https://www.ad.nl/buitenl(...)tig-mensen~aacde9f0/quote:De Crocus City Hall in Moskou is vrijdagavond opgeschrikt door een enorme aanslag. Er zijn zeker veertig mensen omgekomen, meer dan honderd personen raakten gewond. Minstens vier mensen in camouflagekleding zouden het vuur hebben geopend. Er zijn twee explosies gehoord, aldus het Russische persbureau Tass.
Op video's is te zien hoe vier gewapende mannen lukraak op bezoekers schieten. Andere heftige beelden op sociale media tonen onder meer neergeschoten mensen in de lobby van de concertzaal. Ook is er een enorme brand uitgebroken: ongeveer een derde van het gebouw staat in brand. Er komt dikke zwarte rook uit, meldt een Tass-correspondent.
De twee mogelijke explosies kunnen veroorzaakt zijn door een granaat of bom. Het is onduidelijk of er nog mensen in de zaal vastzitten. Rond de honderd bezoekers zijn inmiddels uit de kelder naar buiten gebracht. Op het dak van het complex zouden nog de nodige bezoekers staan die met hulp van brandweerlieden een veilige plek zoeken. Volgens het Russische persbureau RIA zou het dak beginnen in te storten. Een helikopter vliegt over om de brand te proberen te blussen.
'Terroristische daad'
Naast veel politie zijn ook minstens zeventig ambulances ter plekke. De burgemeester van Moskou - Sergey Sobyanin - spreekt van een 'enorme tragedie' en heeft zijn medeleven betoond met de slachtoffers. De hoofdstad heeft alle grote openbare bijeenkomsten van dit weekend afgelast. De autoriteiten hebben rond Moskou de veiligheidsmaatregelen aangescherpt. De veiligheidsmaatregelen op luchthavens en treinstations zijn volgens Russische media opgeschroefd. De gouverneur van de regio Andrej Vorobjov is naar de plek van het incident gekomen.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken spreekt over een 'bloederige terreurdaad'. ,,De hele wereld moet deze afschuwelijke misdaad veroordelen", aldus woordvoerster Maria Zacharova op Telegram. Ook Tatyana Moskalkova - de Russische ombudsman - spreekt van een 'terroristische daad'.
Het Witte Huis in Washington noemt de beelden 'vreselijk' en zegt dat hun gedachten bij de slachtoffers zijn. Volgens de Amerikanen zijn er geen aanwijzingen dat Oekraïne bij de daad betrokken is. In een reactie vragen de Russen zich af waar de Amerikanen dat op baseren. De Tsjetsjeense leider Ramzan Kadyrov laat weten 'dergelijke handelingen van geweld, brutaliteit en roekeloosheid tegen burgers ten strengste te veroordelen'.
Vorige week al waarschuwingen
Verschillende buitenlandse ambassades riepen hun burgers twee weken terug op weg te blijven bij drukke plekken in Moskou en Sint-Petersburg. President Vladimir Poetin noemde dat drie dagen terug nog 'provocerende verklaringen om Rusland te destabiliseren'.
De Crocus City Hall heeft een capaciteit van 7300 plekken en werd in 2009 geopend. Op het programma vrijdag stond de rockgroep Picnic. De website van het complex is niet bereikbaar. In het gebouw met meerdere zalen traden eerder veel bekende, ook internationale artiesten op.
Een historie van aanslagen in Moskou
De schietpartij in de concertzaal rijt in Moskou direct oude wonden open. In oktober 2002 drongen veertig bewapende terroristen uit Tsjetsjenië het Doebrovkatheater in de hoofdstad binnen tijdens een voorstelling. Ze gijzelden er dagenlang meer dan achthonderd mensen. Uiteindelijk kwamen 39 daders en ruim 120 bezoekers om het leven door onder meer een slecht uitgevoerde reddingsoperatie.
Enkele jaren daarvoor, in september 1999, kwamen bij een reeks bomaanslagen op appartementsgebouwen in onder meer Moskou meer dan driehonderd mensen om het leven en raakten meer dan duizend mensen gewond. In een van de appartementencomplexen leefden de families van Russische militairen. De daders van die aanslagen zijn altijd omgeven gebleven met mysterie, er zijn sterke geruchten dat de Russische inlichtingendienst FSB erbij betrokken was.
Niet mijn OP.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En hoe noemen we die cultuur?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:57 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met etniciteit te maken, maar met de cultuur van beide volkeren.
Verdorven.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoe noemen we die cultuur?
De Russische cultuur, de Palestijnse cultuur, geen idee?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoe noemen we die cultuur?
En dit natuurlijk.quote:
En wat maakt dat de Russische c.q. Palestijnse cultuur dat is?quote:
Rus zijn is vrijwel volledig nurture, niet nature. Ver zover 'typen homo-sapiens' zijn waar te nemen, zullen bv oekrainers in precies hetzelfde vakje vallen als russen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk wel... Rus-zijn is voldoende om geidentificeerd te worden met moordlust.
Achterlijkheid ten top.
Gelieerd dus aan etniciteit.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:59 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Russische cultuur, de Palestijnse cultuur, geen idee?
Nee, dat is het regime.quote:
Wat.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Rus zijn is vrijwel volledig nurture, niet nature. Ver zover 'typen homo-sapiens' zijn waar te nemen, zullen bv oekrainers in precies hetzelfde vakje vallen als russen.
Wat is 'Russisch' of 'Palestijns' dan precies?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dit nogal racistische component in je argumenteringen, is ronduit fascinerend
Het steunen van immorele, gewelddadige autoritaire leiders.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En wat maakt dat de Russische c.q. Palestijnse cultuur dat is?
Ja, want het is het regime, dat die rus soldaat opdracht geeft om kinderen van 9 te verkrachten.quote:
Waarom is het zo'n probleem om dat gewoon te erkennen? Het westerse koloniale verleden hangt toch ook met onze etniciteit samen?quote:
Dat zit er een soort ingebakken of zo? En wel dermate dat we daar een heel volk aan koppelen?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het kiezen voor geweld, het steunen van immorrele, geweldadige autoritaire leiders.
Is dat een soort variant van dat culturen niet bestaan ofzo?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is 'Russisch' of 'Palestijns' dan precies?
Nee hoor, aangezien ik a) niet aanwezig was toen en b) Brabander ben en dus met dat verleden niets van doen heb.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:02 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Waarom is het zo'n probleem om dat gewoon te erkennen? Het westerse koloniale verleden hangt toch ook met onze etniciteit samen?
OK...quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat een soort variant van dat culturen niet bestaan ofzo?
Had ik niet van je verwacht.
Ja, elk volk heeft de keuze intern orde op zaken te stellen. Sommige volkeren kiezen structureel voor geweld en dictatuur.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zit er een soort ingebakken of zo? En wel dermate dat we daar een heel volk aan koppelen?
Ben benieuwd wat je onder "Duitse cultuur" verstaat.
Volkeren bestaan uit individuen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, elk volk heeft de keuze intern orde op zaken te stellen. Sommige volkeren kiezen structureel voor geweld en dictatuur.
Die gezamenlijk een richting kiezen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volkeren bestaan uit individuen.
Dat wat dat tyfus volk zo ondraaglijk maakt, is hun cultuur. De ideeen die ouders dus op kinderen overdragen, en bv onderwijs.quote:
Brabant was gewoon onderdeel van Nederland tijdens de hoogtijdagen van het Nederlandse koloniale rijk hoor, het is niet alsof er nooit Brabanders in Nederlands Indië aanwezig geweest zijn om daar de Nederlandse machthebbers te vertegenwoordigen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor, aangezien ik a) niet aanwezig was toen en b) Brabander ben en dus met dat verleden niets van doen heb.
Wat, zoals wij hier nu al een paar maanden? Omdat onze Nederlandse cultuur zo eenduidig is?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die gezamenlijk een richting kiezen.
Zeg ik dat?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, want het is het regime, dat die rus soldaat opdracht geeft om kinderen van 9 te verkrachten.
Kan die soldaat niks aan doen, "het regime" dwingt hem daar toe!
Hun cultuur.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat wat dat tyfus volk zo ondraaglijk maakt, is hun cultuur. De ideeen die ouders dus op kinderen overdragen, en bv onderwijs.
Maar dat saboteert je tijdelijke moraal-ridder vlaag: "Ik ga wel ff de vuige racisten aanpakken!" te veel ofzo?
Nou nee, tot 1796 deden we niet eens volwaardig mee.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:07 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Brabant was gewoon onderdeel van Nederland tijdens de hoogtijdagen van het Nederlandse koloniale rijk hoor, het is niet alsof er nooit Brabanders in Nederlands Indië aanwezig geweest zijn om daar de Nederlandse machthebbers te vertegenwoordigen.
Hun volksgenoten zullen waarschijnlijk de term "dissident", "staatsvijand" of "terrorist" gebruiken.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
OK...
Een Rus of Palestijn die niet voldoet aan de definitie van Russiche c.q. Palestijnse cultuur, wat is zo iemand?
Eens! En over 1 ding zijn we het eens: het regime van Putin is afschuwelijk en niet alleen een gevaar voor Oekraïne, maar de wereldvrede.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:08 schreef Vis1980 het volgende:
De een vindt dit, de ander vindt dat, uiteindelijk mogen we allemaal zelf vinden wat we willen. Ondanks dat je het wel of niet met iemand eens bent, op een gegeven moment moet je ook kunnen zeggen: We worden het er niet over eens, het heeft geen zin om je verder ervan te overtuigen.
Geen idee,quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
OK...
Een Rus of Palestijn die niet voldoet aan de definitie van Russiche c.q. Palestijnse cultuur, wat is zo iemand?
Sadness, Meneer EttovanBelgie.quote:HA! Maar niemand kan echt vast omlijnde definities geven van resp. culturen. Dus als ik nou ultra pedant mensen onder druk ga zetten om die wel te geven, scoor ik!![]()
Niet bepaald, maar ik zie eerlijk gezegd niet in waarom die erfelijke schuld wél voor het westen zou moeten gelden, maar niet voor volkeren die heden ten dage nog altijd de meest weerzinwekkende misdaden tegen de mensheid plegen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee, tot 1796 deden we niet eens volwaardig mee.
Maar begrijp ik goed dat je van de 'collectieve en erfelijke schuld' bent?
Oh dat kan zeker; die heb je zelf net gegeven namelijk, die omlijnde definitie.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Geen idee,
Maar to the point:
Bestaat er een palestijnse cultuur, Ja, Nee.
Bestaat er een russische cultuur, Ja, Nee.
Maar jij reduceert je voor de gelegenheid tot de volgende wannabe smart-ass die denkt:
[..]
Sadness, Meneer EttovanBelgie.
Kun je die titel "beste debater" in leveren?
Je hebt er blijk van gegeven die niet waard te zijn.
Ik accepteer die erfelijke schuld dan ook niet. Jij wel?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:12 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Niet bepaald, maar ik zie eerlijk gezegd niet in waarom die erfelijke schuld wél voor het westen zou moeten gelden, maar niet voor volkeren die heden ten dage nog altijd de meest weerzinwekkende misdaden tegen de mensheid plegen.
Ik ben er dan wel weer van overtuigd dat ik mensen met een andere mening niet kan overtuigen, niet dat ik die intentie overigens heb.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:08 schreef Vis1980 het volgende:
De een vindt dit, de ander vindt dat, uiteindelijk mogen we allemaal zelf vinden wat we willen. Ondanks dat je het wel of niet met iemand eens bent, op een gegeven moment moet je ook kunnen zeggen: We worden het er niet over eens, het heeft geen zin om je verder ervan te overtuigen.
Mij boeit het niet, wanneer mensen met een hekel aan het collectieve westen zich beter voelen bij de gedachte dat die westerse wereld een erfschuld heeft moeten ze dat vooral zelf weten.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik accepteer die erfelijke schuld dan ook niet. Jij wel?
Nee, ik schetste hooguit hoe de overdracht van die cultuur plaats vond, Mr Pretender.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh dat kan zeker; die heb je zelf net gegeven namelijk, die omlijnde definitie.
Wat, die verdorven cultuur?quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik schetste hooguit hoe de overdracht van die cultuur plaats vond, Mr Pretender.
Dat is niet hetzelfde.
Ja, bijna een leuk argument als de genocidale oorlog van rus achter ons lag. Helaas voor jou is die in full swing.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik accepteer die erfelijke schuld dan ook niet. Jij wel?
Toegegeven, het valt niet mee je gedachtegang te volgen...quote:
Ik snap dat je er belang bij hebt het zo voor te spiegelen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Toegegeven, het valt niet mee je gedachtegang te volgen...
Van de bevolking van al die deelrepublieken zou de wereld waarschijnlijk nog nooit gehoord hebben, laat staan dat ze ooit oorlog tegen ons gevoerd zouden hebben. Ware het niet dat ze door de Russen gekoloniseerd zijn en sindsdien als tweederangs wegwerpmensen dienen voor moedertje Rusland. V.w.b. zaken als racisme, kolonialisme, algemeen wereldbeeld, ontwikkeling etc. bevindt de Russische volkscultuur zich nog diep in de negentiende eeuw.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:23 schreef Hatseflats22 het volgende:
Rusland is een koloniale, in feite racistische natie, die nog uit elkaar moet vallen. Poetin wil het tegenovergestelde, daarom probeert hij onder meer Oekraïne in te nemen.
Er zitten in Rusland heel veel culturen gepropt
Die van Moskou en Sint Petersburg en de rurale hel eromheen is gewoon een kutcultuur die zowel door Poetin gemaakt is als een cultuur die Poetin juist heeft voortgebracht...
Met vage republieken van minderheden die geen rechten hebben en naar het front als kanonnenvoer worden gestuurd heb ik wel medelijden.
Hoop dat ik het uiteen vallen ooit ga meemaken.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:23 schreef Hatseflats22 het volgende:
Rusland is een koloniale, in feite racistische natie, die nog uit elkaar moet vallen. Poetin wil het tegenovergestelde, daarom probeert hij onder meer Oekraïne in te nemen.
Er zitten in Rusland heel veel culturen gepropt
Die van Moskou en Sint Petersburg en de rurale hel eromheen is gewoon een kutcultuur die zowel door Poetin gemaakt is als een cultuur die Poetin juist heeft voortgebracht...
Met voor mij vage republieken van minderheden, volken die geen rechten hebben en naar het front als kanonnenvoer worden gestuurd heb ik wel wat medelijden.
Nee, dat waren inderdaad Spicy en Perrin. Excuses.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik snap dat je er belang bij hebt het zo voor te spiegelen.
Maar: ik heb nergens een vastomlijnde definitie gegeven van de rus cultuur. Ook al stelde jij dat wel.
Btw, als het je allemaal te veel wordt, moet je hier niet posten, dat amerikaanse gezegde: If you can't stand the heat, enzo
Nominaal geven ouders hun eigen cultuur over aan hun kinderen.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat waren inderdaad Spicy en Perrin. Excuses.
Hetgeen me alsnog de vraag doet stellen: welke cultuur wordt precies doorgegeven?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |