De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Wat doen de ISraeli's nu dan? Ze weigeren pertinent voldoende voedsel binnen te laten. Dus ze gebruiken het ook als wapen. Om de gijzelaars vrij te laten..quote:Op dinsdag 26 maart 2024 00:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De nazis gebruikte honger als wapen zowel binnen als buiten de kampen en dat ziekenhuis wel door hamas gebruikt als basis.
Dat het eerste ziekenhuis door Hamas werd gebruikt is nooit bewezen..
Alsmede andere claims van Israel, bijvoorbeeld dat de UNHWRA een rol speelde op 7 oktober..
Israel heeft vaak een grote mond maar bewijzen kunnen ze weinig..
Wat dat betreft gebruikt Israel dezelfde methode als Rusland. Door met harde woorden schuldigen aan te wijzen. Vervolgens word er even om bewijs gevraagd en blijft men stil. Dan gaan we weer over tot andere zaken die belangrijker zijn en vergeet de media die onbewezen claims van Israel. Maar de schade is dan al berokkend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 26-03-2024 09:57:34 ]
Hamas is niet enkel een organisatie bestaande uit mensen. Het is ook een gedachte. En die gedachte word nu door Israel bevestigd.. Dus over 10 jaar staat er weer een Hamas op. Dan volgt er weer een oorlog en de nabestaanden van die oorlog ontwikkelen PTSS en vormen weer een Hamas..quote:
[..]
Wat is er erg aan het vernietigen van een terror organisatie?
Doe even een uitleg.
Ongeveer 80% van de leden van Hamas nu heeft PTSS door Israels actie eerder.
Hamas vernietig je niet door geweld maar door vrede.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 26-03-2024 09:58:15 ]
quote:
Hamas vernietig je niet door geweld maar door vrede.
En vrede in de ogen van hamas is dat 7 oktober nog 1000x heeft plaatsgevonden tot de joden zijn uitgeroeid. Dan is het vrede voor hamas.
Dat accepteren wij niet. Niet een keer zelfs.
Hamas moet stukdoodweg.
Nogmaals, je kan deze lui van Hamas wel doden en hun infrastructuur vernietigen. Maar ten koste van duizenden die PTSS ontwikkelen en een haat jegens ISrael krijgen. Dat vormt een voedingsbodem voor weer een Hamas.quote:
[..]
En vrede in de ogen van hamas is dat 7 oktober nog 1000x heeft plaatsgevonden tot de joden zijn uitgeroeid. Dan is het vrede voor hamas.
Dat accepteren wij niet. Niet een keer zelfs.
Hamas moet stukdoodweg.
Dit weet Netanyalul ook, maar die gek kijkt enkel naar de korte termijn..
Hamas wil overigens niet de Joden uitroeien dat is een frame van Israel. Ze willen terug naar de grenzen van 1967. Dus ze willen zelfs Israel erkennen. Dat is meer dan wij van Israel betreffende Palestina kunnen zeggen..
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 26-03-2024 09:59:47 ]
Die is nog slechter.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 00:45 schreef mascara-klodder het volgende:
Ik vind stukdoodweg echt een fantastisch woord. Doodgevermoord is de beste
gaven de duitsers ook elke dag truckladingen voedselhulp, zoals israel?quote:
[..]
Dat had ook te maken met onze regering die de treinstakingen aandroeg en omdat we afhankelijk waren van energie uit het zuiden wat al bevrijd was. De Duitsers hebben slechts 6 weken voedsel tegen gehouden. Maar dan nog konden mensen naar boeren gaan voor voedsel en werden voedsel kwekerijen zoals boerderijen niet aangevallen.
een rapport van unrar.quote:
[..]
Dat worden ze wel. Zijn wat rapporten over van mensenrechtenorganisaties. Getuigenissen en van oud bewaarders die uit de school klappen.
de mensenrechtenorganisaties nemen dat over.
en geen enkel bewijs, behalve die beschuldigingen.
zag laatst nog een flimpje van een jongen die twee gebroken voeten had, en huilend vertelde over dat ze zijn voeten hadden mishandeld. zie je hem vervolgens op een filmpje van de IDF de bus binnen lopen, vanuit de gevangenis..
kom op zeg... vanwegen covid, inderdaad.quote:
[..]
Een rechtstaat waar vrij weinig van over is. Waar demonstraties jaren geleden tegen Netanyahu aan banden werden gelegd vanwege covid, waar Palestijnse gevangen in "adminstratieve detentie" zitten jarenlang zonder tussenkomst van een rechter, waar het kabinet Netanyahu verschillende kabinetsleden heeft die vervolgd worden of vervolgd zijn en waar ze de rechterlijke macht willen inperken.
palestijnen die gaan vechten tegen israel komen in detentie ja.
en enge netanyahu probeert inderdaad de democratie aan te tasten, wat nog niet echt lukt.
nog steeds een democratische rechtsstaat.
ik zal wel niet snappen waarom je dit allemaal zegtquote:
[..]
Lees eens de hele discussie... Ik heb de treinstaking en dat de Duitsers mensen lieten verhongeren al ter sprake gebracht..
Nog een mooie manier om Israls daden en de nazi's met elkaar te vergelijken trouwens, bedankt voor je bijdrage..
En trouwens, ken je de term "zelden"? Zelden betekent niet nooit...
Nederland heeft de nazi's ook nagedaan, toen ze de Indonesische vrijheidsstrijders bestreden. De mensheid leert wel, maar helaas de verkeerde dingen.
quote:
[..]
Wie is wij?
Jij en je internetheldjes?
Nogmaals, je kan deze lui van Hamas wel doden en hun infrastructuur vernietigen. Maar ten koste van duizenden die PTSS ontwikkelen en een haat jegens ISrael krijgen. Dat vormt een voedingsbodem voor weer een Hamas.
Dit weet Netanyalul ook, maar die gek kijkt enkel naar de korte termijn..
Hamas wil overigens niet de Joden uitroeien dat is een frame van Israel. Ze willen terug naar de grenzen van 1967. Dus ze willen zelfs Israel erkennen. Dat is meer dan wij van Israel betreffende Palestina kunnen zeggen..
Ja het is wel waar wat hij zegt.quote:
quote:
Duurde even maar nu heb ik je door. Nu pas.
Naar mijn mening kan je de situatie van de Palestijn niet vergelijken met de Duitser. De Duisters lagen financieel krom maar leefden in een souverein land. De Palestijn in Gaza of in de West Bank leeft naar hun idee onder een bezetter. Gaza was niet bezet maar wel hermetisch afgesloten, zelfs koriander of insuline kwam het gebied niet in. Voor die lui is elk verzet een daad tegen de onderdrukker.quote:
[..]
Aangezien Hamas steun geniet van meer dan 70% van de Palestijnen, waar zit het verschil dan precies in? Zoveel steun hadden de nazi's nooit in Duitsland, en toch was er niemand die het allemaal zielig vond voor het Duitse volk wat er in WO2 gebeurde.
Wij zien de gewapende tak van Hamas als bloeddorstige monsters die zelfs baby's onthoofden. De Palestijn heeft een ander beeld bij Hamas.
De Duitsers hadden ook een ander beeld bij de nazi’s.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 07:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Naar mijn mening kan je de situatie van de Palestijn niet vergelijken met de Duitser. De Duisters lagen financieel krom maar leefden in een souverein land. De Palestijn in Gaza of in de West Bank leeft naar hun idee onder een bezetter. Gaza was niet bezet maar wel hermetisch afgesloten, zelfs koriander of insuline kwam het gebied niet in. Voor die lui is elk verzet een daad tegen de onderdrukker.
Wij zien de gewapende tak van Hamas als bloeddorstige monsters die zelfs baby's onthoofden. De Palestijn heeft een ander beeld bij Hamas.
Zie hier de bron van het probleem.quote:
[..]
Wij zien de gewapende tak van Hamas als bloeddorstige monsters die zelfs baby's onthoofden. De Palestijn heeft een ander beeld bij Hamas.
quote:
niet bezet maar hermetisch afgesloten dus alsof de mensen in gaza in een soort interneringskamp geplaatst waren door de landje pikkers.quote:
[..]
Naar mijn mening kan je de situatie van de Palestijn niet vergelijken met de Duitser. De Duisters lagen financieel krom maar leefden in een souverein land. De Palestijn in Gaza of in de West Bank leeft naar hun idee onder een bezetter. Gaza was niet bezet maar wel hermetisch afgesloten, zelfs koriander of insuline kwam het gebied niet in. Voor die lui is elk verzet een daad tegen de onderdrukker.
De joden hadden vanuit hun interneringskamp waarschijnlijk hetzelfde beeld van de nazis als nu de mensen in gaza van de joden.quote:
[..]
De Duitsers hadden ook een ander beeld bij de nazi’s.
Je hebt het wel constant over de nazi's, maar Joden hadden het ook niet makkelijk.quote:
[..]
De Duitsers hadden ook een ander beeld bij de nazi’s.
Dat is een gevaarlijke aanname die je daar doet.quote:
[..]
Naar mijn mening kan je de situatie van de Palestijn niet vergelijken met de Duitser. De Duisters lagen financieel krom maar leefden in een souverein land. De Palestijn in Gaza of in de West Bank leeft naar hun idee onder een bezetter. Gaza was niet bezet maar wel hermetisch afgesloten, zelfs koriander of insuline kwam het gebied niet in. Voor die lui is elk verzet een daad tegen de onderdrukker.
Wij zien de gewapende tak van Hamas als bloeddorstige monsters die zelfs baby's onthoofden. De Palestijn heeft een ander beeld bij Hamas.
Ik zou ook graag willen dat dit waar is, maar ik betwijfel het. Daarvoor zijn de beelden van juichende Palestijnen in de straten, terwijl er lijken door de straten worden gesleept, te ernstig.
Bloeddorstige monsters zijn het zeker. Al hebben ze net geen babys onthoofd, ze hebben genoeg gedaan om zich te kunnen kwalificeren als mens onwaardige wezens.quote:
[..]
Dat is een gevaarlijke aanname die je daar doet.
Ik zou ook graag willen dat dit waar is, maar ik betwijfel het. Daarvoor zijn de beelden van juichende Palestijnen in de straten, terwijl er lijken door de straten worden gesleept, te ernstig.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-793600
Ach ja...
Verzet. Toch?
Artikel, vanuit Isralisch perspectief, over hoe het kon dat er massa's Hamas- en PIJ-leden in het Al-Shifa ziekenhuis verzameld konden zitten. Twee kernpunten:
1- Hamas rekende erop dat het staakt-het-vuren zou materialiseren onder internationale druk
2- Hamas rekende erop dat een eventuele actie aangekondigd zou worden zoals Isral had gedaan bij andere recente grootschalige acties in Khan Younis, Zaytun en Al-Shati.
Ceasefire now!quote:
Hamas fired rockets toward Ashdod from inside humanitarian shelter
https://www.jpost.com/breaking-news/article-793600
Ach ja...
Verzet. Toch?
Isral geeft niks. Wat het aan de grens doorlaat, houdt het ook tegen door checkpoints.quote:
[..]
gaven de duitsers ook elke dag truckladingen voedselhulp, zoals israel?
quote:Volgens het oorlogsrecht mag ook de voedselvoorziening niet aangevallen worden, zoals warenhuizen en oogst op het veld. Maar die voedselvoorziening is deels verwoest. Sinds het begin van de oorlog zijn winkels en bakkerijen gebombardeerd. Vissers die in kleine bootjes de zee op gaan, lopen het risico beschoten te worden. Ook zijn bootjes verwoest.
https://nos.nl/collectie/(...)evolking-in-gaza-uitquote:Het isoleren van een gebied en tegenhouden van voedsel en andere middelen om te overleven is in strijd met het oorlogsrecht. "Ook als er geen opzet in het spel zou zijn, is Isral in deze situatie verantwoordelijk voor het welzijn van de burgers", zegt Thea Hilhorst, hoogleraar Humanitaire Studies aan de Erasmus Universiteit. "Het is een optelsom van alle daden."
Hamas heeft nooit babies onthoofd. Hashbara net als ze zwangere vrouw die open gereten zou zijn.quote:
[..]
Dat is een gevaarlijke aanname die je daar doet.
Ik zou ook graag willen dat dit waar is, maar ik betwijfel het. Daarvoor zijn de beelden van juichende Palestijnen in de straten, terwijl er lijken door de straten worden gesleept, te ernstig.
Hoop bs en aannames.quote:
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-793708
Artikel, vanuit Isralisch perspectief, over hoe het kon dat er massa's Hamas- en PIJ-leden in het Al-Shifa ziekenhuis verzameld konden zitten. Twee kernpunten:
1- Hamas rekende erop dat het staakt-het-vuren zou materialiseren onder internationale druk
2- Hamas rekende erop dat een eventuele actie aangekondigd zou worden zoals Isral had gedaan bij andere recente grootschalige acties in Khan Younis, Zaytun en Al-Shati.
Het is een kat-en-muisspelletje...quote:
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-793708
Artikel, vanuit Isralisch perspectief, over hoe het kon dat er massa's Hamas- en PIJ-leden in het Al-Shifa ziekenhuis verzameld konden zitten. Twee kernpunten:
1- Hamas rekende erop dat het staakt-het-vuren zou materialiseren onder internationale druk
2- Hamas rekende erop dat een eventuele actie aangekondigd zou worden zoals Isral had gedaan bij andere recente grootschalige acties in Khan Younis, Zaytun en Al-Shati.
Kun je nagaan dat zelfs onderhandelingen een strategisch en/of tactisch doel kunnen dienen.
Het sterkt mijn vermoeden alleen maar dat Isral niet gaat stoppen tot ze hun doel hebben bereikt: Hamas en andere terreurgroepen vernietigd/verdreven uit Gaza, de gijzelaars vrij of in ieder geval gerepatrierd
en de Gaza-bevolking gederadicaliseerd. Wat ze dus al zeiden vanaf zo ongeveer het begin...Ja, die zwangere vrouw wiens baby uit de buik werd gesneden bleek wel gebeurd te zijn. Alleen in Mexico, een drugskartel. Dat was een staaltje propaganda. Hamas kan er ook wat van.quote:
[..]
Hamas heeft nooit babies onthoofd. Hashbara net als ze zwangere vrouw die open gereten zou zijn.
Nee. En dat jij hem gelijk geeft doet zijn geloofwaardigheid geen goed.quote:
Dat er geen bevestiging of ontkenning komt van al die zaken, betekent niet dat het dus propaganda was.quote:
[..]
Ja, die zwangere vrouw wiens baby uit de buik werd gesneden bleek wel gebeurd te zijn. Alleen in Mexico, een drugskartel. Dat was een staaltje propaganda. Hamas kan er ook wat van.
Mij dunkt dat propaganda helemaal niet nodig was voor 7 oktober...
En waar begint het allemaal bij Hamas juist.quote:
[..]
Wat doen de ISraeli's nu dan? Ze weigeren pertinent voldoende voedsel binnen te laten. Dus ze gebruiken het ook als wapen. Om de gijzelaars vrij te laten..
Dat het eerste ziekenhuis door Hamas werd gebruikt is nooit bewezen..
Alsmede andere claims van Israel, bijvoorbeeld dat de UNHWRA een rol speelde op 7 oktober..
Israel heeft vaak een grote mond maar bewijzen kunnen ze weinig..
Wat dat betreft gebruikt Israel dezelfde methode als Rusland. Door met harde woorden schuldigen aan te wijzen. Vervolgens word er even om bewijs gevraagd en blijft men stil. Dan gaan we weer over tot andere zaken die belangrijker zijn en vergeet de media die onbewezen claims van Israel. Maar de schade is dan al berokkend.
Gedragen die barbaren zich een keer dan is een reactie helemaal niet nodig. Heb je stront voor ogen of wat?
Overigens doet het er weinig toe of ze dit wel of niet gedaan hebben. Feit is dat ze genoeg andere monsterlijke daden hebben begaan om nu uitgeroeid te wordenquote:
[..]
Hamas heeft nooit babies onthoofd. Hashbara net als ze zwangere vrouw die open gereten zou zijn.
Net als Isral. Die doet niet onder voor hamas als het om gruwelijkheden gaat. Het vermoeden van 30.000 onschuldigen en verhongeren van 2.1 miljoen mensen is ongekend. Zelfs voor hamas begrippen een brug te ver.quote:
[..]
Overigens doet het er weinig toe of ze dit wel of niet gedaan hebben. Feit is dat ze genoeg andere monsterlijke daden hebben begaan om nu uitgeroeid te worden
Dit is hoe je een hasbarist kan herkennen volgens dit opinie stuk.quote:Hasbara is based on two key beliefs. One is that Israel's case, as understood by the hasbarist, is so fundamentally just that all you need to is to explain it properly. If your interlocutor is not convinced, they are inherently evil and antisemitic. From this arises the second belief: That hasbara is essential for Israel's existence.
En dit is n van de reden waarom de bezetting nog gaande is.
quote:Even now, when most Israelis have finally woken up to the self-serving moral void which has always been the Netanyahu project, they still believe in hasbara. It may be fake, but it is comforting. Because hasbara means that you don't have to ask yourself hard questions, just try to explain better what you already believe in. Hasbara means being too busy with coming up for excuses for Israel instead of asking why it's been getting so many things wrong.
Vraag me af wat die demands waren?quote:
Edit..
quote:withdrawal of Israeli troops from Gaza and a return of displaced Palestinians.
It also demanded what it called "a real exchange of prisoners", referring to the release of Palestinian prisoners from Israeli jails in exchange for Israeli hostages being held in Gaza
Hetzelfde wat ze gisteren al zeiden toen ze niet akkoord gingen met de resolutie die aangenomen was in de VN.quote:
[..]
Vraag me af wat die demands waren?
Edit..
[..]
Leugens leugens leugens leugens
Dat is hamas/pali's.
En maar wijzen naar israel.
Nee hamas gaat dat zeker niet te ver die willen genocide plegen. Hoe kun je zo dom zijn dit te blijven verdedigen.quote:
[..]
Net als Isral. Die doet niet onder voor hamas als het om gruwelijkheden gaat. Het vermoeden van 30.000 onschuldigen en verhongeren van 2.1 miljoen mensen is ongekend. Zelfs voor hamas begrippen een brug te ver.
Chadi is een act.quote:
[..]
Nee hamas gaat dat zeker niet te ver die willen genocide plegen. Hoe kun je zo dom zijn dit te blijven verdedigen.
Hamas heeft laten zien dat ze daar wel de wil, maar niet de middelen voor hebben. Denken dat je Gaza steunt door terroristen het voordeel van de twijfel te geven is toch wel een speciaal momentje van je hoor.quote:
[..]
Net als Isral. Die doet niet onder voor hamas als het om gruwelijkheden gaat. Het vermoeden van 30.000 onschuldigen en verhongeren van 2.1 miljoen mensen is ongekend. Zelfs voor hamas begrippen een brug te ver.
Daarom worden getuigenissen van Palestijnen over het algemeen zelden serieus genomen. Ze zijn in gevangenschap zeer vaak gemarteld, of verkracht en ook nog regelmatig gexecuteerd.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)-Oud-directeur-noemt
Leugens leugens leugens leugens
Dat is hamas/pali's.
En maar wijzen naar israel.
Dat dit verhaal door een Al Jazeera gepublicieerd was in plaats van een fatsoenlijk medium is natuurlijk geen toeval.
Aan de andere zijde wordt in mindere mate ook gelogen, laten we daar niet blind voor zijn. Eergisteren nog een artikel in NY Times hoe het verhaal van twee verkrachte meisjes in Kibbutz Be'eri nu er nieuw beeldmateriaal verspreid is toch niet lijkt te kloppen. En overlevende Raz Cohen die overal vertelde hoe jij zag dat een meisje door vijf man verkracht werd en met een mes vermoord is die lijkt zijn verschrikkelijke ervaring na verloop van tijd ook meer en meer overdreven te hebben.
Nou ja, de foto's met half verkoolde lijken spreken dan wel weer boekdelen.quote:
[..]
Daarom worden getuigenissen van Palestijnen over het algemeen zelden serieus genomen. Ze zijn in gevangenschap zeer vaak gemarteld, of verkracht en ook nog regelmatig gexecuteerd.
Dat dit verhaal door een Al Jazeera gepublicieerd was in plaats van een fatsoenlijk medium is natuurlijk geen toeval.
Aan de andere zijde wordt in mindere mate ook gelogen, laten we daar niet blind voor zijn. Eergisteren nog een artikel in NY Times hoe het verhaal van twee verkrachte meisjes in Kibbutz Be'eri nu er nieuw beeldmateriaal verspreid is toch niet lijkt te kloppen. En overlevende Raz Cohen die overal vertelde hoe jij zag dat een meisje door vijf man verkracht werd en met een mes vermoord is die lijkt zijn verschrikkelijke ervaring na verloop van tijd ook meer en meer overdreven te hebben.
En die massale moord verkrachtingen, werden die niet door meerdere mensen gerapporteerd?
Deze dame laat zich in met antisemieten en verdedigt hen dus ik zou haar woorden niet heel serieus nemen. Blijkbaar is het voor haar geen probleem met jodenhaters om te gaan.quote:
Het isoleren van een gebied en tegenhouden van voedsel en andere middelen om te overleven is in strijd met het oorlogsrecht. "Ook als er geen opzet in het spel zou zijn, is Isral in deze situatie verantwoordelijk voor het welzijn van de burgers", zegt Thea Hilhorst, hoogleraar Humanitaire Studies aan de Erasmus Universiteit. "Het is een optelsom van alle daden."
Kan goed, geen idee. Al die vrouwelijke lichamen zonder onderbroek lijkt mij veel te zeggenquote:
[..]
Nou ja, de foto's met half verkoolde lijken spreken dan wel weer boekdelen.
En die massale moord verkrachtingen, werden die niet door meerdere mensen gerapporteerd?
Waar kwam mij dit ook al weer bekend voor...quote:
[..]
Deze dame laat zich in met antisemieten en verdedigt hen dus ik zou haar woorden niet heel serieus nemen. Blijkbaar is het voor haar geen probleem met jodenhaters om te gaan.
quote:Hasbara is based on two key beliefs. One is that Israel's case, as understood by the hasbarist, is so fundamentally just that all you need to is to explain it properly. If your interlocutor is not convinced, they are inherently evil and antisemitic. From this arises the second belief: That hasbara is essential for Israel's existence.
Exactquote:
[..]
Kan goed, geen idee. Al die vrouwelijke lichamen zonder onderbroek lijkt mij veel te zeggen
De Hamas leiding is hartstikke rijk, en het lijkt me zeer sterk dat er Hamas strijders honger lijden. Ze hebben de middelen wel, ze weigeren die echter in te zetten voor de Palestijnen. Want meer dode Palestijnen is goed voor Hamas.quote:
[..]
Hamas heeft laten zien dat ze daar wel de wil, maar niet de middelen voor hebben. Denken dat je Gaza steunt door terroristen het voordeel van de twijfel te geven is toch wel een speciaal momentje van je hoor.
*wasquote:
[..]
De Hamas leiding is hartstikke rijk, en het lijkt me zeer sterk dat er Hamas strijders honger lijden. Ze hebben de middelen wel, ze weigeren die echter in te zetten voor de Palestijnen. Want meer dode Palestijnen is goed voor Hamas.
Hamas houdt er geen rekening mee dat Isral doorgaat, no matter what de VN, VS of wie dan ook ervan vinden.
Nee, nog steeds. Zelfs al sterft de helft van die 2 miljoen, het zal resulteren in meer Hamas leden en steun.quote:
[..]
*was
Hamas houdt er geen rekening mee dat Isral doorgaat, no matter what de VN, VS of wie dan ook ervan vinden.
Lukt nog niet echt inderdaad.quote:
[..]
kom op zeg... vanwegen covid, inderdaad.
palestijnen die gaan vechten tegen israel komen in detentie ja.
en enge netanyahu probeert inderdaad de democratie aan te tasten, wat nog niet echt lukt.
nog steeds een democratische rechtsstaat.
https://nos.nl/artikel/24(...)reden-hervormingswet
Het is vooral de progressief linkse stem in de VS die steeds meer radicaliseert. En het is voor de Democraten ook raar om in te zetten op Arabische Amerikanen, want Joodse Amerikanen zijn met veel meer. Daarnaast zijn de Democraten in 2020 al flink wat Arabische stemmers kwijtgeraakt.quote:
De reden dat de VS heeft afgezien van een veto, is omdat de Arabische stem in de VS steeds mondiger wordt. Een stem waar Biden behoorlijk afhankelijk van is. Het is echt interessant wat dit voor de toekomst gaat betekenen. Een organisatie ls AIPAC (een lobby organisatie voor Israel) bestaat voornamelijk uit boomers en bejaarde.
quote:The Arab American Institute, an advocacy group, says that since the start of the Israel-Hamas conflict, Arab American support for the Democratic Party has plummeted from 59% in 2020 to just 17%.Among Muslim Americans the drop is worse, from 70% in 2020 to about 10% at the end of 2023.
Bron
Correct.quote:
[..]
Dat is een gevaarlijke aanname die je daar doet.
Ik zou ook graag willen dat dit waar is, maar ik betwijfel het. Daarvoor zijn de beelden van juichende Palestijnen in de straten, terwijl er lijken door de straten worden gesleept, te ernstig.
En dit is dan het volk waar hordes uilskuikens in het Westen voor aan het opkomen zijn, zichzelf voorhoudende dat dit eigenlijk allemaal lieve en onschuldige mensen zijn die een tweestatenoplossing willen en nu ten onrechte 'collectief gestraft' worden door Isral. Het is een verachtelijke vorm van naviteit en wensdenken, die moreel verwerpelijk is te noemen.
https://www.aipac.org/resources/israel-humanitarian-aid-gazaquote:
[..]
Isral geeft niks. Wat het aan de grens doorlaat, houdt het ook tegen door checkpoints.
[..]
quote:Substantial amounts of this aid are not reaching Gazan civilians in a timely manner due to the ineffectiveness of the U.N. and humanitarian organizations at processing and distributing the aid. Hamas contributes to the problem by regularly stealing and diverting aid intended for civilians...
...The United Nations and other international agencies are largely responsible for the existing delays in aid deliveries into Gaza. The U.N. has not been able to distribute aid at the rate that Israel is processing it, causing back-ups at the border crossings after Israeli inspections are completed.
On March 3, the U.N. received 234 trucks in Gaza but only distributed 131 trucks of aid to civilians in the enclave.
...During the war, more food trucks have entered Gaza than prior to the war — on average an increase of more than 50% per day. 184,5000 tons of food have entered Gaza since the start of the war...
...Two water pipes from Israel provide hundreds of thousands of Gazans with water. Hamas damaged these pipes on October 7 and has subsequently attacked the pipes, requiring Israeli repair efforts...
...Israel has facilitated the delivery of more than 18,400 tons of medical supplies to Gaza since Hamas attacked Israel....
...The Egyptian Rafah border crossing is the main entry point for goods entering Gaza. In mid-December, Israel re-opened the Kerem Shalom crossing between Israel and Gaza to facilitate increases aid deliveries. Hamas had severely damaged the crossing point on October 7....
quote:
Daarom hecht ik ook weinig aan dat soort verhalen, van beide kanten. Dat van die verkrachtingen waar Geenstijl over bericht wist ik niet eens. Dat soort incidenten en met name de gruwelijke details zijn vaak alleen maar bedoeld om de ander als onmens neer te zetten, gevoelens te manipuleren en ophef te creren.quote:
[..]
Daarom worden getuigenissen van Palestijnen over het algemeen zelden serieus genomen. Ze zijn in gevangenschap zeer vaak gemarteld, of verkracht en ook nog regelmatig gexecuteerd.
Dat dit verhaal door een Al Jazeera gepublicieerd was in plaats van een fatsoenlijk medium is natuurlijk geen toeval.
Aan de andere zijde wordt in mindere mate ook gelogen, laten we daar niet blind voor zijn. Eergisteren nog een artikel in NY Times hoe het verhaal van twee verkrachte meisjes in Kibbutz Be'eri nu er nieuw beeldmateriaal verspreid is toch niet lijkt te kloppen. En overlevende Raz Cohen die overal vertelde hoe jij zag dat een meisje door vijf man verkracht werd en met een mes vermoord is die lijkt zijn verschrikkelijke ervaring na verloop van tijd ook meer en meer overdreven te hebben.
Hamas wordt letterlijk een roepende in de woestijn. Macht hebben ze straks niet meer dus dan mogen ze met al die nieuwe Hamasleden lekker in het zand gaan zitten of zo.quote:
[..]
Nee, nog steeds. Zelfs al sterft de helft van die 2 miljoen, het zal resulteren in meer Hamas leden en steun.
Ik doelde er meer op dat Hamas nog de vorige oorlog vecht, waarbij het propagandawapen wl effectief was. Zoals we hebben gemerkt heeft dat wapen helemaal geen uitwerking meer in deze oorlog.
okee goed punt. dit is wel een shit show. maar niet het einde van de democratie. volgens mij wordt het zo hoe het nu is in de VS, daar worden rechters ook benoemd door de regering.quote:
[..]
Lukt nog niet echt inderdaad.
https://nos.nl/artikel/24(...)reden-hervormingswet
AIPAC is cidi van de VS. Totaal onbetrouwbaar.quote:
[..]
https://www.aipac.org/resources/israel-humanitarian-aid-gaza
[..]
[..]
De feiten kan je vinden bij de vn zelf. Dat zijn hele andere feiten.
Nee, het zijn de Democraten die steeds meer naar rechts opschuiven. M.u.v. de progressieve/linker vleugel.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is vooral de progressief linkse stem in de VS die steeds meer radicaliseert.
Conservatieve/rechtse Joodse Amerikanen stemmen Republikeins dus daar hebben ze niks aan om op in te zetten. Liberale en progressieve Joodse Amerikanen stemmen Democratisch maar op dit onderwerp is men verdeeld (liberals = pro-Isral. progressives = pro-Palestijnse zaak).quote:En het is voor de Democraten ook raar om in te zetten op Arabische Amerikanen, want Joodse Amerikanen zijn met veel meer.
Omdat de Democraten weinig tot niks doen voor de Arabische stemmers. Ze nemen ze voor lief. Zelfde geldt voor zwarte Amerikanen. Daar betalen de Democraten steeds meer en meer de prijs voor.quote:Daarnaast zijn de Democraten in 2020 al flink wat Arabische stemmers kwijtgeraakt.
....want in werkelijkheid zijn het gehersenspoelde beesten en onmensen die zullen blijven proberen om alle joden uit te roeien.quote:En dit is dan het volk waar hordes uilskuikens in het Westen voor aan het opkomen zijn, zichzelf voorhoudende dat dit eigenlijk allemaal lieve en onschuldige mensen zijn die een tweestatenoplossing willen en nu ten onrechte 'collectief gestraft' worden door Isral. Het is een verachtelijke vorm van naviteit en wensdenken, die moreel verwerpelijk is te noemen.
^^ je was deze zin nog even vergeten op het eind.
lol nee de VN is betrouwbaar... de helft van de VN organen is uitgesproken anti israel. vaak ook gerund door comissies die bestaan uit arabische landen.quote:
[..]
AIPAC is cidi van de VS. Totaal onbetrouwbaar.
De feiten kan je vinden bij de vn zelf. Dat zijn hele andere feiten.
AIPAC legt een israelische zienswijze uit op dit alles. die cijfers verzinnen ze echt niet he. het is geen noord koreaans propaganda orgaan..
maar hier dan, de BBC. die kan je met geen mogelijkheid pro israel noemen.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68551965
[ Bericht 13% gewijzigd door pokkerdepok op 26-03-2024 14:52:57 ]
Dit is een leugen. In het originele Handvest van Hamas (vr de herziening van 2017) kun je dit terug lezen. Uiteindelijk is de Islamitische Jihad leidend in de erkenning van Isral voor Hamas.quote:
[..]
Nogmaals, je kan deze lui van Hamas wel doden en hun infrastructuur vernietigen. Maar ten koste van duizenden die PTSS ontwikkelen en een haat jegens ISrael krijgen. Dat vormt een voedingsbodem voor weer een Hamas.
Dit weet Netanyalul ook, maar die gek kijkt enkel naar de korte termijn..
Hamas wil overigens niet de Joden uitroeien dat is een frame van Israel. Ze willen terug naar de grenzen van 1967. Dus ze willen zelfs Israel erkennen. Dat is meer dan wij van Israel betreffende Palestina kunnen zeggen..
Ik denk dat het belangrijk wordt dat te beseffen dat dit ideaal niet veranderd is, ongeacht de herziening of intentie tot het versterken van Fatah.
Je kan je punt wel degelijk hard maken (namelijk dat Netanyahu helemaal gek geworden is) zonder de feitelijke punten van het - in mijn ogen verderfelijke doel - van Hamas te onderkennen.
Netanyahu doet een Trump 2.0. De rechtspraak inperken, rechters willen benoemen en dan heeft Israel niet eens een grondwet wat het een absolute autocratie maakt met de Knesset als spreekpop.quote:
[..]
okee goed punt. dit is wel een shit show. maar niet het einde van de democratie. volgens mij wordt het zo hoe het nu is in de VS, daar worden rechters ook benoemd door de regering.
Daarnaast vraag ik mij dan af of diezelfde groeiende groep Hamas-leden / -sympatisanten gaat beseffen dat volgens artikel 32 diezelfde leiders hoogverraad pleegden en via de 'zo-gewilde sharia wetgeving' daarom de doodstraf staat.quote:
[..]
Nee, nog steeds. Zelfs al sterft de helft van die 2 miljoen, het zal resulteren in meer Hamas leden en steun.
Het is te hypocriet om nog te benoemen eigenlijk. Sinwar kan beter in dat geval niet twerug keren naar het Gazagebied. Mijn vrees is echter dat zelfs dan niet gezien wordt dat dit werkelijk het doel van Hamas is, was en zal blijven: namelijk een Islamitische Jihad voor een eigen Staat. Iran zal trots zijn..
zolang ze vrije verkiezingen hebben is het een democratie. wel een dan waar de verkozen regering veel meer macht heeft.quote:
[..]
Netanyahu doet een Trump 2.0. De rechtspraak inperken, rechters willen benoemen en dan heeft Israel niet eens een grondwet wat het een absolute autocratie maakt met de Knesset als spreekpop.
dat ze geen grondwet hebben is sketchy, inderdaad.
we zullen moeten afwachten wat het met israel doet.
Putin heeft ook vrije verkiezingenquote:
[..]
zolang ze vrije verkiezingen hebben is het een democratie. wel een dan waar de verkozen regering veel meer macht heeft.
dat ze geen grondwet hebben is sketchy, inderdaad.
we zullen moeten afwachten wat het met israel doet.
De oppositie in Israel staat onder druk van de regering.
Je bent zo erg af.quote:
[..]
Putin heeft ook vrije verkiezingen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2024 15:00:26 ]
De oppositie staat dat evengoed in Nederland - dat is een van de kern fundamenten van een oppositie. Echter: ik ben wel van mening dat de rechten van de oppositie in Nederland beter beschermd zijn dat in Isral. Neemt niet weg dat met de wetswijziging van de WOB naar WOO het enorm hard achteruit aan het hollen is..quote:
[..]
...
De oppositie in Israel staat onder druk van de regering.
nee putin heeft nep verkiezingen. de uitslag staat al van tevoren vast. en oppositie wordt vastgezet of vermoord. dit gebeurt helemaal niet in israel.quote:
[..]
Putin heeft ook vrije verkiezingen
De oppositie in Israel staat onder druk van de regering.
Ik ben benieuwd hoe het nu echt zit. Isral wijst als schuldige naar de organisaties binnen gaza en Hamas zou alles stelen. Diverse ngo's wijzen naar Isral want zij houden aan de grens vrachtwagens tegen, laten de mensen waar vergunningen voor zijn gevraagd niet binnen, sturen vrachtwagens binnen gaza terug en voeren aanvallen uit in de buurt van de vrachtwagens.quote:
[..]
https://www.aipac.org/resources/israel-humanitarian-aid-gaza
[..]
[..]
Twee weken geleden daagde de Engelstalige woordvoerder Eylon Levi Engeland uit om 100 vrachtwagens per dag extra aan te voeren want het probleem zat binnen Gaza. Deze tweet haalde hij binnen 't uur weg en reageerde niet meer op de reactie van de Britten. In dezelfde discussie beweerde hij ook dat de grens op zaterdagen dicht was op verzoek van de VN, wat later niet zo bleek te zijn. Dat was meteen ook zijn laatste dag als woordvoerder. AIPAC doet 't dunnetjes over? Voor de oorlog gingen er per dag meer vrachtwagens over de grens, moet wel gezegd worden dat Gaza toch nog wel klein beetje landbouwexport had.
klopt maar het was ook niet goed hiervoor. in israel is het hooggerechtshof een beetje een linkse aangelegenheid, en ze frustreren actief rechtse regeringen. ook proberen ze al heel lang netanyahu weg te krijgen, wat hij natuurlijk ook verdient.quote:
[..]
De oppositie staat dat evengoed in Nederland - dat is een van de kern fundamenten van een oppositie. Echter: ik ben wel van mening dat de rechten van de oppositie in Nederland beter beschermd zijn dat in Isral. Neemt niet weg dat met de wetswijziging van de WOB naar WOO het enorm hard achteruit aan het hollen is..
maar ondanks dat, is het een ongewenst gedoe in een democratie. we zullen maar zeggen dat israel gewoon een heel jong land is waar het eerst verkeerd moet gaan voordat ze iets leren. netanyahu probeert nu het obstakel aan de kant te zetten zodat hij weer slagkracht krijgt als zittende macht. en om zichzelf aan de macht en uit de gevangenis te helpen. hopelijk rekent een volgende verkiezing met hem af. maar dat wordt na de oorlog pas.
uit dat andere bbc artikel begrijp ik dat er meer puur voedselhulp binnen komt als voor de oorlog, maar niet meer vrachtwagens. vor de oorlog gingen er veel meer spullen over de grens.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe het nu echt zit. Isral wijst als schuldige naar de organisaties binnen gaza en Hamas zou alles stelen. Diverse ngo's wijzen naar Isral want zij houden aan de grens vrachtwagens tegen, laten de mensen waar vergunningen voor zijn gevraagd niet binnen, sturen vrachtwagens binnen gaza terug en voeren aanvallen uit in de buurt van de vrachtwagens.
Twee weken geleden daagde de Engelstalige woordvoerder Eylon Levi Engeland uit om 100 vrachtwagens per dag extra aan te voeren want het probleem zat binnen Gaza. Deze tweet haalde hij binnen 't uur weg en reageerde niet meer op de reactie van de Britten. In dezelfde discussie beweerde hij ook dat de grens op zaterdagen dicht was op verzoek van de VN, wat later niet zo bleek te zijn. Dat was meteen ook zijn laatste dag als woordvoerder. AIPAC doet 't dunnetjes over? Voor de oorlog gingen er per dag meer vrachtwagens over de grens, moet wel gezegd worden dat Gaza toch nog wel klein beetje landbouwexport had.
de waarheid zal wel ergens in het midden liggen, en beide kritiek punten zullen wel gebeuren.
Ik weet hoe religieus fundamentalisme werkt. Een relatief klein deel is radicaal en gelooft alles letterlijk maar de overgrote meerderheid niet. Religie is enorm kneedbaar. Je moet je nooit blindstaren op religieuze teksten en handvesten. Geert Wilders heeft daar ook een handje van m.b.t. de islam.quote:
[..]
Dit is een leugen. In het originele Handvest van Hamas (vr de herziening van 2017) kun je dit terug lezen. Uiteindelijk is de Islamitische Jihad leidend in de erkenning van Isral voor Hamas.
Ik denk dat het belangrijk wordt dat te beseffen dat dit ideaal niet veranderd is, ongeacht de herziening of intentie tot het versterken van Fatah.
Je kan je punt wel degelijk hard maken (namelijk dat Netanyahu helemaal gek geworden is) zonder de feitelijke punten van het - in mijn ogen verderfelijke doel - van Hamas te onderkennen.
Ik ben er van overtuigd dat als de Palestijnen een eerlijke oplossing en toekomst wordt geboden het voor Hamas heel lastig wordt om radicaal te blijven en tegelijkertijd niet de steun van het volk te verliezen. Probleem is dat ze nooit een eerlijke oplossing zijn geboden. En nee, de voorstellen uit het verleden waren niet eerlijk. Voor een eerlijke oplossing moet Isral wezenlijke concessies doen maar de rechtse radicale vleugel in Isral willen dat onder geen beding. Die willen de Palestijnen weg hebben of met een kluitje in het riet sturen.
Hamas bestaat net als Isral uit gematigden en hardliners. Neem je de hardliners van israel ook daar als uitgangspunt? Of neem je de huidige stand van zaken?quote:
[..]
Dit is een leugen. In het originele Handvest van Hamas (vr de herziening van 2017) kun je dit terug lezen. Uiteindelijk is de Islamitische Jihad leidend in de erkenning van Isral voor Hamas.
Ik denk dat het belangrijk wordt dat te beseffen dat dit ideaal niet veranderd is, ongeacht de herziening of intentie tot het versterken van Fatah.
Je kan je punt wel degelijk hard maken (namelijk dat Netanyahu helemaal gek geworden is) zonder de feitelijke punten van het - in mijn ogen verderfelijke doel - van Hamas te onderkennen.
Er komt niet meer binnen. Dat is al zelfs door de NOS gemeld. En dat wat er binnenkomt wordt gefrustreerd bij checkpoints zie rapport wat ik hier eerder gepost heb.quote:
[..]
lol nee de VN is betrouwbaar... de helft van de VN organen is uitgesproken anti israel. vaak ook gerund door comissies die bestaan uit arabische landen.
AIPAC legt een israelische zienswijze uit op dit alles. die cijfers verzinnen ze echt niet he. het is geen noord koreaans propaganda orgaan..
maar hier dan, de BBC. die kan je met geen mogelijkheid pro israel noemen.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68551965
https://www.oxfamnovib.nl(...)fam-novib-eist-actie
En het laatste wat ze doen is de VN weerhouden om de distributie te doen.
Aipac is een grote zwendel die vrede niet als doel heeft.
Waarom toch die behoefte van jou om die club steeds maar weer goed te praten? Ze hadden voor de oorlog al martelkamers voor de eigen bevolking. Homo's moeten dood van ze. De top is schathemeltje rijk door corruptie. Feestend door de straten gaan met gestipte lijken van vrouwen. Enz enz enz.quote:
[..]
Hamas bestaat net als Isral uit gematigden en hardliners. Neem je de hardliners van israel ook daar als uitgangspunt? Of neem je de huidige stand van zaken?
quote:
[..]
Ik weet hoe religieus fundamentalisme werkt. Een relatief klein deel is radicaal en gelooft alles letterlijk maar de overgrote meerderheid niet. Religie is enorm kneedbaar. Je moet je nooit blindstaren op religieuze teksten en handvesten. Geert Wilders heeft daar ook een handje van m.b.t. de islam.
Ik ben er van overtuigd dat als de Palestijnen een eerlijke oplossing en toekomst wordt geboden het voor Hamas heel lastig wordt om radicaal te blijven en tegelijkertijd niet de steun van het volk te verliezen. Probleem is dat ze nooit een eerlijke oplossing zijn geboden. En nee, de voorstellen uit het verleden waren niet eerlijk. Voor een eerlijke oplossing moet Isral wezenlijke concessies doen maar de rechtse radicale vleugel in Isral willen dat onder geen beding. Die willen de Palestijnen weg hebben of met een kluitje in het riet sturen.
Als ik uitga van de standpunten van Likud, dan noem ik de standpunten van Likud. Als ik de standpunten van Nethanyahu's kabinet opnoem, bedoel ik die standpunten van dat kabinet.quote:
[..]
Hamas bestaat net als Isral uit gematigden en hardliners. Neem je de hardliners van israel ook daar als uitgangspunt? Of neem je de huidige stand van zaken?
Hamas is niet hetzelfde als de gehele Palestijnse bevolking, dat riep ik al wel meerdere keren natuurlijk en er zullen zlfs binnen Hamas 'gematigde mensen' zich bevinden. Maar het feit blijft nu eenmaal dat ze zich hebben gecommitteerd aan een Handvest en in dat Handvest staan puntje beschreven (zelfs in de herziening) waarvan je het te denken geeft, naam mijn mening.
Daarom schreef ik ook, specifiek op de reactie van waar Hamas voor staat; dat het in mijn ogen een leugen is dat ze niet tegen de Joden strijden en het willen doden. Ook erkennen ze Isral niet zoals gesuggereerd door de schrijver: Isral bestaat, alleen moet vernietigd worden door Islamitisch Jihad. Dat is de kern van de boodschap.
Ik ben benieuwd hoe een gematigd Hamas lid eruit ziet. Fysiek maar ook mentaal, en waar staat zo'n gematigd Hamas-lid dan voor, alleen uitroeiing zonder marteling?quote:
[..]
Hamas bestaat net als Isral uit gematigden en hardliners. Neem je de hardliners van israel ook daar als uitgangspunt? Of neem je de huidige stand van zaken?
Wat een heerlijke Ronald-Koeman post weer. Slechts 'een relatief klein deel' van de Palestijnse samenleving is radicaal en alle eerdere voorstellen uit het verleden waren 'niet eerlijk'. Haha.quote:
[..]
Ik weet hoe religieus fundamentalisme werkt. Een relatief klein deel is radicaal en gelooft alles letterlijk maar de overgrote meerderheid niet. Religie is enorm kneedbaar. Je moet je nooit blindstaren op religieuze teksten en handvesten. Geert Wilders heeft daar ook een handje van m.b.t. de islam.
Ik ben er van overtuigd dat als de Palestijnen een eerlijke oplossing en toekomst wordt geboden het voor Hamas heel lastig wordt om radicaal te blijven en tegelijkertijd niet de steun van het volk te verliezen. Probleem is dat ze nooit een eerlijke oplossing zijn geboden. En nee, de voorstellen uit het verleden waren niet eerlijk. Voor een eerlijke oplossing moet Isral wezenlijke concessies doen maar de rechtse radicale vleugel in Isral willen dat onder geen beding. Die willen de Palestijnen weg hebben of met een kluitje in het riet sturen.
Vertel eens, wat zou jij eigenlijk wl een redelijk eerlijke oplossing vinden?
lol, oxfam zegt dat er slechts 15.000 trucks zijn binnengelaten, AIPAC zegt 15.000. eh.. zei ik toch, hun informatie klopt gewoon.quote:
[..]
Er komt niet meer binnen. Dat is al zelfs door de NOS gemeld. En dat wat er binnenkomt wordt gefrustreerd bij checkpoints zie rapport wat ik hier eerder gepost heb.
https://www.oxfamnovib.nl(...)fam-novib-eist-actie
En het laatste wat ze doen is de VN weerhouden om de distributie te doen.
Aipac is een grote zwendel die vrede niet als doel heeft.
en oxfam zegt niets over het waarom. noodhulp aan het noorden wordt geblokkeerd, omdat israel daar oorlog voert. het gebied zou ontruimd moeten zijn van burgers. een deel blijft op gezag van hamas achter zodat israel niet makkelijk kan oorlog voeren tegen hamas.
deze ,mensen krijgen nu trouwens wel hulp van meerdere bronnen, door de lucht en via de haven.
en verder probeert hamas uiteraard wapens en goederen binnen te krijgen voor zichzelf. dus moet alles gecontroleerd worden. en wordt een deel geweigerd. ook kaapt hamas trucks, en zoals we hebben gezien, schiet gewoonn de eigen bevolking af als ze proberen goederen te krijgen. zie je dat allemaal gewoon door de vingers, ofzo? doet er niet toe, israel is schuldig?
hamas maakt dit alles moeilijk, niet israel.
en kijk alsjeblieft ook eens iets over de geschiedenis van aanslagen in israel. ik vermoedt dat je er niets vanaf weet.quote:
elk gaatje in de beveiliging van israel wordt gelijk aangegrepen om burgerslachtoffers te maken, kolonisten aan te vallen, israel heeft decennia lang aanslag na laanslag gekregen, vele doden. uiteindelijk hebben israel gekozen voor controle, gewoon alles dicht gooien zodat het niet meer kan. dta werkt, maar nu is de palesijnse bevolking al hun vrijheid kwijt, ja. triest, maar er zit wel een reden achter. dit is allemaal het spelletje van extremisten. nu kan israel worden weggezet als een grote onderdrukker. en dat werkt, dat zie je nu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiativequote:Op dinsdag 26 maart 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:
Vertel eens, wat zou jij eigenlijk wl een redelijk eerlijke oplossing vinden?
of https://en.wikipedia.org/wiki/John_Kerry_Parameters
Veel Joodse-Amerikanen zijn progressief.quote:
[..]
Het is vooral de progressief linkse stem in de VS die steeds meer radicaliseert. En het is voor de Democraten ook raar om in te zetten op Arabische Amerikanen, want Joodse Amerikanen zijn met veel meer. Daarnaast zijn de Democraten in 2020 al flink wat Arabische stemmers kwijtgeraakt.
[..]
[..]
Correct.
En dit is dan het volk waar hordes uilskuikens in het Westen voor aan het opkomen zijn, zichzelf voorhoudende dat dit eigenlijk allemaal lieve en onschuldige mensen zijn die een tweestatenoplossing willen en nu ten onrechte 'collectief gestraft' worden door Isral. Het is een verachtelijke vorm van naviteit en wensdenken, die moreel verwerpelijk is te noemen.
Ofja, hebben in elk geval weinig op met Netanyahu. Het is maar welk naampje je dat wil geven.
https://www.reddit.com/r/(...)mitting_genocide_in/
Het was net ook in het nieuws, want de NPO en het ANP nemen braaf alles over zonder te checken... maar lees de commentaren voor de beschrijving van de VN-onderzoeker die dit rapport heeft geschreven.
WAAROM zo'n vrouw...?quote:Something to note is that this report was headed by Francesca Albanese, who said the attack was just a response to "Israeli aggression" and criticized Macron for calling it an antisemitic attack.
De VN is gewoon klaar, af, voltooid verleden tijd. Wt een farce.
Goed verhaalquote:
Reddit. Het is wachten tot iemand met 4chan als bron komt.
Het is de realiteit die hier zoek is. Alsof hamas alleen uit de quds brigade bestaat en Isral alleen uit idf. Hamas is een politieke beweging met alles erop en eraan en ook intern stromingen.quote:
[..]
Waarom toch die behoefte van jou om die club steeds maar weer goed te praten? Ze hadden voor de oorlog al martelkamers voor de eigen bevolking. Homo's moeten dood van ze. De top is schathemeltje rijk door corruptie. Feestend door de straten gaan met gestipte lijken van vrouwen. Enz enz enz.
De VN begint eindelijk te functionerenquote:
UN report claims Israel is committing genocide in Gaza, call for arms embargo
https://www.reddit.com/r/(...)mitting_genocide_in/
Het was net ook in het nieuws, want de NPO en het ANP nemen braaf alles over zonder te checken... maar lees de commentaren voor de beschrijving van de VN-onderzoeker die dit rapport heeft geschreven.
[..]
WAAROM zo'n vrouw...?
De VN is gewoon klaar, af, voltooid verleden tijd. Wt een farce.
Het idee is dat als je de Palestijnen kan onderdrukken je geen aanslagen krijgt natuurlijk. Dat werkt niet. Het enige wat werkt is gelijkwaardigheid en vrijheid voor iedereen. Ook mensen waar je het niet mee eens bent.quote:
[..]
en kijk alsjeblieft ook eens iets over de geschiedenis van aanslagen in israel. ik vermoedt dat je er niets vanaf weet.
elk gaatje in de beveiliging van israel wordt gelijk aangegrepen om burgerslachtoffers te maken, kolonisten aan te vallen, israel heeft decennia lang aanslag na laanslag gekregen, vele doden. uiteindelijk hebben israel gekozen voor controle, gewoon alles dicht gooien zodat het niet meer kan. dta werkt, maar nu is de palesijnse bevolking al hun vrijheid kwijt, ja. triest, maar er zit wel een reden achter. dit is allemaal het spelletje van extremisten. nu kan israel worden weggezet als een grote onderdrukker. en dat werkt, dat zie je nu.
Ben trouwens oud genoeg om te zeggen dat ik lang genoeg mee ga.
Dat klinkt zo lekker redelijk, maar is natuurlijk niet de realiteit. Als je als Israeli gekke ideen zoals homo's mogen leven en misschien is vrede met onze buren beter hebt, dan zal het IDF je niet komen vermoorden. Als je bij Hamas deze gekke ideen krijgt komt de gewapende tak je wel een kopje kleiner maken. Zie daarvoor hoe ze na de Gaza overname alle politieke tegenstanders hebben gezuiverd en de eerder genoemde martelkamers.quote:
[..]
Het is de realiteit die hier zoek is. Alsof hamas alleen uit de quds brigade bestaat en Isral alleen uit idf. Hamas is een politieke beweging met alles erop en eraan en ook intern stromingen.
Een heel aantal users zijn pissed nu.quote:
[..]
De VN begint eindelijk te functioneren
Beetje jammer dat Rusland zelf het embargo naar Noord-Korea breekt. Als een veiligheidsraadlid zo'n besluit negeert dan mogen andere landen uiteraard ook hun reet afvegen met zulke besluiten.quote:
[..]
De VN begint eindelijk te functioneren
Ik denk niet dat ze het ooit zover halen. Zodra de palestijnen vrijheid hebben en hun rechten hebben, zijn ze net zo snel weg als ze zijn gekomen.quote:
[..]
[..]
Als ik uitga van de standpunten van Likud, dan noem ik de standpunten van Likud. Als ik de standpunten van Nethanyahu's kabinet opnoem, bedoel ik die standpunten van dat kabinet.
Hamas is niet hetzelfde als de gehele Palestijnse bevolking, dat riep ik al wel meerdere keren natuurlijk en er zullen zlfs binnen Hamas 'gematigde mensen' zich bevinden. Maar het feit blijft nu eenmaal dat ze zich hebben gecommitteerd aan een Handvest en in dat Handvest staan puntje beschreven (zelfs in de herziening) waarvan je het te denken geeft, naam mijn mening.
Daarom schreef ik ook, specifiek op de reactie van waar Hamas voor staat; dat het in mijn ogen een leugen is dat ze niet tegen de Joden strijden en het willen doden. Ook erkennen ze Isral niet zoals gesuggereerd door de schrijver: Isral bestaat, alleen moet vernietigd worden door Islamitisch Jihad. Dat is de kern van de boodschap.
De vernietiging van Isral kan ik begrijpen. Het is de belichaming van al het kwaad. Als je iemand hier in 1943 zou vragen of hij Duitsland van de kaart zou willen vegen zou je hetzelfde antwoord krijgen. En dat na een korte bezetting.
IDF komt je al martelen als je iets verkeerd post man.quote:
[..]
Dat klinkt zo lekker redelijk, maar is natuurlijk niet de realiteit. Als je als Israeli gekke ideen zoals homo's mogen leven en misschien is vrede met onze buren beter hebt, dan zal het IDF je niet komen vermoorden. Als je bij Hamas deze gekke ideen krijgt komt de gewapende tak je wel een kopje kleiner maken. Zie daarvoor hoe ze na de Gaza overname alle politieke tegenstanders hebben gezuiverd en de eerder genoemde martelkamers.
Hoe hypocriet ben jij wel niet?quote:
[..]
IDF komt je al martelen als je iets verkeerd post man.
Hoe lang is Netanyahu in totaal al premier? Volgens mij langer dan Rutte.quote:
[..]
nee putin heeft nep verkiezingen. de uitslag staat al van tevoren vast. en oppositie wordt vastgezet of vermoord. dit gebeurt helemaal niet in israel.
En dan werd hij ook nog premier op een weg waar een van de vorige premiers vermoord werd door een van zijn aanhangers omdat die premier de Oslo akkoorden tekende.
Het heeft eigenlijk nooit gefunctioneerd. Het is een instrument uit de koude oorlog. Wordt voor eigen politieke standpunten door de permanente 5 gebruikt.quote:
[..]
Beetje jammer dat Rusland zelf het embargo naar Noord-Korea breekt. Als een veiligheidsraadlid zo'n besluit negeert dan mogen andere landen uiteraard ook hun reet afvegen met zulke besluiten.
https://nos.nl/l/2514263
Ik weet nog niet zo zeker of je het zo stellig kan zeggen zoals je dat nu doet: de opbouw en context van de Duitse bezetting van Nederland is een andere, aangezien er niet een geval is van eeuwen lange verovering door grote mogendheden en rijken.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze het ooit zover halen. Zodra de palestijnen vrijheid hebben en hun rechten hebben, zijn ze net zo snel weg als ze zijn gekomen.
De vernietiging van Isral kan ik begrijpen. Het is de belichaming van al het kwaad. Als je iemand hier in 1943 zou vragen of hij Duitsland van de kaart zou willen vegen zou je hetzelfde antwoord krijgen. En dat na een korte bezetting.
Nederland is in de tijd van het Heilig Roomse Rijk een aristocratische (wanorde, goed goed) aanvulling geweest op het 'westen van Europa'. Dat kunnen we dus niet zeggen van de oorspronkelijke bewoners van het gebied in de Levant, die voor eeuwen werden overheerst en verplaatst onder grote autocratische machten als de Ottomanen bijvoorbeeld.
Ook weer op sociale context zie je dit terug in het idee van de staatsvorm en regeringsvorm van een land - Isral is juist door de laatstgenoemde kolonistische invloed gekomen tot een pan-europese staatsvorm. Dat er bevolkingsgroepen een nationalistische houding hadden tegenover deze vorm van overname is niet gek; burgeroorlogen waren de uitwerking ervan.
Enfin, erg lang verhaal kort: het is niet alleen artikel 1 met 'De vernietiging van Isral en Hamas haar geerde werk van een Islamitische Jihad tegen Isral' - het is het hele Handvest waarom ik zeg (en dus ook reageerde) dat het misschien verstandig is de intentie van Hamas te begrijpen door te lezen; zodat je wellicht kan overwegen wel voor de Palestijnse bevolking te willen "verzetten en strijden", opkomen (f noem een term) maar dat je beter Hamas er buiten kan laten - los van of zij zullen slagen of niet, als je een discussie wil voeren die niet gepolariseerd wordt met ordinaire Jodenhaat en oorlogszuchtige bloedhonger.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 26-03-2024 21:19:56 ]
Maar is het verhaal goed?quote:
Tuurlijk niet! De bron is gewoon Jerusalem Post.quote:
Word er dan gepost in Jeruzalem?quote:
[..]
Tuurlijk niet! De bron is gewoon Jerusalem Post.
Je zinnen zijn te lang.quote:
[..]
Ik weet nog niet zo zeker of je het zo stellig kan zeggen zoals je dat nu doet; de opbouw en context van de Duitse bezetting van Nederland is een andere aangezien er niet een geval is van eeuwen lange verovering door grote mogendheden en rijken.
Nederland is in de tijd van het Heilig Roomse Rijk een aristocratische (wanorde, goed goed) aanvulling geweest op het westen van Europa. Dat kunnen we dus niet zeggen van de oorspronkelijke bewoners van het gebied in de Levant die voor eeuwen werden overheerst en verplaatst onder grote autocratische machten als de Ottomanen bijvoorbeeld. Ook weer op sociale context zie je dit terug in het idee van de staatsvorm en regeringsvorm van een land - Isral is juist door de laatstgenoemde kolonistische invloed gekomen tot een pan-europese staatsvorm - dat er bevolkingsgroepen een nationalistische houding hadden tegenover deze vorm van overname is niet gek: burgeroorlogen waren de uitwerking ervan.
Enfin, erg lang verhaal kort: het is niet alleen artikel 1 'De vernietiging van Isral en Hamas haar geerde werk van een Islamitische Jihad tegen Isral' - het is het hele Handvest waarom ik zeg (en dus ook reageerde) dat het misschien verstandig is de intentie van Hamas te begrijpen door te lezen - zodat je wellicht kan overwegen wel bijvoorbeeld voor de Palestijnse bevolking te willen "verzetten en strijden" - of noem een term - maar dat je beter Hamas er buiten kan laten, los van of zij zullen slagen of niet; als je een discussie wil voeren die niet gepolariseerd wordt met ordinaire Jodenhaat en oorlogszuchtige bloedhonger.
In de laatste alinea had ik beter op de juiste interpunctie kunnen letten, inderdaad. Wil je een korte samenvatting? Was het zo slecht te begrijpen?quote:
De Israli kun je niet over een kam scheren met Joden. We hebben het hier daarover al zo vaak gehad. Daarnaast 'janken' Joden over het algemeen niet over Hitler. Als ze al ergens over doorgaan dan is het de hele tendens die er toendertijd heerste en niet alleen Hitler debet aan had maar een heel groot deel van de bevolking.quote:
Grappig wel.. de mensen die zo janken over Hitler en daden in het verleden plegen nu zelf genocide. De ironie
Niet eens vreemd te noemen, na de eerste wereldoorlog lukte het niet de rust en wederopbouw van Europa zo te maken als dat het was onder het Heilige Roomse Rijk, waar keizer Wilhem in de eerste wereldoorlog pas afstand van deed.
Dus, zonder al te veel verder in te gaan op dit zo veel aangehaald makkelijke punt van 'genocide', 'israli' en 'Joden' - hoe denk je dat de oplossing plaats kan vinden? Heb je daar constructieve ideen over? Of wil je graag hier even kwijt dat je gewoon eenmaal vindt dat 'Isral genocide pleegt'?
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 26-03-2024 21:32:26 ]
Zou wel wat leven in de brouwerij brengenquote:
Reddit. Het is wachten tot iemand met 4chan als bron komt.
okee, dan moet je het kunnen volgen.quote:
[..]
Het idee is dat als je de Palestijnen kan onderdrukken je geen aanslagen krijgt natuurlijk. Dat werkt niet. Het enige wat werkt is gelijkwaardigheid en vrijheid voor iedereen. Ook mensen waar je het niet mee eens bent.
Ben trouwens oud genoeg om te zeggen dat ik lang genoeg mee ga.
mee eens, maar er is zo geen alternatief. hoe zie je dat dan voor je? moet israel maar al die aanslagen en moordpartijen door de vingers zien? en eenzijdig de palestijnen hun land geven? wat dan vervolgens overgenomen wordt door extremisten, en veel sterker israel kan aanvallen? dat is toch geen serieuze optie.
je zal eerst een commitment van de palestijnen moeten zien, dat ze ook echt een weg naar vrede willen bewandelen. en dat ze dit soort extremisme keihard gaan aanpakken.
en ja, ook israel zal zo'n commitment moeten maken dan.
de gestoord orthodoxen zijn niet zijn aanhangers. die hangen alleen zichzelf aan. netanyahu heeft ze nodig voor een regering, en dat buiten ze uit.quote:
[..]
Hoe lang is Netanyahu in totaal al premier? Volgens mij langer dan Rutte.
En dan werd hij ook nog premier op een weg waar een van de vorige premiers vermoord werd door een van zijn aanhangers omdat die premier de Oslo akkoorden tekende.
maar hij doet absoluut niet wat ze willen. nooit gedaan ook. je kan zeggen van hem wat je wil, maar hij weet het aardig te balanceren, dat is zijn grote kracht, en waarom israel op hem stemt. men vreest de chaos die er anders komt.
maar ja, heel lang, helaas. in tijden van oorlog (altijd dus) kiest met dit soort debielen.
quote:Vrijgelaten gijzelaar onthult: seksueel misbruikt tijdens gevangenschap in Gaza
De veertigjarige Amit Soussana, een van de vrijgelaten gijzelaars, werd tijdens haar gevangenschap in Gaza naar eigen zeggen seksueel misbruikt door haar Hamas-ontvoerder. Dat zegt ze tegen The New York Times. Soussana werd eind november op de laatste dag van een wapenstilstand van een week vrijgelaten.
In het interview met de Amerikaanse krant vertelt de vrouw dat ze ergens rond 24 oktober aangevallen werd door haar ontvoerder, die Muhammad zou heten. Tot die dag zat ze alleen en vastgeketend in een slaapkamer. Op een gegeven moment werd ze losgemaakt door haar ontvoerder een naar een badkamer begeleid.
Daar werd Soussana uiteindelijk gedwongen om seksuele handelingen te verrichten. “Hij kwam naar me toe en duwde een pistool tegen mijn voorhoofd”, zegt Soussana. Ze moest een handdoek die ze om had afdoen en werd betast door Muhammad voordat ze onder schot werd teruggebracht naar haar slaapkamer, waar ze gedwongen werd tot meer seksuele handelingen.
Het is de eerste keer dat een vrijgelaten gijzelaar publiekelijk heeft gesproken over misbruik tijdens haar gevangenschap. Volgens The Times is het verhaal van Soussana consistent met wat eerder al gerapporteerd werd over seksueel misbruik door Hamas en was de veertigjarige na haar vrijlating overgebracht naar medische professionals en maatschappelijk werkers.
Dit zal niemand verbazen.quote:
Hoe is dat zo gekomen, die zelfhaat? Het onderwijs of toch te veel blowen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Beaurealis op 26-03-2024 22:03:52 ]
Ironisch of onzin?quote:
Grappig wel.. de mensen die zo janken over Hitler en daden in het verleden plegen nu zelf genocide. De ironie
Het tweede is logischer, niet?
Ik denk dat er een begin gemaakt moet worden met normalisatie. Dus mensen het gevoel geven dat ze meetellen en dat wetgeving hun rechten dekt. Palestijnen onder dezelfde wetgeving laten vallen als israeliers. Dus niet onder militaire wetgeving waar ze rechteloos zijn.quote:
[..]
okee, dan moet je het kunnen volgen.
mee eens, maar er is zo geen alternatief. hoe zie je dat dan voor je? moet israel maar al die aanslagen en moordpartijen door de vingers zien? en eenzijdig de palestijnen hun land geven? wat dan vervolgens overgenomen wordt door extremisten, en veel sterker israel kan aanvallen? dat is toch geen serieuze optie.
je zal eerst een commitment van de palestijnen moeten zien, dat ze ook echt een weg naar vrede willen bewandelen. en dat ze dit soort extremisme keihard gaan aanpakken.
en ja, ook israel zal zo'n commitment moeten maken dan.
Een kanaal bieden voor hun ongenoegen. Daarnaast zal je als Isral je eigen geschiedenis onder ogen moeten zien. Niet alleen de fraaie dingen maar ook de minder fraaie dingen in juiste perspectief. Dat geeft je de mogelijkheid om de ander gehoord te laten voelen en de pijn die je veroorzaakt hebt een plek te geven om vooruit te kunnen. Ook geeft je dat de mogelijkheid om binnen de eigen maatschappij draagvlak te scheppen voor vruchtbare oplossingen.
Waar moet je je tegen verzetten als je rechten geborgd worden door wetgeving?
geldt dit alles ook voor de andere kant, de palestijnen? zo niet, dan is het zinloos.quote:
[..]
Ik denk dat er een begin gemaakt moet worden met normalisatie. Dus mensen het gevoel geven dat ze meetellen en dat wetgeving hun rechten dekt. Palestijnen onder dezelfde wetgeving laten vallen als israeliers. Dus niet onder militaire wetgeving waar ze rechteloos zijn.
Een kanaal bieden voor hun ongenoegen. Daarnaast zal je als Isral je eigen geschiedenis onder ogen moeten zien. Niet alleen de fraaie dingen maar ook de minder fraaie dingen in juiste perspectief. Dat geeft je de mogelijkheid om de ander gehoord te laten voelen en de pijn die je veroorzaakt hebt een plek te geven om vooruit te kunnen. Ook geeft je dat de mogelijkheid om binnen de eigen maatschappij draagvlak te scheppen voor vruchtbare oplossingen.
Waar moet je je tegen verzetten als je rechten geborgd worden door wetgeving?
Tegen heel veel, dat is het punt. Omdat het een persoonlijke overweging is om tegen een overheid in verzet te gaan.quote:
[..]
...
Waar moet je je tegen verzetten als je rechten geborgd worden door wetgeving?
Zo hebben we gezien tijdens coronatijd. Of zo hebben we gezien bij de toeslagenaffaire ouders. Of zo hebben we gezien bij BlackLivesMatter of Zwarte Piet demonstraties. Ik denk dat er vele vormen zijn van verzet tegen (de eigen) overheid! De vraag is alleen - op welke manier dan. Wat is acceptabel, wat niet? Kunnen we daarover een discussie voeren en wie nemen we dan als rechtmatig argumentdrager in een gesprek.
Zelfs bij bijna alle bovenstaande dingen is er geen vredige oplossing voor velen gekomen. Je hoort mensen zich nog verzetten in de maatschappij. Ik denk dus dat dit evengoed voor Isral geldt. Zlfs al zou er een land Palestina gaan bestaan onder Islamitisch bewind - dan zal dat net zo goed bestaan.
Komen we bij de ondoordringbare kern en vicieuze cirkel - oorlog. Wat maakt iets verzet? Wat maakt iets terrorisme? Mijn eerder opmerking over het verschil in eigen mening en mondiale wetgeving (ICJ) eigenlijk opnieuw.
De VN-rapporteur voor de bezette Palestijnse Gebieden, Francesca Albanese, zegt dat er "aannemelijke redenen" zijn om te stellen dat Isral genocide pleegt in de Gazastrook. Ze roept landen daarom op om onmiddellijk sancties op te leggen.
Maar mensen komen in verzet op een gezonde manier waarbij nauwelijks geweld is. We hebben hier geen aanslagen gehad waarbij mensen om komen. Dat is omdat we weten dat het systeem bij druk mee beweegt.quote:
[..]
Tegen heel veel, dat is het punt. Omdat het een persoonlijke overweging is om tegen een overheid in verzet te gaan.
Zo hebben we gezien tijdens coronatijd. Of zo hebben we gezien bij de toeslagenaffaire ouders. Of zo hebben we gezien bij BlackLivesMatter of Zwarte Piet demonstraties. Ik denk dat er vele vormen zijn van verzet tegen (de eigen) overheid! De vraag is alleen - op welke manier dan. Wat is acceptabel, wat niet? Kunnen we daarover een discussie voeren en wie nemen we dan als rechtmatig argumentdrager in een gesprek.
Zelfs bij bijna alle bovenstaande dingen is er geen vredige oplossing voor velen gekomen. Je hoort mensen zich nog verzetten in de maatschappij. Ik denk dus dat dit evengoed voor Isral geldt. Zlfs al zou er een land Palestina gaan bestaan onder Islamitisch bewind - dan zal dat net zo goed bestaan.
Komen we bij de ondoordringbare kern en vicieuze cirkel - oorlog. Wat maakt iets verzet? Wat maakt iets terrorisme? Mijn eerder opmerking over het verschil in eigen mening en mondiale wetgeving (ICJ) eigenlijk opnieuw.
Leg eens uitquote:
[..]
geldt dit alles ook voor de andere kant, de palestijnen? zo niet, dan is het zinloos.
Het is ook genocide zoals beschreven in het genocide verdrag.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)e-aan-droppings.html
De VN-rapporteur voor de bezette Palestijnse Gebieden, Francesca Albanese, zegt dat er "aannemelijke redenen" zijn om te stellen dat Isral genocide pleegt in de Gazastrook. Ze roept landen daarom op om onmiddellijk sancties op te leggen.
https://www.un.org/en/genocideprevention/genocide.shtml
UN Palestinian rights official’s social media history reveals antisemitic commentsquote:
https://www.nu.nl/midden-(...)e-aan-droppings.html
De VN-rapporteur voor de bezette Palestijnse Gebieden, Francesca Albanese, zegt dat er "aannemelijke redenen" zijn om te stellen dat Isral genocide pleegt in de Gazastrook. Ze roept landen daarom op om onmiddellijk sancties op te leggen.
https://www.timesofisrael(...)ntisemitic-comments/
Hoe flauw het ook is om de bron aan te vallen, in dit geval kun je daar echt niet omheen.
Ik zou dit rapport niet serieus nemen.
Dat is geen antisemitisme. AIPAC bestaat echt.quote:
[..]
UN Palestinian rights official’s social media history reveals antisemitic comments
https://www.timesofisrael(...)ntisemitic-comments/
Hoe flauw het ook is om de bron aan te vallen, in dit geval kun je daar echt niet omheen.
Ik zou dit rapport niet serieus nemen.
VN rapporteurs hebben vaker een eigen agenda, en dat heeft inderdaad hier ook alle schijn van.quote:
[..]
UN Palestinian rights official’s social media history reveals antisemitic comments
https://www.timesofisrael(...)ntisemitic-comments/
Hoe flauw het ook is om de bron aan te vallen, in dit geval kun je daar echt niet omheen.
Ik zou dit rapport niet serieus nemen.
Het jammere van een link neerplempen met de bewering dat deze jouw stelling onderschrijft, is dat het kan gebeuren dat mensen je bron ook echt gaan lezen en tot een andere conclusie komen. Bijvoorbeeld uit jouw bron:quote:
[..]
Het is ook genocide zoals beschreven in het genocide verdrag.
https://www.un.org/en/genocideprevention/genocide.shtml
Isral probeert Hamas uit te schakelen, niet het Palestijnse volk uit te roeien.quote:Importantly, the victims of genocide are deliberately targeted - not randomly – because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention (which excludes political groups, for example).
Het probleem met mensen die dan gaan zoeken zoals jij is dat ze er een eigen draai aan geven.quote:
[..]
Het jammere van een link neerplempen met de bewering dat deze jouw stelling onderschrijft, is dat het kan gebeuren dat mensen je bron ook echt gaan lezen en tot een andere conclusie komen. Bijvoorbeeld uit jouw bron:
[..]
Isral probeert Hamas uit te schakelen, niet het Palestijnse volk uit te roeien.
Hier geef je een mooi voorbeeld. Kinderen die sterven zijn geen hamas. Het is een collectieve straf waardoor je bewust ook niet hamas treft. 99% of meer is geen onderdeel van het hamas leger of politieke instrument.
Daarnaast heb je de geforceerde displacement wat ook genoemd wordt in dezelfde link maar die komt je waarschijnlijk niet goed uit.
Je bewijst hier precies wat er mis is met mensen die vergiftigd zijn in hun denken.
quote:Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Killing members of the group;
Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Imposing measures intended to prevent births within the group;
Forcibly transferring children of the group to another group
[ Bericht 20% gewijzigd door Chadi op 27-03-2024 09:22:54 ]
Nee, dat is een vreselijk feit, maar ze zijn niet het doel van een aanval.quote:
[..]
Het probleem met mensen die dan gaan zoeken zoals jij is dat ze er een eigen draai aan geven.
Hier geef je een mooi voorbeeld. Kinderen die sterven zijn geen hamas.
Wat een is collectieve straf? Een oorlog? Ja, dat klopt deels. Het is collectief, maar het is geen straf. Dat is ook waarom men oologen doorgaans probeert te vermijden als overheid.quote:Het is een collectieve straf waardoor je bewust ook niet hamas treft.
Dat is aantoonbaar niet waar, zelfs als je de ongeloofwaardige claim van Hamas van eind februari neemt waarbij ze toegaven dat er 6k van hun strijders gesneuveld waren. Is 6k op 30k 1%? Nee.quote:99% of meer is geen onderdeel van het hamas leger of politieke instrument.
Dat staat helemaal niet in die linkquote:Daarnaast heb je de geforceerde displacement wat ook genoemd wordt in dezelfde link maar die komt je waarschijnlijk niet goed uit.
Daarnaast is een humanitaire corridor openstellen en burgers waarschuwen voor komende militaire acties iets anders dan een bevolkingsgroep verzamelen en op transport zetten.
Weer een boude claim. Heb je hier nog zo'n fijne bron voor? Wel eerst zelf lezen, h?quote:Je bewijst hier precies wat er mis is met mensen die vergiftigd zijn in hun denken.
Dat is alleen op jou van toepassing.quote:
Je bewijst hier precies wat er mis is met mensen die vergiftigd zijn in hun denken.
[..]
Ze zijn wel degelijk doelwit. De aanpak maakt ze doelwit. Als je heen niet als doel beschouwt dan had je de eerste levensbehoeften niet gestopt om 20.000 hamas leden te treffen.quote:
[..]
Nee, dat is een vreselijk feit, maar ze zijn niet het doel van een aanval.
[..]
Wat een is collectieve straf? Een oorlog? Ja, dat klopt deels. Het is collectief, maar het is geen straf. Dat is ook waarom men oologen doorgaans probeert te vermijden als overheid.
[..]
Dat is aantoonbaar niet waar, zelfs als je de ongeloofwaardige claim van Hamas van eind februari neemt waarbij ze toegaven dat er 6k van hun strijders gesneuveld waren. Is 6k op 30k 1%? Nee.
[..]
Dat staat helemaal niet in die link
Daarnaast is een humanitaire corridor openstellen en burgers waarschuwen voor komende militaire acties iets anders dan een bevolkingsgroep verzamelen en op transport zetten.
[..]
Weer een boude claim. Heb je hier nog zo'n fijne bron voor? Wel eerst zelf lezen, h?
Je kan je niet verstoppen achter het fabeltje dat je zo zwaar en zo intens bombardeert en mensen uit hun huis verdrijft terwijl ze niet het doel zijn. Dat station zijn we gepasseerd
Dat onder heel Gaza een netwerk van rattenholen is aangelegd en dat Hamas elk huis en civiele faciliteit expres gebruikt als uitvalsbasis is geen fabeltje hoor. Of denk jij dat je een SEAL Team 6 in het midden van Gaza kan droppen dat alles oplost?quote:
[..]
Ze zijn wel degelijk doelwit. De aanpak maakt ze doelwit. Als je heen niet als doel beschouwt dan had je de eerste levensbehoeften niet gestopt om 20.000 hamas leden te treffen.
Je kan je niet verstoppen achter het fabeltje dat je zo zwaar en zo intens bombardeert en mensen uit hun huis verdrijft terwijl ze niet het doel zijn. Dat station zijn we gepasseerd
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 27-03-2024 10:29:19 ]
We zijn dat station niet gepasseerd, jij bent het gepasseerd. Het hele eieren eten hier is dat jij en ik en nog meer mensen het niet met elkaar eens zijn over de feiten.quote:
[..]
Ze zijn wel degelijk doelwit. De aanpak maakt ze doelwit. Als je heen niet als doel beschouwt dan had je de eerste levensbehoeften niet gestopt om 20.000 hamas leden te treffen.
Je kan je niet verstoppen achter het fabeltje dat je zo zwaar en zo intens bombardeert en mensen uit hun huis verdrijft terwijl ze niet het doel zijn. Dat station zijn we gepasseerd
Oorlog maakt de burgers "bijvangst" van doelwitten. Dat is al vreselijk genoeg op zich, om er dan per se een genocide van te willen maken is een ergerlijke aanpak die de term genocide aan waarde doet verliezen.
Gebeurt bij andere oorlogen niet (zo snel); vraag me af of hier iets anders meespeelt.quote:
[..]
We zijn dat station niet gepasseerd, jij bent het gepasseerd. Het hele eieren eten hier is dat jij en ik en nog meer mensen het niet met elkaar eens zijn over de feiten.
Oorlog maakt de burgers "bijvangst" van doelwitten. Dat is al vreselijk genoeg op zich, om er dan per se een genocide van te willen maken is een ergerlijke aanpak die de term genocide aan waarde doet verliezen.
Daarentegen is elk conflict uniek en deze wordt natuurlijk uitgevochten in een ultradichtbevolkt gebied. Wat dat betreft is Isral lof toe te zwaaien voor het betrekkelijk geringe aantal burgerslachtoffers. Zelfs als de cijfers van Hamas zouden kloppen.
Het tegengestelde van genocide, zeg maar.
Dat wordt expliciet benoemd
Het is niet alleen feiten volgens mij. We zijn het ook oneens over hoe rechtmatig sommige acties zijn. Sommigen hier vinden elke actie van Isral ongerechtvaardigd omdat Isral niet eens recht om te bestaan zou hebben.quote:
[..]
We zijn dat station niet gepasseerd, jij bent het gepasseerd. Het hele eieren eten hier is dat jij en ik en nog meer mensen het niet met elkaar eens zijn over de feiten.
Oorlog maakt de burgers "bijvangst" van doelwitten. Dat is al vreselijk genoeg op zich, om er dan per se een genocide van te willen maken is een ergerlijke aanpak die de term genocide aan waarde doet verliezen.
Bovendien structureel negeren dat Hamas er alles aan doet om zichzelf zo veel mogelijk te verschuilen achter die burgers om dan samen met Hamas te gaan roepen dat Isral de boeman is, vind ik nogal doorzichtig en smakeloos..quote:
[..]
We zijn dat station niet gepasseerd, jij bent het gepasseerd. Het hele eieren eten hier is dat jij en ik en nog meer mensen het niet met elkaar eens zijn over de feiten.
Oorlog maakt de burgers "bijvangst" van doelwitten. Dat is al vreselijk genoeg op zich, om er dan per se een genocide van te willen maken is een ergerlijke aanpak die de term genocide aan waarde doet verliezen.
Dat is bullshit. Niet elk huis wordt gebruikt niet eens een halve procent. Maar je haar. 100% hun huizen uit. Hele generaties komen om bij bombardementen. Zelfs voedselvoorziening heb je onklaar gemaakt. Het heeft maar 1 groot doel en dat is de bevolking zo hard als maar verkocht kan worden treffen.quote:
[..]
Dat onder heel Gaza een netwerk van rattenholen is aangelegd en dat Hamas elk huis en civiele faciliteit expres gebruikt als uitvalsbasis is geen fabeltje hoor. Of denk jij dat je een SEAL Team 6 in het midden van Gaza kan droppen dat alles oplost?
Feiten zijn duidelijk. De Hasbaristen willen het niet zien of kunnen het niet zien.quote:
[..]
We zijn dat station niet gepasseerd, jij bent het gepasseerd. Het hele eieren eten hier is dat jij en ik en nog meer mensen het niet met elkaar eens zijn over de feiten.
Oorlog maakt de burgers "bijvangst" van doelwitten. Dat is al vreselijk genoeg op zich, om er dan per se een genocide van te willen maken is een ergerlijke aanpak die de term genocide aan waarde doet verliezen.
Feit is dat ruim 2 miljoen mensen in hun basale behoeftes worden bedreigd. Dat er sterfte is door honger, dat er geen voedsel binnen wordt gelaten om aan de vraag te voldoen. Dat is doelbewust gedaan. Want de keuze is er ook om voedsel wel door te laten en niet te hinderen. Daarnaast worden alle zorg faciliteiten aangevallen om deze ook onderuit te halen. Dit is aansturen op een humane catastrofe.
Dit is genocide.
Als dat aanpak was geweest dat ze 7 10kt op het gebied hadden gedropt; zo net binnen de grenzen van het Gazagebied de situatie hadden "opgelost" door er rcksichtslos op los te bombarderen, dan had ik je beredenering van (on)bewust doelwit beter begrepen.quote:
[..]
Ze zijn wel degelijk doelwit. De aanpak maakt ze doelwit. Als je heen niet als doel beschouwt dan had je de eerste levensbehoeften niet gestopt om 20.000 hamas leden te treffen.
Je kan je niet verstoppen achter het fabeltje dat je zo zwaar en zo intens bombardeert en mensen uit hun huis verdrijft terwijl ze niet het doel zijn. Dat station zijn we gepasseerd
De complexiteit in het Gazagebied over de hoge dichtheid van de bouw, illegale hoogbouw ook meegenomen, de sociale cohesie van de mensen en daarbovenop bijvoorbeeld hun collectieve doel van trouw aan een groepering als Hamas - dat maakt het allemaal niet makkelijker erop.
Zoals vaker besproken zit er ergens een verschil tussen de plastische werkelijkheid van deze oorlog (waarbij de gesneuvelde mensen gezien de omstandigheden nog relatief te noemen zijn) en de humane werkelijkheid en wenselijkheid (waarbij je hoofd dat in alle gevallen van oorlog onschuldigen nit hoeven lijden en sterven).
Het is een informatieoorlog - eentje die in de jaren van de huidige toegang tot technologie alleen maar meer gezorgt heeft voor suggestieve verdeling en wanorde en niet voor verbinding en samenwerking.quote:
Wat hier 'anders' meespeelt zijn de uitspraken van de president, premier, ministers en prominenten
Dat wordt expliciet benoemd
Het vertrouwen van mensen in elkaar is gedaald, er wordt uit gegaan van de informatie die iedereen tot zich neemt en eigen verantwoordelijkheid voor voelt in plaats van te erkennen dat het een verantwoordelijkheid is die men niet dragen kan. Vervolgens worden andere verantwoordelijkheden die wel liggen in de invloedsfeer van diegene nagelaten. Oftewel - we hebben het idee heel druk te zijn met of voor iets, maar we laten dingen die we wezenlijk kunnen veranderen links liggen.
Ook nog zo: de geopolitieke verhoudingen zijn ook veranderd. Daar waar vroeger de AP onder druk werd gezet haar beelden af te staan door de Verenigde Naties omdat een voertuig van hen betrokken zou zijn geweest bij de inzet van guerilla transport - is de kans dat nu iemand met zijn mobiele telefoon ook filmpjes maakt en meteen online zet: met gevolg dat de contact en ook waarheid zoek is.
Diezelfde leiders moeten volgens niet alleen een oorlog uitvechten met hun "inlichtingen" en belangen; maar ook nog eens de burgers tevreden houden over de wetenschap van dat waar hun belastinggeld naartoe gaat. Die roep om verantwoordelijkheid wordt steeds groter naarmate mensen zelf een beeld hebben bij de desbetreffende oorlog (door sociale media) en het vervolg is wantrouwen in de overheid. De cirkel is vervolgens rond.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 27-03-2024 12:34:49 ]
Als feiten zo duidelijk zijn; hoe kan het dan dat ik sommige van de dingen die jij schrijft moet tegen spreken, terwijl ik zelf in Gaza hulp heb verleend?quote:
[..]
Feiten zijn duidelijk. De Hasbaristen willen het niet zien of kunnen het niet zien.
Het is veel ook het geval van interpretatie en informatievergaring vanuit jouw informatievoorzieningen. Vervolgens zijn er hier mensen op dit forum die een ander licht op dingen werpen maar blijkt dat sommigen open kunnen staan voor discussie en visiebepaling erdoor en sommigen (waaronder jij) blijven meegaan in het steeds harder en meer willen bevestigen dat de Palestijnse mensen genocide ervaren.
Als je al zo feitelijk wil zijn:
Het zijn de Gazaanse mensen waar dit voor telt. Niet de gehele Palestijnse bevolking. Immers - Palestijnse mensen zijn niet allemaal Arabische mensen. Palestijnse mensen zijn alle mensen die zich in Mandaatgebied Palestina bevinden en dat warme ook veel Engelsen, Fransen, Joodse mensen n Arabische mensen.
Zonder te ver in te gaan op die geschiedenis, een volgend feit:
Ik denk dat jij Hasbara teveel invloed en credits geeft. Ik begrijp dat dit een fijne term is om eens af te wisselen maar nu zet je hem meer in als een soort van nieuwe vorm van onvrede in plaats van beseffen van was Hasbara (in/vanuit Isral) voor functie heeft. Het getuigt wederom van selectieve informatievoorziening - de bevestiging voor mij in iedergeval dat je activistisch praat en geen ingang zal vinden voor n welk andere verklaring voor dingen dan wat je gehoord en gelezen hebt.
Hamas is in alle gevallen een entiteit in jouw informatievoorziening die essentieel sabotage op haar eigen bevolking uitoefent - daar helft Nethanyahu met zijn kabinet dan nog niets eens aan bij te dragen. Want zo werkt inderdaad religieus fanatisme, zoals al eens mooi gezegd is.
Ga niet beginnen over complexiteit om je daar achter te verstoppen. Dat is een zwaktebod. Als het complex is dan moet je een andere aanpak hanteren die aan die complexiteit kan voldoen.quote:
[..]
Als dat aanpak was geweest dat ze 7 10kt op het gebied hadden gedropt; zo net binnen de grenzen van het Gazagebied de situatie hadden "opgelost" door er rcksichtslos op los te bombarderen, dan had ik je beredenering van (on)bewust doelwit beter begrepen.
De complexiteit in het Gazagebied over de hoge dichtheid van de bouw, illegale hoogbouw ook meegenomen, de sociale cohesie van de mensen en daarbovenop bijvoorbeeld hun collectieve doel van trouw aan een groepering als Hamas - dat maakt het allemaal niet makkelijker erop.
Zoals vaker besproken zit er ergens een verschil tussen de plastische werkelijkheid van deze oorlog (waarbij de gesneuvelde mensen gezien de omstandigheden nog relatief te noemen zijn) en de humane werkelijkheid en wenselijkheid (waarbij je hoofd dat in alle gevallen van oorlog onschuldigen nit hoeven lijden en sterven).
Deze aanpak heeft bewezen enorm veel burgerslachtoffers te maken. Heeft bewezen dat dit leidt tot enorme schade aan civiele gebouwen. Hele wijken zijn in Gaza opgeblazen nadat ze opgeruimd waren. Dit is niet omdat hamas er is want die was er niet anders had ze er niet kunnen komen om de explosieven te plaatsen.
Het doel is alle basale structuren vernietigen. Dat is ook nog vaak uitgesproken door leden van de Isralische regering.
De hele Palestijnse samenleving is ingericht op terreur. Veel op het eerste oog normale locaties zoals scholen, ziekenhuizen en gebedshuizen worden ook gebruikt als strijdtoneel voor terreur. Om maar te zwijgen over de enorme ondergrondse stelsels die Gazastrook kent. En inderdaad, dat zal Isral allemaal willen vernietigingen omdat vanuit zulke plekken het land constant wordt bestookt en het terroristen de kans geeft zich te verschuilen.quote:
[..]
Ga niet beginnen over complexiteit om je daar achter te verstoppen. Dat is een zwaktebod. Als het complex is dan moet je een andere aanpak hanteren die aan die complexiteit kan voldoen.
Deze aanpak heeft bewezen enorm veel burgerslachtoffers te maken. Heeft bewezen dat dit leidt tot enorme schade aan civiele gebouwen. Hele wijken zijn in Gaza opgeblazen nadat ze opgeruimd waren. Dit is niet omdat hamas er is want die was er niet anders had ze er niet kunnen komen om de explosieven te plaatsen.
Het doel is alle basale structuren vernietigen. Dat is ook nog vaak uitgesproken door leden van de Isralische regering.
Triest voor de kinderen die er opgroeien, maar dat is de schuld van de ouders.
Eindelijk maakt het IDF schoon schip. Werd tijd. En ja, oorlog is hard. Oorlog is vies. Maar dat wist Hamas maar al te goed toen ze 7 oktober de oorlog ontketenden.
Al zou dat dan nog zijn, dat 'Isral de basale infrastructuur wil vernietigen' en je de nadruk wil leggen op wat er vooral niet fout ging in de maatschappij van het Gazagebied - dan is dat nog een vorm van oorlogsvoering die in de context geplaatst moet worden van het gebruik van die gebouwen (zoals ook Howard dat aangaf).quote:
[..]
Ga niet beginnen over complexiteit om je daar achter te verstoppen. Dat is een zwaktebod. Als het complex is dan moet je een andere aanpak hanteren die aan die complexiteit kan voldoen.
Deze aanpak heeft bewezen enorm veel burgerslachtoffers te maken. Heeft bewezen dat dit leidt tot enorme schade aan civiele gebouwen. Hele wijken zijn in Gaza opgeblazen nadat ze opgeruimd waren. Dit is niet omdat hamas er is want die was er niet anders had ze er niet kunnen komen om de explosieven te plaatsen.
Het doel is alle basale structuren vernietigen. Dat is ook nog vaak uitgesproken door leden van de Isralische regering.
Ik zit zelf niet in het kabinet van Nethanyahu (gelukkig maar..) dus ik kan nooit met zekerheid meegaan in de verborgen doelen die besproken worden daar, evengoed dat ik niet lid ben van de Verenigde Naties en daar de agenda's niet beheer.
En werkelijk waar; als jij het lot van de Gazaanse bevolking op je wil nemen (en dat doe je) en actief behartiging geeft in jouw spreken (dat doe je) dan is dat in oorlogstijd en zeker gezien de informatieoorlog dat het is; niet meer dan logisch te noemen. Je zal wel redenen hebben waarom je je het lot enorm aantrekt en denkt dat hetgeen wat je leest, ziet en voelt erover daardoor ook (door)verkondigd moet worden! Ik doe precies het zelfde: ik vertel wat ik zag/zie, ik vertel mijn idee, het helpt bij mijn verwerking en woorden zoeken in deze nieuwe vorm van oorlogsvoering.
Ik wordt dagelijks aangesproken op "welke kant ik kies" of 'wat ik doe met mijn werk als..' en ga zo maar door. In de jaren 2000 was dit heel, hl anders - in 2014 nam dit soort vragen ook al toe. Eerst las ik alleen verhalen mee op Fok!, nu reageer ik ook en voor mij (met een enorm belang vindt ik zelf) helpt dat goed!
Goed, los van deze persoonlijke noot - laten we een essentieel begin maken door te erkennen dat wat wij voelen iets anders kan zijn dan de waarheid / wat er gebeurd (is). Laten we dus kijken naar de beleving en het houden op inderdaad feiten - feiten zijn bijvoorbeeld de oprichting van de staat Isral, of je dat nu wil of niet.
Laten we bijvoorbeeld in deze oorlog erkennen dat die staat er is; zodt we een inhoudelijke discussie kunnen voeren erover en niet steeds uitkomen op gevoelstermen/spreektaal van 'terrorist' en de drang om de overtreffende trap te zoeken qua uitspraak van walging van een situatie.
Wat dit te maken heeft met het vorige wat geschreven is?
Genocide is een juridische term, het is geen spreektaal als overtreffende trap van afschuw; en we moeten zorgen dat we blijven benoemen dat was we ervaren in plaats van overnemen van wat normaal geworden is te zeggen.
De Palestijnse mensen in Gaza hebben het zwaar, erg zwaar zelfs (hadden ze al voor deze oorlog en nu helemaal) maar desalniettemin is er hulp, zorg en zeker aandacht voor hen. In het echt en op de sociale media. Er is aandacht voor ze Chadi, hoe vaak je ook wil herhalen dat iets niet er is omdat de cirkel binnen sociale media blijft rondzingen. Als jij morgen stopt met aandacht vragen voor ze, is er aandacht voor ze.
Ook voor de wederopbouw van het gebied is aandacht. Er is nu oorlog en na die oorlog is er aandacht. k vanuit Isral is er gezonde, vreedzame en voedende aandacht, wellicht zelfs juist; ondanks Hamas!
quote:
[..]
Dat onder heel Gaza een netwerk van rattenholen is aangelegd en dat Hamas elk huis en civiele faciliteit expres gebruikt als uitvalsbasis is geen fabeltje hoor. Of denk jij dat je een SEAL Team 6 in het midden van Gaza kan droppen dat alles oplost?
Is de woordgrap hashbara niet meer grappig?quote:
[..]
Feiten zijn duidelijk. De Hasbaristen willen het niet zien of kunnen het niet zien.
Dat is een aanname. Het is niet de verantwoordelijkheid van een vijand om voedsel aan te leveren tijdens een oorlog in vijandelijk gebied, of wel?quote:Feit is dat ruim 2 miljoen mensen in hun basale behoeftes worden bedreigd. Dat er sterfte is door honger, dat er geen voedsel binnen wordt gelaten om aan de vraag te voldoen. Dat is doelbewust gedaan
Ja, die keuze is er. Geen verplichting. Uit medemenselijkheid zou je het moeten willen, nadat er zoals nu gebeurt gecontroleerd moet worden of er geen wapentuig meegesmokkeld wordt. Dat er daarnaast allerlei akkefietjes zijn met schuimbekkende Im Tirtzu-adeptjes, onwillige ambtenarij, bestorming door hongerende mensen, beschieting door militanten, al dan niet doelbewust frustreren van de doorvoer van beide zijden, maakt het niet minder waar dat er vanuit Isral levensmiddelen aangevoerd worden.quote:. Want de keuze is er ook om voedsel wel door te laten en niet te hinderen.
Door wie kun je dan vragen, want wie zitten er in die zorgfaciliteiten en maken ze daardoor tot een legitiem doelwit?quote:Daarnaast worden alle zorg faciliteiten aangevallen om deze ook onderuit te halen. Dit is aansturen op een humane catastrofe.
Mening, geen feit, oneens.quote:Dit is genocide.
Ga niet beginnen over complexiteit om je daar achter te verstoppen. Dat is een zwaktebod. Als het complex is dan moet je een andere aanpak hanteren die aan die complexiteit kan voldoen.quote:
[..]
Als dat aanpak was geweest dat ze 7 10kt op het gebied hadden gedropt; zo net binnen de grenzen van het Gazagebied de situatie hadden "opgelost" door er rcksichtslos op los te bombarderen, dan had ik je beredenering van (on)bewust doelwit beter begrepen.
De complexiteit in het Gazagebied over de hoge dichtheid van de bouw, illegale hoogbouw ook meegenomen, de sociale cohesie van de mensen en daarbovenop bijvoorbeeld hun collectieve doel van trouw aan een groepering als Hamas - dat maakt het allemaal niet makkelijker erop.
Zoals vaker besproken zit er ergens een verschil tussen de plastische werkelijkheid van deze oorlog (waarbij de gesneuvelde mensen gezien de omstandigheden nog relatief te noemen zijn) en de humane werkelijkheid en wenselijkheid (waarbij je hoofd dat in alle gevallen van oorlog onschuldigen nit hoeven lijden en sterven).
Deze aanpak heeft bewezen enorm veel burgerslachtoffers te maken. Heeft bewezen dat dit leidt tot enorme schade aan civiele gebouwen. Hele wijken zijn in Gaza opgeblazen nadat ze opgeruimd waren. Dit is niet omdat hamas er is want die was er niet anders had ze er niet kunnen komen om de explosieven te plaatsen.
Het doel is alle basale structuren vernietigen. Dat is ook nog vaak uitgesproken door leden van de Isralische regering.
Dat is niet volgens oorlogsrecht en niet volgens andere verdragen. Je gaat niemand wijs maken dat al deze faciliteiten gebruikt werden door hamas.quote:
[..]
Al zou dat dan nog zijn, dat 'Isral de basale infrastructuur wil vernietigen' en je de nadruk wil leggen op wat er vooral niet fout ging in de maatschappij van het Gazagebied - dan is dat nog een vorm van oorlogsvoering die in de context geplaatst moet worden van het gebruik van die gebouwen (zoals ook Howard dat aangaf).
Ik zit zelf niet in het kabinet van Nethanyahu (gelukkig maar..) dus ik kan nooit met zekerheid meegaan in de verborgen doelen die besproken worden daar, evengoed dat ik niet lid ben van de Verenigde Naties en daar de agenda's niet beheer.
En werkelijk waar; als jij het lot van de Gazaanse bevolking op je wil nemen (en dat doe je) en actief behartiging geeft in jouw spreken (dat doe je) dan is dat in oorlogstijd en zeker gezien de informatieoorlog dat het is; niet meer dan logisch te noemen. Je zal wel redenen hebben waarom je je het lot enorm aantrekt en denkt dat hetgeen wat je leest, ziet en voelt erover daardoor ook (door)verkondigd moet worden! Ik doe precies het zelfde: ik vertel wat ik zag/zie, ik vertel mijn idee, het helpt bij mijn verwerking en woorden zoeken in deze nieuwe vorm van oorlogsvoering.
Ik wordt dagelijks aangesproken op "welke kant ik kies" of 'wat ik doe met mijn werk als..' en ga zo maar door. In de jaren 2000 was dit heel, hl anders - in 2014 nam dit soort vragen ook al toe. Eerst las ik alleen verhalen mee op Fok!, nu reageer ik ook en voor mij (met een enorm belang vindt ik zelf) helpt dat goed!
Goed, los van deze persoonlijke noot - laten we een essentieel begin maken door te erkennen dat wat wij voelen iets anders kan zijn dan de waarheid / wat er gebeurd (is). Laten we dus kijken naar de beleving en het houden op inderdaad feiten - feiten zijn bijvoorbeeld de oprichting van de staat Isral, of je dat nu wil of niet.
Laten we bijvoorbeeld in deze oorlog erkennen dat die staat er is; zodt we een inhoudelijke discussie kunnen voeren erover en niet steeds uitkomen op gevoelstermen/spreektaal van 'terrorist' en de drang om de overtreffende trap te zoeken qua uitspraak van walging van een situatie.
Wat dit te maken heeft met het vorige wat geschreven is?
Genocide is een juridische term, het is geen spreektaal als overtreffende trap van afschuw; en we moeten zorgen dat we blijven benoemen dat was we ervaren in plaats van overnemen van wat normaal geworden is te zeggen.
De Palestijnse mensen in Gaza hebben het zwaar, erg zwaar zelfs (hadden ze al voor deze oorlog en nu helemaal) maar desalniettemin is er hulp, zorg en zeker aandacht voor hen. In het echt en op de sociale media. Er is aandacht voor ze Chadi, hoe vaak je ook wil herhalen dat iets niet er is omdat de cirkel binnen sociale media blijft rondzingen. Als jij morgen stopt met aandacht vragen voor ze, is er aandacht voor ze.
Ook voor de wederopbouw van het gebied is aandacht. Er is nu oorlog en na die oorlog is er aandacht. k vanuit Isral is er gezonde, vreedzame en voedende aandacht, wellicht zelfs juist; ondanks Hamas!
Genocide is een proces. Onderdeel hiervan is.quote:By mid-December, Israel’s bombs and shells had destroyed or severely damaged most life-sustaining infrastructure, including 77 percent of healthcare facilities, 68 percent of telecommunication infrastructure, large numbers of municipal services (72), commercial and industrial sites (76), almost half of all roads,97 over 60 percent of Gaza’s 439,000 homes,98 68 percent of residential buildings,99 all universities, 60 percent of other educational facilities, including 13 libraries.100 Israel has also destroyed at least 195 heritage sites, 208 mosques, 3 churches, and Gaza’s Central Archives (150 years of history).101 By the end of January, over one million civilians were forcibly displaced southward, their cities devastated.102
quote:Sixteen years of blockade had already transformed Gaza into an isolated, densely populated depleted and nearly “uninhabitable” enclave, when, on 9 October 2023, Israeli Defense Minister Yoav Gallant, announced a “complete siege (…) no electricity, no food, no water, no fuel”.103 Israeli Minister of Foreign Affairs Israel Katz (then Minister of Energy) went further: “Humanitarian aid to Gaza? No electrical switch will be turned on, no water hydrant will be opened.”104 Deliberately denying essential supplies to an already besieged population was destined to cause deaths “more silent than those caused by bombs”
Als ik een pistool tegen je kop zet vertel je mij alles wat ik wil daar je zegt. Dit zijn gijzelaarsquote:
Het is de plicht van een bezetter om dit te garanderen.quote:
[..]
Is de woordgrap hashbara niet meer grappig?
[..]
Dat is een aanname. Het is niet de verantwoordelijkheid van een vijand om voedsel aan te leveren tijdens een oorlog in vijandelijk gebied, of wel?
[..]
Ja, die keuze is er. Geen verplichting. Uit medemenselijkheid zou je het moeten willen, nadat er zoals nu gebeurt gecontroleerd moet worden of er geen wapentuig meegesmokkeld wordt. Dat er daarnaast allerlei akkefietjes zijn met schuimbekkende Im Tirtzu-adeptjes, onwillige ambtenarij, bestorming door hongerende mensen, beschieting door militanten, al dan niet doelbewust frustreren van de doorvoer van beide zijden, maakt het niet minder waar dat er vanuit Isral levensmiddelen aangevoerd worden.
[..]
Door wie kun je dan vragen, want wie zitten er in die zorgfaciliteiten en maken ze daardoor tot een legitiem doelwit?
[..]
Mening, geen feit, oneens.
Isral heeft in 2005 eigenhandig de laatste Joden uit de Gazastrook verwijderd, dus wat wordt er dan bezet?quote:
[..]
Het is de plicht van een bezetter om dit te garanderen.
een gevangene zit nog steeds gevangen als er geen cipiers in zijn cel staan
Ik heb het gezien ja. Volgens Chadi zijn dit gijzelaars. Zullen we een BringThemHomeNow campagne voor ze opzetten?quote:
quote:
[..]
Het is de plicht van een bezetter om dit te garanderen.
Gezien het gedonder rond het Shifa-ziekenhuis is het nog niet helemaal onder het gezag, of wel?quote:Voor de toepassing van het bezettingsrecht is allereerst vereist dat er sprake is van een bezetting in de zin van het HOR. De vier verdragen van Genve en AP I bevatten geen definitie van 'bezetting'. Het HLOR doet dat wel. Artikel 42 HLOR bepaalt, in de officile taal van dat verdrag:
'Un territoire est considr comme occup lorsqu'il se trouve plac de fait sous l'autorit de l'arme ennemie.
L'occupation ne s'tend qu'aux territoires o cette autorit est tablie et en mesure de s'exercer.'
Het is algemeen geaccepteerd dat deze definitie geldt voor het HOR als geheel, en dus ook voor de toepassing van de verdragen van Genve en AP I.2 Dit is bevestigd door het Internationaal Gerechtshof in het advies over de Muur3 en in de Armed Activities zaak.4 In de laatste zaak stelde het Hof vast dat de definitie in Artikel 42 HLOR gewoonterecht vormt.5
Uit deze definitie volgt dat er sprake is van een bezetting als aan drie voorwaarden is voldaan:
1/ Troepen van een staat zijn aanwezig op het grondgebied van een andere staat zonder instemming van die laatste;
2/ De bezettende mogendheid is in staat om zijn gezag uit te oefenen in het bezette gebied;
3/ De oorspronkelijke regering van het bezette gebied is niet langer in staat om zijn gezag uit te oefenen in het bezette gebied.
Bron
Nog een bron
Overigens ben ik van mening dat Isral meer zou kunnen doen op dit vlak.
Dus...er worden honderden Hamas- en PIJ-leden opgepakt in het ziekenhuis, deze verklaren hoe en waarom ze er zaten, maar het is toch niet waar? Eigenlijk waren ze allemaal toevallig op locatie voor de lekkere koffie en waren ze vergeten hun Kalashnikov af te doen?quote:
[..]
Als ik een pistool tegen je kop zet vertel je mij alles wat ik wil daar je zegt. Dit zijn gijzelaars
Een bezetting wil zeggen 'boots on the ground', daar was zelfs in het begin van deze oorlog nog geen sprake van. Daarnaast gaat je verdere vergelijking niet op, want de Gazastrook is geen gevangenis.quote:
zolang Israel bepaald wat erin gaat en wat eruit komt zijn ze nog steeds bezet
een gevangene zit nog steeds gevangen als er geen cipiers in zijn cel staan
Koriander en insuline voor iedereen
Tja, strenge grenscontroles zijn bij de Palestijnen nu eenmaal een vereiste, zowel aan Isralische als Egyptische kant.quote:
Nog even en de inwoners van Gaza waren vrij om te gaan en staan waar ze wilden, er waren geen import of export beperkingen en de luchthaven en haven waren volledig in gebruik
Koriander en insuline voor iedereen
Je vergeet de planken om de koriander en insuline op te zetten.quote:
Nog even en de inwoners van Gaza waren vrij om te gaan en staan waar ze wilden, er waren geen import of export beperkingen en de luchthaven en haven waren volledig in gebruik
Koriander en insuline voor iedereen
Zeker. En de lucht plus zee die je alweer vergeetquote:
[..]
Tja, strenge grenscontroles zijn bij de Palestijnen nu eenmaal een vereiste, zowel aan Isralische als Egyptische kant.
Alleen als producten als koriander, insuline of sommige chemo's verboden zijn om te importeren dan moet je je toch echt gaan afvragen als je dat acceptabel vindt en ook nog ageert tegen 'openlucht gevangenis' wat dan nog wel te ver gaat
Dat heeft dezelfde reden natuurlijk.quote:
[..]
Zeker. En de lucht plus zee die je alweer vergeet
Alleen als producten als koriander, insuline of sommige chemo's verboden zijn om te importeren dan moet je je toch echt gaan afvragen als je dat acceptabel vindt en ook nog ageert tegen 'openlucht gevangenis' wat dan nog wel te ver gaat
Amerikanen beginnen langzaam wakker te worden.quote:
Op En ook dat is goed te begrijpen natuurlijk.quote:
[..]
Dat heeft dezelfde reden natuurlijk.
Met dank aan sommige media die wel fatsoenlijk hun werk doen. Het is best een grote stap voor mensen om tot de conclusie te komen dat de mensen waarvan je dacht dat ze de good guys waren, de bad guys blijken te zijn.quote:
[..]
Amerikanen beginnen langzaam wakker te worden.
Joe Roganquote:
[..]
Met dank aan sommige media die wel fatsoenlijk hun werk doen. Het is best een grote stap voor mensen om tot de conclusie te komen dat de mensen waarvan je dacht dat ze de good guys waren, de bad guys blijken te zijn.
[ x ]
Sylvana Simons
Bassie is er niks bij
Echt waar, Joe van Newsradio gebruiken om een punt te maken....dit is de satire voorbij.
Waar is de intentie tot vernietigen bij bijvoorbeeld de laatste actie bij het Shifa ziekenhuis dan? Want ze pakten enkele honderden mensen op, maar lieten er ook weer snel een aantal vrij toen bleek dat die geen Hamas/IJ leden waren. Bij een genocide zou je verwachten dat ook deze lui niet meer levend zouden terugkomen. Dat die gewoon een nekschot zouden krijgen ergens achter een schuurtje.quote:
[..]
Met dank aan sommige media die wel fatsoenlijk hun werk doen. Het is best een grote stap voor mensen om tot de conclusie te komen dat de mensen waarvan je dacht dat ze de good guys waren, de bad guys blijken te zijn.
[ x ]
Kun je dat uitleggen?
Blijf alstublieft lange zinnen schrijven en laat je niet verleiden tot het schrijven van gedegenereerd Jip- en Janneke Nederlands.quote:
[..]
In de laatste alinea had ik beter op de juiste interpunctie kunnen letten, inderdaad. Wil je een korte samenvatting? Was het zo slecht te begrijpen?
Nee, de dissolutie van het HRR vond plaats in 1806 toen Frans II afstand deed van de troon.Wilhelm II was Keizer van Duitsland en koning van Pruissen onder een personele unie wat een andere constructie dan het HRR was.quote:
[..]
De Israli kun je niet over een kam scheren met Joden. We hebben het hier daarover al zo vaak gehad. Daarnaast 'janken' Joden over het algemeen niet over Hitler. Als ze al ergens over doorgaan dan is het de hele tendens die er toendertijd heerste en niet alleen Hitler debet aan had maar een heel groot deel van de bevolking.
Niet eens vreemd te noemen, na de eerste wereldoorlog lukte het niet de rust en wederopbouw van Europa zo te maken als dat het was onder het Heilige Roomse Rijk, waar keizer Wilhem in de eerste wereldoorlog pas afstand van deed.
Dus, zonder al te veel verder in te gaan op dit zo veel aangehaald makkelijke punt van 'genocide', 'israli' en 'Joden' - hoe denk je dat de oplossing plaats kan vinden? Heb je daar constructieve ideen over? Of wil je graag hier even kwijt dat je gewoon eenmaal vindt dat 'Isral genocide pleegt'?
Dat hele conflict is gevuld met partijen die de bad guys zijn. Laten we niet doen alsof er een good guy in deze situatie zit. Hooguit onschuldige burgers aan beide kanten.quote:
[..]
Met dank aan sommige media die wel fatsoenlijk hun werk doen. Het is best een grote stap voor mensen om tot de conclusie te komen dat de mensen waarvan je dacht dat ze de good guys waren, de bad guys blijken te zijn.
[ x ]
De uitwerking van deze resolutie onder de mondiale druk van uiteenvallen van rijken zoals de voorgaande die wij bespraken, is datgene wat ik besprak als uitvloeiing van het verschil van west-europese benadering van sociale cohesie in de samenleving; en dus de toekomst bespreking. De (plastische) rust van verantwoordelijkheid in het HRR en de degeneratieve toestand daarna met als klap op de vuurpijl het afteken van keizer Wilhem waren wellicht te grote stappen. Beide onze opmerkingen kunnen bestaan wat mij betreft, ik sloeg voor de lieve vrede alleen (wellicht wat te veel) de historische context af, met als doel duidelijk te maken dat de staatsvormen al eeuwen niet overeenkomen en daarom de kijk van de wereld hedendag niet passend zal kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, de dissolutie van het HRR vond plaats in 1806 toen Frans II afstand deed van de troon.Wilhelm II was Keizer van Duitsland en koning van Pruissen onder een personele unie wat een andere constructie dan het HRR was.
De autocratische houding van het Midden -Oosten als verleden, met als toevoeging de aristocratische Europese invloeden doormiddel van kolonin is merkbaar. Tenslotte is dat waarover we praten: Isral als overblijfsel van dit pan-europese idee van mensen verplaatsen onder koloniebewind.
[ Bericht 16% gewijzigd door HannahVrede op 27-03-2024 19:16:40 ]
Te simpel: dan zouden wij nu allemaal slachtoffer zijn onder het bewind van de Europese unie. Velen vinden dat ook niet het geval, velen ook wel. Zo zie je maar dat uiteindelijk de eigen perceptie van wat wenselijk is, of juist niet, leidend is voor het gesprek in/over deze (informatie)oorlog. We kunnen uitsluitend zeggen dat we erkennen dat ieder een andere blik heeft (gekregen/gelezen/begrepen) en dat onderbouwen daarvan ons tot deze gesprekken brengt.quote:
[..]
Dat hele conflict is gevuld met partijen die de bad guys zijn. Laten we niet doen alsof er een good guy in deze situatie zit. Hooguit onschuldige burgers aan beide kanten.
Dat is wat ik dus duidelijk probeerde te maken. Zelfs al verblijf ik op / in de hete aardappel die we nu bespreken, zelfa ik kan niet volledig mee gaan in een narratief door het zien van de invloed op de mens.
Maar die invloed op de mens, daar kan ik weer invloed op hebben. Op de geopolitieke bepalingen kan ik dat niet - dat is mijn taak (nu) niet. Wie weet ooit, als ik keizerin van het Midden-Oosten kan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 27-03-2024 19:30:33 ]
Kan aan mij liggen en ik bedoel het absoluut niet vervelend, maar ik lees een hele hoop woorden, maar snap niet zo goed wat je nou precies probeert te zeggen en wat de link is met mijn postquote:
[..]
Te simpel: dan zouden wij nu allemaal slachtoffer zijn onder het bewind van de Europese unie.velen vinden dat ook niet het geval zijn, velen ook wel. Zo zie je maar dat uiteindelijk de eigen perceptie van wat wenselijk is of juist niet leidend is voor het gesprek in/over deze (informatie)oorlog. We kunnen uitsluitend zeggen dat we erkennen dat ieder een andere blik heeft (gekregen/gelezen/begrepen) en dat onderbouwen daarvan ons tot deze gesprekken brengt.
Dat is wat ik dus duidelijk probeerde te maken. Zelfs al verblijf ik op / in de hete aardappel die we nu bespreken, zelfa ik kan niet volledig mee gaan in een narratief door het zien van de invloed op de mens.
Maar die invloed op de mens, daar kan ik weer invloed op hebben. Op de geopolitieke bepalingen kan ik dat niet - dat is mijn taak (nu) niet. Wie weet ooit, als ik keizerin van het Midden-Oosten kan worden.
Ik ga hier persoonlijk eerder mee met de zienswijze van bijv Frankopan waarin de plaag resulteerde in grootschalige sociale veranderingen en het opheffen van het horigensystem in grote delen van West-Europa. Die sociale cohesie in de samenleving is ook al zeer vroeg zichtbaar in de 14e en 15e eeuw, zie bijvoorbeeld de Gentse opstanden.quote:
[..]
De uitwerking van deze resolutie onder de mondiale druk van uiteenvallen van rijken zoals de voorgaande die wij bespraken, is datgene wat ik besprak als uitvloeiing van het verschil van west-europese benadering van sociale cohesie in de samenleving en dus de toekomst bespreking.
De autocratische houding van het Midden -Oosten als verleden, met als toevoeging de aristocratische Europese invloeden doormiddel van kolonin is merkbaar. Tenslotte is dat waarover we praten: Isral als overblijfsel van dit pan-europese idee van mensen verplaatsen onder koloniebewind.
Het verplaatsen van bevolking komt eerder voort uit het idee van Nationalisme uit de 19e eeuw, daarvoor vind dit enkel plaats op religieuze basis, niet op basis van een veronderstelde nationaliteit.
De correctie was enkel aangaande Wilhelm en het heilige Roomse Rijk. Het HRR en Duitse Rijk zijn volledig verschillende entiteiten.
Maar voor de tweede wereldoorlog gingen Europese joden, als ze dat al konden, eerder naar de VS. Degenen die wel naar de Turkse kolonie -later het mandaatgebied- gingen pakten geen land af maar kochten het gewoon. Dat is immigratie, geen kolonisatie. En na WO2 probeerden de Britten Joden helemaal buiten dat gebied te houden. Schepen vol vluchtelingen werden genterd door de Royal Navy en teruggestuurd. Er zijn duizenden Joden op die manier weer terug in Europa beland, waar ze dan bijvoorbeeld in kampen in Duitsland werden geconcentreerd. (Dat lag wel een beetje gevoelig overigens). De grote influx uit Europa kwam pas NA de onafhankelijkheidsverklaring en de Arabische inval van 1948.quote:
Isral als overblijfsel van dit pan-europese idee van mensen verplaatsen onder koloniebewind.
Mee eens, mijn toevoeging hiertoe was dan misschien ook welkom. De reactie kwam alleen zo snel dat wij ons schrijven over elkaar heen gaven.quote:
[..]
Ik ga hier persoonlijk eerder mee met de zienswijze van bijv Frankopan waarin de plaag resulteerde in grootschalige sociale veranderingen en het opheffen van het horigensystem in grote delen van West-Europa. Die sociale cohesie in de samenleving is ook al zeer vroeg zichtbaar in de 14e en 15e eeuw, zie bijvoorbeeld de Gentse opstanden.
Het verplaatsen van bevolking komt eerder voort uit het idee van Nationalisme uit de 19e eeuw, daarvoor vind dit enkel plaats op religieuze basis, niet op basis van een veronderstelde nationaliteit.
De correctie was enkel aangaande Wilhelm en het heilige Roomse Rijk. Het HRR en Duitse Rijk zijn volledig verschillende entiteiten.
De uitgebreidere reactie van de visie op nationalisme haalde ik eerder al aan als tegenhanger van het collectieve denken van een gedistantieerde lagenstelsel.
We kunnen dat wat mij betreft dus bij elkaar voeren. Maar het is (in Jip en Janneke taal) vaak de veroordelende blik die anderen dan zouden omschrijven als: 'stammen oorlog' tegenover 'westers kolonialisme'. Konden we dat maar zo dusdanig verlagen tot die context - dan was de oplossing evenwel een makkelijkere.
Ik heb het dan ook niet zozeer over de verplaatsing vanuit eigen beweging (immigratie) opzichzelfstaand - maar de mogelijkheid ertoe. Immers maakte ik de vergelijking van Nederland tegenover Belgen al eens? In die context zouden velen dan vervallen als je wil uitmaken dat Isral geen recht heeft van bestaan.quote:
[..]
Maar voor de tweede wereldoorlog gingen Europese joden, als ze dat al konden, eerder naar de VS. Degenen die wel naar de Turkse kolonie -later het mandaatgebied- gingen pakten geen land af maar kochten het gewoon. Dat is immigratie, geen kolonisatie. En na WO2 probeerden de Britten Joden helemaal buiten dat gebied te houden. Schepen vol vluchtelingen werden genterd door de Royal Navy en teruggestuurd. Er zijn duizenden Joden op die manier weer terug in Europa beland, waar ze dan bijvoorbeeld in kampen in Duitsland werden geconcentreerd. (Dat lag wel een beetje gevoelig overigens). De grote influx uit Europa kwam pas NA de onafhankelijkheidsverklaring en de Arabische inval van 1948.
Maar zo simpel is dat helaas niet te stellen want inderdaad; Palestijnse mensen uit het Mandaatgebied Palestina - Groot-Britanni haar kolonie dus - hebben een grote variatie aan religie, afkomst en gevoel van samenleving.
Voor een toekomstperspectief is het dus belangrijk een erkenning te geven van dit feit. Dat gebeurd echter helaas niet altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 27-03-2024 19:39:20 ]
Hierop dus het korte antwoord: ik had het over de rust van het Heilig Roomse Rijk, stapte over 900 jaar heen -> kwam uit bij laatste overblijfsel van Wilhelm om terug te komen op de totale ontwrichting erna. Ik was te kort door de bocht, met als reden een college te onthouden. Ik wilde mijn focus leggen op de sociale cohesie en cultureel begrip. We zijn het denk ik verder eens over de historische visie van Frankopan. (Krediet naar Silk Roads)quote:
[..]
..
De correctie was enkel aangaande Wilhelm en het heilige Roomse Rijk. Het HRR en Duitse Rijk zijn volledig verschillende entiteiten.
Dat je niet kan meten of zeggen wat goed is of slecht in een oorlog op dat pun. Het is te tribaal. Dat heeft te maken met je mogelijkheid op invloed erop, je perceptie van datgeen wat jij hebt meegekregen dat wenselijk is of niet en dat wat jij uiteindelijk zelf wenselijk vond of niet. Daarover kunnen we dan verschillen en een discussie voeren. In mijn ogen is dit n van de manieren waarop we niet doorgaan met een oorlog brengen, naar het gebied waar deze niet in afgespeeld wordt. (Namelijk Nederland)quote:
[..]
Kan aan mij liggen en ik bedoel het absoluut niet vervelend, maar ik lees een hele hoop woorden, maar snap niet zo goed wat je nou precies probeert te zeggen en wat de link is met mijn post
Ik heb nu de invloed niet op de geopolitieke verhoudingen in dit conflict, alleen op de mensen die zich erin bevinden. Ik ga dan ook mijn invloed daar op inzetten. Als ik nou keizerin van de Levant wordt - dan liggen de mogelijkheden anders.
De goede kant van deze oorlog (en het al langer spelende conflict) betreft uiteraard Isral. Het land dat al decennia moet lijden onder het terreur van de Palestijnen en voordien de aanvallen van andere Arabische volkeren. Als de Palestijnen de wapens neerleggen is er vrede, doet Isral dat bestaat het land morgen niet meer.quote:
[..]
Dat hele conflict is gevuld met partijen die de bad guys zijn. Laten we niet doen alsof er een good guy in deze situatie zit. Hooguit onschuldige burgers aan beide kanten.
Wel knap dat je zelfs zonder die insteek het 32 voudige aan slachtoffers weet te maken.quote:
Dat genocide gelul, hou op zeg. Burgerslachtoffers en genocide zijn niet hetzelfde, en de insteek is verre van die van 7 oktober.
Jezus wat slecht.quote:Op woensdag 27 maart 2024 20:25 schreef Aether het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)midatie-idf#comments
[ afbeelding ]
Wss instructeur bij het artillerie korps afgaande op het plaatje dus ik denk dat ze weinig babies heeft vermoordquote:
https://www.geenstijl.nl/(...)midatie-idf#comments
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-bloed-aan-je-handen
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/98fd12f8-ec68-11ee-a8f9-0257d57b707f.jpg)
ik bedoel, moetende palestijnen dan ook niet aan het werk, intern? anti semitisme afzweren, WEl een twee staten oplossing willen, ook de rechten van joden in palestina waarborgen en beschermen, hun gigantisch moorddadige verleden onder ogen zien, duidelijk een weg naar vrede kiezen?quote:
Ik denk persoonlijk dat Lenny Kuhr ook niet veel genocidale lofzangen heeft, maar daar stonden ze ook te blazen.quote:
[..]
Wss instructeur bij het artillerie korps afgaande op het plaatje dus ik denk dat ze weinig babies heeft vermoord
Het kan nog gekker: mensen moeten stoppen met Teva Pharma medicatie nemen. Want stel je voor, die gekke Isralische pharma mensen. Boeventuig en moordenaars. Allemaal. Boycotten die handel!quote:
Isralische films, echt, hebben die figuren allemaal een klap van de molen gekregen ofzo?
Zonder gekheid - het zou wat worden als bedrijven uit Nederland vanwege Rutte's keuzes of Wilders' keuzes zo "geboycot" zou worden. Of nog groteske vormen: als ieder land de ander boycot - China, Rusland, Verenigde Staten ... Maar zo gaat dit natuurlijk niet op.
Denk persoonlijk de kleine kindjes en babies in Gaza ook niet. Die hebben het dan nog een tikkie zwaarder dan arme Lenny.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat Lenny Kuhr ook niet veel genocidale lofzangen heeft, maar daar stonden ze ook te blazen.
En wat is het verband?quote:
[..]
Denk persoonlijk de kleine kindjes en babies in Gaza ook niet. Die hebben het dan nog een tikkie zwaarder dan arme Lenny.
Wat jij en Chadi alleen even niet uit elkaar weten te houden is dat alles over het Gazagebied gaat. Maar:quote:
[..]
Wel knap dat je zelfs zonder die insteek het 32 voudige aan slachtoffers weet te maken.
1 - Palestijnse mensen zijn niet alleen maar Gazanen maar ook 2 miljoen Arabische Israli, 100.000 nakomelingen van Palestijnse Druzen, even groot aantal Joodse Palestijnse mensen en dan nog een handjevol Engelse / Fransen (uit Libanon en Syri Levant-achtigen - ook Palestijns. Allemaal.)
2 - Er vindt op deze volledige groep geen genocide plaats (in de juridische zin van het woord) maar de onvrede, onmenselijkheid en dergelijke hoeft hierdoor niet onbesproken te blijven. Gebruik termen van eigen afschuw en probeer feitelijk te blijven in de essentie van het woord. We begrijpen jullie afschuw en afkeer van de dingen die jullie ervaren in de informatievoorziening over Gaza.
Oh en dan kleine punt 3 - Deze opsomming is nu al zo vaak, in zo verre bewoordingen voorbij gekomen maar:
Joden zijn geen Israli's en Israli's niet per definitie Joden! Houd op met generaliseren of we verwachten dat jullie allemaal ook Rutte gestemd hebben als Nederlander en elke dag kaas met je klompen aan eten.
"En zal binnenkort berecht worden".quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)midatie-idf#comments
[ afbeelding ]
Wordt met de dag gekker.
Het verband is dat er geen verband is. Beetje zoals pro Palestina niet pro hamas is.quote:
Het verband is gelegd door die figuren die haar concert kwamen verstoren.quote:
[..]
Het verband is dat er geen verband is. Beetje zoals pro Palestina niet pro hamas is.
Ja dat is ridicuul. Net als dat het ridicuul is om mensen die zich bekommeren om Palestijnen stelselmatig als antisemiet of pro Hamas aanhanger weg te zetten. Dat is precies het verband, hoe absurd dat is.quote:
[..]
Het verband is gelegd door die figuren die haar concert kwamen verstoren.
Solidariteit met het Palestijnse lot per definitie classificeren als antisemitisme of pro-Hamas is evident belachelijk, uiteraard. Wel stel ik vast dat de pro-Palestijnse stem in het westen vaak een nogal hooligan-achtige esthetiek heeft.quote:
[..]
Ja dat is ridicuul. Net als dat het ridicuul is om mensen die zich bekommeren om Palestijnen stelselmatig als antisemiet of pro Hamas aanhanger weg te zetten. Dat is precies het verband, hoe absurd dat is.
De gemiddelde pro-Palestina demonstratie in westerse landen is knip en klaar propaganda voor Hasbara.
https://nos.nl/l/2514467
Een vrouw uit Amstelveen van wie de dochter in het Isralische leger dient, is vanmiddag lastiggevallen op haar woonadres. Het is niet de eerste keer dat boze mensen verhaal komen halen bij Shirli, die erg geschrokken is. "Eerst online, vervolgens op mijn werk, nu in m'n thuisbasis. Wat is de volgende stap?"
De moeder zat thuis achter de computer toen de bel ging. Via de slimme deurbel was een vrouw te zien. "Misschien een pakketje of iemand van de Evangelische kerk dacht ik toen, dus ik heb de deur opengemaakt", vertelt de vrouw aan de NOS. Maar daar kwamen de bezoekers niet voor.
"Een dame was aan het filmen, een andere stond erachter", vertelt Shirli, wier volledige naam bij de NOS bekend is. "Ze schreeuwden dat ik de moeder ben van een kindermoordenaar, dat mijn dochter een kindermoordenaar is." De vrouwen bleven naar Shirli roepen en filmden haar. "Heel intimiderend."
De onbekende vrouwen hadden flyers mee met Shirlis adres erop en teksten als "buurtbewoners opgelet: er woont een kindermoordenaar in de buurt". Over Shirli stond er op dat ze medeplichtig is, omdat ze haar dochter naar Isral stuurde "om babies [sic] te vermoorden". Die folders zijn in de buurt verspreid.
Eerder werden persoonsgegevens van moeder en dochter al online gezet, waarna bedreigingen volgden en onbekenden naar Shirlis werk kwamen om soortgelijke folders achter te laten. "Daar riepen ze: waar is Shirli? Ze is een kindermoordenaar. En toen zijn ze met een Palestijnse vlag door het gebouw gaan lopen om mij te zoeken." Shirli was die dag niet aanwezig, maar is toch geschrokken van het voorval.
Tip van flip: het is mogelijk dit ten strengste af te keuren, de daders te willen pakken EN je af te vragen waarom een Nederlandse staatsburger vecht voor een vreemde mogendheid.quote:
Moeder Isralische soldate thuis in Amstelveen belaagd
https://nos.nl/l/2514467
Een vrouw uit Amstelveen van wie de dochter in het Isralische leger dient, is vanmiddag lastiggevallen op haar woonadres. Het is niet de eerste keer dat boze mensen verhaal komen halen bij Shirli, die erg geschrokken is. "Eerst online, vervolgens op mijn werk, nu in m'n thuisbasis. Wat is de volgende stap?"
De moeder zat thuis achter de computer toen de bel ging. Via de slimme deurbel was een vrouw te zien. "Misschien een pakketje of iemand van de Evangelische kerk dacht ik toen, dus ik heb de deur opengemaakt", vertelt de vrouw aan de NOS. Maar daar kwamen de bezoekers niet voor.
"Een dame was aan het filmen, een andere stond erachter", vertelt Shirli, wier volledige naam bij de NOS bekend is. "Ze schreeuwden dat ik de moeder ben van een kindermoordenaar, dat mijn dochter een kindermoordenaar is." De vrouwen bleven naar Shirli roepen en filmden haar. "Heel intimiderend."
De onbekende vrouwen hadden flyers mee met Shirlis adres erop en teksten als "buurtbewoners opgelet: er woont een kindermoordenaar in de buurt". Over Shirli stond er op dat ze medeplichtig is, omdat ze haar dochter naar Isral stuurde "om babies [sic] te vermoorden". Die folders zijn in de buurt verspreid.
Eerder werden persoonsgegevens van moeder en dochter al online gezet, waarna bedreigingen volgden en onbekenden naar Shirlis werk kwamen om soortgelijke folders achter te laten. "Daar riepen ze: waar is Shirli? Ze is een kindermoordenaar. En toen zijn ze met een Palestijnse vlag door het gebouw gaan lopen om mij te zoeken." Shirli was die dag niet aanwezig, maar is toch geschrokken van het voorval.
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Dat is onzin. Er zullen zeker demonstraties zijn die voldoen aan je beeld, maar stellen dat de gemiddelde pro palestina demonstratie zo is is absurd. Helemaal als we kijken naar de demonstraties die in NL plaatsvinden. Ik heb met twee officile demonstraties meegelopen en die waren zeer gemoedelijk, divers, goed georganiseerd en met betrokkenheid van bijv. bekende Joodse sprekers.quote:
[..]
Solidariteit met het Palestijnse lot per definitie classificeren als antisemitisme of pro-Hamas is evident belachelijk, uiteraard. Wel stel ik vast dat de pro-Palestijnse stem in het westen vaak een nogal hooligan-achtige esthetiek heeft.
De gemiddelde pro-Palestina demonstratie in westerse landen is knip en klaar propaganda voor Hasbara.
Wel consequent zijn in je bewoording; dan kankerstraal je maar op naar Isral.quote:
[..]
Tip van flip: het is mogelijk dit ten strengste af te keuren, de daders te willen pakken EN je af te vragen waarom een Nederlandse staatsburger vecht voor een vreemde mogendheid.
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Verder: eens.
Er is nauwelijks een pro-Palestina demonstratie waar geen jihadi's, gemaskerde mannen zich tussenwormen. Geen demonstratie waar geen spreekkoren te horen zijn, die grenzen aan het onbetamelijke.quote:
[..]
Dat is onzin. Er zullen zeker demonstraties zijn die voldoen aan je beeld, maar stellen dat de gemiddelde pro palestina demonstratie zo is is absurd. Helemaal als we kijken naar de demonstraties die in NL plaatsvinden. Ik heb met twee officile demonstraties meegelopen en die waren zeer gemoedelijk, divers, goed georganiseerd en met betrokkenheid van bijv. bekende Joodse sprekers.
Neen. Want IDF is altijd nog moreel superieur aan Hamas. Waarom? omdat Israel onze bondgenoot is.quote:
[..]
Wel consequent zijn in je bewoording; dan kankerstraal je maar op naar Isral.
Verder: eens.
Maar bondgenootschap moet niet zover zijn dat wij onze eigen straten ermee onveiliger maken. je houdt je gedoetjes maar lekker daar.
Het enige dat ik weet is dat de eerste de beste die mij (agressief) komt lastig vallen met hun verhaal tegen de vlakte zal gaan. Kan ik ook wel makkelijk zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Tip van flip: het is mogelijk dit ten strengste af te keuren, de daders te willen pakken EN je af te vragen waarom een Nederlandse staatsburger vecht voor een vreemde mogendheid.
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Gemaskerde mannen en jihadi's daar zit nog wel een wereld tussen zegmaar. Maar prima als dat je beeld is.quote:
[..]
Er is nauwelijks een pro-Palestina demonstratie waar geen jihadi's, gemaskerde mannen zich tussenwormen. Geen demonstratie waar geen spreekkoren te horen zijn, die grenzen aan het onbetamelijke.
Vind dat niet prima.quote:
[..]
Gemaskerde mannen en jihadi's daar zit nog wel een wereld tussen zegmaar. Maar prima als dat je beeld is.
Ik ben hier niet om je van het tegendeel te overtuigen. Mijn beeld van de demo's waar ik aan deel heb genomen wijken gewoon af van het beeld dat je hier neerzet. En dat is prima. Ieder zijn visie.quote:
Je geeft zelf toe dat je er naar 2 bent geweest.quote:
[..]
Ik ben hier niet om je van het tegendeel te overtuigen. Mijn beeld van de demo's waar ik aan deel heb genomen wijken gewoon af van het beeld dat je hier neerzet. En dat is prima. Ieder zijn visie.
Het is makkelijk 'beschaafd' zijn als je helemaal geen energie meer hebt.
Ja, en dat mijn beeld afwijkt van wat jij schetst. Dat klopt.quote:
[..]
Je geeft zelf toe dat je er naar 2 bent geweest.
Vanwege die twee? je komt over als iemand die naar Hebron is geweest en toen toevallig niets gebeurde, en dan zegt: de Palestijnen hebben het daar geweldig !quote:
[..]
Ja, en dat mijn beeld afwijkt van wat jij schetst. Dat klopt.
Ja vanwege die twee. Je bent naar alle demonstraties geweest kennelijk? Dat je zo'n goed beeld hebt 'van het gemiddelde'. Of heb je youtube research gedaan.quote:
[..]
Vanwege die twee? je komt over als iemand die naar Hebron is geweest en toen toevallig niets gebeurde, en dan zegt: de Palestijnen hebben het daar geweldig !
As if genocide was not revolting enough, as if that has any relevance to the horrors committed 24/7, they are trying to push 'the justified genocide' narrative, which only makes it more monstrous
Wij van wc-eend.quote:
[..]
Ja, en dat mijn beeld afwijkt van wat jij schetst. Dat klopt.
Zoiets als wat de zwarten in Zuid Afrika moesten ondergaan nadat ze als gelijke werden behandeld? Of bedoel je wat anders? Kan je concrete voorbeelden noemen?quote:
[..]
ik bedoel, moetende palestijnen dan ook niet aan het werk, intern? anti semitisme afzweren, WEl een twee staten oplossing willen, ook de rechten van joden in palestina waarborgen en beschermen, hun gigantisch moorddadige verleden onder ogen zien, duidelijk een weg naar vrede kiezen?
Je wil dus zeggen dat de VN rapporteur er ook naast zit?quote:
[..]
Als feiten zo duidelijk zijn; hoe kan het dan dat ik sommige van de dingen die jij schrijft moet tegen spreken, terwijl ik zelf in Gaza hulp heb verleend?
Het is veel ook het geval van interpretatie en informatievergaring vanuit jouw informatievoorzieningen. Vervolgens zijn er hier mensen op dit forum die een ander licht op dingen werpen maar blijkt dat sommigen open kunnen staan voor discussie en visiebepaling erdoor en sommigen (waaronder jij) blijven meegaan in het steeds harder en meer willen bevestigen dat de Palestijnse mensen genocide ervaren.
Als je al zo feitelijk wil zijn:
Het zijn de Gazaanse mensen waar dit voor telt. Niet de gehele Palestijnse bevolking. Immers - Palestijnse mensen zijn niet allemaal Arabische mensen. Palestijnse mensen zijn alle mensen die zich in Mandaatgebied Palestina bevinden en dat warme ook veel Engelsen, Fransen, Joodse mensen n Arabische mensen.
Zonder te ver in te gaan op die geschiedenis, een volgend feit:
Ik denk dat jij Hasbara teveel invloed en credits geeft. Ik begrijp dat dit een fijne term is om eens af te wisselen maar nu zet je hem meer in als een soort van nieuwe vorm van onvrede in plaats van beseffen van was Hasbara (in/vanuit Isral) voor functie heeft. Het getuigt wederom van selectieve informatievoorziening - de bevestiging voor mij in iedergeval dat je activistisch praat en geen ingang zal vinden voor n welk andere verklaring voor dingen dan wat je gehoord en gelezen hebt.
Hamas is in alle gevallen een entiteit in jouw informatievoorziening die essentieel sabotage op haar eigen bevolking uitoefent - daar helft Nethanyahu met zijn kabinet dan nog niets eens aan bij te dragen. Want zo werkt inderdaad religieus fanatisme, zoals al eens mooi gezegd is.
Je hebt het wel over perceptie maar als ik je een knal voor je hoofd geef dan heb je ook een perceptie maar daarnaast ook hoofdpijn.quote:
[..]
Te simpel: dan zouden wij nu allemaal slachtoffer zijn onder het bewind van de Europese unie. Velen vinden dat ook niet het geval, velen ook wel. Zo zie je maar dat uiteindelijk de eigen perceptie van wat wenselijk is, of juist niet, leidend is voor het gesprek in/over deze (informatie)oorlog. We kunnen uitsluitend zeggen dat we erkennen dat ieder een andere blik heeft (gekregen/gelezen/begrepen) en dat onderbouwen daarvan ons tot deze gesprekken brengt.
Dat is wat ik dus duidelijk probeerde te maken. Zelfs al verblijf ik op / in de hete aardappel die we nu bespreken, zelfa ik kan niet volledig mee gaan in een narratief door het zien van de invloed op de mens.
Maar die invloed op de mens, daar kan ik weer invloed op hebben. Op de geopolitieke bepalingen kan ik dat niet - dat is mijn taak (nu) niet. Wie weet ooit, als ik keizerin van het Midden-Oosten kan worden.
Dit gaat niet alleen om subjectieve bevinden maar ook om objectief waarneembare zaken.
Prima met voor en achternaam graag. Ze mogen hun straf niet ontlopen.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)midatie-idf#comments
[ afbeelding ]
quote:I do not agree that the dog in a manger has the final right to the manger even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place.
Winston Churchill To the Peel Commission on a Jewish Homeland in Palestine, 1937
Nee het is geen gevangenis, het is bezet gebied, ik vergeleek het met een gevangenis maaar dat was misschien te subtielquote:
[..]
Een bezetting wil zeggen 'boots on the ground', daar was zelfs in het begin van deze oorlog nog geen sprake van. Daarnaast gaat je verdere vergelijking niet op, want de Gazastrook is geen gevangenis.
Een bezetting wil niet (per se) zeggen 'boots om the ground' het is 'military control of an area outside the countries sovereign borders'
Maw zolang Isral bepaald wat er in en eruit gaat is het gebied nog steeds bezet, boots of geen boots
Zijn die 400 'Hamas-terroristen' al geverifieerd die opgepakt waren in Al-Shifa
[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 28-03-2024 05:15:51 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door Kijkertje op 28-03-2024 05:12:16 ]
Ze proberen de laatste strohalm voor de allerzwaksten in de maatschappij onderuit te halen zodat mensen aan de simpelste zaken sterven.quote:Op donderdag 28 maart 2024 04:57 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]
[ x ]
Zijn die 400 'terroristen' al geverifieerd?
[ x ]
Hehehehe
Dan zou je veel Turken uit Nederland moeten schoppen, ik denk niet dat de pro-Palestina crowd daar nou zo blij van wordtquote:
[..]
Tip van flip: het is mogelijk dit ten strengste af te keuren, de daders te willen pakken EN je af te vragen waarom een Nederlandse staatsburger vecht voor een vreemde mogendheid.
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Dus Turkse Nederlanders die dienstplicht vervullen in Turkije en die daar nog als reservist ingeschreven staan die moeten ook opdonderen uit NL? Hoe zit het met de oude generatie Marokkanen die nog in dienstplicht zaten in Marokko? Of Syrirs die gevochten hebben in Syrie?quote:
[..]
Wel consequent zijn in je bewoording; dan kankerstraal je maar op naar Isral.
Verder: eens.
[ Bericht 3% gewijzigd door oblo op 28-03-2024 05:41:16 ]
Oh, dan is het goed.quote:
[..]
Denk persoonlijk de kleine kindjes en babies in Gaza ook niet. Die hebben het dan nog een tikkie zwaarder dan arme Lenny.
Is niet zijn stelling he maar als je consequent bent idd opstralen ermee blijf maar in Turkije of Syriquote:
[..]
Dus Turkse Nederlanders die dienstplicht vervullen in Turkije en die daar nog als reservist ingeschreven staan die moeten ook opdonderen uit NL? Hoe zit het met de oude generatie Marokkanen die nog in dienstplicht zaten in Marokko? Of Syrirs die gevochten hebben in Syrie?
USMC, Legion etrangere of de Belgische krijgsmacht idem, allemaal bestralen
Marokkanen voorbeeld vind ik niet vergelijkbaar
Hij is het eens met de stelling:quote:
[..]
Is niet zijn stelling he maar als je consequent bent idd opstralen ermee blijf maar in Turkije of Syri
USMC, Legion etrangere of de Belgische krijgsmacht idem, allemaal bestralen
Marokkanen voorbeeld vind ik niet vergelijkbaar
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Natuurlijk vallen Turkije en Syria daaronder, er is bijv permanent onrust tussen Turken en Koerden hier in Nederland.
Als Marokkaan in dienstplicht importeer je idd niet exht een conflict maar wie weet in welk conflict Marokko verwikkelt raakt. Dus als je consequent wil blijven dan ook opdonderen vanaf nu.
En de kindertjes in Soedan momenteel, Lenny is er niets bij. Misschien moeten ze willekeurige Soedanezen in Nederland gaan lastigvallen waarvan de kinderen misschien wel gewerkt hebben voor de regering. Zie je een Eritreer? Trap hem van zijn fiets! Vast guilty by association! Ik heb in elk geval mijn steentje bijgedragen door net op de ramen te bonken van mijn Turkse buurvrouwtje, waarvan net een kleinkind de dienstplicht is gaan vervullen. Dat zal haar leren voor haar rol in het Koerdische vraagstuk.quote:
[..]
Denk persoonlijk de kleine kindjes en babies in Gaza ook niet. Die hebben het dan nog een tikkie zwaarder dan arme Lenny.
Nee hij beklaagt zich over het verschil in woordgebruik waarbij de een op moet flikkeren en de ander zich maar elders moet vestigenquote:
[..]
Hij is het eens met de stelling:
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Natuurlijk vallen Turkije en Syria daaronder, er is bijv permanent onrust tussen Turken en Koerden hier in Nederland.
Als Marokkaan in dienstplicht importeer je idd niet exht een conflict maar wie weet in welk conflict Marokko verwikkelt raakt. Dus als je consequent wil blijven dan ook opdonderen vanaf nu.
Hij zegt niet dat hij het ermee eens is
Straatfeest!
Bericht:quote:
[..]
Nee hij beklaagt zich over het verschil in woordgebruik waarbij de een op moet flikkeren en de ander zich maar elders moet vestigen
Hij zegt niet dat hij het ermee eens is
Reactie:quote:Tip van flip: het is mogelijk dit ten strengste af te keuren, de daders te willen pakken EN je af te vragen waarom een Nederlandse staatsburger vecht voor een vreemde mogendheid.
We dienen consequent te zijn in het afkeuren van het importeren van conflicten. Ben je pro-hamas? kankerstraal dan lekker op naar Gaza. Maar vecht je voor IDF? vestig je dan ook permanent in Israel.
Je leest denk ik over zijn laatste zin: “Verder: eens.”quote:Wel consequent zijn in je bewoording; dan kankerstraal je maar op naar Isral.
Verder: eens.
Nog 1 koffie voor jou sp3c
Vreemd dat Isral in Libanon en Syri altijd precies weten waar hun doelwitten zitten en ze met precisie weten te raken terwijl in Gaza alles kapot gaat en een hoop onschuldige mensen moeten sterven. Je gaat haast denken dat het een bewuste keuze isquote:
Ok in dat geval mag je hier
Het eerste deel doorstrepen de rest klopt nog steeds... Allemaal erg stralen of niemand wegstralenquote:
[..]
Is niet zijn stelling he niet maar als je consequent bent idd opstralen ermee blijf maar in Turkije of Syri
USMC, Legion etrangere of de Belgische krijgsmacht idem, allemaal bestralen
Marokkanen voorbeeld vind ik niet vergelijkbaar
Behalve die Marokkanen die in het verleden hebben gediend want je kunt niet achteraf alsnog een sanctie opleggen maar als iemand in de toekomst die kant uit trekt om soldaatje te spelen dan kan die ook wegstralen
Of dat ze in Libanon ook niet zo precies zijn als ze zeggenquote:Op donderdag 28 maart 2024 08:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Vreemd dat Isral in Libanon en Syri altijd precies weten waar hun doelwitten zitten en ze met precisie weten te raken terwijl in Gaza alles kapot gaat en een hoop onschuldige mensen moeten sterven. Je gaat haast denken dat het een bewuste keuze is
Met Libanon en Syrie zijn ze niet in oorlog en die hebben ook geen gijzelaars meegenomen zoals Hamas in Gaza, al is dat misschien onbewust.quote:
[..]
Vreemd dat Isral in Libanon en Syri altijd precies weten waar hun doelwitten zitten en ze met precisie weten te raken terwijl in Gaza alles kapot gaat en een hoop onschuldige mensen moeten sterven. Je gaat haast denken dat het een bewuste keuze is
Juist als er gijzelaars bij betrokken zijn moet je extra voorzichtig zijn. En die zogenaamde oorlog is natuurlijk een farce, net als de "war on terror" van 20 jaar geleden.quote:
[..]
Met Libanon en Syrie zijn ze niet in oorlog en die hebben ook geen gijzelaars meegenomen zoals Hamas in Gaza, al is dat misschien onbewust.
Goed punt. Al zou er denk ik wel meer ophef zijn als dat het geval was.quote:
[..]
Of dat ze in Libanon ook niet zo precies zijn als ze zeggen
Eens.quote:
Ik zie het!
Ok in dat geval mag je hier
[..]
Het eerste deel doorstrepen de rest klopt nog steeds... Allemaal erg stralen of niemand wegstralen
Behalve die Marokkanen die in het verleden hebben gediend want je kunt niet achteraf alsnog een sanctie opleggen maar als iemand in de toekomst die kant uit trekt om soldaatje te spelen dan kan die ook wegstralen
Ja supervreemd want de bevolkingsdichtheid in Gaza is niet een van de hoogste in de regio en het is niet alsof een van de strijdende partijen in Gaza in burgerkleding in kindercreches schuilt.quote:
[..]
Vreemd dat Isral in Libanon en Syri altijd precies weten waar hun doelwitten zitten en ze met precisie weten te raken terwijl in Gaza alles kapot gaat en een hoop onschuldige mensen moeten sterven. Je gaat haast denken dat het een bewuste keuze is
Jawel hoor. Volgens mij hebben die twee landen sinds hun aanval in 1948 geen vrede gesloten.quote:
[..]
Met Libanon en Syrie zijn ze niet in oorlog
Normaal gesproken zeg ik, van journalisten blijf je af, maar deze heeft de schijn wel een beetje tegen gezien haar geschiedenis moet ik eerlijk zeggen:quote:
[ x ]
[ x ]
Zijn die 400 'Hamas-terroristen' al geverifieerd die opgepakt waren in Al-Shifa
[ x ]
Is dat net zoals Rusland en Japan die sinds tweede wereldoorlog nog geen vrede hebben gesloten?quote:
[..]
Jawel hoor. Volgens mij hebben die twee landen sinds hun aanval in 1948 geen vrede gesloten.
Of wij Nederland die 350 jaar lang 'in oorlog waren' met een paar eilandjes ten zuiden van Engeland, tot 1986
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 28-03-2024 10:25:56 ]
Er zijn er iets van 6-700 opgepakt, daarvan zijn er na verhoor vrij veel -iets van 300- vrijgelaten. Weet jij eigenlijk waarom die niet gelijk gegenocideerd zijn?quote:
[ x ]
[ x ]
Zijn die 400 'Hamas-terroristen' al geverifieerd die opgepakt waren in Al-Shifa
[ x ]
Ik denk inderdaad dat ook het rapport van een Verenigde Natie rapporteur gekleurd kan zijn. Dat is nu net inderdaad wat ik hang onder perceptie en 'qui bono' of wie neemt verantwoordelijkheid voor datgeen wat hij dragen kan.quote:
[..]
Je wil dus zeggen dat de VN rapporteur er ook naast zit?
Los van dit gegeven ging mijn opmerking (meermaals) in op het bredere aspect van het begrip 'Palestijnen' en lijkt het meerendeel van jouw posts over de situatie in Gaza te gaan als je over genocide wil praten. Ik weet dat Michael een aantal jaar geleden een rapport uitbracht waar hij dit zo wilde stellen - echter heeft dit rapport geen doorgang gevonden in het aanpassen van resoluties en dus blijft het een rapport en geen conclusie van de VN. Je kan gerust zeggen ' helaas geen conclusie' maar mijn bezwaar ging dan ook meer dan vaker in op het falen van de Verenigde Naties in dit gebied. Jaar na jaar, resolutie na resolutie. UMWRA of geen UNWRA. Dus inderdaad, gekleurde verslaglegging - ja. Falend handelen, ook ja. Ik vind dat een onverteerbaar moeilijk feit - dat er een VN-"macht" is die neutraal zou moeten handelen en kijken; maar dat klaarblijkelijk niet kan verwezelijken in de Levant.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 28-03-2024 12:35:54 ]
quote:Demonstranten in Jordani willen einde aan vrede met Isral vanwege Gaza-oorlog
Afgelopen nacht zijn duizenden demonstranten in de Jordaanse hoofdstad Amman de straat opgegaan om te demonstregen tegen Isral. Zij riepen onder meer op om het vredesverdrag met Isral uit 1994 te verbreken, in reactie op de slepende oorlog tussen Isral en de Palestijnse terreurorganisatie Hamas in de Gazastrook.
In Jordani wonen relatief veel mensen met Palestijnse wortels. Ook koningin Rania, de vrouw van koning Abdullah, is van Palestijnse afkomst. Zij stelde eerder dat de Palestijnen in Gaza 'al meerdere 7 oktobers hebben meegemaakt'.
Tot 1967 behoorde de Westelijke Jordaanoever tot Jordani, totdat deze in de Zesdaagse Oorlog werd veroverd door Isral. In 1994 sloten de twee landen vrede, een jaar na de sluiting van de Oslo-akkoorden tussen Isral en de Palestijnen.
Mee eens. Maar jij zit nu eenmaal 3000 kilometer verderop dus een knal krijgen voor mijn hoofd zal dan een spreekwoordelijke zijn. Daarmee hebben we het wezenlijk over dus twee verschillende soorten van informatie overdracht. Namelijk; directe overdracht waarbij fysieke kracht wordt uitgeoefend en indirecte overdracht door bijvoorbeeld een filmpje van mij die een klap krijgt voor mijn hoofd, en jij ziet dat.quote:
[..]
Je hebt het wel over perceptie maar als ik je een knal voor je hoofd geef dan heb je ook een perceptie maar daarnaast ook hoofdpijn.
Dit gaat niet alleen om subjectieve bevinden maar ook om objectief waarneembare zaken.
Op dat laatste punt is perceptie leidende. Objectieve waarnemingen doen bijvoorbeeld inderdaad VN rapporteurs of ikzelf, als ik in Gaza ben of in Cisjordani of Isral; en ik zie met eigen ogen iets gebeuren. Dan nog overigens is het de vraag wat je gezien hebt: ben je volledig op de hoogte van de context bijvoorbeeld?
Het zal voor mij niet de eerste keer zijn dat ik een verkeerde inschatting heb gemaakt van 'gevaarlijke situaties' of in mijn ogen 'aardig uitziende mensen' die vervolgens dit (zacht gezegd) niet bleken. Oorlog doet iets vreemds met je - na een tijdje heb ik mijzelf ervan bewust gemaakt dat objectief meetbare dingen ook parameters hebben en dat in het geval van menselijk handelen dit niet altijd toereikende terminologie is.
volgens mij stelde ik jou een vraag, die je vermijdt..quote:
[..]
Zoiets als wat de zwarten in Zuid Afrika moesten ondergaan nadat ze als gelijke werden behandeld? Of bedoel je wat anders? Kan je concrete voorbeelden noemen?
en je weet best wat de palestijnen allemaal doen en hebben gedaan, we hebben het er hier dagelijks over.
Oh ja natuurlijk! Namelijk het verhaal van de familie Swanepoel; waar Toon en Rinie om het leven zijn gebracht onder luid geroep van 'dubul ibhunu' - oftewel 'kill the boer' / vermoord de blanken - omdat zij dus blank zijn en land hebben. Gewoon gekocht natuurlijk, ze hadden meerdere lokale bewoners in dienst op hun land.quote:
[..]
Zoiets als wat de zwarten in Zuid Afrika moesten ondergaan nadat ze als gelijke werden behandeld? Of bedoel je wat anders? Kan je concrete voorbeelden noemen?
Wat er na de apartheid gebeurd is kan een uitwerking zijn van die autocratische benadering die het ooit gehad heeft tegenover het stammendenken dat gebied wordt onder de druk van het idee van 'bezetting' en 'apartheid'. We hebben dus gezien wat er kan komen n het aflaten van een kolonie in de wereld: dan zijn we nog niet eens aanbeland bij voorbeelden als de Malediven of Seychellen en dergelijke (hoe het dus k kan met een overwegend groot moslim aanwezig op een stukje gesoleerd land).
Maar Toon en Rinie kunnen je daarover niet meer vertellen, want wij moeten geloven dat wat er gekomen is na de apartheid, vrijheid zou zijn en geluk. Vrij, vrij, vrij van bezetting..
Laten we dan maar hopen dat, wat er ook uit deze ellende gaat rollen; het idee van Hamas voor het Gazagebied geen doorgang vindt. Laten we hopen dat er een menswaardig constructieve oplossing komt. Kennelijk hoeven we, naar mijn mening, de Verenigde Naties daar niet om te vragen..
Nou nee de vraag was vaag vandaar dat ik wil weten wat je nou bedoelt? Jij suggereert dat Palestijnen iets moeten doen en ik vraag je naar wat dat iets is.quote:
[..]
volgens mij stelde ik jou een vraag, die je vermijdt..
en je weet best wat de palestijnen allemaal doen en hebben gedaan, we hebben het er hier dagelijks over.
Er zal vast wel genoeg te doen zijn maar je bent niet duidelijk.
Noem eens voorbeelden. Het is niet zo dat dat gebied uit heiligen bestaat, het zijn mensen met tekortkomingen.
quote:Israel wants war. More and more war, as much as possible, and perhaps even more. Gone are the days of our childhood, when they told us Israel wants peace more than anything else. We saw ourselves as peace seekers, a naive people.
Gone are the days when we boasted to every visitor from abroad that our common greeting is "peace." What other nation says "peace" wherever it goes? Only us, the peace seekers. That's what we were told and that's what we believed. Oops, the Arabs and Muslims also say salaam. But that they didn't bother to tell us back then.
We are the greatest peace seekers in the world, and look what those villains did to us. When we appeared in youth delegations before the Jewish communities in the United States, we danced the hora with embroidered shirts to the sounds of "Song for Peace" – for what else would Israeli youths dance? – and the excited Jews wiped a tear.
What a nation. What a yearning for peace. We are the peace seekers, and the Arabs are warmongers. That's what they told us when we were children. That's what we told ourselves and the world, that for a moment even believed it.
More and more killing, more and more destruction. The lust for revenge and thirst for blood are wrapped in a host of guises, excuses, and considerations. Some of them can be understood after October 7, which brought us out of the closet.
The picture may be complicated, but one cannot blur the crushing fact that the whole world wants to end this war, except for one single state. The amount of blood this state wants to shed hasn't been fulfilled yet. This desire, wrapped in the cause of destroying Hamas, won't be accomplished anyway. What else is there but to think Israel wants to kill and destroy in Gaza for the sake of killing and destroying? This is the goal.
One can argue that if we don't destroy Hamas, the war will continue forever, and anyway it's a war for peace. But one cannot buy this when there's no strategic plan behind the lust for war. So what remains is the bare truth: Israel simply wants war. Left and right and center too. Everyone.
This is an awful situation. First we did away with peace as a value, as a goal and vision, and now we've turned the war into a value we must fight for against the whole world. The few against the many, we'll fight for our right to war. The few against the many, we'll fight for our right to kill and destroy indiscriminately.
The greatest threat to Israel now is stopping the war. Where will we go? That war is the most satanic human invention has been forgotten. Make peace, not war – that's for the gullible and the stupid. Continuing the war is what unites Israel in a tight bond. We're ready to pay any price to continue the war, including ruining relations with the United States, not exactly a renowned peace seeker, which is also demanding: Enough.
It's the lust for war, and nothing else. Not only is nobody forcing it on us, not even the horrific October 7 ; we chose it, of all the nations. And we of all the nations choose to continue doing it, without any resistance in Israel. We must have Rafah, and then Baalbek, and then we'll return to the north of the Gaza Strip because we must. We have to do it. And then Tehran will be a must as well, because there's no other choice.
Why, what do you suggest? Surrender? Annihilation? Holocaust? Israel wants more and more of this war. It's allowed, we think, and it's doing us good.
Bron: Aldus Levy deze morgen in Haaretz. De krant die zo zuur en somber is over haar eigen voortbestaan, dat als je er een komkommer inrolt het morgen een augurk is.quote:
Maargoed, het opinie stuk van Gideon; en wat zou het nu dan eens fijn zijn als Haaretz haar zinnen op maakt (in deze oorlog) en niet alleen stopt met de dubbelzinnige berichtgeving maar ook met verblijf in Isral als krant. Het verschil van schrijven in Ivriet en Engels (The Times) is soms dag en nacht. Waarom? Ook het collectief roepen dat iedereen (elke Israli) schuldig is moet over zijn, dat is net zo activistisch als zeggen dat alle Gazanen schuldig zijn.
Je reageert niet op het opiniestuk (dat zelf verre van dubbelzinnig is).quote:
[..]
Bron: Aldus Levy deze morgen in Haaretz. De krant die zo zuur en somber is over haar eigen voortbestaan, dat als je er een komkommer inrolt het morgen een augurk is.
Maargoed, het opinie stuk van Gideon; en wat zou het nu dan eens fijn zijn als Haaretz haar zinnen op maakt (in deze oorlog) en niet alleen stopt met de dubbelzinnige berichtgeving maar ook met verblijf in Isral als krant. Het verschil van schrijven in Ivriet en Engels (The Times) is soms dag en nacht. Waarom? Ook het collectief roepen dat iedereen (elke Israli) schuldig is moet over zijn, dat is net zo activistisch als zeggen dat alle Gazanen schuldig zijn.
Hij heeft vooral afkeer van de blindheid waarin Israliers of joden al decennia lang achter de zionisten aanlopen. Dit is in zijn optiek fataal voor de toekomst van Isral en is ook voor het jodendom geen goede zaak als die twee (Isral en joden) zo prominent gekoppeld worden.quote:
[..]
Bron: Aldus Levy deze morgen in Haaretz. De krant die zo zuur en somber is over haar eigen voortbestaan, dat als je er een komkommer inrolt het morgen een augurk is.
Maargoed, het opinie stuk van Gideon; en wat zou het nu dan eens fijn zijn als Haaretz haar zinnen op maakt (in deze oorlog) en niet alleen stopt met de dubbelzinnige berichtgeving maar ook met verblijf in Isral als krant. Het verschil van schrijven in Ivriet en Engels (The Times) is soms dag en nacht. Waarom? Ook het collectief roepen dat iedereen (elke Israli) schuldig is moet over zijn, dat is net zo activistisch als zeggen dat alle Gazanen schuldig zijn.
Wat hij hier zegt is dat er van het droom plaatje wat mensen voorgeschoteld kregen en misleiden was niks meer over is. De maakte waarheid en intenties zijn nu voor iedereen duidelijk.
Ik weet dat jij het er niet mee eens bent 😂 maar ik vind zijn werk en visie inspirerend. Hij legt de zenuw bloot die dit conflict in stand houdt.
Ik reageer wel op het opiniestuk - Je kunt niet alle Israli verantwoordelijk houden voor de situatie in het Gazagebied. Je kunt niet alle Nederlanders verantwoordelijk houden voor het beleid van Rutte. Dat geldt ook voor Nethanyahu. Er tegen in opstand komen is het enige wat cht werkt, dat zal ik dan dus doen. Iets met invloedsfeer en mogelijkheid en belang erbij.quote:
[..]
Je reageert niet op het opiniestuk (dat zelf verre van dubbelzinnig is).
Wat hij doet is de mensen die deze krant lezen naar de mond praten. Want meeste van de lezers van Haaretz in Isral zijn het met zijn gemiddelde standpunt eens. Alleen de krant opzichzelfstaande is dubbelzinnig in haar beleid en uitvoering - dat wilde ik zeker dus ook kwijt. Waarom The Times Haaretz anders uitvoeren dan de variant in het Ivriet?quote:
[..]
Hij heeft vooral afkeer van de blindheid waarin Israliers of joden al decennia lang achter de zionisten aanlopen. Dit is in zijn optiek fataal voor de toekomst van Isral en is ook voor het jodendom geen goede zaak als die twee (Isral en joden) zo prominent gekoppeld worden.
Wat hij hier zegt is dat er van het droom plaatje wat mensen voorgeschoteld kregen en misleiden was niks meer over is. De maakte waarheid en intenties zijn nu voor iedereen duidelijk.
Ik weet dat jij het er niet mee eens bent 😂 maar ik vind zijn werk en visie inspirerend. Hij legt de zenuw bloot die dit conflict in stand houdt.
Ook nog zo, mijn vorige reactie. Ik ben het niet met hem eens op het punt van collectieve verantwoordelijkheid: niet voor Israli en niet voor Gazanen. Dat weet je.
mn punt is gewoon dat je met twee maten meet. je denkt nog steeds dat israel de grote schuldige is. en ik vroeg je te onderkennen wat de palestijnen doen. als je dat niet weet of niet wil zeggen, dan is het wel duidelijk.quote:
[..]
Nou nee de vraag was vaag vandaar dat ik wil weten wat je nou bedoelt? Jij suggereert dat Palestijnen iets moeten doen en ik vraag je naar wat dat iets is.
Er zal vast wel genoeg te doen zijn maar je bent niet duidelijk.
Noem eens voorbeelden. Het is niet zo dat dat gebied uit heiligen bestaat, het zijn mensen met tekortkomingen.
en dat ben jij dan nog, een buitenstaander. kan je nagaan hoe de palestijnen zelf doen. die geven nog geen vinger. ze moorden maar raak en zien oorlog als de enige weg. dat is het probleem.
maar in hapklare brokken: terrorisme/extremistisch geweld afzweren, een weg zonder geweld kiezen, duidelijk op weg naar vrede. samen met hun eigen recht op een staat, het recht van israel onderkennen en bereid zijn dat recht, net als hun eigen recht, te beschermen.
dit zal israel ook moeten doen. alleen en samen tegen diegenen die deze oorlog gaande houden.
Als je zijn werk kent dan weet je dat hij tegen bepaalde ideen ageert. Hij praat hier niemand naar de mond maar is altijd uitgesproken geweest.quote:
[..]
Wat hij doet is de mensen die deze krant lezen naar de mond praten. Want meeste van de lezers van Haaretz in Isral zijn het met zijn gemiddelde standpunt eens. Alleen de krant opzichzelfstaande is dubbelzinnig in haar beleid en uitvoering - dat wilde ik zeker dus ook kwijt. Waarom The Times Haaretz anders uitvoeren dan de variant in het Ivriet?
Ook nog zo, mijn vorige reactie. Ik ben het niet met hem eens op het punt van collectieve verantwoordelijkheid: niet voor Israli en niet voor Gazanen. Dat weet je.
Eentje daarvan werkt hij uit in het volgende stuk.
quote:We are the greatest peace seekers in the world, and look what those villains did to us. When we appeared in youth delegations before the Jewish communities in the United States, we danced the hora with embroidered shirts to the sounds of "Song for Peace" – for what else would Israeli youths dance? – and the excited Jews wiped a tear.
What a nation. What a yearning for peace. We are the peace seekers, and the Arabs are warmongers. That's what they told us when we were children. That's what we told ourselves and the world, that for a moment even believed it.
Dat is ook niet wat hij doet. Als je zijn werkt kent, weet je ook dat hij dat absoluut niet doet. Hij is vrij uitgesproken en vrij gevochten.quote:
[..]
Ik reageer wel op het opiniestuk - Je kunt niet alle Israli verantwoordelijk houden voor de situatie in het Gazagebied. Je kunt niet alle Nederlanders verantwoordelijk houden voor het beleid van Rutte. Dat geldt ook voor Nethanyahu. Er tegen in opstand komen is het enige wat cht werkt, dat zal ik dan dus doen. Iets met invloedsfeer en mogelijkheid en belang erbij.
Waar ik mij slecht mee kan verenigen is het idee dat Haaretz (het land) wordt vertegenwoordigd in een opiniestuk dat overduidelijk is wat het is: een opiniestuk. Mag dat? Natuurlijk! Kan ik daarbij de kanttekening plaatsen dat hij de lezers naar de mond praat? Och ja, vanzelfsprekend; Nederlandse kranten doen dat ook - je kiest niet voor niets tenslotte een vaste krant.quote:
[..]
Als je zijn werk kent dan weet je dat hij tegen bepaalde ideen ageert. Hij praat hier niemand naar de mond maar is altijd uitgesproken geweest.
Eentje daarvan werkt hij uit in het volgende stuk.
[..]
Ik stel alleen wel vragen bij; n de opinie van collectieve gedachten van superioriteit, n bij de wijze waarop deze krant opereert en daarbij Geideon Levy een platform biedt. Ze hebben prima plaats voor The Times in New York! Mooi en prima plaats voor HQ. Ik zou graag de versie houden van de jaren 90 als het even kon maargoed; die tijden veranderen kennelijk mee.. Niet meer mijn vaste krant nu ...
Enfin, weer veel te filosofisch allemaal, h? Maar jij deelt nu eenmaal een opiniestuk van Levy, dus ik een opinie daar weer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 28-03-2024 14:20:24 ]
Ik ken zijn werk, ja. Ik ken zijn algemene opinie en ik lees zijn bijdrage in het weekendkatern. Maar hij is wel degelijk van de collectieve-vorm en van de gedachten dat n ieder die zich niet voor dus tegen schaart. Tjah, ik kan mij niet verenigen met veel van zijn opinies - die van Efrat bijvoorbeeld of van Susan, die dan weer wl veel beter! Verder meer een beetje am ha'aretz als je het mij vraagt.quote:
[..]
Dat is ook niet wat hij doet. Als je zijn werkt kent, weet je ook dat hij dat absoluut niet doet. Hij is vrij uitgesproken en vrij gevochten.
Vrijwel alle landen op de wereld zijn bewerkt door de Europeanen.quote:
Een inkijk naar het witte superioriteitdenken van Churchill die het hier oa heeft over Palestijnen die al generaties lang in Palestina wonen. Hij plaats het zionistische project wel keurig in het rijtje met andere koloniale projecten van de Engelsen waar ze de inheemse bevolking hebben onderworpen.
[..]
Zelfs US, Australi en Canada zijn ooit veroverd en eigen gemaakt.
Grote landen als India door het VK, Indonesi door NL.
Ik denk dat Isral de laatste ex-kolonie is die door blijft gaan met grond inpikken van de lokale inwoners.
Algerije heeft het in het verleden ook meegemaakt door Frankrijk.
Vergeet de Bovenwindse Eilanden niet!quote:
[..]
Vrijwel alle landen op de wereld zijn bewerkt door de Europeanen.
Zelfs US, Australi en Canada zijn ooit veroverd en eigen gemaakt.
Grote landen als India door het VK, Indonesi door NL.
Ik denk dat Isral de laatste ex-kolonie is die door blijft gaan met grond inpikken van de lokale inwoners.
Algerije heeft het in het verleden ook meegemaakt door Frankrijk.
En Brazili door Portugal, Colombia en de rest van dat continent door Spanje etc.quote:
[..]
Vergeet de Bovenwindse Eilanden niet!
Ik ben niet perse pro Palestijns, mede omdat hun milities in de Gazastrook meestal genspireerd zijn door de radicale islam, maar wat ik lees over de kolonisten en hun mensenrechtenschendingen tegen mensen die daar al eeuwen wonen, daar krijg ik echt de rillingen van.
Ware het niet dat de rest van de landen ook onafhankelijkheid heeft gekregen vanaf 1800+/- - Sint Maarten, Bonaire, Aruba en Curaao hebben zulke berichtgeving nog niet ontvangen en ook daar zijn er mensen die merken dat de blanke Nederlanders worden voorgetrokken op de oorspronkelijke bewoners. Nog steeds een kolonie dus - wat willen we daar mee?quote:
[..]
En Brazili door Portugal, Colombia en de rest van dat continent door Spanje etc.
Ik ben niet perse pro Palestijns, mede omdat hun milities in de Gazastrook meestal genspireerd zijn door de radicale islam, maar wat ik lees over de kolonisten en hun mensenrechtenschendingen tegen mensen die daar al eeuwen wonen, daar krijg ik echt de rillingen van.
Isral is een staat gebaseerd op koloniaal recht, alleen zij is wel een eigen Staat en niet zoals Mandaatgebied Palestina dat was, een kolonie. Aangezien het idee van Hamas ook een gepolariseerde oplossing is vol haat en bloedhonger - was is dan een oplossing?
Is het dan koloniseren van land of moet het mogelijk zijn voor mensen (ongeacht afkomst en religie) zich k kunnen vestigen in Cisjordani of Gazagebied? Of moeten we toestaan dat dit dan niet mag? (Mijn vergelijking naar de onafhankelijkheid van Belgi van de Nederlanden - moeten we Belgen nu dus gaan weren uit ons land? Een wellicht wat meer overdreven variant maar schetst wel mijn vraag. Waar eindigd de vrijheid van een ander tegenover de een, qua regels?)
Gaat het dan om de naam van die ene Staat? Moet dat Palestina zijn? Gaat het dan om terug geven van land en huizen, en aan wie dan? Hoe dit nu op te lossen in een gebied omgeven door Islam - is er een optie waarin Islam geen hoofdmoot dient maar dat een seculiere samenleving dat is? Wat jij?
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 28-03-2024 14:46:04 ]
joodse mensen hebben hun semitische roots in dit gebied. het heeft niets met kolonialisme te maken.quote:
[..]
Vrijwel alle landen op de wereld zijn bewerkt door de Europeanen.
Zelfs US, Australi en Canada zijn ooit veroverd en eigen gemaakt.
Grote landen als India door het VK, Indonesi door NL.
Ik denk dat Isral de laatste ex-kolonie is die door blijft gaan met grond inpikken van de lokale inwoners.
Algerije heeft het in het verleden ook meegemaakt door Frankrijk.
bedenk dat de semitische palestijnen en semitische joden allebei andere invloeden hebben. de palestijnen zijn voor een groot deel arabisch, en dat kwam niet uit deze streek.en de semitische roots van beiden, is gewoon dat ze eigenlijk een volk waren vroeger. religie heeft hen gescheiden. meer is het niet. over de tijd zijn ze uit elkaar gegroeid.
Walgelijk.
Zeker!quote:
[..]
Vrijwel alle landen op de wereld zijn bewerkt door de Europeanen.
Zelfs US, Australi en Canada zijn ooit veroverd en eigen gemaakt.
Grote landen als India door het VK, Indonesi door NL.
Ik denk dat Isral de laatste ex-kolonie is die door blijft gaan met grond inpikken van de lokale inwoners.
Algerije heeft het in het verleden ook meegemaakt door Frankrijk.
Isral is gewoon de zoveelste entiteit gecreerd door het westen in verre landen. Met een groot wezenlijk verschil zoals je zegt dat het nog steeds uitdijend is. En dat we landgenoten heben die vechten voor dat uitdijende koloniale project en een regering hebben die dat koloniale project wapens levert. Of een eu dat een verdrag heeft dat dat koloniale project grote financile baten levert. Terwijl dat eu verdrags tweede paragraaf stelt dat Isral de mensen rechten dient te respecteren. Klinkt als een grap niet waar?
We zitten in een periode in westen waar we ons kolonialisme in het verleden ter discussie stellen of op zijn minst kanttekeningen bij plaatsen. Zie bv de excuses van onze koning aan Indonesi. Of de discussie over de gouden eeuw. Maar vinden we het verdomd lastig om het koloniale karakter in te zien van Isral.
Dit is een goede interview over Palestina en andere Britse koloniale projecten worden benoemd met geweldige Citaten van Winston Churchill, Charles Dickens en de enige joodse minister Montague van het Britse oorlogskabinet tijdens de eerste wereld oorlog. Hij beklaagt zich in de citaat over "het antisemitische document van de Balfour declaration". Hij zegt dat hij niet gelooft dat Joden een natie zijn, even min als dat een Franse christen en een Engelse christen een natie zijn. Inclusief profetische woorden dat als Isral gecreerd zou worden, dat joden door de natie staten waarin ze verblijven gedwongen zullen worden te vertrekken, wat helaas realiteit werd.
SPOILERen dit is off topic wat Palestina betreft maar toont aan hoe ver de invloed van Brits kolonialisme ging dat het tot op de dag van vandaag bv bij onze hindoestaanse landgenoten zorgt dat zij een verhoogde kans hebben op diabetes
Ik neem aan dat dit met opzet was.quote:
[..]
En dat we landgenoten heben die vechten voor dat uitdijende koloniale project en een regering hebben die dat koloniale project wapens levert.
Door buitenlanders een kolonieschuldgevoel aangepraat krijgen. Jeetje.
Correct.quote:
[..]
joodse mensen hebben hun semitische roots in dit gebied. het heeft niets met kolonialisme te maken.
bedenk dat de semitische palestijnen en semitische joden allebei andere invloeden hebben. de palestijnen zijn voor een groot deel arabisch, en dat kwam niet uit deze streek.en de semitische roots van beiden, is gewoon dat ze eigenlijk een volk waren vroeger. religie heeft hen gescheiden. meer is het niet. over de tijd zijn ze uit elkaar gegroeid.
DNA from the Bible's Canaanites lives on in modern Arabs and Jews
Maar helaas wil men binnen bepaalde kringen koppig blijven beweren dat Joden (en dan vooral Asjkenazim en Sefardim) slechts Europeanen zijn, waar de 'Palestijnen' dan zogenaamd de echte inheemse inwoners van het gebied zouden zijn.
Het mandaatgebied is nooit een kolonie geweest in deze vorm onder het mandaat. Dat is een misvatting.quote:
[..]
Ware het niet dat de rest van de landen ook onafhankelijkheid heeft gekregen vanaf 1800+/- - Sint Maarten, Bonaire, Aruba en Curaao hebben zulke berichtgeving nog niet ontvangen en ook daar zijn er mensen die merken dat de blanke Nederlanders worden voorgetrokken op de oorspronkelijke bewoners. Nog steeds een kolonie dus - wat willen we daar mee?
Isral is een staat gebaseerd op koloniaal recht, alleen zij is wel een eigen Staat en niet zoals Mandaatgebied Palestina dat was, een kolonie. Aangezien het idee van Hamas ook een gepolariseerde oplossing is vol haat en bloedhonger - was is dan een oplossing?
Is het dan koloniseren van land of moet het mogelijk zijn voor mensen (ongeacht afkomst en religie) zich k kunnen vestigen in Cisjordani of Gazagebied? Of moeten we toestaan dat dit dan niet mag? (Mijn vergelijking naar de onafhankelijkheid van Belgi van de Nederlanden - moeten we Belgen nu dus gaan weren uit ons land? Een wellicht wat meer overdreven variant maar schetst wel mijn vraag. Waar eindigd de vrijheid van een ander tegenover de een, qua regels?)
Gaat het dan om de naam van die ene Staat? Moet dat Palestina zijn? Gaat het dan om terug geven van land en huizen, en aan wie dan? Hoe dit nu op te lossen in een gebied omgeven door Islam - is er een optie waarin Islam geen hoofdmoot dient maar dat een seculiere samenleving dat is? Wat jij?
Het mandaat was een tijdelijke bestuurlijke vorm tot het overgedragen zou worden. Waarbij de afspraak was dat het overgedragen zou worden aan de bewoners van dat gebied.
Op de Antillen hebben de kolonisten dezelfde rechten en plichten en worden oorspronkelijke bewoners niet uit hun huizen gezet om daar blanke Nederlanders te huisvesten. Kunnen ze gewoon naar een caf gaan zonder bang te zijn thuis te komen en daar nieuwe bewoners aan te treffen die zich je eigendommen toekennen op basis van hun geloof. Je kan op vakantie zonder je zorgen te maken dat de staat je onteigend omdat er voor jou andere regels gelden dan voor andere bewoners.
Het is een hele andere dynamiek.
Je rept over koloniaal recht. Wat is dat? Er is wel koloniaal onrecht per definitie.
Door Hamas gegijzelde vrouw (40) getuigt over seksueel misbruik: “Nadat ik me had gewassen, stond hij daar plots”
Amit Soussana, een 40-jarige vrouw die bij de raid door Hamas op nederzettingen in Isral op 7 oktober 2023 werd ontvoerd, is tijdens haar gevangenschap in Gaza seksueel misbruikt. Dat vertelt de vrijgelaten gijzelaar aan ‘The New York Times’, die de vrouw urenlang kon spreken. “Nadat ik me had gewassen, stond hij plotseling in de deuropening.”
https://www.hln.be/buiten(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat komt omdat de wetgeving rond vermelden van herkomst op verpakkingen van geen kant klopt. Dat lijkt mij vrij kwalijk. Inmiddels is wel steeds duidelijker dat Isralirs inderdaad Arabische verpakkingen nabootsen, om zo alsnog dadels aan de man te krijgen. Er zijn behoorlijk wat bloeddadels gedentificeerd nu.quote:Op donderdag 28 maart 2024 11:51 schreef Drxx het volgende:
Het schijnt dat de boycot tegen Isralische dadels niet zo goed uitpakt. Omdat tijdens de ramadan er veel dadels gegeten worden, wil men ook graag geld besparen. En Isralische dadels blijken 3x goedkoper dan Marokkaanse. Daarnaast ook vanwege gebrek aan research, want Isralische dadels komen vaak in Arabische verpakkingen en veel verder dan dat komt de gemiddelde consument niet.
We komen uiteindelijk allemaal uit Afrika. Zullen we Afrika weer bezetten?quote:
[..]
joodse mensen hebben hun semitische roots in dit gebied. het heeft niets met kolonialisme te maken.
bedenk dat de semitische palestijnen en semitische joden allebei andere invloeden hebben. de palestijnen zijn voor een groot deel arabisch, en dat kwam niet uit deze streek.en de semitische roots van beiden, is gewoon dat ze eigenlijk een volk waren vroeger. religie heeft hen gescheiden. meer is het niet. over de tijd zijn ze uit elkaar gegroeid.
Los daarvan, je verhaal klopt voor geen meter. Semitische Joden hebben veelal ook gewoon Arabische roots.
Goede vragen ook, ik zal eerst een kleine inleiding geven en dan ingaan op wat koloniaalrecht is.quote:
[..]
Het mandaatgebied is nooit een kolonie geweest in deze vorm onder het mandaat. Dat is een misvatting.
Het mandaat was een tijdelijke bestuurlijke vorm tot het overgedragen zou worden. Waarbij de afspraak was dat het overgedragen zou worden aan de bewoners van dat gebied.
Op de Antillen hebben de kolonisten dezelfde rechten en plichten en worden oorspronkelijke bewoners niet uit hun huizen gezet om daar blanke Nederlanders te huisvesten. Kunnen ze gewoon naar een caf gaan zonder bang te zijn thuis te komen en daar nieuwe bewoners aan te treffen die zich je eigendommen toekennen op basis van hun geloof. Je kan op vakantie zonder je zorgen te maken dat de staat je onteigend omdat er voor jou andere regels gelden dan voor andere bewoners.
Het is een hele andere dynamiek.
Je rept over koloniaal recht. Wat is dat? Er is wel koloniaal onrecht per definitie.
De Volkenbond (voorganger van de Verenigde Naties) was een verzameling van landen die in begin 1900 de wil had tot het verduidelijken van de internationale wetgeving omtrend ook de koloniale gebieden van diezelfde lidstaten.
Later sloten ook landen aan zonder noemenswaardige kolonin maar het doel was om te zorgen voor orde in de chaos na oorlog. (Even heel erg eiderdoppig uitgelegd..)
Waarom is het dus belangrijk om uit te leggen dat Brits Mandaatgebied wl een kolonie is, maar in een ander vormpje? Omdat namelijk het Mandaatgebied dat werd vergeven aan Groot-Britanni, tijdens de vergadering over de opsplitsing van het Midden-Oosten na de oorlog met de Ottomanen, ook op de agenda stond. Omdat de wens was van veel van de aanwezige landen in de Volkenbond om een andere vorm bespreking te houden over de overzeese gebieden / kolonin werden er afspraken met elkaar gemaakt wie wat zou beheren.
Zo kwam het gebied onder de aandacht te liggen met ook de intentie voor het creren van een Joods thuisland op die plaats (het veelbesproken Balfourverklaring).
- skip oorlog na oorlog - De Verenigde Naties dienden zich aan als opvolger van de Volkenbond (zo gezegd) en zin bepaalde de gevoelige gebieden rondom Transjordani en legden een aantal maal grenzen vast voor het gebied. Het idee van een Staat Isral was inmiddels namelijk al geboren en dat was precies de wens van Groot-Britanni die haar macht uitoefende over dat gebied.
Wat maakt een Mandaatgebied dan anders dan een kolonie? Nou, de plaats van afspreken en de rechten en plichten die inplaats van nationaal mondiaal zouden worden vastgelegd. Neemt niet weg dat het ene kolonie was, toegewezen door zelfs een grotere mondiale gemeenschap die stukken land verdeelden in de regio (Fransen daar mee toe)
Enfin, nog meer overslaande naar de rechten die dus dan gelden of niet: koloniale rechten zijn rechten die een land heeft beschreven in haar wetgeving die een overzees gebied / koloni heeft. Dit kan leidend zijn aan de geldende wetten in dat zelfde land; zoals in het begin in mg-Palestina het geval was qua Brits-Franse wetgeving. Zo werden paspoorten en de taal Engels en Frans beiden verplicht te gebruiken voor staatsdocumenten. Dat was een geldende standaard voor eigenlijk alle leden van de Volkenbond - todat de tweede wereldoorlog daar verandering in bracht op mondiaal niveau. Landen die als kolonie lid waren van de Volkenbond kwamen in eind '30 vorige eeuw in opstand en verlieten de vergadering/afspraken en zo ontstond het sentiment van anti-kolonialisme in sterker verbond. Voor sommige kolonin zal het echter nog een aantal jaren duren (en nog).
De Verenigde Naties zag haar licht niet veel later (het was al in gang gezet tijdens de Tweede wereldoorlog oorlog) en de discussies omtrend kolonin nam een geopolitiek karakter aan in plaats van alleen nationaal of in smal verband.
Alle kolonin op de wereld hebben dus een voorganger gehad met haar wetten en rechten, vaak naar het land zelf en soms aangepast (zoals wij nu een aangepaste wet voor de BES-eilanden hebben).
Het is dus geen andere dynamiek. Het was ene kolonie-dynamiek en een dynamiek van verdeel en heers en dat op mondiaal niveau. De latere keuzes bevestigen dat maar eens - onteigening vond plaats bij niet alleen Arabische Palestijnse mensen maar vele meer en vandaag de dag evengoed - er is namelijk geen vrijheid van bewegen mede door de resoluties van diezelfde Verenigingde Naties en de nationale wens van lidstaten zoals Jordani en Egypte (zie ook deze oorlog weer, ook zij nemen geen Palestijnse mensen op.)
Er was een wens zelf uitgesproken door de Volkenbond besprekingen dat bij het verslaan het gebied in de Levant zou gaan naar Joodse mensen en uiteindelijk uit wens van Groot-Britanni en Frankrijk (later ook Egypte) heeft haar eigen stelling erin genomen. Het is een herhaling van de geschiedenis en iedereen doet nu vrolijk mee met de zinnen dat we het maar normaal moeten vinden dat mensen niet vrij zijn om te leven waar zij willen.. (Cisjordani, Gazagebied, Isral, Jordani - het zou idealiter toch allemaal moeten kunnen?)
Maar dat is dus (geo)politiek. De smerige nationale instelling doorspekt met religie en vals besef van verantwoordelijkheid en geschiedenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 28-03-2024 17:55:48 ]
het gaat er nu om dat ze een nieuwe situatie aan gaan, die bevredigend is voor iedereen. beide groepen hebben historisch recht. de "kolonisator'(het britse mandaad, of eigenlijk de VN) heeft een oplossing gegeven die tot dit heeft geleid. een puinhoop. nu is het aan de twee partijen zelf om het op te lossen. maar eerst moeten emensen gaan snappen dat eindeloos vechten en naar extremisten luisteren, tot niets leidt.quote:
[..]
Het mandaatgebied is nooit een kolonie geweest in deze vorm onder het mandaat. Dat is een misvatting.
Het mandaat was een tijdelijke bestuurlijke vorm tot het overgedragen zou worden. Waarbij de afspraak was dat het overgedragen zou worden aan de bewoners van dat gebied.
Op de Antillen hebben de kolonisten dezelfde rechten en plichten en worden oorspronkelijke bewoners niet uit hun huizen gezet om daar blanke Nederlanders te huisvesten. Kunnen ze gewoon naar een caf gaan zonder bang te zijn thuis te komen en daar nieuwe bewoners aan te treffen die zich je eigendommen toekennen op basis van hun geloof. Je kan op vakantie zonder je zorgen te maken dat de staat je onteigend omdat er voor jou andere regels gelden dan voor andere bewoners.
Het is een hele andere dynamiek.
Je rept over koloniaal recht. Wat is dat? Er is wel koloniaal onrecht per definitie.
Just stating facts. Mensen die tegen de yezidis genocide hebben gepleegd worden vervolgd in het westen terwijl de mensen die genocide plegen in Gaza als helden worden onthaald.quote:
[..]
Ik neem aan dat dit met opzet was.
Door buitenlanders een kolonieschuldgevoel aangepraat krijgen. Jeetje.
Je mist de afslag een beetje. Een mandaatgebied onder artikel 22 was alles behalve een kolonie of vergelijkbaar. Grote Brittanni was meer een voogd om maatschappij klaar te stomen voor deelname. GB moest jaarlijks rapporteren en rekening houden met de wensen van heb die onder het mandaat vielen.quote:
[..]
Goede vragen ook, ik zal eerst een kleine inleiding geven en dan ingaan op wat koloniaalrecht is.
De Volkenbond (voorganger van de Verenigde Naties) was een verzameling van landen die in begin 1900 de wil had tot het verduidelijken van de internationale wetgeving omtrend ook de koloniale gebieden van diezelfde lidstaten.
Later sloten ook landen aan zonder noemenswaardige kolonin maar het doel was om te zorgen voor orde in de chaos na oorlog. (Even heel erg eiderdoppig uitgelegd..)
Waarom is het dus belangrijk om uit te leggen dat Brits Mandaatgebied wl een kolonie is, maar in een ander vormpje? Omdat namelijk het Mandaatgebied dat werd vergeven aan Groot-Britanni, tijdens de vergadering over de opsplitsing van het Midden-Oosten na de oorlog met de Ottomanen, ook op de agenda stond. Omdat de wens was van veel van de aanwezige landen in de Volkenbond om een andere vorm bespreking te houden over de overzeese gebieden / kolonin werden er afspraken met elkaar gemaakt wie wat zou beheren.
Zo kwam het gebied onder de aandacht te liggen met ook de intentie voor het creren van een Joods thuisland op die plaats (het veelbesproken Balfourverklaring).
- skip oorlog na oorlog - De Verenigde Naties dienden zich aan als opvolger van de Volkenbond (zo gezegd) en zin bepaalde de gevoelige gebieden rondom Transjordani en legden een aantal maal grenzen vast voor het gebied. Het idee van een Staat Isral was inmiddels namelijk al geboren en dat was precies de wens van Groot-Britanni die haar macht uitoefende over dat gebied.
Wat maakt een Mandaatgebied dan anders dan een kolonie? Nou, de plaats van afspreken en de rechten en plichten die inplaats van nationaal mondiaal zouden worden vastgelegd. Neemt niet weg dat het ene kolonie was, toegewezen door zelfs een grotere mondiale gemeenschap die stukken land verdeelden in de regio (Fransen daar mee toe)
Enfin, nog meer overslaande naar de rechten die dus dan gelden of niet: koloniale rechten zijn rechten die een land heeft beschreven in haar wetgeving die een overzees gebied / koloni heeft. Dit kan leidend zijn aan de geldende wetten in dat zelfde land; zoals in het begin in mg-Palestina het geval was qua Brits-Franse wetgeving. Zo werden paspoorten en de taal Engels en Frans beiden verplicht te gebruiken voor staatsdocumenten. Dat was een geldende standaard voor eigenlijk alle leden van de Volkenbond - todat de tweede wereldoorlog daar verandering in bracht op mondiaal niveau. Landen die als kolonie lid waren van de Volkenbond kwamen in eind '30 vorige eeuw in opstand en verlieten de vergadering/afspraken en zo ontstond het sentiment van anti-kolonialisme in sterker verbond. Voor sommige kolonin zal het echter nog een aantal jaren duren (en nog).
De Verenigde Naties zag haar licht niet veel later (het was al in gang gezet tijdens de Tweede wereldoorlog oorlog) en de discussies omtrend kolonin nam een geopolitiek karakter aan in plaats van alleen nationaal of in smal verband.
Alle kolonin op de wereld hebben dus een voorganger gehad met haar wetten en rechten, vaak naar het land zelf en soms aangepast (zoals wij nu een aangepaste wet voor de BES-eilanden hebben).
Het is dus geen andere dynamiek. Het was ene kolonie-dynamiek en een dynamiek van verdeel en heers en dat op mondiaal niveau. De latere keuzes bevestigen dat maar eens - onteigening vond plaats bij niet alleen Arabische Palestijnse mensen maar vele meer en vandaag de dag evengoed - er is namelijk geen vrijheid van bewegen mede door de resoluties van diezelfde Verenigingde Naties en de nationale wens van lidstaten zoals Jordani en Egypte (zie ook deze oorlog weer, ook zij nemen geen Palestijnse mensen op.)
Er was een wens zelf uitgesproken door de Volkenbond besprekingen dat bij het verslaan het gebied in de Levant zou gaan naar Joodse mensen en uiteindelijk uit wens van Groot-Britanni en Frankrijk (later ook Egypte) heeft haar eigen stelling erin genomen. Het is een herhaling van de geschiedenis en iedereen doet nu vrolijk mee met de zinnen dat we het maar normaal moeten vinden dat mensen niet vrij zijn om te leven waar zij willen.. (Cisjordani, Gazagebied, Isral, Jordani - het zou idealiter toch allemaal moeten kunnen?)
Maar dat is dus (geo)politiek. De smerige nationale instelling doorspekt met religie en vals besef van verantwoordelijkheid en geschiedenis.
Totaal anders dan een kolonie.
Maar als je ze zelf kolonisten noemt...quote:
[..]
Ik neem aan dat dit met opzet was.
Door buitenlanders een kolonieschuldgevoel aangepraat krijgen. Jeetje.
Hier een ander die er een financieel slaatje uit wilde slaan en verhalen verzon.quote:
quote:Elkayam-Levy’s fall from grace comes as the New York Times publishes a report casting further doubt on the paper’s already-discredited December 28, 2023 article alleging “systematic sexual violence” by Hamas on October 7. According to the March 25 Times report, an Israeli paramedic identifying himself as “G” (real name: Guy Melamed) lied to the paper when he claimed to have found the corpses of teenage girls in Kibbutz Beeri in a state of undress that clearly indicated rape. “Footage taken by an Israeli soldier who was in Beeri on Oct. 7… shows the bodies of three female victims fully clothed and with no apparent signs of sexual violence,” the Times stated.
Ondanks dat dit mooi verpakt is, ging het over de intentie en over het gevoel van een samenleving en of draaien dt verschilt van een kolonie of een mandaatgebied. Oh en natuurlijk was het gebied wl een bezet gebied ervoor tijdens het Ottomaanse bewind. 'Voogdij' kan onder aanhalingstekens staan aangezien de aanwijzingen van mandaatgebieden voornamelijk en in de eerste plaats ging over de Duitse herverdeling van kolonin en van Centraal Afrika naar de Levant afrees. (pag. 121 vredesbespreking pl. Den Haag 1920)quote:
[..]
Je mist de afslag een beetje. Een mandaatgebied onder artikel 22 was alles behalve een kolonie of vergelijkbaar. Grote Brittanni was meer een voogd om maatschappij klaar te stomen voor deelname. GB moest jaarlijks rapporteren en rekening houden met de wensen van heb die onder het mandaat vielen.
Totaal anders dan een kolonie.
Als we jou op de letter gaan volgens werd het gebied dus klaargestoomd voor een overdracht naar een Joodse thuisland. De essentie is dan toch wel zoek als we gaan bespelen (freudiaanse verspreking - edit) bespreken wat dit voor de bewoners in het gebied betekenden.
[ Bericht 7% gewijzigd door HannahVrede op 28-03-2024 19:08:14 ]
Voorzover ik weet halen wij geen Hamas-leden naar Nederland en dat wil ik graag zo houden!quote:
[..]
Just stating facts. Mensen die tegen de yezidis genocide hebben gepleegd worden vervolgd in het westen terwijl de mensen die genocide plegen in Gaza als helden worden onthaald.
Eens kijken wat Isral hiermee doet
Ik heb ook een familielid die zulke trekjes heeft. Maar die haalt tenminste hulp.quote:
[..]
Just stating facts. Mensen die tegen de yezidis genocide hebben gepleegd worden vervolgd in het westen terwijl de mensen die genocide plegen in Gaza als helden worden onthaald.
Nou nee een Palestijnse staat. Daarom werden er Palestijnse overheidsdocumenten toegekend aan mensen in dat gebied.quote:
[..]
Ondanks dat dit mooi verpakt is, ging het over de intentie en over het gevoel van een samenleving en of draaien dt verschilt van een kolonie of een mandaatgebied.
Als we jou op de letter gaan volgens werd het gebied dus klaargestoomd voor een overdracht naar een Joodse thuisland. De essentie is dan toch wel zoek als we gaan bespelen (freudiaanse verspreking - edit) bespreken wat dit voor de bewoners in het gebied betekenden.
In realiteit was het ook geen kolonie. Dus die vlieger gaat niet op.
Interessant. Ik zie niet wat die additional provisional measures zijn. Jij wel?quote:
[ x ]
Eens kijken wat Isral hiermee doet
Offtopic: tijd voor Nederland die, als braafste jongetje van de klas, ook eens met het teken lijstje mag rondgaan voor wat draagvlak voor een onderzoekscommissie naar het ANC in Zuid Afrika.quote:
[ x ]
Eens kijken wat Isral hiermee doet
OT: Nethanyahu gaat hier waarschijnlijk weinig mee doen. Het is bekend dat hij uit is op de 'finale' en dus een eindstreep zetten voordat de Verenigde Naties dat doet. Daarover gesproken: waar zijn die lui?!
