abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 april 2024 @ 15:28:03 #101
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213049194
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 15:25 schreef Narjeb1986 het volgende:

[..]
En je weet dat die aanslagen zouden komen door oproepen van IS?
Ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_213049240
quote:
16s.gif Op maandag 1 april 2024 15:28 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja.
En hoe weet je dat? Fingerspitzengefuhl? Uit je dikke duim gezogen?
  maandag 1 april 2024 @ 15:42:17 #103
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_213049336
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 15:33 schreef Narjeb1986 het volgende:

[..]
En hoe weet je dat? Fingerspitzengefuhl? Uit je dikke duim gezogen?
Nee er is benoemd dat ze o.a. IS propagandamateriaal hadden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_213049721
nog niet veel gebeurd....
pi_213049780
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 15:05 schreef GewoonUitNL het volgende:
De meeste dingen zijn toegestaan in de islam; alleen alcohol is verboden als te gaat om dranken, maar hoeveel dranken zijn wel niet toegestaan? Miljoenen! Vind je geen van die dranken lekker? Vast niet..
Varkensvlees, kadavers en niet correct geslacht vlees zijn verboden, maar hoeveel voedingsmiddelen zijn er wel niet toegestaan. Miljoenen! Daar lusten we een hoop van.
Muziek luisteren mag niet, maar tig andere activiteiten zijn wel toegestaan en voor ieder mens wat wils.
Als jij je aan allerlei ge- en verboden wil houden op grond van je geloof, moet je dat helemaal zelf weten natuurlijk. Dit soort goedpraterij slaat alleen natuurlijk kant noch wal: je mag A en B niet, maar omdat je C tot en met Z wél mag, moet je eigenlijk niet zeuren. Verder zal er ook niemand een probleem mee hebben of jij wel of geen varken eet, wél als je die overtuiging zo ver doorvoert dat dat voor anderen ook moet gelden, en zelfs zó ver dat die anderen dood moeten als ze daar geen zin in hebben.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  maandag 1 april 2024 @ 16:32:37 #106
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_213049936
quote:
7s.gif Op maandag 1 april 2024 16:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Als jij je aan allerlei ge- en verboden wil houden op grond van je geloof, moet je dat helemaal zelf weten natuurlijk. Dit soort goedpraterij slaat alleen natuurlijk kant noch wal: je mag A en B niet, maar omdat je C tot en met Z wél mag, moet je eigenlijk niet zeuren. Verder zal er ook niemand een probleem mee hebben of jij wel of geen varken eet, wél als je die overtuiging zo ver doorvoert dat dat voor anderen ook moet gelden, en zelfs zó ver dat die anderen dood moeten als ze daar geen zin in hebben.
De user is een bekeerling, gewoon een Nederlands persoon, en uit mijn ervaring zijn die vaak nog radicaler in het geloof als iemand die geboren is als moslim.

Hier in Rotterdam Zuid wonen ook veel bekeerlingen, waarvan er een van top tot teen in een boerka gesluierd is, terwijl veel Turkse meiden hier in het WKC gewoon lopen met hun blote haar.

Als moslim word alles voorgekauwd, hoe je moet eten, en wat, hoe je naar de toilet moet gaan, wanneer je moet bidden, wat je wel en niet mag doen.. Voor sommige mensen geeft dit een soort houvast in dit leven, als je zelf niet meer hoeft na te denken, kan het leven simpeler zijn. Het zijn daardoor ook vaak wel mensen die in het leven beschadigd zijn en uit het geloof een soort houvast vinden.
pi_213049973
Ik begin wel een zorgwekkende trend op te merken, goed het zijn er maar pas 2 geweest, namelijk 1 grote aanslag in januari 2024 in Iran en nog een in Moskou vorige maand, maar op basis daarvan lijkt het er op dat de IS-woordvoerder zijn speeches tegenwoordig vlak na een grote aanslag naar buiten brengt. Zijn vorige speech was ergens rond 5 jan 2024, 2 dagen nadat Soleimani-aanhangers werden opgeblazen in Kerman. Er zat ruim twee maanden tussen hun 'grote' aanslagen, dus als ze deze trend voortzetten dan is hun volgende 'grote' aanslag plus speech ergens in mei 2024. Ondertussen plegen ze ook tig 'kleinere' aanslagen, vlak voor Moskou gingen ze een bank in Afghanistan opblazen maar dat kreeg veel minder aandacht.

Je moet beseffen dat bij dit soort grote aanslagen de doden bijzaak zijn en wij het publiek hun propaganda-doelwit zijn, ze voeren letterlijk een (dodelijke) show op voor ons. In vaktermen wordt dit propaganda of the deed genoemd.

These acts of terrorism were intended to ignite a "spirit of revolt" by demonstrating the state, the middle and upper classes, and religious organizations were not omnipotent and also to provoke the State to become escalatingly repressive in its response.

One of the first individuals to conceptualise propaganda by the deed was the Italian revolutionary Carlo Pisacane (1818–1857), who wrote in his "Political Testament" (1857) that "ideas spring from deeds and not the other way around." Mikhail Bakunin (1814–1876), in his "Letters to a Frenchman on the Present Crisis" (1870) stated that "we must spread our principles, not with words but with deeds, for this is the most popular, the most potent, and the most irresistible form of propaganda."

Eind 19de en begin 20ste eeuw waren het vooral anarchisten die 'grote' aanslagen pleegden, ze hebben verschillende presidenten, premiers, tsaren, sultans, koningen, grote kapitalisten vermoord, hier is een korte lijst te vinden:
https://en.wikipedia.org/(...)deed#Notable_actions

De Franse professor Olivier Roy is een prominente denker die vooral betoogt dat we geen "radicalisering van de islam" zien maar "de islamisering van het radicalisme", waarmee hij bedoelt dat het vroeger bijvoorbeeld hip was voor radicalen wereldwijd om zich aan te sluiten bij de anarchisten, en tegenwoordig is dat voornamelijk het jihadisme in de meest ruwe vorm, voornamelijk IS.

"De bekeerlingen kiezen de islam omdat dat het enige beschikbare is op de markt van het radicaal verzet."

quote:
Olivier Roy, de Franse islamspecialist, politicoloog en socioloog, betoogt in Le Monde dat de terreurdreiging uitgaat van een heel specifieke groep, zijnde migrantenkinderen van de tweede generatie, en bekeerlingen. “Het gaat niet om de radicalisering van de islam, maar om de islamisering van het radicalisme”.

In Frankrijk is de oorlogstaal heel luid te horen. Die taal gaat van de president uit, maar de roep om vergelding reikt verder, en is duidelijk aanwezig bij vele bewoners, beschrijven binnenlandse en buitenlandse journalisten.

Olivier Roy, 66, die tegenwoordig doceert in het Italiaanse Firenze, is niet opgezet met de oorlogsretoriek. Want, schrijft hij in Le Monde, oorlog “tegen wie en tegen wat?” Dat terrorisme is geen exportproduct van IS, de organisatie “put uit een reservoir aan geradicaliseerde Fransen” die, wat er ook in het Midden-Oosten gebeurt, “klaarstaan om hun persoonlijke revolte van een bloedige handtekening te voorzien. De verplettering van Islamitische Staat zal niets veranderen aan die revolte”.

Het maakt voor de jonge jihadisten niet zoveel uit of ze nu bij IS of Al-Qaeda aansluiten. “Voorheen zochten ze aansluiting bij GIA” (de Algerijnse fundamentalistische terreurbeweging). “Morgen zullen ze onder een andere vlag vechten tenzij sterfte tijdens acties, toenemende leeftijd, of desillusie de rangen uitputten, wat in de jaren 70 bij uiterst links het geval was”.

Sinds 1996 is het jihadisme een “heel stabiel fenomeen”, aldus Roy. Het gaat om de radicalisering van twee soorten Franse jongeren, dat wil zeggen moslims van de tweede generatie en “autochtone” bekeerlingen.

Het probleem voor Frankrijk is niet IS en “het kalifaat in de Syrische woestijn, dat vroeg of laat zal verdwijnen als een luchtspiegeling die een nachtmerrie is geworden”.

“De echte vraag is te weten of die jongeren de avant-garde vormen van een komende oorlog dan wel mislukkelingen zijn” die in een plooi van de geschiedenis zullen verdwijnen.

Hierover zie je doorgaans twee versies, schrijft Roy. “Ruw gezegd: de culturele verklaring en de tiers-mondistische verklaring”. De eerste gaat uit van de clash van beschavingen: de jongeren revolteren omdat er een probleem is met integratie van moslims. De tweede verwijst naar postkoloniaal leed, de Palestijnse zaak, de verwerping van westerse interventies in het Midden-Oosten en de racistische en islamofobe uitsluiting uit de samenleving, wat in één zin valt samen te vatten: “zolang het conflict tussen Israël en Palestijnen niet opgelost geraakt, zal de revolte blijven duren”.

De beide verklaringen worden volgens Roy door de feiten tegengesproken.

Als de radicalisering structureel is, waarom zijn er dan zo weinig jihadisten? In Frankrijk gaat het om enkele duizenden op een totaal van meerdere miljoenen moslims. De jonge geradicaliseerden zijn bekend, werden op fiche gezet (fiche S).

Als we meer specifiek kijken om wie het gaat, zijn er 2 precieze categorieën, aldus Roy. Het gaat ofwel of jongeren die tot de tweede generatie van migratie behoren, die jong naar Frankrijk gekomen zijn, of in het land geboren werden als kinderen van gemigreerde ouders. Ofwel gaat het, en in toenemende mate, om bekeerlingen, die in principe de discriminatie niet aan den lijve ondervonden hebben.

“Bijna alle Franse jihadisten behoren tot een van deze twee categorieën. Wat betekent dat er zo goed als geen eerste generatiemigranten tussen zitten (zelfs geen recente migranten), en dat er vooral geen ‘derde generatie’ bijzit”.

Wat hebben de jihadisten uit de tweede generatie en de bekeerlingen gemeen? De breuk met de ouders, met de cultuur en de religie die ze vertegenwoordigen. De tweede generatie is verwesterst, kan uit de voeten in het Frans, heeft alcohol gedronken, shit gerookt, achter meisjes aangezeten in clubs. Velen hebben in de gevangenis gezeten. En dan worden ze op een dag wakker en (her)bekeren ze zich tot het salafisme. Wat wil zeggen tot een islam van regels die de cultuur verwerpt. Het salafisme verwerpt zowel de cultuur van de ouders als de westerse cultuur. Ze nemen de culturele islam van hun ouders niet over, terwijl de derde generatie al een eigen islam ontdekt, en weliswaar geen conflictloze verhouding heeft met de andere Fransen, maar een verhouding die leefbaar is.

Het generatieprobleem, aldus Roy, is minder uitgesproken bij de Turkse migratie omdat daar de Turkse overheid het doorgeven van de culturele islam voor haar rekening neemt.

Waar bekeerlingen vroeger kozen voor het soefisme (een filosofische vorm van islam die diametraal tegenover het salafisme staat) kiezen ze nu voor “de zuivere religie”. Zoals de jihadisten van de tweede generatie blazen ze de bruggen op met het thuisfront, ze zoeken de breuk. Het salafisme slaat niet alleen aan omdat Saudi-Arabië het overal financiert, het komt goed uit voor jongeren die met hun verleden willen breken, omdat het geen culturele component heeft en jongeren in staat stelt zichzelf, op basis van simpele regels, heruit te vinden. Je moet dus vooral niet denken dat je die jongeren met een gematigde islam gaat paaien, aldus Roy. Ze zoeken juist radicaliteit.

“Het gaat”, schrijft hij, “niet om de radicalisering van de islam, maar om de islamisering van het radicalisme”.

En dat leidt tot consternatie bij de ouders, zowel moslims als anderen, die de politie bellen of die wanhopig naar Turkije trekken in de hoop hun kinderen terug te brengen.

Behalve de breuk met de familie valt een ander kenmerk op: de jihadisten waren bijna nooit devoot tot ze radicaliseerden. Wel integendeel. De pers staat vol van halvelings verbaasde reacties van buren over wat een goede jongen het wel was, en hoe fel het meisje zich altijd in het uitgaansleven had gestort. Ze waren niet praktiserend. En dat was niet gelogen. Ze wilden niets verborgen houden. Eens ze (her)bekeerd zijn, tonen ze zichzelf zo op Facebook, in “een combinatie van nihilisme en hoogmoed, met een koud en kalm vermogen om te doden, zoals ook te zien was bij Breivik in Noorwegen”.

In Syrië integreren ze zich niet in de samenleving die ze zogezegd willen verdedigen. Dat ze gebruik maken van seksslavinnen of van via het internet aangetrokken echtgenotes, toont dat ze niet geïntegreerd zijn. “Ze zijn eerder nihilistisch dan utopistisch”.

Ze radicaliseren met een klein groepje vrienden, waarmee ze een broederschap vormen. En dikwijls, geeft Roy aan, gaat het om echte familiebanden : de broers Abdeslam, de broers Kouachi, Abdelhamid Abaaoud die zijn 13-jarig broertje kidnapt, de broers Tsarnaev, die de aanslag pleegden tegen de marathon in Boston.

Er is een affectieve band tussen de leden van een cel, het ene lid huwt met de zuster van een wapenbroeder, en dat is een groot verschil met de marxistische of nationalistische radicale bewegingen. Dat maakt dat de jihadisten ook veel minder blootstaan aan infiltratie door inlichtingendiensten.

Waar kiezen ze voor de islam als element van revolte? “Voor de tweede generatie is dat duidelijk: ze nemen een identiteit die hun ouders in hun ogen verkwanseld hebben. Ze ondernemen vaak ook vergeefse pogingen om hun ouders te herbekeren. De bekeerlingen kiezen de islam omdat dat het enige beschikbare is op de markt van het radicaal verzet. “IS vervoegen, geeft de zekerheid te terroriseren”.
https://www.knack.be/nieu(...)tie-en-bekeerlingen/

Who are the new jihadis?
The long read from Olivier Roy
https://www.theguardian.c(...)-are-the-new-jihadis
  maandag 1 april 2024 @ 16:44:59 #108
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_213050075
^

Zal het internationale terrorisme ooit afzwakken denk je?

Elk religie kent haar hoogtepunt, waarna het vaak wat afzwakt.
Denk bijvoorbeeld aan het Christendom, ook niet altijd een fijne religie geweest in het verleden met veel moorden.

Tegenwoordig hangt er zelfs bij bepaalde kerken een regenboogvlag voor het pand :P

Zal dat ook zo met de islam gaan? Dat het zijn radicale randjes verliest?
  maandag 1 april 2024 @ 19:26:38 #109
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_213052039
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2024 16:44 schreef BMW1993 het volgende:
^

Zal het internationale terrorisme ooit afzwakken denk je?

Elk religie kent haar hoogtepunt, waarna het vaak wat afzwakt.
Denk bijvoorbeeld aan het Christendom, ook niet altijd een fijne religie geweest in het verleden met veel moorden.

Tegenwoordig hangt er zelfs bij bepaalde kerken een regenboogvlag voor het pand :P

Zal dat ook zo met de islam gaan? Dat het zijn radicale randjes verliest?
Het duurde bijna 1700 jaar eer het christendom de Verlichting kende en aangezien de islam nu zo'n 1400 jaar bestaat duurt dat nog wel even.....
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_213052173
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2024 17:16 schreef RM-rf het volgende:
Er is in Nederland maar eentje die een aanslag gaat plegen!

[ afbeelding ]
Jezus die verwacht ik binnenkort. Zal me weer een hoop geld kosten.
pi_213052459
Ik roep Lone Wolves op hun geld naar mij over te maken en van een berg af te springen!
pi_213052496
Gooi eens een paar atoombommen op IS en hun leiders heel gauw
  dinsdag 2 april 2024 @ 01:30:40 #113
497166 GewoonUitNL
In De Naam van Allah
pi_213055918
quote:
7s.gif Op maandag 1 april 2024 16:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Als jij je aan allerlei ge- en verboden wil houden op grond van je geloof, moet je dat helemaal zelf weten natuurlijk. Dit soort goedpraterij slaat alleen natuurlijk kant noch wal: je mag A en B niet, maar omdat je C tot en met Z wél mag, moet je eigenlijk niet zeuren. Verder zal er ook niemand een probleem mee hebben of jij wel of geen varken eet, wél als je die overtuiging zo ver doorvoert dat dat voor anderen ook moet gelden, en zelfs zó ver dat die anderen dood moeten als ze daar geen zin in hebben.
Stel een kind heeft 100 stukken speelgoed, maar hij wilt 2 anderen welke ook nog eens slecht voor hem zijn. Dan is het rationeel om die voor hem te verbieden omdat ze slecht zijn voor hem, en helemaal als hij ook nog eens 100 toegestane stukken speelgoed heeft.

En dit is ook maar tijdelijk. Als je even genoegen neemt met die 100 stukken en die geduldig bent met die 2 stukken door ze te laten, dan krijg je in Het Paradijs miljoenen stukken speelgoed waar niks van verboden is. Goeie deal toch.

En wat betreft je punt over het niet dwingen tot geloven; het geloof begint in iemands hart en daar kunnen we als buitenstaander geen geloof instoppen, al zouden we hem uiterlijk wel dwingen allerlei uitingen van het geloof te verrichten. Er is dus geen dwang in het geloof en we zijn het dus erover eens dat je niet iemand moet dwingen te geloven.
En Allah weet het het beste
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')