormden wij reeds in 2015, geheel eigenstandig, op basis van feiten en overtuigingen, toen wij campagne voerden tegen het Associatieverdrag met Oekraïne dat de opmaat vormde voor het huidige bloedvergieten. Een overweldigend deel van de kiezers was het toen met ons eens: ruim 61% stemde op 6 april 2016 tegen dit verdrag - een uitslag die de regering-Rutte naast zich neerlegde.
Dáárover - én over onze talloze ándere politieke ideeën - voeren wij altijd graag het debat. Feitenvrij gepraat over roddels en insinuaties - zoals staat ingepland voor vandaag - vinden wij ons parlement echter onwaardig. Gekibbel en gespeculeer, dat op niets gebaseerd is, bewaart men maar voor de kroeg of de keukentafel. #FVD zal daarom niet deelnemen aan de beraadslaging van vanmiddag.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1775132677697380380
Typisch voor een aan het Kremlin gelieerde partij om niet deel te willen nemen aan een vergadering van het parlement.quote:
Het debat is begonnen.
14 partijen doen mee, FvD doet niet mee aan het debat.
Baudet
[..]
Over wat?quote:
Dat schrijft de leider van Forum voor Democratie in een statement op X. Verklaringen van de Tsjechische inlichtingendienst, de evenknie van onze inlichtingendienst AIVD, zorgden vorige week voor beroering in de Tweede Kamer. De Tsjechen lieten weten dat de door Rusland gerunde en betaalde nieuwssite Voice of Europe honderdduizenden euro’s zou hebben betaald aan Europese politici, onder wie Nederlandse. Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Maar de vraag of Nederlandse politici zijn omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie dan, wordt niet door het kabinet beantwoord, zo liet minister Hugo de Jonge maandagavond weten. Hij schreef in een brief aan de Tweede Kamer dat het noemen van namen ‘die in de berichtgeving circuleren (...) in strijd is met de taak’ van de AIVD en de nationale veiligheid niet zou ‘dienen’. ,,Bovendien past dit niet bij de wettelijke plicht tot geheimhouding van de werkwijze van de dienst.’’
Juist Baudet en PVV-leider Geert Wilders worden al langer verweten een pro-Rusland koers te varen. Baudet noemde de Russische president Vladimir Poetin na de inval in Oekraïne nog ‘een prachtvent’ en onderhield naar eigen zeggen contacten met iemand ‘die voor Poetin werkt’, zo bleek uit gelekte appjes. De zweem van innige banden met Rusland, al dan niet tegen betaling, schudde Baudet niet meer van zich af. Vorige week nog botste hij erover met GroenLinks-PvdA en D66, die herhaaldelijk vroegen naar zijn vermeende relatie met Rusland en eventuele betalingen.
Heksenjacht
Baudet wil dat niet weer, blijkt uit zijn verklaring. Hij zegt dat de berichten uit Tsjechië hebben ‘geleid tot een sfeer van verdachtmakingen aan ons adres’. ‘Een heksenjacht die ook vele (doods-)bedreigingen en andere narigheid tot gevolg had.’
Hij stelt verder: ‘Wij ontkennen ten enen male, nogmaals, ondubbelzinnig en met klem, iedere vorm van financiële, of andersoortige, afhankelijkheid van Rusland. Er ís geen geld betaald aan ons, er ís geen ‘kompromat’ geen afpersing, geen cash, geen crypto, geen overboeking — er is ook geen enkele andere link van FVD met het Kremlin.’
Bovendien zegt hij dat De Jonge met zijn brief heeft ‘bevestigd’ dat er geen enkele naam wordt genoemd van een Nederlandse politicus. Dat klopt: De Jonge zegt dat het kabinet geen namen te horen heeft gekregen. Feit is tegelijk dat dit niet wil zeggen dat de Tsjechische geheime dienst die niet hééft. De minister zegt dat de Tsjechen ‘desgevraagd verwijzen’ naar eerdere verklaringen. Maar dat wil niet zeggen dat de Tsjechen geen namen wéten. En evenmin zegt De Jonge of de bewering wel of niet klopt dát Nederlandse politici in ons parlement zijn omgekocht. Dat zal dinsdagmiddag tijdens het debat nog een punt worden.
Gesprekken
Mogelijk is De Jonge terughoudend, omdat dit past in hoe de AIVD opereert in dit soort situaties. Openbaarmaking van alleen al contacten met Russen zou een politieke carrière kunnen breken. Is dat wel aan een geheime dienst? Die kan op die manier er zelf van verdacht worden critici uit te schakelen.
Wat vaker gebeurt, is dat er ‘waarschuwingsgesprekken’ worden gehouden. Een politicus wordt dan ‘geïnformeerd’ dat landen als Rusland hen als doelwit zien voor propaganda-doeleinden. Volgens de Volkskrant gebeurde dat in 2020 met Baudet, toen er ‘serieuze aanwijzingen’ waren dat Russische agenten hem zouden hebben benaderd. Baudet deed het gesprek met AIVD-directeur Erik Akerboom af als ‘vaag en onwerkelijk’, verder bleef de kwestie mistig.
Als het wél ernstiger is, denk aan landverraad, dan kan de AIVD gewoon aangifte doen bij justitie. Ook als het Kamerleden zijn. Maar De Jonge laat dus in het midden wat er nu precies aan informatie is en wat daarmee is gedaan.
https://www.ad.nl/politie(...)nsinuaties~a37f7f23/
Thierry voelt nattigheid en gaat alvast maar zijn koffers pakken?quote:
Thierry Baudet komt niet naar het debat dinsdag in de Tweede Kamer over vermeende omkoping van Nederlandse politici. Hij noemt het bij voorbaat al ‘feitenvrij gepraat over roddels en insinuaties’. ‘Ons parlement onwaardig.’
Dat schrijft de leider van Forum voor Democratie in een statement op X. Verklaringen van de Tsjechische inlichtingendienst, de evenknie van onze inlichtingendienst AIVD, zorgden vorige week voor beroering in de Tweede Kamer. De Tsjechen lieten weten dat de door Rusland gerunde en betaalde nieuwssite Voice of Europe honderdduizenden euro’s zou hebben betaald aan Europese politici, onder wie Nederlandse. Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Maar de vraag of Nederlandse politici zijn omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie dan, wordt niet door het kabinet beantwoord, zo liet minister Hugo de Jonge maandagavond weten. Hij schreef in een brief aan de Tweede Kamer dat het noemen van namen ‘die in de berichtgeving circuleren (...) in strijd is met de taak’ van de AIVD en de nationale veiligheid niet zou ‘dienen’. ,,Bovendien past dit niet bij de wettelijke plicht tot geheimhouding van de werkwijze van de dienst.’’
Juist Baudet en PVV-leider Geert Wilders worden al langer verweten een pro-Rusland koers te varen. Baudet noemde de Russische president Vladimir Poetin na de inval in Oekraïne nog ‘een prachtvent’ en onderhield naar eigen zeggen contacten met iemand ‘die voor Poetin werkt’, zo bleek uit gelekte appjes. De zweem van innige banden met Rusland, al dan niet tegen betaling, schudde Baudet niet meer van zich af. Vorige week nog botste hij erover met GroenLinks-PvdA en D66, die herhaaldelijk vroegen naar zijn vermeende relatie met Rusland en eventuele betalingen.
Heksenjacht
Baudet wil dat niet weer, blijkt uit zijn verklaring. Hij zegt dat de berichten uit Tsjechië hebben ‘geleid tot een sfeer van verdachtmakingen aan ons adres’. ‘Een heksenjacht die ook vele (doods-)bedreigingen en andere narigheid tot gevolg had.’
Hij stelt verder: ‘Wij ontkennen ten enen male, nogmaals, ondubbelzinnig en met klem, iedere vorm van financiële, of andersoortige, afhankelijkheid van Rusland. Er ís geen geld betaald aan ons, er ís geen ‘kompromat’ geen afpersing, geen cash, geen crypto, geen overboeking — er is ook geen enkele andere link van FVD met het Kremlin.’
Bovendien zegt hij dat De Jonge met zijn brief heeft ‘bevestigd’ dat er geen enkele naam wordt genoemd van een Nederlandse politicus. Dat klopt: De Jonge zegt dat het kabinet geen namen te horen heeft gekregen. Feit is tegelijk dat dit niet wil zeggen dat de Tsjechische geheime dienst die niet hééft. De minister zegt dat de Tsjechen ‘desgevraagd verwijzen’ naar eerdere verklaringen. Maar dat wil niet zeggen dat de Tsjechen geen namen wéten. En evenmin zegt De Jonge of de bewering wel of niet klopt dát Nederlandse politici in ons parlement zijn omgekocht. Dat zal dinsdagmiddag tijdens het debat nog een punt worden.
Gesprekken
Mogelijk is De Jonge terughoudend, omdat dit past in hoe de AIVD opereert in dit soort situaties. Openbaarmaking van alleen al contacten met Russen zou een politieke carrière kunnen breken. Is dat wel aan een geheime dienst? Die kan op die manier er zelf van verdacht worden critici uit te schakelen.
Wat vaker gebeurt, is dat er ‘waarschuwingsgesprekken’ worden gehouden. Een politicus wordt dan ‘geïnformeerd’ dat landen als Rusland hen als doelwit zien voor propaganda-doeleinden. Volgens de Volkskrant gebeurde dat in 2020 met Baudet, toen er ‘serieuze aanwijzingen’ waren dat Russische agenten hem zouden hebben benaderd. Baudet deed het gesprek met AIVD-directeur Erik Akerboom af als ‘vaag en onwerkelijk’, verder bleef de kwestie mistig.
Als het wél ernstiger is, denk aan landverraad, dan kan de AIVD gewoon aangifte doen bij justitie. Ook als het Kamerleden zijn. Maar De Jonge laat dus in het midden wat er nu precies aan informatie is en wat daarmee is gedaan.
https://www.ad.nl/politie(...)nsinuaties~a37f7f23/
Anno 2024 nog steeds FvD'er zijnquote:
[..]
2017, toen was jij nog die-hard FvDer
Dat is een stuk zorgelijker.[ Bericht 0% gewijzigd door Starhopper op 02-04-2024 17:24:39 ]
quote:
Ook al heeft tjerry russische mening lopen spuien, en is hij onder invloed van Russische spionnen of gewoon voor het geld, zolang hij geen staatsgeheimen weg geeft of iets dergelijks is verraad natuurlijk juridisch heel lastig aan te tonen in een rechtstaat.quote:
Thierry Baudet komt niet naar het debat dinsdag in de Tweede Kamer over vermeende omkoping van Nederlandse politici. Hij noemt het bij voorbaat al ‘feitenvrij gepraat over roddels en insinuaties’. ‘Ons parlement onwaardig.’
Dat schrijft de leider van Forum voor Democratie in een statement op X. Verklaringen van de Tsjechische inlichtingendienst, de evenknie van onze inlichtingendienst AIVD, zorgden vorige week voor beroering in de Tweede Kamer. De Tsjechen lieten weten dat de door Rusland gerunde en betaalde nieuwssite Voice of Europe honderdduizenden euro’s zou hebben betaald aan Europese politici, onder wie Nederlandse. Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Maar de vraag of Nederlandse politici zijn omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie dan, wordt niet door het kabinet beantwoord, zo liet minister Hugo de Jonge maandagavond weten. Hij schreef in een brief aan de Tweede Kamer dat het noemen van namen ‘die in de berichtgeving circuleren (...) in strijd is met de taak’ van de AIVD en de nationale veiligheid niet zou ‘dienen’. ,,Bovendien past dit niet bij de wettelijke plicht tot geheimhouding van de werkwijze van de dienst.’’
Juist Baudet en PVV-leider Geert Wilders worden al langer verweten een pro-Rusland koers te varen. Baudet noemde de Russische president Vladimir Poetin na de inval in Oekraïne nog ‘een prachtvent’ en onderhield naar eigen zeggen contacten met iemand ‘die voor Poetin werkt’, zo bleek uit gelekte appjes. De zweem van innige banden met Rusland, al dan niet tegen betaling, schudde Baudet niet meer van zich af. Vorige week nog botste hij erover met GroenLinks-PvdA en D66, die herhaaldelijk vroegen naar zijn vermeende relatie met Rusland en eventuele betalingen.
Heksenjacht
Baudet wil dat niet weer, blijkt uit zijn verklaring. Hij zegt dat de berichten uit Tsjechië hebben ‘geleid tot een sfeer van verdachtmakingen aan ons adres’. ‘Een heksenjacht die ook vele (doods-)bedreigingen en andere narigheid tot gevolg had.’
Hij stelt verder: ‘Wij ontkennen ten enen male, nogmaals, ondubbelzinnig en met klem, iedere vorm van financiële, of andersoortige, afhankelijkheid van Rusland. Er ís geen geld betaald aan ons, er ís geen ‘kompromat’ geen afpersing, geen cash, geen crypto, geen overboeking — er is ook geen enkele andere link van FVD met het Kremlin.’
Bovendien zegt hij dat De Jonge met zijn brief heeft ‘bevestigd’ dat er geen enkele naam wordt genoemd van een Nederlandse politicus. Dat klopt: De Jonge zegt dat het kabinet geen namen te horen heeft gekregen. Feit is tegelijk dat dit niet wil zeggen dat de Tsjechische geheime dienst die niet hééft. De minister zegt dat de Tsjechen ‘desgevraagd verwijzen’ naar eerdere verklaringen. Maar dat wil niet zeggen dat de Tsjechen geen namen wéten. En evenmin zegt De Jonge of de bewering wel of niet klopt dát Nederlandse politici in ons parlement zijn omgekocht. Dat zal dinsdagmiddag tijdens het debat nog een punt worden.
Gesprekken
Mogelijk is De Jonge terughoudend, omdat dit past in hoe de AIVD opereert in dit soort situaties. Openbaarmaking van alleen al contacten met Russen zou een politieke carrière kunnen breken. Is dat wel aan een geheime dienst? Die kan op die manier er zelf van verdacht worden critici uit te schakelen.
Wat vaker gebeurt, is dat er ‘waarschuwingsgesprekken’ worden gehouden. Een politicus wordt dan ‘geïnformeerd’ dat landen als Rusland hen als doelwit zien voor propaganda-doeleinden. Volgens de Volkskrant gebeurde dat in 2020 met Baudet, toen er ‘serieuze aanwijzingen’ waren dat Russische agenten hem zouden hebben benaderd. Baudet deed het gesprek met AIVD-directeur Erik Akerboom af als ‘vaag en onwerkelijk’, verder bleef de kwestie mistig.
Als het wél ernstiger is, denk aan landverraad, dan kan de AIVD gewoon aangifte doen bij justitie. Ook als het Kamerleden zijn. Maar De Jonge laat dus in het midden wat er nu precies aan informatie is en wat daarmee is gedaan.
https://www.ad.nl/politie(...)nsinuaties~a37f7f23/
Juist hierom wil men een debat en juist hierom weet onze Baudet (opgeleid tot jurist) dat het voor hem beter is om uit het debat te blijven
Het bewijs ben je zelf - dan daarvoorquote:
[..]
[..]
Dat zien we. Waar is hier het bewijs voor? Of is dat toch ook toevallig weer onderbuik gereutel.
Maar dat weet je dus niet zeker.quote:
zolang hij geen staatsgeheimen weg geeft of iets dergelijks
Beter uit voorzorg dus de kamer uit trappen. Of in ieder geval niet meer welkom bij vertrouwelijke zaken.
Zo werkt zijn democratie. Slaan of weglopen.quote:
[..]
Thierry voelt nattigheid en gaat alvast maar zijn koffers pakken?
Zeg dan niksquote:
[..]
Het bewijs ben je zelf - dan daarvoor
quote:Op dinsdag 2 april 2024 16:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb die foto van jaren geleden nu zo vaak gezien, en hij komt er daar niet heel goed van af, maar ik mis toch altijd het bewijs dat hij nu, anno 2024, nog steeds hele goede vriendjes is met Rusland. Lees altijd hele grote claims en als er om bewijs gevraagd wordt krijg je deze foto (wéér) voor je kiezen. Je kan hem op zoveel zaken pakken; zaken die te bewijzen vallen. Ik snap nooit zo goed waarom dit stokstaartje er zonder bewijs nog steeds bij wordt gehaald. Haalt niet weg dat hij de schijn tegen heeft, maar hoeveel er van is te bewijzen en hoeveel is anti PVV propaganda?
De realiteit is geslagen worden en weglopenquote:
[..]
Zo werkt zijn democratie. Slaan of weglopen.
Verneuk ik nu een spreekwoord?quote:
Je let niet heel goed op hier als je Straatcommando. weg wil zetten als woke linksquote:
[..]
Het bewijs ben je zelf - dan daarvoor
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2024 17:24:50 ]
Het is "stokpaardje"quote:
Maar ik vond 'm oprecht leuk
quote:
Thanks voor de correctie!
Toen lag het scenario al klaar, "Putin wil heel Europa veroveren", maar die smerige VVD-rat viel door de mand omdat hij iets te interessant wilde doen. Deze wel, om daarna voor vergiftiging van oppervlaktewater te gaan lobbyen by ambtenaren terwijl zijn VVD-partijgenoot hun baas is.quote:
[..]
Bron: tolk Halbe Zijlstra?
Voor wie de referentie niet meer helder heeft.
Het was dom van Halbe om te vertellen dat hij er zelf bij was. Maar inhoudelijk had hij gewoon gelijk. Poetin wil het Russische rijk herstellen.quote:
[..]
Toen lag het scenario al klaar, "Putin wil heel Europa veroveren", maar die smerige VVD-rat viel door de mand omdat hij iets te interessant wilde doen.
Maar goed, dat wil jij dan weer niet horen.
Baudet is een onverantwoord risico voor de staatsveiligheid en zou daarom onschadelijk gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Ook al heeft tjerry russische mening lopen spuien, en is hij onder invloed van Russische spionnen of gewoon voor het geld, zolang hij geen staatsgeheimen weg geeft of iets dergelijks is verraad natuurlijk juridisch heel lastig aan te tonen in een rechtstaat.
Juist hierom wil men een debat en juist hierom weet onze Baudet (opgeleid tot jurist) dat het voor hem beter is om uit het debat te blijven
Wat een zwaktebod van Baudet. Als hij nou naar het debat gaat, kan hij achteraf en met alle informatie oordelen.quote:
Thierry Baudet komt niet naar het debat dinsdag in de Tweede Kamer over vermeende omkoping van Nederlandse politici. Hij noemt het bij voorbaat al ‘feitenvrij gepraat over roddels en insinuaties’. ‘Ons parlement onwaardig.’
Het Russische streven is, onafhankelijk van Poetin of welke andere machthebber die in het Kremlin huist, volstrekt duidelijk; Europa binnen zijn invloedssfeer brengen. Je moet wel van zelfhaat bezeten zijn om in een Europa onder Russische heerschappij te willen leven.quote:
[..]
Het was dom van Halbe om te vertellen dat hij er zelf bij was. Maar inhoudelijk had hij gewoon gelijk. Poetin wil het Russische rijk herstellen.
Maar goed, dat wil jij dan weer niet horen.
Hugo niet, want zodra er duidelijkheid is, valt de oppositie niet meer verdacht te maken en zal het over de inhoud moeten gaan. En dat laatste, dat is het laatste waar het kartel zich aan wilt wagen.quote:
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Wie en wat is het kartel?quote:
[..]
Hugo niet, want zodra er duidelijkheid is, valt de oppositie niet meer verdacht te maken en zal het over de inhoud moeten gaan. En dat laatste, dat is het laatste waar het kartel zich aan wilt wagen.
Wel goedkoop gas en mooie Russische vrouwen, daar zal binnenkort namelijk een tekort aan mannen komen als Putin zijn mannen als kanonnen voer blijft gebruiken.quote:
[..]
Het Russische streven is, onafhankelijk van Poetin of welke andere machthebber die in het Kremlin huist, volstrekt duidelijk; Europa binnen zijn invloedssfeer brengen. Je moet wel van zelfhaat bezeten zijn om in een Europa onder Russische heerschappij te willen leven.
Die zijn al lang door vermogende Chinezen en Arabieren opgekocht.quote:
[..]
Wel goedkoop gas en mooie Russische vrouwen, daar zal binnenkort namelijk een tekort aan mannen komen als Putin zijn mannen als kanonnen voer blijft gebruiken.
hij kan beter aan de zij kant roepen, dan inhoudelijk debat aangaan. super slecht voor de democratie in de kamer, want hij hoeft nu ook niet zijn geblaat te verdedigen.quote:
[..]
Wat een zwaktebod van Baudet. Als hij nou naar het debat gaat, kan hij achteraf en met alle informatie oordelen.
Kartel-technisch zou PVV en / of FvD voor de trein gooien juist erg interessant. Want na Russische betaling aan de PVV kunnen VVD en NSC niet met enig fatsoen meer met ze verder…quote:
[..]
Hugo niet, want zodra er duidelijkheid is, valt de oppositie niet meer verdacht te maken en zal het over de inhoud moeten gaan. En dat laatste, dat is het laatste waar het kartel zich aan wilt wagen.
Als hij niet in die Dasha kan hij dat Putin ook niet hebben horen zeggen. Dus hij loog over beide, het was een leugenachtige boodschap, maar toch is het wel waar? Als het waar is, waarom moest het dan uit de dikke duim komen?quote:
[..]
Het was dom van Halbe om te vertellen dat hij er zelf bij was. Maar inhoudelijk had hij gewoon gelijk. Poetin wil het Russische rijk herstellen.
Maar goed, dat wil jij dan weer niet horen.
How much?quote:
[..]
Die zijn al lang door vermogende Chinezen en Arabieren opgekocht.
Dat gaat een lange lijst worden.quote:
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Niet zo lang geleden deed het staatshoofd daar nog een biertje.
is volgens die retoriek niet iedereen die geld krijgt buiten de grenzen een landverrader?quote:
[..]
Dat lijkt mij juist reden genoeg om alles openbaar te maken. Laat maar zien wie de landverraders zijn.
Klopt.quote:
[..]
Als hij niet in die Dasha kan hij dat Putin ook niet hebben horen zeggen.
Dat hoeft niet, en is ook niet waarschijnlijk. Het is (achteraf gezien) eigenlijk heel logisch dat Poetin gezegd heeft dat hij vindt dat de Baltische staten ook bij Rusland horen. Past precies bij zijn modus operandi, waar het Russische leger mee bezig is en wat er nog meer voor onzin uit het Kremlin en de Kremlingestuurde media komen.quote:Dus hij loog over beide,
De grap is natuurlijk dat Halbe zichzelf erbij geplaatst heeft. Hij doet interessant met iets waar hij niet bij was.
Waarom moet het in elk topic waarin Thierry weer iets debiels doet of zegt overigens over anderen gaan?quote:het was een leugenachtige boodschap, maar toch is het wel waar? Als het waar is, waarom moest het dan uit de dikke duim komen?
Ik heb het idee dat jij steeds recht wil praten wat er bij FvD gebeurt, en dat is vrij lastig, dus wordt het vingerwijzen naar anderen.
quote:
Het kartel is iets dat in sommige kringen gebezigd wordt omdat het lekker bekt zonder dat je het verder hoeft te concretiseren. Doordat niet concreet gemaakt wordt wat het precies is, kan het ook niet weerlegd worden want bij elke poging tot weerlegging kun je weer een andere definitie van kartel hanteren.
Net zoiets als "De elite
", "Zij"!", "Brussel 
"https://www.nrc.nl/nieuws(...)heel-europa-a4195163
Wellicht niet geheel toevallig van de AfD, ideologische vrienden en Europese fractiegenoten van de PVV.
Dit artikel is exclusief voor abonnees.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)woon-horen~b9e3d769/
Fuck off dan
Over het slimme gedraai van Wilders rond Rusland. Van grote vriend naar zogenaamd kritisch.
quote:
Ondertussen zijn de eerste namen bekend.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)heel-europa-a4195163
Wellicht niet geheel toevallig van de AfD, ideologische vrienden en Europese fractiegenoten van de PVV.
quote:Nederlandse namen zijn er tot nog toe niet naar voren gekomen
Klopt, dat zal binnenkort nog wel gebeuren. Dit nieuws is natuurlijk leuk om een tijdje te rekken.quote:
Zolang er geen namen bekend zijn gemaakt vind ik al die speculaties nogal storend.quote:
Klopt, dat zal binnenkort nog wel gebeuren. Dit nieuws is natuurlijk leuk om een tijdje te rekken.
Dat mag. Tot nu toe komen ook precies de types naar voren die je mag verwachten. Zo raar lijken de speculaties dus niet.quote:
[..]
Zolang er geen namen bekend zijn gemaakt vind ik al die speculaties nogal storend.
Lijkt me stug, de Tsjechische geheime dienst zegt zoiets niet voor niets. En voor twee Duitse politici is het bewijs al geleverd.quote:
Waar is bewijs danquote:
[..]
Dat mag. Tot nu toe komen ook precies de types naar voren die je mag verwachten. Zo raar lijken de speculaties dus niet.
[..]
Lijkt me stug, de Tsjechische geheime dienst zegt zoiets niet voor niets. En voor twee Duitse politici is het bewijs al geleverd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 07-04-2024 12:07:44 ]
Hij heet Jesse.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 07-04-2024 12:08:06 ]
Nee, natuurlijk niet. Maar ken jij hun motivatie?quote:
[..]
Dat mag. Tot nu toe komen ook precies de types naar voren die je mag verwachten. Zo raar lijken de speculaties dus niet.
[..]
Lijkt me stug, de Tsjechische geheime dienst zegt zoiets niet voor niets. En voor twee Duitse politici is het bewijs al geleverd.
Jesse Klaver.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 07-04-2024 12:08:27 ]
En heeft gelijk.quote:
Je vindt dat hij gelijk heeft, dat is wat anders dan hebben.quote:
Mag in spoiler aub.quote:
Speculaties in de richting van Baudet zijn wel voor de hand liggend natuurlijk, na al dat openlijk gedweep met Poetin en Dugin.quote:
[..]
Zolang er geen namen bekend zijn gemaakt vind ik al die speculaties nogal storend.
En als het daar nou eens bij bleef.quote:
Speculaties in de richting van Baudet zijn wel voor de hand liggend natuurlijk, na al dat openlijk gedweep met Poetin en Dugin.
Als je “vol trots” je diepe vriendschap met Poetins Rusland uitdraagt, moet je daarna niet gaan janken dat ze je verwijten een vriend van Rusland te zijnquote:
[..]
Joh hou toch op, onze Oosterburen lachten smakelijk om de waarschuwingen om niet te afhankelijk te worden van de Russen. MH17, hoe gruwelijk ook, was geen enkel probleem met betrekking tot de Nederlandse afhankelijkheid van Rusland. We gingen vrolijk door met het uitbouwen van onze afhankelijkheid, en dat was niet Wilders.
En jij loopt te janken over een speldje?
Daarvoor lag hij al onder vuur vanwege betalingen door het Kremlin te tijde van het Oekraïne referendum.quote:
Dat is mij bekend maar dat doet verder niks af aan mijn opmerking.quote:
Daarvoor lag hij al onder vuur vanwege betalingen door het Kremlin te tijde van het Oekraïne referendum.
Он сделал это бесплатно.
De reactie van Wilders richting Klaverquote:
[..]
Zolang er geen namen bekend zijn gemaakt vind ik al die speculaties nogal storend.
Wat Klaver doet dat gaat te ver, wat dat betreft eens met Wilders. Jammer dat Wilders als ophitser niet kan incasseren en meteen een zeer valse verwijzing maakt.
Zijn PVV is wel terecht verdacht vanwege het blokkeren van transparantie, helemaal geen openheid geeft over de financiën van de vereniging terwijl elke politieke partij dit wel doet/moet en de PVV ook nog alle stemmingen over Rusland of Russisch tegenstemt.
Zeer onwenselijke situatie. Transparantie is key, zouden de PVV stemmers het ook mee eens zijn als het een linkse partij zou zijn
Klopt, was ter aanvulling.quote:
[..]
Dat is mij bekend maar dat doet verder niks af aan mijn opmerking.
Als het waggelt als een eend en kwaakt als een eend...quote:
Zijn PVV is wel terecht verdacht vanwege het blokkeren van transparantie, helemaal geen openheid geeft over de financiën van de vereniging terwijl elke politieke partij dit wel doet/moet en de PVV ook nog alle stemmingen over Rusland of Russisch tegenstemt.
Hoef het geen eend te zijn.quote:
[..]
Als het waggelt als een eend en kwaakt als een eend...
Zeker in deze tijd namelijk.
https://nl.m.wikipedia.or(...)t=De%20eendentest%20(uit%20het%20Engels,is%20het%20waarschijnlijk%20een%20eend.%22
De eenden test
Stukje uit de bron.
Suppose you see a bird walking around in a farm yard. This bird has no label that says 'duck'. But the bird certainly looks like a duck. Also, he goes to the pond and you notice that he swims like a duck. Then he opens his beak and quacks like a duck. Well, by this time you have probably reached the conclusion that the bird is a duck, whether he's wearing a label or not