En weer wordt de samenleving op gigantische kosten gejaagd door een stel halve zolen en zijn de kinderen van die debielen de dupequote:De bof is terug van weggeweest. De GGD Gelderland-Midden stelt dat in het westelijke gebied van Midden-Gelderland er sprake is van een bofuitbraak. "Op verschillende plekken en verschillende scholen in dit gebied zijn er kinderen met de bof", laat een woordvoerder weten.
Volgens de GGD Gelderland-Midden zijn er al brieven naar scholen gestuurd en is er contact met huisartsen. "Het is een zorgwekkend aantal. Ik weet niet precies hoeveel kinderen dit nu hebben. Maar de bof verspreidt zich snel. Vooral onder mensen die zich niet hebben laten vaccineren. Vaccineren helpt onder meer om de ziekte te voorkomen", aldus de woordvoerder.
Of de plotselinge toename in het aantal gevallen van de bof komt doordat mensen kinderen minder laten vaccineren kan de woordvoerder niet zeggen. We vertelt ze dat mensen er flink ziek van kunnen worden.
Ernstig ziek
"Dikke wangen, koortsig. Vooral jonge kinderen die kwetsbaar zijn kunnen er ernstig ziek van worden. Je zult er niet gauw aan overlijden. Wel kan er hersenvliesontsteking ontstaan. Dat zie je ook bij kinkhoest."
"Wij roepen mensen op die nog niet gevaccineerd zijn om dit alsnog te doen. Wat mensen verder zelf goed kunnen doen: hou je goed aan de hygiëneregels. Dus handenwassen, hoesten en niezen in de elleboog. We kennen het nog wel van de coronatijd, maar het is goed om dit weer even te herhalen. Heb je klachten? Ga dan naar de huisarts."
Voor de GGD betekent dit de komende tijd extra werk. "Wij gaan bron- en contactonderzoek doen. En veel informeren en voorlichting geven."
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2024 21:44:58 ]
Wanneer komt Polio weer kijken?
Harder bidden dus.
Ik gok op Staphorstquote:Op vrijdag 22 maart 2024 21:44 schreef Hexagon het volgende:
Dat is ziekte nummer 3 al van de BMR/DKTP.
Wanneer komt Polio weer kijken?
https://anderetijden.nl/aflevering/340/Polio-in-Staphorst
Gelukkig hebben ze daar grote gezinnen, kunnen ze best alvast een paar kinderen afstaan aan hierboven.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 22:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik gok op Staphorst
https://anderetijden.nl/aflevering/340/Polio-in-Staphorst
Autorijders ook.quote:
Ongevaccineerden zijn een gevaar voor de samenleving.
Zonder autorijders komt de maatschappij tot stilstand. Wappies kunnen we daarentegen missen als kiespijn.quote:
Ja klopt Staphorst ligt vanaf nu in gldquote:
[..]
Ik gok op Staphorst
https://anderetijden.nl/aflevering/340/Polio-in-Staphorst
vergeef deze zondeling, hij weet niet eens of hij links of rechts moet stemmen, de ene keer pijpt hij Baudet een week later likt hij de kut van Sylvana Simonsquote:
[..]
Ja klopt Staphorst ligt vanaf nu in gld
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2024 23:20:06 ]
Hebben we in De Bilt al met regelmaat (in het riool bij het rivm)quote:
Dat is ziekte nummer 3 al van de BMR/DKTP.
Wanneer komt Polio weer kijken?
De vrees voor zogenaamde 'gifspuiten' + ophitsing door de Willem Engels van deze wereld.quote:
Ik zat net te kijken naar volgens mij Op1. Daar ging het over vaccineren van kinderen. Vooral over dat de vaccinatie graad nu onder een bepaald minimum ligt. Ik begrijp echt niet hoe zoveel ouders kunnen kiezen voor niet vaccineren. Altijd op basis van onzin berichten die tegen vaccineren zijn. Je schrikt van de domheid. Zoek het zelf goed uit!
Dan heb je geluk gehad. Maar dat heeft dus niet iedereen.quote:
Heb de bof en de mazelen gehad, als kind, onder andere. Niks aan overgehouden.
[ Bericht 12% gewijzigd door Eightyone op 23-03-2024 04:42:35 ]
quote:
Heb de bof en de mazelen gehad, als kind, onder andere. Niks aan overgehouden.
Denk niet dat de kinderen die vroeger zijn overleden aan de mazelen dat hier even komen vertellen…
Weet je het zeker?quote:
Heb de bof en de mazelen gehad, als kind, onder andere. Niks aan overgehouden.
De bof kwam pas in 1987 in het Rijksvaccinatieprogramma.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 00:58 schreef Pinnenmutske het volgende:
Ik heb de bof 2 keer gehad. Kan mij niet herinneren of ik als baby/kind/whatever gevaccineerd was.
Waar is het vertrouwen in de medische wereld toch gebleven?
Zelf een kind wat hersenvliesontsteking heeft gehad, en na dat traject te hebben doorlopen geen respect meer voor ouders die niet vaccineren. Dat je banger bent voor ‘prikschade’ dan bijvoorbeeld een ziekte die uitmond in hersenvliesontsteking is onbegrijpelijk.
Nee als volwassene in 2015quote:
[..]
De bof kwam pas in 1987 in het Rijksvaccinatieprogramma.
1 a 2 op 1000 diagnoses.quote:
[..]
Denk niet dat de kinderen die vroeger zijn overleden aan de mazelen dat hier even komen vertellen…
Ter illustratie van de overleidenskans.
Maar, maar... ze hebben juist zelf onderzoek gedaan op Facebook!quote:
Ik zat net te kijken naar volgens mij Op1. Daar ging het over vaccineren van kinderen. Vooral over dat de vaccinatie graad nu onder een bepaald minimum ligt. Ik begrijp echt niet hoe zoveel ouders kunnen kiezen voor niet vaccineren. Altijd op basis van onzin berichten die tegen vaccineren zijn. Je schrikt van de domheid. Zoek het zelf goed uit!
Als het fout gaat dan weten ze de medische wereld wel te vinden.quote:
Waar is het vertrouwen in de medische wereld toch gebleven?
Mijn tante Ria zuipt zich iedere avond in slaap en rookt een 28pakje sigaretten weg per dag, ze is al 86 en leeft nog steedsquote:
Heb de bof en de mazelen gehad, als kind, onder andere. Niks aan overgehouden.
Buurman Henk heeft zijn leven lang gerookt en vecht nu voor zijn eigen leven met long kanker, hij is pas 44
Hoezo vertrouwen in de medische wereld? Het ligt toch aan Rutte en de Jonge? (Sarcasme)quote:
Echt te bizar voor woorden dat de angst voor prikken zo groot heeft kunnen worden. Groter dan de angst voor kinderziektes en hun gevolgen…
Waar is het vertrouwen in de medische wereld toch gebleven?
Zelf een kind wat hersenvliesontsteking heeft gehad, en na dat traject te hebben doorlopen geen respect meer voor ouders die niet vaccineren. Dat je banger bent voor ‘prikschade’ dan bijvoorbeeld een ziekte die uitmond in hersenvliesontsteking is onbegrijpelijk.
Want een polio uitbraak kan alleen in Gelderland?quote:
[..]
Ja klopt Staphorst ligt vanaf nu in gld
Ik vind fietsers irritanter.quote:
Moet je Sjamadriaan eens volgen op Instagram. Zoveel facepalms.quote:
Echt te bizar voor woorden dat de angst voor prikken zo groot heeft kunnen worden. Groter dan de angst voor kinderziektes en hun gevolgen…
Waar is het vertrouwen in de medische wereld toch gebleven?
Zelf een kind wat hersenvliesontsteking heeft gehad, en na dat traject te hebben doorlopen geen respect meer voor ouders die niet vaccineren. Dat je banger bent voor ‘prikschade’ dan bijvoorbeeld een ziekte die uitmond in hersenvliesontsteking is onbegrijpelijk.
1 op 10.000 in NL volgens het rivm. Het ligt nogal aan je fysieke toestand, en die is in het westen beter dan bijvoorbeeld de hoorn van Afrika.quote:
[..]
1 a 2 op 1000 diagnoses.
Ter illustratie van de overleidenskans.
Je kunt er ook blijvende schade aan overhouden.quote:
[..]
1 a 2 op 1000 diagnoses.
Ter illustratie van de overleidenskans.
Maar ja het is altijd piepen van "het valt wel mee" tot het jou overkomt.
Dit..quote:
[..]
Je kunt er ook blijvende schade aan overhouden.
Maar ja het is altijd piepen van "het valt wel mee" tot het jou overkomt.
Mensen denken alleen aan het risico van overlijden maar aan de rest wat je er van over kan houden.. daar denken ze niet aan.
Net zoals inderdaad onvruchtbaarheid bij jongens die de Bof krijgen. Lekker dan, maar he, je bent niet dood he??
Als al die kinderen onvruchtbaar worden lost het probleem zich vanzelf op.quote:
[..]
Dit..
Mensen denken alleen aan het risico van overlijden maar aan de rest wat je er van over kan houden.. daar denken ze niet aan.
Net zoals inderdaad onvruchtbaarheid bij jongens die de Bof krijgen. Lekker dan, maar he, je bent niet dood he??
Maar het is je plicht als ouder om je kind zo goed mogelijk te beschermen.quote:
[..]
Als al die kinderen onvruchtbaar worden lost het probleem zich vanzelf op.
Die jongens kunnen gewoon geen vader meer worden als ze dat willen, die keuze hebben de ouders van hun afgepakt..
Dat is met veel ziektes zo.quote:
[..]
Je kunt er ook blijvende schade aan overhouden.
Maar ja het is altijd piepen van "het valt wel mee" tot het jou overkomt.
Toch he, is het geen vliegende ebola tyfus aids acute racekak, dus paniek hoeft niet.
Antivaxxers baseren zich op een hoop onzin, maar "30% heeft kans op" is anderzijds ook een loze uitspraak.quote:
Natuurlijke selectie, 30% van de puberjongens heeft kans op onvruchtbaarheid bij een infectie met de bof
In 1920 toen nog bijna niemand een auto had, er tussen veel steden en dorpjes trams reden stond de maatschappij ook niet stil, toen geloofden mensen in wetenschap en werden vaccinatie zonder wappies uitgedeeld.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 22:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zonder autorijders komt de maatschappij tot stilstand. Wappies kunnen we daarentegen missen als kiespijn.
Misschien zit er wel een verband tussen de toename van het aantal auto's en het aantal wappies.
Ik vind het toch best naar dat er vier baby's zijn overleden aan een ziekte die zo goed als verdwenen was. Die hadden gewoon nog kunnen leven. Maar het is andermans baby dus /care en het leven is niet maakbaar en God heeft het zo gewild.quote:
[..]
Dat is met veel ziektes zo.
Toch he, is het geen vliegende ebola tyfus aids acute racekak, dus paniek hoeft niet.
Koekkoek dit soort logica.quote:
Heb de bof en de mazelen gehad, als kind, onder andere. Niks aan overgehouden.
In het verleden voor vaccinatie lag het sterftecijfer bij mazelen tussen de 1 op de 1000 en 1 op de 2000. In de jaren 50 waren er 100.000 besmettingen bij die epidemie dus reken maar na hoeveel doden er waren. En daarnaast nog maar niet te reppen over de gevolgen van hersenontsteking en aantasting van het zenuwstelsel.
Gelukkig is de bof iets milder en heb je daar alleen hersenvliesontsteking, doofheid en kans op ontsteking van de teelballen bij mannen. Valt allemaal wel mee nietwaar.
Kan ook in Drenthe, Zuid-Holland, Friesland etc. Het gaat erom dat je reageert op iets wat in GLD gebeurd is, niet in een andere provinciequote:
[..]
Want een polio uitbraak kan alleen in Gelderland?
Nee. In dit geval reageer ik daar niet op. Lees maar terug.quote:
[..]
Kan ook in Drenthe, Zuid-Holland, Friesland etc. Het gaat erom dat je reageert op iets wat in GLD gebeurd is, niet in een andere provincie
Maatje van mij is in een woonwijk geschept door een auto die 60 reed een heeft er niks aan overgehouden. Die 30km op een woonerf is dus nergens voor nodig.quote:
Heb de bof en de mazelen gehad, als kind, onder andere. Niks aan overgehouden.
Autos verbieden dan.quote:
[..]
Maatje van mij is in een woonwijk geschept door een auto die 60 reed een heeft er niks aan overgehouden. Die 30km op een woonerf is dus nergens voor nodig.
We hebben natuurlijk een paar decennia lang loodhoudende benzine gesnoven dus dat verband kan er zomaar zijnquote:
[..]
In 1920 toen nog bijna niemand een auto had, er tussen veel steden en dorpjes trams reden stond de maatschappij ook niet stil, toen geloofden mensen in wetenschap en werden vaccinatie zonder wappies uitgedeeld.
Misschien zit er wel een verband tussen de toename van het aantal auto's en het aantal wappies.
En the usuals kunnen hun gebruikelijke drek weer kwijt. Kneuzenkermis.
Aan de bof ga je misschien minder snel dood maar je kan er wel levenslange schade aan over houden.
Is misschien wel het beste om ze het in te laten zien , hoe hard ookquote:
Misschien wel een zege dat die antivax gezinnen zich straks niet meer kunnen uitbreiden.
Ik heb die brief niet gehadquote:
Van familie in de gemeente Ede weet ik dat de GGD daar brieven heeft rondgestuurd om te waarschuwen voor de uitbraak. Daar gaat het dus in ieder geval rond.
Aan de bof ga je misschien minder snel dood maar je kan er wel levenslange schade aan over houden.
Ik ben pro vaccineren. Zeg nergens dat het niet nodig is. Ik ben van mening dat kinderen ouder dan 15 maanden, die niet gevaccineerd zijn, geweigerd moeten mogen worden bij een KDV, zodat de kwetsbare baby's veilig zijn.quote:
[..]
Maatje van mij is in een woonwijk geschept door een auto die 60 reed een heeft er niks aan overgehouden. Die 30km op een woonerf is dus nergens voor nodig.
1/3 Minder mensen lijkt me uitstekend.quote:
Natuurlijke selectie, 30% van de puberjongens heeft kans op onvruchtbaarheid bij een infectie met de bof
Mag nog wel meer zijn ook.
Nee hoor, 30% krijgt een orchitis met kans op (sub)fertiliteit. Niks aan gelogen. De afgelopen decennia werd het alleen minder gezien, want jawel, vaccinatie.quote:
[..]
Antivaxxers baseren zich op een hoop onzin, maar "30% heeft kans op" is anderzijds ook een loze uitspraak.
Precies. Niet even een echt onderzoek lezen.quote:
[..]
Maar, maar... ze hebben juist zelf onderzoek gedaan op Facebook!
En als ze het zelf goed hebben uitgezocht?quote:
Ik zat net te kijken naar volgens mij Op1. Daar ging het over vaccineren van kinderen. Vooral over dat de vaccinatie graad nu onder een bepaald minimum ligt. Ik begrijp echt niet hoe zoveel ouders kunnen kiezen voor niet vaccineren. Altijd op basis van onzin berichten die tegen vaccineren zijn. Je schrikt van de domheid. Zoek het zelf goed uit!
Dat is dus het probleem. Als je het goed uit hebt gezocht zou je gewoon voor vaccineren zijn. Althans, het Rijksvaccinatieprogramma dan.quote:
[..]
En als ze het zelf goed hebben uitgezocht?
Voor gelovige is het de enige manier om van hun kinderen af te komen aangezien abortus verboden is door de kerk.quote:
Misschien wel een zege dat die antivax gezinnen zich straks niet meer kunnen uitbreiden.
Polio was bijna de wereld uit , net als pokken, maar dat zal nu niet meer doorgaanquote:
Dat is ziekte nummer 3 al van de BMR/DKTP.
Wanneer komt Polio weer kijken?
quote:De laatste twee gevallen van pokken in 1978 betroffen medewerkers van een laboratorium in Birmingham (Engeland) die per ongeluk iatrogeen besmet werden met het virus via een vrijgekomen aerosol. In 1980 werd de wereld pokkenvrij verklaard en het vaccineren wereldwijd gestaakt.
Naast de bof, was ook waterpokken heel gewoon. ELK KIND kreeg dit, ook ik.
En ik kom niet uit de biblebelt, en had al mijn vaccinaties gehad.
Kinderziektes als de bof en waterpokken onderging je gewoon.
En afgezien van wat hersenschade
, is het met mij helemaal goed gekomen! Zonder dollen, moeten we nu bij elke doodgewone kinderziekte gelijk het Amerikaanse CDC erbij halen??
quote:
Jezus, de bof.... dit was één van de NORMALE kinderziektes in de jaren dat ikzelf een kind was, jaren '70 en '80.
Naast de bof, was ook waterpokken heel gewoon. ELK KIND kreeg dit, ook ik.
En ik kom niet uit de biblebelt, en had al mijn vaccinaties gehad.
Kinderziektes als de bof en waterpokken onderging je gewoon.
En afgezien van wat hersenschade
Zonder dollen, moeten we nu bij elke doodgewone kinderziekte gelijk het Amerikaanse CDC erbij halen??
Goed onderbouwd ook!quote:
Ja wat? Hij heeft maakt gewoon een goed punt, iedereen kreeg de bof, mazelen, of waterpokken. Verder helemaal niks dramatisch aan.quote:
Dus omdat in de jaren 70 iedereen het kreeg en het bij hem goed afliep moeten we verdere ernstige complicaties maar voor lief nemen.quote:
[..]
Ja wat? Hij heeft maakt gewoon een goed punt, iedereen kreeg de bof, mazelen, of waterpokken. Verder helemaal niks dramatisch aan.
Zullen we alle andere vaccinaties, nieuwe technologieën en alle bevolkingsonderzoeken dan maar meteen afschaffen? Die waren er in die tijd ook niet.
Mazelen is verre van onschuldig, kan zeer ernstige complicaties geven. Bof op latere leeftijd ookquote:
[..]
Ja wat? Hij heeft maakt gewoon een goed punt, iedereen kreeg de bof, mazelen, of waterpokken. Verder helemaal niks dramatisch aan.
Die religekkies kiezen er zelf voor, blijkbaar.quote:
[..]
Ik vind het toch best naar dat er vier baby's zijn overleden aan een ziekte die zo goed als verdwenen was. Die hadden gewoon nog kunnen leven. Maar het is andermans baby dus /care en het leven is niet maakbaar en God heeft het zo gewild.
Welk goed punt is dat dan precies? Rot op met je sanitair joh. Vroeger flikkerde iedereen zijn ontlasting ook gewoon uit het raam. Verder helemaal niks dramatisch aan.quote:
[..]
Ja wat? Hij heeft maakt gewoon een goed punt, iedereen kreeg de bof, mazelen, of waterpokken. Verder helemaal niks dramatisch aan.
Voor zichzelf, niet voor de samenlevingquote:
Ongevaccineerden zijn een gevaar voor de samenleving.
Wél voor de samenleving. Vaccinatiegraad gaat omlaag, geen groepsimmuniteit meer.quote:
[..]
Voor zichzelf, niet voor de samenleving
Was het maar zo'n feest dat ze alleen een gevaar waren voor zichzelf.
Ook voor de samenleving, iets met groepsimmuniteit.quote:
[..]
Voor zichzelf, niet voor de samenleving
Hoeveel keer is dit nu inmiddels verteld de afgelopen tig topics?quote:
[..]
Wél voor de samenleving. Vaccinatiegraad gaat omlaag, geen groepsimmuniteit meer.
Was het maar zo'n feest dat ze alleen een gevaar waren voor zichzelf.
Zo vaak dat de zogenaamd erg slimme zelfonderzoekers eigenlijk een verplichte ondertitel met recalcitrante wetenschapsontkenner zouden moeten krijgen.quote:
[..]
Hoeveel keer is dit nu inmiddels verteld de afgelopen tig topics?
Ja, en toen was het misschien ook wel heel normaal om een longontsteking niet te overleven.quote:
Het was in mijn jeugd normaal om de bof te krijgen. Was je inmiddels 12 en geen bof gehad dan kreeg je een vaccinatie.
Wat wil je zeggen?
Het was in mijn oma’s jeugd normaal om snel te sterven als je kanker kreeg.quote:
Het was in mijn jeugd normaal om de bof te krijgen. Was je inmiddels 12 en geen bof gehad dan kreeg je een vaccinatie.
Er stierven meer kinderen aan een longontsteking dan aan de bof.quote:
[..]
Ja, en toen was het misschien ook wel heel normaal om een longontsteking niet te overleven.
Wat wil je zeggen?
En het was normaal als je vriendje de bof had om daar te gaan spelen en hopen op een besmetting. Dan had je het tenminste gehad.
Als de mensen die tegen vaccinaties zijn dan ook afzien van alle andere nieuwe medische behandeling die na de uitvinding van de pokken vaccinatie in 1796 gedaan zijn, dan zijn ze tenminste principieelquote:
[..]
Het was in mijn oma’s jeugd normaal om snel te sterven als je kanker kreeg.
Wooncrisis opgelost.quote:
[..]
Als de mensen die tegen vaccinaties zijn dan ook afzien van alle andere nieuwe medische behandeling die na de uitvinding van de pokken vaccinatie in 1796 gedaan zijn, dan zijn ze tenminste principieel
Ga jij bij een longontsteking afzien van een antibioticakuur? Beetje natuurlijke immuniteit opbouwen zoals de recalcitrante wetenschapsontkenners het dan noemen.quote:
[..]
Er stierven meer kinderen aan een longontsteking dan aan de bof.
Iedereen kreeg het inderdaad, en bij iedereen in mijn omgeving liep het gewoon goed af.quote:
[..]
Dus omdat in de jaren 70 iedereen het kreeg en het bij hem goed afliep moeten we verdere ernstige complicaties maar voor lief nemen.
Zullen we alle andere vaccinaties, nieuwe technologieën en alle bevolkingsonderzoeken dan maar meteen afschaffen? Die waren er in die tijd ook niet.
Als er al kinderen aan overleden zijn, had dit toen echt al het nieuws gehaald hoor.
En nogmaals, er werd toen al volop gevaccineerd, en ook ik had/heb al mijn vaccinaties.
Jezus, wat maak jij een drama zeg, ongelovelijk!
[edit]en ik ben een zij...
Waar zeg ik dat ik tegen vaccinatie of antibiotica ben? Ik probeer alleen duidelijk te maken hoe het vroeger ging en de bof is niet gevaarlijk voor kinderen. De griep is dodelijker. Alleen na je tiende jaar even een prikje halen.quote:
[..]
Ga jij bij een longontsteking afzien van een antibioticakuur? Beetje natuurlijke immuniteit opbouwen zoals de recalcitrante wetenschapsontkenners het dan noemen.
Waarschuw ons even als je terug gaat tot in de pre-historie...quote:
[..]
Welk goed punt is dat dan precies? Rot op met je sanitair joh. Vroeger flikkerde iedereen zijn ontlasting ook gewoon uit het raam. Verder helemaal niks dramatisch aan.
En jij ziet natuurlijk geen verband tussen een mild verloop en vaccineren.quote:
[..]
Iedereen kreeg het inderdaad, en bij iedereen in mijn omgeving liep het gewoon goed af.
Als er al kinderen aan overleden zijn, had dit toen echt al het nieuws gehaald hoor.
En nogmaals, er werd toen al volop gevaccineerd, en ook ik had/heb al mijn vaccinaties.
Jezus, wat maak jij een drama zeg, ongelovelijk!
[edit]en ik ben een zij...
Waarschuw jij dan even wanneer je met argumenten komt die het niveau van "hurpdurp ja maar vroegerquote:
[..]
Waarschuw ons even als je terug gaat tot in de pre-historie...
" ontstijgen.Ja toen de dinosaurussen nog rondliepen pleurden wij stront uit het raam. Maak er maar 100 jaar geleden van.quote:
[..]
Waarschuw ons even als je terug gaat tot in de pre-historie...
Ja, en wil je terug naar de tijd toen dat normaal was?quote:
[..]
Er stierven meer kinderen aan een longontsteking dan aan de bof.
En het was normaal als je vriendje de bof had om daar te gaan spelen en hopen op een besmetting. Dan had je het tenminste gehad.
Ik mocht tijdens mijn lagereschoolperiode twee keer onverwacht kiezen met wie ik ging spelen, en moest dan op een gegeven moment even knuffelen met de ander. Snapte tien jaar later pas wat er gebeurde. Dat was goed ouderschap toen (ik had mijn standaard prikken gehad uiteraard). Zo heb ik de bof en waterpokken gehad.quote:
[..]
Ja wat? Hij heeft maakt gewoon een goed punt, iedereen kreeg de bof, mazelen, of waterpokken. Verder helemaal niks dramatisch aan.
Waarom blijft iedereen toch hameren op de dodelijkheid van een ziekte. De kans op hersenvliesontsteking is bij bof aanzienlijk en je kunt er ook doof van worden. Hersenvliesontsteking bij kleine kinderen is echt geen pretje.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik tegen vaccinatie of antibiotica ben? Ik probeer alleen duidelijk te maken hoe het vroeger ging en de bof is niet gevaarlijk voor kinderen. De griep is dodelijker. Alleen na je tiende jaar even een prikje halen.
Maar hey je kent verder niemand die eraan is overleden ofzo dus het valt echt wel mee. De wetenschap stelt zich gewoon aan en het is zonde van alle moeite en inzet dat er een vaccin is ontwikkeld om te voorkomen dat je kind hersenvliesontsteking krijgt. Waarom zou je een preventief middel gebruiken als je het er ook gewoon op kunt wagen.
Leuke bewering heb je daar ook statistische cijfers voor welk percentages van mensen aan de griep overlijden. Ik heb maar even gezocht en blijkbaar klopt je bewering totaal niet.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik tegen vaccinatie of antibiotica ben? Ik probeer alleen duidelijk te maken hoe het vroeger ging en de bof is niet gevaarlijk voor kinderen. De griep is dodelijker. Alleen na je tiende jaar even een prikje halen.
Bij de bof mumps 1.6–3.8 people per 10,000,
Bij de griep Influenza
Number of deaths: 608
Deaths per 100,000 population: 0.2
Je kun beter eerst eens proberen de feiten juist op een rijtje te hebben voordat je zulke niet kloppende uitspraken doet.
Wat zeg jij nou voor bronnen en feiten 😱quote:
[..]
Leuke bewering heb je daar ook statistische cijfers voor welk percentages van mensen aan de griep overlijden. Ik heb maar even gezocht en blijkbaar klopt je bewering totaal niet.
Bij de bof mumps 1.6–3.8 people per 10,000,
Bij de griep Influenza
Number of deaths: 608
Deaths per 100,000 population: 0.2
Je kun beter eerst eens proberen de feiten juist op een rijtje te hebben voordat je zulke niet kloppende uitspraken doet.
Ja maar vroeger waren kinderen nog geen regenboog hoogsensitieve havermelkcappuccino drinkende sneeuwvlokjes en ging je gewoon de buurjongen met ebola knuffelen om immuniteit op te bouwen.quote:
[..]
Leuke bewering heb je daar ook statistische cijfers voor welk percentages van mensen aan de griep overlijden. Ik heb maar even gezocht en blijkbaar klopt je bewering totaal niet.
Bij de bof mumps 1.6–3.8 people per 10,000,
Bij de griep Influenza
Number of deaths: 608
Deaths per 100,000 population: 0.2
Je kun beter eerst eens proberen de feiten juist op een rijtje te hebben voordat je zulke niet kloppende uitspraken doet.
De kans op hersenvliesontsteking is minder dan 1% en hoe jonger het kind, hoe nog minder kans erop. Krijg je het, is er in het overgrote deel van de gevallen ook geen restschade. Epidemiologisch gezien is het gewoon niet zo’n interessante ziekte en is het verstandig het zo vroeg mogelijk te krijgen, zoals met bijna alle kinderziektes. Nu is er een vaccin voor, prima, maar die werkt inderdaad niet levenslang. Er is op die manier een klein nadeel mogelijk als je dan later de ziekte krijgt. Het is de reden dat sommige landen de bof niet meenemen in vaccinatieprogramma’s.quote:
[..]
Waarom blijft iedereen toch hameren op de dodelijkheid van een ziekte. De kans op hersenvliesontsteking is bij bof aanzienlijk en je kunt er ook doof van worden. Hersenvliesontsteking bij kleine kinderen is echt geen pretje.
Maar hey je kent verder niemand die eraan is overleden ofzo dus het valt echt wel mee. De wetenschap stelt zich gewoon aan en het is zonde van alle moeite en inzet dat er een vaccin is ontwikkeld om te voorkomen dat je kind hersenvliesontsteking krijgt. Waarom zou je een preventief middel gebruiken als je het er ook gewoon op kunt wagen.
Dit soort beleid wordt steeds bepaald op macroniveau (kans op populatieniveau vs kosten van het medicijn op de hele populatie, de reden ook dat bijvoorbeeld hpv op een bepaalde leeftijd niet meer gegeven wordt vanwege diminishing returns. Die zou ook nog levens kunnen redden als er gevaccineerd wordt op latere leeftijd, maar dat is zo zeldzaam dat die paar extra doden niet opwegen tegen de kosten heel cru gezegd). Het kijken op microniveau is meestal weinig rationeel hierin en erg onverstandig voor beleidsmakers. Toch lijkt sinds covid het sentiment omgeslagen te zijn naar twee kanten naar mensen die vinden dat alle risico’s uitgesloten moeten worden en alles maakbaar is en mensen die ontkennen dat er uberhaupt risico’s bestaan. Virussen trekken zich van beide kampen weinig aan.
Het lastige van dit soort statistieken is vaak dat de kans op sterven in Nederland veel lager dan op veel andere plekken in de wereld. Ik kan niet eens statistieken vinden van bofdoden, ook niet van toen er nog niet gevaccineerd werd.quote:
[..]
Leuke bewering heb je daar ook statistische cijfers voor welk percentages van mensen aan de griep overlijden. Ik heb maar even gezocht en blijkbaar klopt je bewering totaal niet.
Bij de bof mumps 1.6–3.8 people per 10,000,
Bij de griep Influenza
Number of deaths: 608
Deaths per 100,000 population: 0.2
Je kun beter eerst eens proberen de feiten juist op een rijtje te hebben voordat je zulke niet kloppende uitspraken doet.
Het geeft wel een indicatie dat de beweringen over bof doden versus meer griep doden naar alle waarschijnlijkheid niet klopt.quote:
[..]
Het lastige van dit soort statistieken is vaak dat de kans op sterven in Nederland veel lager dan op veel andere plekken in de wereld. Ik kan niet eens statistieken vinden van bofdoden, ook niet van toen er nog niet gevaccineerd werd.
Dat we in NL een erg goed functionerend zorgstelsel hebben voorkomt idd nog meer doden.
Extra zorg moeten geven omdat recalcitrante wetenschapsontkenner geen vaccins nemen vind ik wel erg humaan, en extreem hypocriet van de ontkenners die in mijn optiek gewoon de gevolgen van hun domme gezwets dan ook moeten accepteren.
Dit is inderdaad al wat specifieker geformuleerd, maar dan nog is een kans van 0.01% is nog steeds een kans. Zonder de kans te kwantificeren zegt het allemaal niet zo veel en is een zinsnede als "een gespecificeerd percentage van 30% heeft een ongespecificeerd kans op" nogal suggestief geformuleerd en weinig betekenisvol.quote:
[..]
Nee hoor, 30% krijgt een orchitis met kans op (sub)fertiliteit. Niks aan gelogen. De afgelopen decennia werd het alleen minder gezien, want jawel, vaccinatie.
Het is meestal vooral dat ondervoeding en algemene zwakte voor doden zorgen. Het is nogal een verschil of je uit de hoorn van Afrika komt of uit het westen.quote:
[..]
Het geeft wel een indicatie dat de beweringen over bof doden versus meer griep doden naar alle waarschijnlijkheid niet klopt.
Dat we in NL een erg goed functionerend zorgstelsel hebben voorkomt idd nog meer doden.
Extra zorg moeten geven omdat recalcitrante wetenschapsontkenner geen vaccins nemen vind ik wel erg humaan, en extreem hypocriet van de ontkenners die in mijn optiek gewoon de gevolgen van hun domme gezwets dan ook moeten accepteren.
Bij de meeste ziektes, ook die alleen te behandelen zijn met een vaccin is het een afweging tot welke NNT je gaat inzetten op vaccins. Die zal bij de bof erg hoog liggen (heel veel prikken om een dode te voorkomen), dus zul je het overgrote deel van de mensen onnodig een vaccin geven (al zit deze nu gecombineerd met anderen. Ik verwacht niet dat bof als enige in een vaccin genoeg rendement zal geven voor een vaccin). Dit kost ook geld en kun je zien als extra zorg, en is hoe ik het lees ook vak het punt van wat beter ingevoerde skeptici (en dan heb ik het niet over de wappies uiteraard die helemaal niks willen).
Of een medicijn uberhaupt op de markt komt heeft dus te maken met de number needed to treat, de kosten van het medicijn en de bijwerkingen. Hiervolgt dan een beleid uit. Een medicijn kan nog zo goed zijn, als het 2000 euro per stuk kost of 1 op 100000 mensen laat sterven komt het niet op de markt om maar wat extreme voorbeelden te geven.
Het is allemaal een stuk genuanceerder en eerlijk gezegd ook gecompliceerder dan hoe het vaak gebracht wordt door beide kampen. Ik snap het sentiment op zich wel. Maar uiteindelijk is allemaal tradeoffs afwegen. Soms is het overduidelijk, soms wat minder, zoals bij de bof. Als je kind de bof heeft, kan het volgens het rivm, die de risico’s klaarblijkelijk ook zeer laag inschat gewoon naar school als het kind het kan volhouden.
Waarschijnlijk zijn de kosten van de bof in het vaccinatieprogramma dermate laag dat deze erbij gedaan wordt in de hoop dat de prevalentie laag blijft in de puberteit als het vaccin uitwerkt en er weinig pubersjongetjes onvruchtbaar worden. Andere landen kunnen een andere strategie hebben, maar onder de streep zal het wat gerommel in de marge zijn qua verschil.
Als je mensen wilt redden kun je beter beleid voeren om auto’s allemaal maar 30km/h te laten rijden of zo. Dat scheelt flink wat doden per jaar. Toch worden die doden gewoon “geaccepteerd”, gezien als ongewenst bijverschijnsel, omdat de tradeoff te groot is.
Dit is hoe ik erin sta en het tijdens mijn opleiding in het vak epidemiologie geleerd heb in ieder geval.
Omdat die kans moeilijker is de kwantificeren, want er spelen tal van andere factoren ook een rol. Echter, de bof is een bekende risicofactor van (sub)fertiliteit dus het zal zeker hoger dan 0,01% liggen.quote:
[..]
Dit is inderdaad al wat specifieker geformuleerd, maar dan nog is een kans van 0.01% is nog steeds een kans. Zonder de kans te kwantificeren zegt het allemaal niet zo veel en is een zinsnede als "een gespecificeerd percentage van 30% heeft een ongespecificeerd kans op" nogal suggestief geformuleerd en weinig betekenisvol.
gevaccineerd ouders zijn niet ziek geworden hequote:
Ik vind het altijd schattig en sneu als gevaccineerde ouders bepalende dat vaccins in 1x slecht zijn voor hun kind. Zou je dan toch een hersenbeschadiging van vaccinaties kunnen oplopen vraag ik me dan af.
dus is inenten onzin
Hoort ze het zelf niet?
Tegen welke ziektes precies? Of is de omzet van de farmaceutische industrie daarin weer leidend?quote:Op zaterdag 6 april 2024 20:51 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Je vertikt het je kinderen te laten vaccineren? Prima, dan ook geen kinderbijslag meer.
Nee joh, veels te ingewikkeld, de dood is leidend.quote:
[..]
Tegen welke ziektes precies? Of is de omzet van de farmaceutische industrie daarin weer leidend?
Voor ieder kind dat sterft wordt de kinderbijslag vanaf één dag na het overlijden stopgezet.
quote:
"Ziektes waarvoor gevaccineerd wordt, komen bijna niet meer voor in Nederland."
Hoort ze het zelf niet?
Alleen niet omdat het risico laag is, maar omdat thuisblijven niet voorkomst dat je anderen besmet wanneer je eenmaal symptomen hebt:quote:
Het is allemaal een stuk genuanceerder en eerlijk gezegd ook gecompliceerder dan hoe het vaak gebracht wordt door beide kampen. Ik snap het sentiment op zich wel. Maar uiteindelijk is allemaal tradeoffs afwegen. Soms is het overduidelijk, soms wat minder, zoals bij de bof. Als je kind de bof heeft, kan het volgens het rivm, die de risico's klaarblijkelijk ook zeer laag inschat gewoon naar school als het kind het kan volhouden.
rivmquote:Voelt een kind zich goed? Dan kan het gewoon naar de kinderopvang of school. De bof is al besmettelijk voordat iemand klachten krijgt. Thuisblijven helpt niet om te voorkomen dat anderen ziek worden.
Vals dilemma. Het een sluit het ander niet uit.quote:Als je mensen wilt redden kun je beter beleid voeren om auto’s allemaal maar 30km/h te laten rijden of zo. Dat scheelt flink wat doden per jaar.
[ Bericht 26% gewijzigd door recursief op 07-04-2024 09:30:49 ]
Het is geen vals dilemma want ik pleit niet voor het een of het ander, het staat volledig los van elkaar. Het is simpelweg een illustratie van een andere tradeoff waarin niet direct voor de minste doden wordt gegaan. Zoals alles een tradeoff is.quote:
[..]
Alleen niet omdat het risico laag is, maar omdat thuisblijven niet voorkomst dat je anderen besmet wanneer je eenmaal symptomen hebt:
[..]
rivm
[..]
Vals dilemma. Het een sluit het ander niet uit.
als ik een jonge vader was dan zou ik mijn kleine scheetjes ook niet laten inenten , ze moeten toch sterk wordenquote:
[..]
Tegen welke ziektes precies? Of is de omzet van de farmaceutische industrie daarin weer leidend?
beide ouders moeten het wel eens zijn om niet te laten inenten , als niet goed uitpakt dan gaan ze scheiden
Ik zou uitzoeken welke vaccins wel en welke niet. Maar ik zou niet meer vertrouwen op de staat en de vaccinologen. Vaccinologen neigen vanzelf naar veel vaccineren, dat is best begrijpelijk maar de overheid heeft al bewezen daar onvoldoende tegenwicht aan te bieden.quote:
[..]
als ik een jonge vader was dan zou ik mijn kleine scheetjes ook niet laten inenten , ze moeten toch sterk worden
Op wie wil je dan vertrouwen, je onderbuik?quote:
[..]
Ik zou uitzoeken welke vaccins wel en welke niet. Maar ik zou niet meer vertrouwen op de staat en de vaccinologen. Vaccinologen neigen vanzelf naar veel vaccineren, dat is best begrijpelijk maar de overheid heeft al bewezen daar onvoldoende tegenwicht aan te bieden.
Waarom zou je ook vertrouwen op iemands expertise als je ook ook Facebook zelf kunt lezen hoe het allemaal zit?quote:
[..]
Ik zou uitzoeken welke vaccins wel en welke niet. Maar ik zou niet meer vertrouwen op de staat en de vaccinologen. Vaccinologen neigen vanzelf naar veel vaccineren, dat is best begrijpelijk maar de overheid heeft al bewezen daar onvoldoende tegenwicht aan te bieden.
Ah, ja, vooral op feestboek je info halen en niet vertrouwen op mensen die er een post doc in hebben.quote:
[..]
Ik zou uitzoeken welke vaccins wel en welke niet. Maar ik zou niet meer vertrouwen op de staat en de vaccinologen. Vaccinologen neigen vanzelf naar veel vaccineren, dat is best begrijpelijk maar de overheid heeft al bewezen daar onvoldoende tegenwicht aan te bieden.
Net zoals je op internet een formulier moet pakken om jezelf te ontburgeren en dat naar de belastingdienst sturen, niet naar juristen luisteren
TikTok en Instagram tegenwoordig.quote:
[..]
Ah, ja, vooral op feestboek je info halen en niet vertrouwen op mensen die er een post doc in hebben.
Net zoals je op internet een formulier moet pakken om jezelf te ontburgeren en dat naar de belastingdienst sturen, niet naar juristen luisteren
Kwaliteitsinformatie waar Elsevier Medical of the Lancet een puntje aan kunnen zuigenquote:
je buurman vragen dat is ook een goed plan , niet afgestudeerde pharmacysten , die zitten de boel te belazzeren, als je een eerste gezonde baby hebt dan gewoon niet inenten en wachten tot er iets gebeurtquote:
[..]
Ik zou uitzoeken welke vaccins wel en welke niet. Maar ik zou niet meer vertrouwen op de staat en de vaccinologen. Vaccinologen neigen vanzelf naar veel vaccineren, dat is best begrijpelijk maar de overheid heeft al bewezen daar onvoldoende tegenwicht aan te bieden.
Nee, ik kan zelf nadenken en dingen uitzoeken. Ik ben zelf gevaccineerd, tegen een stuk of 5 ziektes. Ik heb nou niet het gevoel dat ik en mijn generatie langs de rand van de afgrond zijn gegaan, dus ik zou wel willen weten wat de meerwaarde is van bijkomende vaccins.quote:
[..]
Op wie wil je dan vertrouwen, je onderbuik?
Zou jij je kinderen laten inspuiten met elk verkrijgbaar vaccin? En zo nee, waarom niet? Er is vast wel een vaccinoloog te vinden die vindt dat Nederlandse kinderen nog veel meer vaccins zouden moeten krijgen. Is het je onderbuik die daar nee tegen zegt?
Ik vertrouw alleen op iemands expertise als die vanuit diens expertise spreekt. Dat betekent dat een andere expert in het veld hetzelfde zou zeggen. Als je zomaar alles aanneemt wat een verklaard expert zegt vertrouw je niet op expertise maar op autoriteit. Kennelijk ben je nogal in beslag genomen door facebook, je hebt vast zelf een account of gehad, maar het leek mij altijd iets voor mensen die alles klakkeloos aannemen van iemand die een witte doktersjas heeft aangetrokken.quote:
[..]
Waarom zou je ook vertrouwen op iemands expertise als je ook ook Facebook zelf kunt lezen hoe het allemaal zit?
Ach wat schattig, nog iemand bij wie facebook centraal in de belevingswereld staat. Leuk voor je dat je de allerdomsten net te slim af bent, maar het idee dat dat een relevant argument in deze discussie zou zijn maakt dat ik niet anders kan dan jou als dom zien.quote:
[..]
Ah, ja, vooral op feestboek je info halen en niet vertrouwen op mensen die er een post doc in hebben.
Net zoals je op internet een formulier moet pakken om jezelf te ontburgeren en dat naar de belastingdienst sturen, niet naar juristen luisteren
je moet het gewoon uitproberen met je eigen kinderen ,quote:
[..]
Nee, ik kan zelf nadenken en dingen uitzoeken. Ik ben zelf gevaccineerd, tegen een stuk of 5 ziektes. Ik heb nou niet het gevoel dat ik en mijn generatie langs de rand van de afgrond zijn gegaan, dus ik zou wel willen weten wat de meerwaarde is van bijkomende vaccins.
Zou jij je kinderen laten inspuiten met elk verkrijgbaar vaccin? En zo nee, waarom niet? Er is vast wel een vaccinoloog te vinden die vindt dat Nederlandse kinderen nog veel meer vaccins zouden moeten krijgen. Is het je onderbuik die daar nee tegen zegt?
[..]
Ik vertrouw alleen op iemands expertise als die vanuit diens expertise spreekt. Dat betekent dat een andere expert in het veld hetzelfde zou zeggen. Als je zomaar alles aanneemt wat een verklaard expert zegt vertrouw je niet op expertise maar op autoriteit. Kennelijk ben je nogal in beslag genomen door facebook, je hebt vast zelf een account of gehad, maar het leek mij altijd iets voor mensen die alles klakkeloos aannemen van iemand die een witte doktersjas heeft aangetrokken.
[..]
Ach wat schattig, nog iemand bij wie facebook centraal in de belevingswereld staat. Leuk voor je dat je de allerdomsten net te slim af bent, maar het idee dat dat een relevant argument in deze discussie zou zijn maakt dat ik niet anders kan dan jou als dom zien.
besmetten met een van die ziektes en kijken wat er gebeurt
Pokken virus dat kan niet meer want dat is helemaal uit de wereld , gevaccineerd
Oké, heb je ervoor gestudeerd, wat is je achtergrond? Kun je de gepubliceerde onderzoeken goed interpreteren en toepassen in een taal die je honderd procent machtig bent?quote:
[..]
Nee, ik kan zelf nadenken en dingen uitzoeken.
En hoe zou dat komen?quote:Ik ben zelf gevaccineerd, tegen een stuk of 5 ziektes. Ik heb nou niet het gevoel dat ik en mijn generatie langs de rand van de afgrond zijn gegaan, dus ik zou wel willen weten wat de meerwaarde is van bijkomende vaccins.
Waarom zou ik niet op de wetenschap vertrouwen?quote:Zou jij je kinderen laten inspuiten met elk verkrijgbaar vaccin? En zo nee, waarom niet? Er is vast wel een vaccinoloog te vinden die vindt dat Nederlandse kinderen nog veel meer vaccins zouden moeten krijgen. Is het je onderbuik die daar nee tegen zegt?
In Novosibirsk wordt nog wat pokkenvirus bewaard. En volgens mij hebben de Amerikanen ook nog een voorraadje, maar Siberië lijkt me in dit geval geschikter.quote:
[..]
je moet het gewoon uitproberen met je eigen kinderen ,
besmetten met een van die ziektes en kijken wat er gebeurt
Pokken virus dat kan niet meer want dat is helemaal uit de wereld , gevaccineerd
Sarcasme gaat jou duidelijk boven de petquote:
Ach wat schattig, nog iemand bij wie facebook centraal in de belevingswereld staat. Leuk voor je dat je de allerdomsten net te slim af bent, maar het idee dat dat een relevant argument in deze discussie zou zijn maakt dat ik niet anders kan dan jou als dom zien.