Groeiend antisemitisme in Nederland.

Doet er verder niet toe allemaal, anti semitisme is fout. Maar men moet niet felle kritiek op Israël of steun aan Palestijnen gaan identificeren als antisemitisme, die inflatie gaat namelijk meer kwaad dan goed doen. Juist ook voor het Joodse volk.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:42 schreef golfer het volgende:

[..]
Fout.
Zie de wikipedia-link die ik geplaatst heb.

Daar staat geen uitleg over, behalve de Bijbelse oorsprong en dat men door de tijd heen een tweesporenstelsel heeft opgepakt. Namelijk je hoeft niet Joods religieus te zijn om alsnog tot het Joodse volk te kunnen behoren. Of ik kijk niet goed, dan zie ik graag waar ik moet kijken.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
Doet er verder niet toe allemaal, anti semitisme is fout. Maar men moet niet felle kritiek op Israël of steun aan Palestijnen gaan identificeren als antisemitisme, die inflatie gaat namelijk meer kwaad dan goed doen. Juist ook voor het Joodse volk.

is dit een bedreiging?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:44 schreef Mutant01 het volgende:

Namelijk je hoeft niet Joods religieus te zijn om alsnog tot het Joodse volk te kunnen behoren.

Dat dus. Er is een verschil tussen het volk en het geloof. En dat werd door jou steeds ontkent.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:47 schreef golfer het volgende:

[..]
Dat dus. Er is een verschil tussen het volk en het geloof. En dat werd door jou steeds ontkent.

Ehm nee, dat ontken ik niet. Ik vind het gewoon een vreemde constructie.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:10 schreef Gia het volgende:

Jij kunt dat overdrijven vinden, maar feit is dat er Joden worden uitgescholden die naar de synagoge gaan, dat er op scholen en universiteiten Joden aangekeken worden op wat er in Gaza gebeurt, terwijl ze daar part noch deel aan hebben. En het feit dat dat er niet veel zijn, maakt het niet minder erg.
En als er tijdens demonstraties leuzen worden gescandeerd als 'dood aan alle Joden' dan is dat wel zeker een regelrechte aanval op in Nederland levende joden.

Ik ben wel eens langs een synagoge gelopen en heb nog nooit iets gezien.
En dat het slechts een enkele keer gebeurt maakt het wel degelijk veel minder erg dan jij en anderen het doen overkomen. Het komt bijna niet voor en is veel minder erg dan de islamofobie in Nederland en het goedpraten van de genocide van Israel.

Overigens ben ik net zo goed tegen islamfobie als tegen antisemitisme, moge dat duidelijk zijn. Voor mensen die slecht kunnen lezen mij daar van betichten.
Die enkeling die dat soort leuzen roepen zijn heel verkeerd.

quote:

En ik ben ook Christen, maar ik loop niet echt met zichtbare geloofsuitingen over straat, jij wellicht ook niet.

God heeft Christenen verboden om met geloofsuitingen rond te lopen, dus dat doe ik ook niet.

quote:

Enige wat je kunt zien is dat ik mijn trouwring links draag, maar dat is bij meerdere geloven zo, dus dat zegt niet alles.

Dat is geen religieus ding, alhoewel sommigen dat verzonnen hebben. Maar dat zegt niets over of je Christelijk bent of niet.

quote:

LAAT ELKAAR GEWOON MET RUST!!

Ja, duhhh

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 11:47 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Omdat mensen iets hebben tegen de genocide van Israel, niet tegen Joden.

Dikke prima. Heb ik ook.

quote:

Terwijl de andere mensen wel goedpraten dat een heel volk platgegooid wordt zonder enig pardon.

Stropop.

quote:

Israël staat niet gelijk aan joden. Dus nee.

Israël staat niet gelijk aan joden nee. Maar als je Nederlands joodse mensen gaat belagen en bedreigen om wat Israël wel of niet doet, dan val je die mensen aan op de basis van hun joods-zijn. En dat is overduidelijk antisemitisme.

Hoe is dit te fucking lastig voor mensen om te begrijpen? Of wil je het stiekem gewoon niet begrijpen?

Groei is een endogeen proces. Dit is gewoon import-antisemitisme.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:05 schreef bianconeri het volgende:

God heeft Christenen verboden om met geloofsuitingen rond te lopen, dus dat doe ik ook niet.
[..]
Dat is geen religieus ding, alhoewel sommigen dat verzonnen hebben. Maar dat zegt niets over of je Christelijk bent of niet.

Katholieken denken hier anders over.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Katholieken denken hier anders over.

Die zitten dan ook niet in een cult. Ofnouja ... iig een veel lichtere versie.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 11:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Hoeveel debatten zijn er hierover geweest dan, of betreft het nu Israel en moeten we dan toch maar onze muil hpuden? Of over kolonisten van Nederlandse komaf. LOL!

Heel misschien is het een minder belangrijk discussiepunt voor de politiek omdat Turken:

1. een veel grotere groep zijn en in veel grotere schaal in dienstplicht gaan en
2. omdat een debat over “dienstplicht dat integratie kan belemmeren” niet zo relevant is voor Joodse Nederlanders als voor Turkse aangezien de eerste groep een paar generaties langer in NL is en over het algemeen beter geïntegreerd is

LOL!

En verder hoeft niemand zijn muil te houden want gelijke monniken, gelijke kappen. Als iets voor Turken geldt dan moet het ook voor Joden gelden en vice versa.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Groei is een endogeen proces. Dit is gewoon import-antisemitisme.

Ik ben bang dat het niet uit maar één hoek komt (al zou dan niet veel uit maken want dan durft men het nog niet te benoemen).

Ik zie het onder jongere mensen aan de linkerkant ook gebeuren. Ik wijt het aan 1) het nog niet volledig ontwikkelde vermogen (met de hoop dat dat nog wel door groeit) om een Joods individu niet verantwoordelijk te houden voor de keuzes van de Israëlische staat. Terwijl ze prima in staat lijken om dat onderscheid tussen Hamas en Palestijnen te maken. Dus het lijkt nog wat te schorten aan het vermogen om dat onderscheid te kunnen maken bij de kant waar ze het niet of minder mee eens zijn. En 2) een groot gebrek aan historische kennis over het conflict. Alsof ze alleen maar kunnen kijken naar dat conflict in het Netanyahu tijdperk. Oudere mensen op links hebben over het algemeen dat besef en die kennis toch een stuk meer.

Sprak laatst nog met een idealistische jonge SP-er die vol overtuiging wist te vertellen hoe Israel fout zit en genocide pleegt. Maar later in het gesprek bleek dat hij niet wist wie Arafat was. Hij had wel van de naam gehoord, maar daar bleef het bij. En tsja sorry hoor, maar als dat soort basale kennis ontbreekt is het simpelweg onmogelijk om een gedegen en gebalanceerde mening te ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:23 schreef oblo het volgende:

[..]
Heel misschien is het een minder belangrijk discussiepunt voor de politiek omdat Turken:

1. een veel grotere groep zijn en in veel grotere schaal in dienstplicht gaan en
2. omdat een debat over “dienstplicht dat integratie kan belemmeren” niet zo relevant is voor Joodse Nederlanders als voor Turkse aangezien de eerste groep een paar generaties langer in NL is en over het algemeen beter geïntegreerd is

LOL!

En verder hoeft niemand zijn muil te houden want gelijke monniken, gelijke kappen. Als iets voor Turken geldt dan moet het ook voor Joden gelden en vice versa.

Dit had ik toch al gelezen!!

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Er is geen enkele connectie tussen een Marokkaanse Jood en Jood uit Oekraïne. Zelfs als het allebei religieuze Joden zou betreffen zouden hun religieuze uitingen afwijken van elkaar.

Ik denk dat jij degene bent die nu aan framen doet. Gemiddeld genomen zullen de verschillen in details groot zijn, maar 99% zijn ze te herleiden naar een gemeenschappelijke basis. Als ze religieus zijn des te meer. Breng maar eens een weekend door met een ashkenazi en daarna een mizrahi jood.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:44 schreef oblo het volgende:

Gemiddeld genomen zullen de verschillen in details groot zijn, maar 99% zijn ze te herleiden naar een gemeenschappelijke basis. Als ze religieus zijn des te meer. Breng maar eens een weekend door met een ashkenazi en daarna een mizrahi jood.

Of een sefardische Jood.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:23 schreef oblo het volgende:

[..]
Heel misschien is het een minder belangrijk discussiepunt voor de politiek omdat Turken:

1. een veel grotere groep zijn en in veel grotere schaal in dienstplicht gaan en
2. omdat een debat over “dienstplicht dat integratie kan belemmeren” niet zo relevant is voor Joodse Nederlanders als voor Turkse aangezien de eerste groep een paar generaties langer in NL is en over het algemeen beter geïntegreerd is

LOL!

En verder hoeft niemand zijn muil te houden want gelijke monniken, gelijke kappen. Als iets voor Turken geldt dan moet het ook voor Joden gelden en vice versa.

Als je voor een vreemde mogendheid gaat vechten dan ben je dus niet geïntegreerd.

En dat terwijl die groep volgens jou dus al generaties in Nederland woont. Nou dan zou ik me als Nederland pas zorgen maken. LOL!

Verder is het duidelijk geen gelijke monniken gelijke kappen, want de politieke discussie is er niet! Sterker nog, als die arme moeder niet in het nieuws was gekomen had niemand het geweten waarschijnlijk en was het allemaal een stille dood gestorven.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:47 schreef golfer het volgende:

[..]
Of een sefardische Jood.

Precies.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Correct, iedereen kan een moslim worden. Maar niet iedereen kan Jood worden. Dat is op zichzelf al wel vrij raar natuurlijk. De hele constructie van het Joodse volk is maar een rare. Het is geen opzichzelf staand ras, omvat niet een categorie qua etniciteit, is geen nationaliteit en is eveneens niet religieus. Er is geen enkele connectie tussen een Marokkaanse Jood en Jood uit Oekraïne. Zelfs als het allebei religieuze Joden zou betreffen zouden hun religieuze uitingen afwijken van elkaar.

Dit klopt niet, net zoals iedereen moslim kan worden, kan in principe ook iedereen Joods worden. Daarnaast hebben een Jood uit Oekraïne en een Jood uit Marokko zowel religieuze als ethnische overeenkomsten. Er zullen culturele verschillen zijn, maar dat heb je in elke religie.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
Doet er verder niet toe allemaal, anti semitisme is fout. Maar men moet niet felle kritiek op Israël of steun aan Palestijnen gaan identificeren als antisemitisme, die inflatie gaat namelijk meer kwaad dan goed doen. Juist ook voor het Joodse volk.

Steun aan een volk dat zich heeft gespecialiseerd in antisemitisme en terrorisme is op zijn minst nogal raar te noemen. De grote vraag is dan ook waarom mensen zulke barbaren zouden willen steunen. Antisemitisme kan daar een rol in spelen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Als je voor een vreemde mogendheid gaat vechten dan ben je dus niet geïntegreerd.

En dat terwijl die groep volgens jou dus al generaties in Nederland woont. Nou dan zou ik me als Nederland pas zorgen maken. LOL!

Verder is het duidelijk geen gelijke monniken gelijke kappen, want de politieke discussie is er niet! Sterker nog, als die arme moeder niet in het nieuws was gekomen had niemand het geweten waarschijnlijk en was het allemaal een stille dood gestorven.

Hoe zit dat als je voor een vreemde mogendheid gaat stemmen?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:44 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik denk dat jij degene bent die nu aan framen doet. Gemiddeld genomen zullen de verschillen in details groot zijn, maar 99% zijn ze te herleiden naar een gemeenschappelijke basis. Als ze religieus zijn des te meer. Breng maar eens een weekend door met een ashkenazi en daarna een mizrahi jood.

Alleen al de etnische en culturele verschillen zijn al gigantisch.

Denk bijv. aan een Mimouna.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:59 schreef probeer het volgende:

Hoe zit dat als je voor een vreemde mogendheid gaat stemmen?

LOL

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:59 schreef probeer het volgende:

[..]
Hoe zit dat als je voor een vreemde mogendheid gaat stemmen?

Dat vind ik net zo goed dubieus. Vooral als je er actief iets mee doet. Dus als je actief gaat stemmen, actief gaat koloniseren, actief gaat vechten voor een vreemde mogendheid.. dan ben je gewoon af.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 14:01 schreef Mutant01 het volgende:

Dat vind ik net zo goed dubieus. Vooral als je er actief iets mee doet. Dus als je actief gaat stemmen, actief gaat koloniseren, actief gaat vechten voor een vreemde mogendheid.. dan ben je gewoon af.

Daarmee heb je heel veel Marokkanen (ben jij volgens mij toch ook?) en Turken weggezet als af zijnde.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Als je voor een vreemde mogendheid gaat vechten dan ben je dus niet geïntegreerd.

Waar zeg ik dat? Of is dat jouw standpunt?

quote:

En dat terwijl die groep volgens jou dus al generaties in Nederland woont. Nou dan zou ik me als Nederland pas zorgen maken. LOL!

Verder is het duidelijk geen gelijke monniken gelijke kappen, want de politieke discussie is er niet! Sterker nog, als die arme moeder niet in het nieuws was gekomen had niemand het geweten waarschijnlijk en was het allemaal een stille dood gestorven.

Ik heb je net twee logische redenen gegeven waarom er geen politieke discussie over is. Blijkbaar is het ook niet echt een probleem want het debat of het de integratie belemmert was 15 jaar geleden. Als jij er weer een discussie van wil maken, doe je best.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 14:05 schreef golfer het volgende:

[..]
Daarmee heb je heel veel Marokkanen (ben jij volgens mij toch ook?) en Turken weggezet als af zijnde.

Veel Turken zeker, Marokkanen maken amper tot geen gebruik van hun stemrecht en zijn helemaal niet met de Marokkaanse politiek bezig.

Ik begrijp je verbazing niet helemaal.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 14:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Alleen al de etnische en culturele verschillen zijn al gigantisch.

Denk bijv. aan een Mimouna.

Precies mijn punt, wat is de reden voor een mimouna ?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 14:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat vind ik net zo goed dubieus. Vooral als je er actief iets mee doet. Dus als je actief gaat stemmen, actief gaat koloniseren, actief gaat vechten voor een vreemde mogendheid.. dan ben je gewoon af.

Wat bedoel je met koloniseren? In de west bank wonen of ook ergens in tel aviv?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 14:08 schreef oblo het volgende:

[..]
Precies mijn punt, wat is de reden voor een mimouna ?

Mimouna is een Joods-Islamitisch feest.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2024 13:58 schreef HowardRoark het volgende:
Dit klopt niet, net zoals iedereen moslim kan worden, kan in principe ook iedereen Joods worden. Daarnaast hebben een Jood uit Oekraïne en een Jood uit Marokko zowel religieuze als ethnische overeenkomsten. Er zullen culturele verschillen zijn, maar dat heb je in elke religie.

Huh?

Ja, iedereen kan de Joodse religie aannemen. Maar de Joodse etniciteit is iets waar je mee geboren wordt, doorgegeven via je moeders kant. Dus ja, twee mensen uit totaal andere delen van de wereld die beide tot het Joodse volk behoren, delen inderdaad een etnische geschiedenis.

Maar iemand die Joods wordt (en het 'worden' impliceert dat dat dus alleen om de religie gaat, want anders zou diegene al sinds geboorte Joods 'zijn'), deelt net zoveel etnische overeenkomsten met het Joodse volk als zijn niet-Joodse buurtbewoners; geen. Die heeft alleen die religieuze verbinding.