POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eensquote:Op zaterdag 4 mei 2024 00:10 schreef ReplaR het volgende:
[..]
PvdA + SP en Groenlinks + D66 was mij veel logischer geweest, hoe ze bij deze fusie kwamen snap ik nog steeds niet.
PvdA + SP = echt socialistisch links voor de arbeider
Groenlinks + D66 = deuglinks voor de rijke Randstedeling met bakfiets, biologische groentesapjes en yoga mindfulness
Ik zou de PVDA eerder zien als salonsocialisten, ik denk niet dat er genoeg aanknopingspunten zijn met de SP.quote:
[..]
Eens
PvdA + SP = echt socialistisch links voor de arbeider
Groenlinks + D66 = deuglinks voor de rijke Randstedeling met bakfiets, biologische groentesapjes en yoga mindfulness
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
D66 is niet eens (altijd) links, onder Pechtold waren ze echt enorm rechts en vrijwel gelijk aan de VVD. Dus de fusie GL en D66 zou echt heel vreemd zijn, dat is alsof je voor stelt dat de VVD en de PvdA zouden moeten fuseren.quote:
[..]
Eens
PvdA + SP = echt socialistisch links voor de arbeider
Groenlinks + D66 = deuglinks voor de rijke Randstedeling met bakfiets, biologische groentesapjes en yoga mindfulness
PvdA en GL daarentegen stemmen al 20 jaar op praktisch elk onderwerp hetzelfde als niet 1 van beide in de coalitie (al dan niet via gedogen) zit. De verschillen zijn er in stemgedrag, en daar gaat het uiteindelijk om, echt niet. Dus hun fusie is niet meer dan logisch.
Verder stemmen op de PvdA al 40/50 jaar vooral hoogopgeleide mensen met een goed salaris.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens is er nog geen fusie. Daar is op het laatste congres nog over gesproken. Er is een lijstverbinding.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bij beide partijen stemde 80% voor een motie die het partijbestuur oproept te onderzoeken hoe een verdere samenwerking vorm gegeven kan worden. De opties die daarbij op tafel liggen zijn een fusie, een alliantie en het vormen van een nieuwe partij.quote:
Overigens is er nog geen fusie. Daar is op het laatste congres nog over gesproken. Er is een lijstverbinding.
Die samenvoeging (hoe dan ook) gaat er echt wel komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.parlement.com(...)ap_is_nooit_statischquote:Het partijlandschap is nooit statisch
26 april 2024, column Bert van den Braak
Politieke partijen spelen een belangrijke rol in ons politieke en bestuurlijke bestel. Partijen zijn 'verenigingen' waar politieke geestverwanten tot meningsvorming kunnen komen, zij helpen bij rekrutering van bestuurlijk talent, zij stellen kandidatenlijsten en programma's op en zij dragen via hun wetenschappelijke bureaus bij aan gedachtevorming over (toekomstige) vraagstukken. Dat het ledental van partijen lager is dan in het verleden, doet aan hun belang niets af.
In het licht van die belangrijke rol is het jammer dat de regelgeving over partijen nog zo mager is. Gelukkig zit er een wet op de politieke partijen aan te komen. Verdere regels stellen aan financiering, maar ook over interne democratie en afleggen van verantwoording is geboden. Dat zich daarbij spanningen zullen voortdoen, bijvoorbeeld met de vrijheid van vereniging, mag geen reden zijn om dat niet te doen. Al is het maar voor de toekomst.
Partijvorming is namelijk een continu proces. De komst van BBB en NSC, maar ook DENK, Volt en JA21, liet dat recentelijk zien. En verder is er een belangrijke ontwikkeling ter linkerzijde. Hoewel het proces nog even kan duren, bestaat de kans dat de verdere samenwerking tussen GroenLinks en PvdA uiteindelijk zelfs tot een fusie leidt.
Voor het zover is zijn andere vormen van samenwerking tussen die partijen denkbaar, zoals de gezamenlijke kandidatenlijsten er al één was. Denkbaar is het aangaan van federatief verband, waarbij de partijen wel voorlopig zelfstandig blijven bestaan. Het deels gezamenlijk gehouden congres leek daar een opmaat naar. Bij een federatie zijn een eigen bestuur en eigen congressen denkbaar en een 'rechtstreeks' lidmaatschap. Die weg kenden wij uiteraard al eerder. Het was het proces dat ARP, CHU en KVP vanaf eind jaren zestig doormaakten en die eindigde in de fusie tot het CDA in 1980.
Fusies behoren bij ons bestel. Veel politieke stromingen hadden ermee te maken (net als overigens soms met afsplitsingen). Liberale Unie en Bond van Vrij-Liberalen gingen met andere partijen in 1921 op in de Liberale Staatspartij 'de Vrijheidsbond'. De PvdA ontstond in 1946 uit SDAP, VDB en CDU. Ook zij trok toen leden van buiten die partijen aan. En de VVD ontstond in 1948 uit het samengaan van de Partij van de Vrijheid (van Stikker) en voormalige VDB'ers (onder leiding van Oud). Meer recent waren er fusies die uitmondden in GroenLinks en ChristenUnie.
Die nieuwe fusiepartijen hadden wisselend succes, maar daarbij speelden meer factoren dan alleen de vraag of leden van opgeheven partijen zich daarin thuis voelden. Dat was soms niet het geval, bijvoorbeeld nadat de VDB in 1946 was opgegaan in de PvdA. Dat had zowel met programma als met 'sfeer' te maken. Het zingen van de Internationale of congresseren in een zaal met rode vlaggen stond niet iedereen aan. Ook bij andere fusies konden sommigen (meestal niet zo veel) dat 'niet meemaken'. Bij de PSP vertrok nog voor de fusie met PPR, CPN en EVP Fred van der Spek. Het CDA kreeg rechts (RPF) en links (EVP) te maken met concurrenten. Het zal bij een eventuele fusie van PvdA en GroenLinks niet anders gaan.
Over de wenselijkheid van een fusie van PvdA en GroenLinks valt te twisten, al zou zij wel eens zowel onvermijdelijk als logisch kunnen blijken te zijn. Politiek gaat (ook) over machtsvorming. Dat nu nogal nadruk wordt gelegd op verschillen en dus op mogelijke conflicten is misschien begrijpelijk, maar ook wat defensief. Natuurlijk betekent een fusie verlies aan eigen karakter (cultuur) en natuurlijk zijn er ook inhoudelijke verschillen. Er is echter geen reden om voorshands te veronderstellen dat een nieuwe partij niet een nieuwe cultuur kan ontwikkelen, vanuit het uitgangspunt dat er gedeelde waarden zijn. Daarvan zijn talloze voorbeelden.
In het verleden hadden niet gefuseerde partijen eveneens vaak te maken met vleugels of zelfs individuen die soms een andere positie innamen dan 'de partij'. Bij partijvorming gaat het om gemeenschappelijk gevoelde en gedeelde waarden, zonder dat daarbij sprake moet zijn van een keurslijf. Voor iedere partij, nieuwe en bestaande, geldt dat er vrijheid van gedachtewisseling moet zijn. En dan kan (en mag) het soms best intern botsen, zonder dat daarmee de partij schade lijdt.
Stemgedrag en partijprogramma's bekeken.quote:
[..]
PvdA + SP en Groenlinks + D66 was mij veel logischer geweest, hoe ze bij deze fusie kwamen snap ik nog steeds niet.
Antifa
quote:Op zaterdag 4 mei 2024 00:05 schreef Beaurealis het volgende:
Wie zou er als eerste uit deze fusie stappen:
PvdA omdat ze GroenLinks te antisemitisch vinden?
GroenLinks omdat PvdA niet antisemitisch genoeg is?
Het verschil tussen SP en PvdA lijkt me wat groter dan tussen GL en PvdA. De SP heeft niet snel zin om bestuurlijke verantwoordijkheid te nemen. Dat past gewoon niet bij de PvdA.
Incelfrikandel
Het is wel heel kortzichtig om het daarbij te laten. Je kan wel leuk dezelfde dingen nastreven, maar de weg ernaartoe is even, zo niet meer, belangrijk.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daarom vooral naar het stemgedrag kijken, dat geeft de weg ernaartoe aan. En kijk nou, ze stemmen al 20 jaar bijna 100% hetzelfde...quote:
[..]
Het is wel heel kortzichtig om het daarbij te laten. Je kan wel leuk dezelfde dingen nastreven, maar de weg ernaartoe is even, zo niet meer, belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfde verhaal.quote:
[..]
Daarom vooral naar het stemgedrag kijken, dat geeft de weg ernaartoe aan. En kijk nou, ze stemmen al 20 jaar bijna 100% hetzelfde...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, niet hetzelfde verhaal. In geen enkele motie, amendement of wet komen dus die zogenaamde belangrijke verschillen tot uiting. Kortom: al het politieke werk is volledig hetzelfde.quote:
Dat je daarbij om tot exact diezelfde motie of wet te komen net een ander startpunt hebt maakt niet uit: niemand zegt dat mensen in 1 partij exact hetzelfde moeten denken. Dan zou je alle partijen moeten afschaffen, dat bestaat namelijk niet.
Het gaat om de uitkomsten van het politieke denkwerk en die zijn exact hetzelfde. Naast elkaar blijven zitten alsof je zo verschillend zou zijn terwijl je in feite elkaar kopieert, dat is pas echt politiek dom gedrag. Dan krijg je zaken als bij Rutte IV, waar men je van elkaar los probeert te halen zodat je minder invloed hebt.
Afgelopen verkiezing is het succes van de samenwerking ook gebleken: de twee samen bleken groter dan de som der delen (ook in vroege peilingen waar ze nog los en samen werden gepeild).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oppositie trekt gezamelijk op.quote:Op zaterdag 4 mei 2024 12:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, niet hetzelfde verhaal. In geen enkele motie, amendement of wet komen dus die zogenaamde belangrijke verschillen tot uiting. Kortom: al het politieke werk is volledig hetzelfde.
Dat je daarbij om tot exact diezelfde motie of wet te komen net een ander startpunt hebt maakt niet uit: niemand zegt dat mensen in 1 partij exact hetzelfde moeten denken. Dan zou je alle partijen moeten afschaffen, dat bestaat namelijk niet.
Het gaat om de uitkomsten van het politieke denkwerk en die zijn exact hetzelfde. Naast elkaar blijven zitten alsof je zo verschillend zou zijn terwijl je in feite elkaar kopieert, dat is pas echt politiek dom gedrag. Dan krijg je zaken als bij Rutte IV, waar men je van elkaar los probeert te halen zodat je minder invloed hebt.
Afgelopen verkiezing is het succes van de samenwerking ook gebleken: de twee samen bleken groter dan de som der delen (ook ij vroege peilingen waar ze nog los en samen werden gepeild).
In ander nieuws: gras is groen.
Het is op eens een heel ander ding als je wel de leiding hebt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is echt onzin, de oppositie stemt verder nooit 100% hetzelfde. Als je denkt dat er enorme verschillen zijn tussen GL en PvdA, heb je de afgelopen 20 jaar gewoon echt beide partijen niet gevolgd. Of je doet aan een soort 'droomdenken' waar wel meer rechtse stemmers last van hebben, dat PvdA plots anti-woke en anti-asiel zou moeten worden oid. Wat totaal niet bij de partij en bij hun roots past.quote:
[..]
Oppositie trekt gezamelijk op.
In ander nieuws: gras is groen.
Het is op eens een heel ander ding als je wel de leiding hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat ze al samen optrokken. Alles is zo gepland, die twee partijen zijn echt niet op eens van twee totaal losstaande partijen naar de huidige situatie gegaan binnen een paar jaar. Hoe verder je in de geschiedenis terugkijkt, hoe meer de twee partijen uit elkaar gaan lopen.quote:
[..]
Dit is echt onzin, de oppositie stemt verder nooit 100% hetzelfde. Als je denkt dat er enorme verschillen zijn tussen GL en PvdA, heb je de afgelopen 20 jaar gewoon echt beide partijen niet gevolgd. Of je doet aan een soort 'droomdenken' waar wel meer rechtse stemmers last van hebben, dat PvdA plots anti-woke en anti-asiel zou moeten worden oid. Wat totaal niet bij de partij en bij hun roots past.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Of je moet echt geloven dat het toeval is dat ze 100% hetzelfde stemmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je bedoelt het stemgedrag is belangrijker dan woorden?quote:
[..]
Het is wel heel kortzichtig om het daarbij te laten. Je kan wel leuk dezelfde dingen nastreven, maar de weg ernaartoe is even, zo niet meer, belangrijk.
Verder heb je de partijcombinatie al in tal van gemeenten, waren er al langer fusie-oproepen vanuit de leden van beide partijen, zijn ze al jaren bezig om dit stapje voor stapje aan te pakken en door te voeren, worden beide partijorganisaties in hun streven elke keer in grote meerderheid gesteund door de leden.
Dus wat is er dan kortzichtig? Het is een lange termijnproject dat in de diepte en de breedte van de partijen wordt aangepakt en gesteund, en ook politiek volkomen logisch is.
Antifa
Het blijkt hier andermaal dat de rechtsen erg weinig afweten van linkse politiek en linkse Nederlandse politieke partijen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het blijk hier andermaal dat linksen nog steeds vast zitten in het idee dat er alleen links en rechts zijn, en dat iedereen die tegen de linkse hivemind is automatisch rechts moet zijn.quote:
Het blijkt hier andermaal dat de rechtsen erg weinig afweten van linkse politiek en linkse Nederlandse politieke partijen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb het over mensen die denken dat SP en PvdA meer op elkaar zouden lijken dan PvdA en GL, dat slaat namelijk als een tang op een varken.quote:
[..]
Het blijk hier andermaal dat linksen nog steeds vast zitten in het idee dat er alleen links en rechts zijn, en dat iedereen die tegen de linkse hivemind is automatisch rechts moet zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ok leuk en aardig dat jij dat allemaal zo heerlijk vrijblijvend en generaliserend concludeert, maar tegelijkertijd schud je de grootst mogelijke flauwekul uit je mouw over de fusie GL-PvdA en dan vind je het vreemd dat je verhaal niet serieus wordt genomen.quote:
[..]
Het blijk hier andermaal dat linksen nog steeds vast zitten in het idee dat er alleen links en rechts zijn, en dat iedereen die tegen de linkse hivemind is automatisch rechts moet zijn.
Antifa
Geen toeval, mensen van beide partijen denken gewoon over praktisch alles hetzelfde.quote:
Of je moet echt geloven dat het toeval is dat ze 100% hetzelfde stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou nou, in de provincies bleek dat toch aardig te botsen, vooral op het gebied van woningbouw.quote:
[..]
Geen toeval, mensen van beide partijen denken gewoon over praktisch alles hetzelfde.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Twintig jaar geleden waren het inderdaad twee hele andere partijen. Ze hebben nog steeds een hele andere geschiedenis, handelswijze, daarnast lopen de prioriteiten en achterban nog aardig uiteen. Echter lopen ze wat betreft de standpunten inmiddels heel gelijk.quote:
[..]
Omdat ze al samen optrokken. Alles is zo gepland, die twee partijen zijn echt niet op eens van twee totaal losstaande partijen naar de huidige situatie gegaan binnen een paar jaar. Hoe verder je in de geschiedenis terugkijkt, hoe meer de twee partijen uit elkaar gaan lopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 06-05-2024 13:14:26 ]
Incelfrikandel
