NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mysterie blijft rond ‘Russische omkoping’: kabinet gaat geen namen politici noemen in vermeende affaire
NWS / Baudet in Tsjechische media genoemd in zaak Russische betalingen
Goh. Ineens niet zo happig meer
Debat dinsdag 2 april om 16:30 uur
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A02646
Deel 1quote:Zijn er Nederlandse politici omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie? Die vraag gaat het kabinet niet beantwoorden, liet minister Hugo de Jonge maandagavond weten. Zo blijven de speculaties.
Het mysterie blijft vooralsnog: het kabinet wil niet ‘ingaan op namen’ die circuleren na berichten dat Rusland verschillende Nederlandse politici zou hebben omgekocht.
Verklaringen van de Tsjechische inlichtingendienst, de evenknie van onze inlichtingendienst AIVD, zorgden vorige week voor beroering in de Tweede Kamer. De Tsjechen lieten weten dat de door Rusland gerunde en betaalde nieuwssite Voice of Europe honderdduizenden euro’s zou hebben betaald aan Europese politici, waaronder Nederlandse. Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Die twee lieten zich door Voice of Europe interviewen. Sterker nog: Wilders zei na afloop daarvan dat de site ‘als tegengif diende van fake media’. ,,Met grote bewondering kijk ik naar jullie waardevolle en unieke werk.”
Wilders en Baudet wordt toch al langer verweten een pro-Rusland koers te varen. De PVV-leider legde - ook na de aanslag op vlucht MH17 - daarnaast een vriendelijk bezoekje aan Moskou af. Terwijl Baudet de Russische president Vladimir Poetin na de inval in Oekraïne nog ‘een prachtvent’ noemde en naar eigen zeggen contacten onderhield met iemand ‘die voor Poetin werkt’, zo bleek uit gelekte app’jes. De zweem van innige banden met Rusland, al dan niet tegen betaling, schudde Baudet niet meer van zich af. Vorige week nog botste hij erover met GroenLinks-PvdA en D66, die herhaaldelijk vroegen naar zijn vermeende relatie met Rusland en eventuele betalingen.
Maar De Jonge gaat aan dat soort speculaties geen einde maken. Hij schrijft in een brief aan de Tweede Kamer dat het noemen van namen ‘die in de berichtgeving circuleren (...) in strijd is met de taak’ van de AIVD en de nationale veiligheid niet zou ‘dienen’. ,,Bovendien past dit niet bij de wettelijke plicht tot geheimhouding van de werkwijze van de dienst.’’
Wel schrijft De Jonge dat als het nodig is dat de Kamer ‘hierover geïnformeerd dient te worden’, dit ‘via de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CIVD) wordt gedaan’. Dit wordt ook wel de commissie-Stiekem genoemd, waarin de fractieleiders van de grootste partijen zitten. Let wel: Geert Wilders zit daar wél in, Thierry Baudet niet - omdat hij een kleine fractie leidt.
Vragen
Zo blijft dus boven de markt hangen óf Nederlandse politici zijn benaderd en wie dan. Wilders en Baudet zullen dinsdag, als de Tweede Kamer over de kwestie debatteert, een spervuur aan vragen krijgen. Tegelijk past de reactie van De Jonge in hoe de AIVD opereert in dit soort situaties. Openbaarmaking van alleen al contacten met Russen zou een politieke carrière kunnen breken. Is dat wel aan een geheime dienst? Die kan op die manier er zelf van verdacht worden critici uit te schakelen.
Wat vaker gebeurt is dat er ‘waarschuwingsgesprekken’ worden gehouden. Een politicus wordt dan ‘geïnformeerd’ dat landen als Rusland hen als doelwit zien voor propaganda-doeleinden. Volgens De Volkskrant gebeurde dat in 2020 met Baudet, toen er ‘serieuze aanwijzingen’ waren dat Russische agenten hem zouden hebben benaderd. Baudet deed het gesprek met AIVD-directeur Erik Akerboom af als ‘vaag en onwerkelijk’, verder bleef de kwestie mistig. En in 2019 gebeurde CDA’er René van der Linden hetzelfde, hij bleek contact te hebben gehad met ten minste één Russische spion.
Als het wél ernstiger is, denk aan landverraad, dan kan de AIVD gewoon aangifte doen bij justitie. Ook als het Kamerleden zijn. Maar De Jonge laat dus in het midden wat er nu precies aan informatie is en wat daarmee is gedaan.
Zo blijven er nog meer vragen op de zeef. Zoals: beschikt de Tsjechische geheime dienst nou wel of niet over namen? De AIVD wist volgens De Jonge dat de Tsjechen zouden komen met het vermeende omkoopschandaal. Maar volgens De Jonge meldden de Tsjechen alleen dat het ging om politici uit zes EU-landen: Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Hongarije en Polen. Het waren media die speculeerden over namen, schrijft hij. Naast de Tsjechische krant Deník N ging het onder meer om het Duitse Der Spiegel en het Franse Le Monde.
Volgens De Jonge hebben de Tsjechen ook deze week in contact met het kabinet géén namen genoemd. De minister zegt dat de Tsjechen ‘desgevraagd verwijzen’ naar eerdere verklaringen. Maar dat wil niet zeggen dat de Tsjechen geen namen wéten. Het zijn vragen die de Tweede Kamer ook zal hebben.
https://www.ad.nl/politie(...)de-affaire~a84f41f8/
NWS / Baudet in Tsjechische media genoemd in zaak Russische betalingen
Goh. Ineens niet zo happig meer
Debat dinsdag 2 april om 16:30 uur
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A02646
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
het zal waarschijnlijk gaan om het referendum, wat allemaal grijs gebied zal zijn.quote:Op maandag 1 april 2024 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
Zoals gebeurt is met Liga van Salvini:
https://www.buzzfeednews.(...)ing-italy-russia-oil
Het moet bekend zijn, voor de transparant en vertrouwen in kabinet. Anders kunnen we komende tien jaar niet goed samenwerken met kabinet. Voorbeeldfunctie hebben ze nu.
Bovendien Volk bepaalt juist wat zij met corrupte politici gebeurt.
Bovendien Volk bepaalt juist wat zij met corrupte politici gebeurt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Hmmm.. 'Russische omkoping' en zo.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Nee het is een juridische kwestie. Als het bewijs niet waterdicht is, is het smaad en laster. De vraag is in hoeverre er sluitend bewijs is dat er contanten zijn aangenomen. Dat is moeilijk aan te tonen.quote:
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
Laat ze man en paard noemen in plaats van met beschuldigende vingers te komen.quote:de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Dit is complete waanzin, en zelfs wanneer het verder bij deze beschuldigende vingers blijft onacceptabel gedrag van deze lui.
Iedere verkiezing minder.quote:
Gek genoeg leveren deze dingen Baudet net stemmen op.
Laat ze nou eerst maar eens het onderzoek aanmaken.quote:Op maandag 1 april 2024 23:00 schreef Starhopper het volgende:
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Als je normale criminelen onderzoekt maak je ze ook niet wijzer door publiekelijk te verkondigen dat ze onder een vergrootglas liggen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Typisch Nederland. Eerst wat roepen maar niet concreet worden.
Het is overduidelijk dat Baudet en Wilders wat te verbergen hebben maar ze zijn te laf om man en paard te noemen.
Het is overduidelijk dat Baudet en Wilders wat te verbergen hebben maar ze zijn te laf om man en paard te noemen.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
lekker amicequote:Op dinsdag 2 april 2024 00:18 schreef Scjvb het volgende:
Hmmm.. 'Russische omkoping' en zo.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
Tja, de werkwijze van zowel de AIVD als de media is vrij logisch. Dit zal nog wel wat om elkaar heen blijven draaien tot er straks hard bewijs uitlekt. Het is dan vooral interessant of dat dan om een grote of kleine vis gaat…
Bron?quote:
Het is overduidelijk dat Baudet en Wilders wat te verbergen hebben
Dat lijkt mij juist reden genoeg om alles openbaar te maken. Laat maar zien wie de landverraders zijn.quote:
Mijn gok is dat niet alleen Baudet wat centen heeft gekregen, maar ook wat mensen in de formatie. Goede reden om dan maar niks te zeggen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik heb niks te verbergen, maar als je gaat vragen om de openheid te geven die iedereen hier moet geven SLA IK JE OP JE BEK JONGUH.quote:
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.quote:
[..]
Ik heb niks te verbergen, maar als je gaat vragen om de openheid te geven die iedereen hier moet geven SLA IK JE OP JE BEK JONGUH.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wilders loopt al jaren te zeiken dat de openbaarheidsregels tegen hem en zijn donoren gericht zijn.quote:Op dinsdag 2 april 2024 09:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.quote:
[..]
Wilders loopt al jaren te zeiken dat de openbaarheidsregels tegen hem en zijn donoren gericht zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Namen zijn eigenlijk al genoemd zonder dat het op papier staat, dit zal in de komende debatten wel duidelijk worden en aan degene blijven kleven.
Het gaat dus niet om Baudet of Wilders, anders hadden we het wel gehoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het Rob Jetten?quote:
Namen zijn eigenlijk al genoemd zonder dat het op papier staat, dit zal in de komende debatten wel duidelijk worden en aan degene blijven kleven.
Ongetwijfeld maar hij gaat zelf het goede voorbeeld vast niet gevenquote:
[..]
Maar Wilders riep volgens mij direct op alles openbaar te maken.
Nouja het is nogal wat als de leider van de politieke partij met veruit de meeste stemmen momenteel geld krijgt van de Russen.quote:Op dinsdag 2 april 2024 10:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maar hij gaat zelf het goede voorbeeld vast niet geven
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het kan inderdaad zomaar over een onderknuppel als De Graaff gaan die zowel namens Wilders als Baudet graag Russische propaganda napraat in het EP.quote:
Het gaat dus niet om Baudet of Wilders, anders hadden we het wel gehoord.
Maar hoe dan ook liggen PVV en FvD natuurlijk het meest voor de hand.
Hoeft voor mij de leider niet te zijn om een zeer grof schandaal te zijn…quote:
[..]
Nouja het is nogal wat als de leider van de politieke partij met veruit de meeste stemmen momenteel geld krijgt van de Russen.
Nee, maar het zou het wel absurd maken.quote:
[..]
Hoeft voor mij de leider niet te zijn om een zeer grof schandaal te zijn…
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ach, van Wilders is al veel langer bekend dat hij dubieuze buitenlandse donateurs heeft. Erg problematisch was dat blijkbaar nooit. De ommezwaai is wel interessant, eerder was hij altijd mordicus tegen het openbaar maken van buitenlandse donateurs of de complete partijfinanciering…quote:
[..]
Nee, maar het zou het wel absurd maken.
Ff bij Danny voor de deur checken of deze Russische Humvee voor de deur staat:quote:
Hmmm.. 'Russische omkoping' en zo.
Tja.
Dergelijke 'geruchten' waren bij ons op locatie ook al bekend, aldus ik nu op FOK! Geldstromen in verschillende mate zijn m.i. verder prima, maar hoe de vork hier nu werkelijk in de steel zit..
Geen idee.
Zulke dingen moet je gewoon openbaren met hard bewijs. Als je dat toch niet van plan bent dan ook niet indirect een beetje gaan hinten of vingertje wijzen, dan heb je wel de lusten (een Baudet of Wilders worden genoemd zonder genoemd te worden) , maar niet de lasten (de bewijslast).
De AIVD doet er geen uitspraken over, dus er wordt ook niet met het vingertje gewezen.quote:
Zulke dingen moet je gewoon openbaren met hard bewijs. Als je dat toch niet van plan bent dan ook niet indirect een beetje gaan hinten of vingertje wijzen, dan heb je wel de lusten (een Baudet of Wilders worden genoemd zonder genoemd te worden) , maar niet de lasten (de bewijslast).
quote:
[..]
De AIVD doet er geen uitspraken over, dus er wordt ook niet met het vingertje gewezen.
Nee, maar als je zegt dat er Nederlandse politici omgekocht zijn/geld uit Rusland hebben gekregen dan is de link met die twee wel heel snel gelegd en dat weten die lui echt wel hoor. Ze worden nu nog meer verdacht, terwijl hun namen niet eens genoemd zijn, en dus ook geen bewijs.quote:Om wie dat zou gaan werd niet duidelijk, maar de beschuldigende vinger ging in Den Haag direct naar PVV-leider Geert Wilders en Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet.
Kwestie van tijd voor de namen uitlekken.
Danwel via Nederlandse bronnen, danwel via de Tsjechen.
Beetje onderzoeksjournalist bijt zich hier in vast.
De Nederlandse bevolking heeft mijns inziens ook het recht om dit te weten, dit is geen klein iets namelijk.
Al weten wij eigenlijk wel om wie het gaat, gezien de opvattingen en uitlatingen van een aantal politici.
Danwel via Nederlandse bronnen, danwel via de Tsjechen.
Beetje onderzoeksjournalist bijt zich hier in vast.
De Nederlandse bevolking heeft mijns inziens ook het recht om dit te weten, dit is geen klein iets namelijk.
Al weten wij eigenlijk wel om wie het gaat, gezien de opvattingen en uitlatingen van een aantal politici.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Maar dat zegt het kabinet de AIVD ook niet, dat zeggen de media aan de hand van Tsjechische berichten.quote:
[..]
[..]
Nee, maar als je zegt dat er Nederlandse politici omgekocht zijn/geld uit Rusland hebben gekregen dan is de link met die twee wel heel snel gelegd en dat weten die lui echt wel hoor.
Heb je het nieuwsbericht wel gelezen? Eerste zin:
''Zijn er Nederlandse politici omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie? Die vraag gaat het kabinet niet beantwoorden''
Zijn er geen andere kamerleden van die partijen die meer in de stilte opereren maar wel degelijk rusland-propaganda erop nahouden?
Ik heb het gelezen. Ik weet dat het kabinet niks zegt. Maar voor politici die een Wilders of Baudet graag linken aan Rusland is dit nieuws natuurlijk wel fijn. Ze kunnen zelf zeggen dat ze er niks over zeggen, maar ze weten prima dat mensen het toch wel linken aan een Baudet en Wilders. En aangezien ze zelf niks zeggen hoeven ze ook niet met harde bewijzen te komen.quote:
[..]
Maar dat zegt het kabinet de AIVD ook niet, dat zeggen de media aan de hand van Tsjechische berichten.
Heb je het nieuwsbericht wel gelezen? Eerste zin:
''Zijn er Nederlandse politici omgekocht door Rusland om propaganda te verspreiden en zo ja: wie? Die vraag gaat het kabinet niet beantwoorden''
Ik weet overigens vrij zeker dat een Baudet gewoon nog lijntjes heeft met Rusland hoor. Maar harde bewijzen zouden fijn zijn, dat verdienen Nederlanders dan ook gewoon om te weten.
Ik vermoed dat er ook aardig wat Russische invloed in de gevestigde partijen te vinden zal zijn, aangezien die opeens wel heel veel haast maken met het dichtgooien van het Groningse gasveld. Het handjevol mensen dat in het risicogebied woont kan immers makkelijk worden uitgekocht, en behoorlijk royaal ook als het moet. Alleen de Russen hebben er daadwerkelijk baat bij dat de boel daar dichtgaat.quote:
Namen wil ik hebben, namen en rugnummers!
Ja, maar dat is hoe het werkt toch?quote:
Ik heb het gelezen. Ik weet dat het kabinet niks zegt. Maar voor politici die een Wilders of Baudet graag linken aan Rusland is dit nieuws natuurlijk wel fijn. Ze kunnen zelf zeggen dat ze er niks over zeggen, maar ze weten prima dat mensen het toch wel linken aan een Baudet en Wilders. En aangezien ze zelf niks zeggen hoeven ze ook niet met harde bewijzen te komen.
Als er in de media te vinden is dat Frans Timmermans of Jesse Klaver geld krijgen uit China of Saoedi-Arabië, dan staan Wilders en Baudet toch ook vooraan om dit te veroordelen en er kwaad over te spreken?
En ook dan zouden harde bewijzen fijn zijn toch?quote:
[..]
Ja, maar dat is hoe het werkt toch?
Als er in de media te vinden is dat Frans Timmermans of Jesse Klaver geld krijgen uit China of Saoedi-Arabië, dan staan Wilders en Baudet toch ook vooraan om dit te veroordelen en er kwaad over te spreken?
Baudet heeft geen bewijzen nodig.quote:
[..]
En ook dan zouden harde bewijzen fijn zijn toch?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Rutte een Russische agentquote:Op dinsdag 2 april 2024 11:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik vermoed dat er ook aardig wat Russische invloed in de gevestigde partijen te vinden zal zijn, aangezien die opeens wel heel veel haast maken met het dichtgooien van het Groningse gasveld. Het handjevol mensen dat in het risicogebied woont kan immers makkelijk worden uitgekocht, en behoorlijk royaal ook als het moet. Alleen de Russen hebben er daadwerkelijk baat bij dat de boel daar dichtgaat.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Tja, volgens mij hebben de Tsjechische autoriteiten de conclusies van hun onderzoek gedeeld. Veel meer is er nog niet openbaar.quote:
[..]
[..]
Nee, maar als je zegt dat er Nederlandse politici omgekocht zijn/geld uit Rusland hebben gekregen dan is de link met die twee wel heel snel gelegd en dat weten die lui echt wel hoor. Ze worden nu nog meer verdacht, terwijl hun namen niet eens genoemd zijn, en dus ook geen bewijs.
Dat vervolgens iedereen in de media en Den Haag naar FvD en PVV kijkt lijkt me volkomen logisch en ook onmogelijk om te voorkomen…
Zeker. Maar het lijkt me niet aan de Tsjechische geheime dienst om die te openbaren. En voor de Nederlandse regering is dat ook vrij ingewikkeld…quote:
[..]
En ook dan zouden harde bewijzen fijn zijn toch?
Zal binnenkort wel ergens uitlekken en tot die tijd kijkt iedereen uit die hoek de andere kant op.
Baudet kan als een matroesjka steeds kleiner wordend door het parlement stuiteren en de kritische denkers zullen alsnog op hem stemmen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zolang er nog genoeg ondernemers in NL zijn die nog altijd handelen met de Russen hoeven we dit niet te weten gok ik.quote:
Hebben wij niet het recht om dit te weten?
Op |
|
