https://www.ad.nl/buitenl(...)tig-mensen~aacde9f0/quote:De Crocus City Hall in Moskou is vrijdagavond opgeschrikt door een enorme aanslag. Er zijn zeker veertig mensen omgekomen, meer dan honderd personen raakten gewond. Minstens vier mensen in camouflagekleding zouden het vuur hebben geopend. Er zijn twee explosies gehoord, aldus het Russische persbureau Tass.
Op video's is te zien hoe vier gewapende mannen lukraak op bezoekers schieten. Andere heftige beelden op sociale media tonen onder meer neergeschoten mensen in de lobby van de concertzaal. Ook is er een enorme brand uitgebroken: ongeveer een derde van het gebouw staat in brand. Er komt dikke zwarte rook uit, meldt een Tass-correspondent.
De twee mogelijke explosies kunnen veroorzaakt zijn door een granaat of bom. Het is onduidelijk of er nog mensen in de zaal vastzitten. Rond de honderd bezoekers zijn inmiddels uit de kelder naar buiten gebracht. Op het dak van het complex zouden nog de nodige bezoekers staan die met hulp van brandweerlieden een veilige plek zoeken. Volgens het Russische persbureau RIA zou het dak beginnen in te storten. Een helikopter vliegt over om de brand te proberen te blussen.
'Terroristische daad'
Naast veel politie zijn ook minstens zeventig ambulances ter plekke. De burgemeester van Moskou - Sergey Sobyanin - spreekt van een 'enorme tragedie' en heeft zijn medeleven betoond met de slachtoffers. De hoofdstad heeft alle grote openbare bijeenkomsten van dit weekend afgelast. De autoriteiten hebben rond Moskou de veiligheidsmaatregelen aangescherpt. De veiligheidsmaatregelen op luchthavens en treinstations zijn volgens Russische media opgeschroefd. De gouverneur van de regio Andrej Vorobjov is naar de plek van het incident gekomen.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken spreekt over een 'bloederige terreurdaad'. ,,De hele wereld moet deze afschuwelijke misdaad veroordelen", aldus woordvoerster Maria Zacharova op Telegram. Ook Tatyana Moskalkova - de Russische ombudsman - spreekt van een 'terroristische daad'.
Het Witte Huis in Washington noemt de beelden 'vreselijk' en zegt dat hun gedachten bij de slachtoffers zijn. Volgens de Amerikanen zijn er geen aanwijzingen dat Oekraïne bij de daad betrokken is. In een reactie vragen de Russen zich af waar de Amerikanen dat op baseren. De Tsjetsjeense leider Ramzan Kadyrov laat weten 'dergelijke handelingen van geweld, brutaliteit en roekeloosheid tegen burgers ten strengste te veroordelen'.
Vorige week al waarschuwingen
Verschillende buitenlandse ambassades riepen hun burgers twee weken terug op weg te blijven bij drukke plekken in Moskou en Sint-Petersburg. President Vladimir Poetin noemde dat drie dagen terug nog 'provocerende verklaringen om Rusland te destabiliseren'.
De Crocus City Hall heeft een capaciteit van 7300 plekken en werd in 2009 geopend. Op het programma vrijdag stond de rockgroep Picnic. De website van het complex is niet bereikbaar. In het gebouw met meerdere zalen traden eerder veel bekende, ook internationale artiesten op.
Een historie van aanslagen in Moskou
De schietpartij in de concertzaal rijt in Moskou direct oude wonden open. In oktober 2002 drongen veertig bewapende terroristen uit Tsjetsjenië het Doebrovkatheater in de hoofdstad binnen tijdens een voorstelling. Ze gijzelden er dagenlang meer dan achthonderd mensen. Uiteindelijk kwamen 39 daders en ruim 120 bezoekers om het leven door onder meer een slecht uitgevoerde reddingsoperatie.
Enkele jaren daarvoor, in september 1999, kwamen bij een reeks bomaanslagen op appartementsgebouwen in onder meer Moskou meer dan driehonderd mensen om het leven en raakten meer dan duizend mensen gewond. In een van de appartementencomplexen leefden de families van Russische militairen. De daders van die aanslagen zijn altijd omgeven gebleven met mysterie, er zijn sterke geruchten dat de Russische inlichtingendienst FSB erbij betrokken was.
Niet mijn OP.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er komt geen geldig bewijs of überhaupt enige waarachtigheid vanuit het Kremlin over deze aanslagen. We komen er misschien nooit achter hoe de vork in de steek zit, misschien historici ooit.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Maar leg eens uit dan. De echte daders zijn volgens jou ontkomen dus heeft Rusland maar wat zwervers van straat geplukt? Dat ze denken van, laat maar zitten die daders we hebben ons gezicht gered? Hoe zie je dat voor je?
Wat moet IS allemaal doen voor dat je geloofd dat het echt gewoon de IS was zoals ze zeggen?quote:Op maandag 25 maart 2024 14:41 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Er komt geen geldig bewijs of überhaupt enige waarachtigheid vanuit het Kremlin over deze aanslagen. We komen er misschien nooit achter hoe de vork in de steek zit, misschien historici ooit.
Het is ook niet uit te sluiten, maar het moet niet uitmaken. Wraak is een primitief middel als het aankomt op strafrecht. Het blijft mij verbazen hoeveel mensen wraak graag als onderdeel zien van de rechtspraak (of arrestatie), die hebben niet helemaal begrepen dat zij zelf ook recht hebben op een zo'n eerlijk mogelijk proces als zij zomaar voor niets zouden worden opgepakt.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:40 schreef Sunshine1982 het volgende:
En over de twijfel of dit de echte daders zijn: ze zijn opgepakt nabij Brjansk. Brjansk ligt volgens google aan de grens met Wit Rusland. Zouden de daders zo dom zijn om richting een land te vluchten die dikke maatjes is met Rusland? Ik betwijfel het.
dat is het ook, alleen zal en moet Rusland een link moeten vinden naar Oekraïne, of die link wel of niet bestaat doet er niet toequote:Op maandag 25 maart 2024 14:43 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Wat moet IS allemaal doen voor dat je geloofd dat het echt gewoon de IS was zoals ze zeggen?
Volgens mij is het toch aardig duidelijk dat het IS was. Wat Rusland er van gaat maken is nog ff afwachten.
De weg waarom ze gepakt zouden zijn loopt ten oosten van Brjansk richting Oekraïnequote:Op maandag 25 maart 2024 14:40 schreef Sunshine1982 het volgende:
En over de twijfel of dit de echte daders zijn: ze zijn opgepakt nabij Brjansk. Brjansk ligt volgens google aan de grens met Wit Rusland. Zouden de daders zo dom zijn om richting een land te vluchten die dikke maatjes is met Rusland? Ik betwijfel het.
of ze zijn gepakt in moskou zelf, naar brjansk gebracht om een link te maken naar Oekraïne, als het al de echte daders zijn. het zou mij zelfs niet verbazen als ze in Moskou wisten van de aanslag en het gewoon hebben laten gebeuren om naar Oekraïne te kunnen wijzen als dadersquote:Op maandag 25 maart 2024 14:46 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De weg waarom ze gepakt zouden zijn loopt ten oosten van Brjansk richting Oekraïne
Tjah zou ook niet aldoor de westerse rechtsstaat op de situatie in Rusland projecteren.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:45 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het is ook niet uit te sluiten, maar het moet niet uitmaken. Wraak is een primitief middel als het aankomt op strafrecht. Het blijft mij verbazen hoeveel mensen wraak graag als onderdeel zien van de rechtspraak (of arrestatie), die hebben niet helemaal begrepen dat zij zelf ook recht hebben op een zo'n eerlijk mogelijk proces als zij zomaar voor niets zouden worden opgepakt.
Zonder proces al gaan martellen en dergelijke, daar is nog nooit een eerlijk proces van gekomen.
Ik snap niet waarom je het allemaal zo aan het verdedigen bent en daarnaast heb je ze ook al meerdere keren als daders bestempeld. Laat me raden, je vindt dat Rusland wordt gedemoniseerd door de rest van de wereld? Anders snap ik het niet zo.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:48 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tjah zou ook niet aldoor de westerse rechtsstaat op de situatie in Rusland projecteren.
Het winkelende publiek of de mensen in de concerthal hebben ook geen eerlijk proces gehad.
Zo word je in het midden oosten achter een pick up door de staten gereden, en in China in een hok geplaatst van een vierkante meter.
Gaat niet allemaal zoals hier.
En daarom moeten we 'de terroristen' maar niet 'zielig' vinden, want dat is maar 'genant'.quote:
Beide kan tegelijk he.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Maar leg eens uit dan. De echte daders zijn volgens jou ontkomen dus heeft Rusland maar wat zwervers van straat geplukt? Dat ze denken van, laat maar zitten die daders we hebben ons gezicht gered? Hoe zie je dat voor je?
Ja, anders verwoord sluit het een het ander niet uit.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:48 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
of ze zijn gepakt in moskou zelf, naar brjansk gebracht om een link te maken naar Oekraïne, als het al de echte daders zijn. het zou mij zelfs niet verbazen als ze in Moskou wisten van de aanslag en het gewoon hebben laten gebeuren om naar Oekraïne te kunnen wijzen als daders
Dat zou best kunnen, maar de beweerde locatie is een weg die naar Oekraïne loopt en niet naar Belarusquote:Op maandag 25 maart 2024 14:48 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
of ze zijn gepakt in moskou zelf, naar brjansk gebracht om een link te maken naar Oekraïne, als het al de echte daders zijn. het zou mij zelfs niet verbazen als ze in Moskou wisten van de aanslag en het gewoon hebben laten gebeuren om naar Oekraïne te kunnen wijzen als daders
Het is niet vergezocht als iets soortgelijks eerder is voorgekomen.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:56 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Mijn hemel wat een vergezochte James Bond scenario's komen er hier allemaal voorbij.
De moordenaar van Anne Faber is overigens ook in elkaar getimmerd door de Nederlandse politie direct na zijn arrestatie. Maar als Rusland een stel massamoordenaars toetakelt teneinde z.s.m. de onderste steen boven te krijgen dan kan dat opeens niet.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:48 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tjah zou ook niet aldoor de westerse rechtsstaat op de situatie in Rusland projecteren.
Het winkelende publiek of de mensen in de concerthal hebben ook geen eerlijk proces gehad.
Zo word je in het midden oosten achter een pick up door de staten gereden, en in China in een hok geplaatst van een vierkante meter.
Gaat niet allemaal zoals hier.
Ik ga er vanuit dat de daders zijn gepakt. En in heb er alle begrip voor dat de massamoordenaars in elkaar gebeukt worden, en hoop dat er nog heel wat in het vat zit.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je het allemaal zo aan het verdedigen bent en daarnaast heb je ze ook al meerdere keren als daders bestempeld. Laat me raden, je vindt dat Rusland wordt gedemoniseerd door de rest van de wereld? Anders snap ik het niet zo.
Die hebben ze ook een oor afgesneden?quote:Op maandag 25 maart 2024 14:58 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
De moordenaar van Anne Faber is overigens ook in elkaar getimmerd door de Nederlandse politie direct na zijn arrestatie. Maar als Rusland een stel massamoordenaars toetakelt teneinde z.s.m. de onderste steen boven te krijgen dan kan dat opeens niet.
Het is vooral weer een heerlijke slak om je anti-rusland onderbuikje op leeg te schijten.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
En daarom moeten we 'de terroristen' maar niet 'zielig' vinden, want dat is maar 'genant'.
Helder.
Je snapt toch wel dat je in deze situatie onmiddellijk de onderste steen boven moet krijgen? Dit zijn een groep dolle honden die overal toe in staat zijn.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die hebben ze ook een oor afgesneden?
Stel dat ze de verkeerde hebben gepakt.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat je in deze situatie onmiddellijk de onderste steen boven moet krijgen? Dit zijn een groep dolle honden die overal toe in staat zijn.
Hoezo? Ben je soms pro-rus dan?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:00 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is vooral weer een heerlijke slak om je anti-rusland onderbuikje op leeg te schijten.
Totdat je het zo goed 'trekt' dat je het zelf doet, hé?quote:Op maandag 25 maart 2024 14:59 schreef inslagenreuring het volgende:
Trek het gevoel van morele verhevenheid slecht.
quote:Op zondag 24 maart 2024 19:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Er gaan hier wat maskertjes af hoor van de vredelievende meute.
Man man man
Die opmerking had betrekking op jouw verheerlijking van Russische burgerdoden. Iets waar jij je mijns inziens voor mag schamen.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Totdat je het zo goed 'trekt' dat je het zelf doet, hé?
[..]
Het zegt iets over jou, niet over mij.quote:
Ik las dat ze iets van 18 minuten oid binnen waren geweest. Ze zijn dus niet een uur lang bezig geweest voor zover mij bekend.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:54 schreef Barbusse het volgende:
• ze konden een uur hun gang gaan totdat de politie arriveerde. Dit in een stad die vanwege drone strikes en risico op protesten (ga tegen de oorlog protesteren en je zit binnen 10 minutenin een oproerpolitie busje) in een verhoogde staat van
Alles mag als je voorstander bent van 'schuldig totdat onschuld bewezen is' he?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:10 schreef xpompompomx het volgende:
Marteling goed willen praten_________________________________!
Misschien moet je daar niet over beginnen, over wie zich waar allemaal voor moet schamen.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:16 schreef inslagenreuring het volgende:
Iets waar jij je mijns inziens voor mag schamen.
Helemaal goed.quote:
Maar het gevoel van morele verhevenheid trok je toch juist slecht?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Die opmerking had betrekking op jouw verheerlijking van Russische burgerdoden. Iets waar jij je mijns inziens voor mag schamen.
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:20 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik las dat ze iets van 18 minuten oid binnen waren geweest. Ze zijn dus niet een uur lang bezig geweest voor zover mij bekend.
https://www.bbc.com/news/world-europe-68645755
Dat valt toch wel mee... Met AK 47 en genoeg kogels op mensen schieten die niks terug doen is niet heel erg moeilijk. Waren 6000 + bezoekers.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:25 schreef Barbusse het volgende:
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn.
Van een gangsterland kan je alles verwachten, ook dat ze er mensen voor op laten draaien die er niks mee te maken hebben.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:59 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat de daders zijn gepakt. En in heb er alle begrip voor dat de massamoordenaars in elkaar gebeukt worden, en hoop dat er nog heel wat in het vat zit.
Trek het gevoel van morele verhevenheid slecht. Het geheven vingertje richting afrekening van een ongekend barbaarse actie, foei eerlijk proces! Wat verwachten we dan van een gangsterland.
.
Iemand wijzen op het feit dat 130+ doden geen heugelijke gebeurtenis is, dat is morele verhevenheid?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je daar niet over beginnen, over wie zich waar allemaal voor moet schamen.
Daarbij laat, dat jij natuurlijk vind, dat je een 'goede reden' hebt,, onverlet dat je lekker moreel verheven bezig was. Precies wat je dus anderen verwijt.
Hoe noemen we dat ook weer?
[..]
Helemaal goed.
We hebben het over een concertzaal? Jij denkt dat je "zwaar getraind" moet zijn om 130 mensen die als haringen in een ton in een concertzaal zitten dood te schieten?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.
Voor zover ik weet, ik ken niet alle details is een groot deel niet door kogels maar door de brand en verstikking doodgegaan.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.
Als dat selectief wordt toegepast wel ja.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar het gevoel van morele verhevenheid trok je toch juist slecht?
Volgens mij kan Rusland het zich helemaal niet veroorloven om random lui op te pakken en de echte daders in vrijheid te laten ontsnappen.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Van een gangsterland kan je alles verwachten, ook dat ze er mensen voor op laten draaien die er niks mee te maken hebben.
Je hebt het over pro-Oekraïners die 'hun onderbuikje legen', maar jij doet precies hetzelfde hier.
Daarom maar structureel en consistent als mongool barbaarsheid normaliseren. Oog om oog en tand om tand en lekker vechten als neanderthaler.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als dat selectief wordt toegepast wel ja.
Veel doden door gesloten nooddeuren en dus gestikt door de brand. Geen noodverlichting. Mensen die met de zaklamp op hun telefoon dichte nooduitgangen langs moesten. Sprinklerinstallaties die niet aangingen.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.
Nee, maar het waardeoordeel wat je er aan koppelt, wel.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:
Iemand wijzen op het feit dat 130+ doden geen heugelijke gebeurtenis is, dat is morele verhevenheid?
Ik juich niet. Ik lig er niet wakker om. Belangrijk verschil.quote:Als je een dubbele standaard hanteert waarbij je aan de ene kant juicht om Russische doden, maar aan de andere kant loopt te janken om 'mensenrechtenschendingen' van terroristen dan zou je dat er in kunnen zien ja.
Structureel? Dit gebeurt elke week?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom maar structureel en consistent als mongool barbaarsheid normaliseren. Oog om oog en tand om tand en lekker vechten als neanderthaler.
Rusland heeft nogal een geschiedenis met het oppakken en laten verdwijnen van onschuldigen. En showprocessen. En false-flag operaties. En liegen. En nationaal extremisme. Dus ze kunnen het zich prima veroorloven. Het is niet alsof het leiderschap daar aan enige verantwoording doet. Of een achterban heeft wat ze tevreden moeten houden.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Volgens mij kan Rusland het zich helemaal niet veroorloven om random lui op te pakken en de echte daders in vrijheid te laten ontsnappen.
Dat komt sowieso uit.
Volgens mij wilde je meer doden zien. Dat gaat wel iets verder dan 'niet wakker van liggen.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, maar het waardeoordeel wat je er aan koppelt, wel.
[..]
Ik juich niet. Ik lig er niet wakker om. Belangrijk verschil.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |