abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 maart 2024 @ 08:57:52 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212889513
Maar het topic zal zo te zien weer ontsporen naar dumpplek voor geweldsfantasieen van allerlei zieke users die denken dat als ze dat toepassen op een andere zieke geest, het dan wel normaal is.
  woensdag 20 maart 2024 @ 08:57:52 #52
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212889514
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:45 schreef Momo het volgende:
Hoe krijg je überhaupt maar 6/7 jaar voor seksueel misbruik van zoveel kinderen?
Ergens komt de term 'd66 rechter' vandaan he.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 20 maart 2024 @ 08:59:06 #53
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212889521
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:57 schreef Hexagon het volgende:
Maar het topic zal zo te zien weer ontsporen naar dumpplek voor geweldsfantasieen van allerlei zieke users die denken dat als ze dat toepassen op een andere zieke geest, het dan wel normaal is.
Lekker je moraalpaal weer aan het afberen?
:')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 20 maart 2024 @ 08:59:46 #54
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889526
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:57 schreef Hexagon het volgende:
Maar het topic zal zo te zien weer ontsporen naar dumpplek voor geweldsfantasieen van allerlei zieke users die denken dat als ze dat toepassen op een andere zieke geest, het dan wel normaal is.
Hij die niet boos is terwijl er gegronde reden voor woede is, is immoreel.
Waarom? Omdat woede het goede van gerechtigheid nastreeft. En als je zonder woede te midden van onrecht kunt leven, ben je zowel immoreel als onrechtvaardig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_212889528
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is wel lastig vol te houden dat dit experts aangaande dit onderwerp zouden zijn na dit geflater. In principe zouden deze personen vervolgd moeten worden voor het faciliteren van pedofilie.
Psychologie is geen exacte wetenschap. Je hebt statistieken en onderzoeken naar voorgaande gevallen om je thesis mee te onderbouwen, en dat is ook de enige mogelijke manier om objectief iets te zeggen over de kans op recidive, maar de variatie tussen mensen is zo groot dat er altijd uitzonderingen zijn.

De vraag is of je met dit soort vergrijpen nog wel het risico moet nemen op een statistische outlier.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:00:30 #56
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212889531
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker je moraalpaal weer aan het afberen?
:')
Een beetje tegengeluid is af en toe nodig in plaats van met de wolven in het bos meehuilen.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:00:37 #57
319979 Fok-it
All is well
pi_212889533
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:56 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
In dit geval, al een keer flink de fout in gegaan met kinderen en dat na vrijlating weer herhalen, ja dan mogen ze hem doodknuppelen van mij, niet meer te redden
Je beseft dat je zijn vraag alleen maar meer valide maakt met jouw antwoord? Betwijfel dan gewoon of je hem vrij had moeten laten, dat maakt je in ieder geval niet een ongeciviliseerde holbewoner.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:01:09 #58
319979 Fok-it
All is well
pi_212889537
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker je moraalpaal weer aan het afberen?
:')
Moet zelf ook wel een pedo zijn denk je niet? /s
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_212889540
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker je moraalpaal weer aan het afberen?
:')
Ja , je zal maar slachtoffer of ouder van slachtoffer zijn van deze vetzak
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:02:06 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212889545
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hij die niet boos is terwijl er gegronde reden voor woede is, is immoreel.
Waarom? Omdat woede het goede van gerechtigheid nastreeft. En als je zonder woede te midden van onrecht kunt leven, ben je zowel immoreel als onrechtvaardig.
Je kan ook gewoon je hoofd koel houden en kijken wat er beter kan.

In plaats van geweldsfantasieen spuien.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:03:09 #61
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889554
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:59 schreef viceversa het volgende:

[..]
Psychologie is geen exacte wetenschap. Je hebt statistieken en onderzoeken naar voorgaande gevallen om je thesis mee te onderbouwen, en dat is ook de enige mogelijke manier om objectief iets te zeggen over de kans op recidive, maar de variatie tussen mensen is zo groot dat er altijd uitzonderingen zijn.

De vraag is of je met dit soort vergrijpen nog wel het risico moet nemen op een statistische outlier.
Uiteraard, dat laatste vraagstuk is eerder een stukje ethiek natuurlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:03:26 #62
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212889556
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Een beetje tegengeluid is af en toe nodig in plaats van met de wolven in het bos meehuilen.
Dat zeg jij?
Kan me nog menig discussie herinneren in pol tussen jou en anderen waarin 'een beetje tegengeluid' echt niet gewaardeerd werd, gezien je maniertjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_212889560
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:00 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Je beseft dat je zijn vraag alleen maar meer valide maakt met jouw antwoord? Betwijfel dan gewoon of je hem vrij had moeten laten, dat maakt je in ieder geval niet een ongeciviliseerde holbewoner.
De enige ongeciviliseerde holbewoner is de dader Benno L, blijkbaar 0 procent empathisch vermogen naar zijn slachtoffers dus waarom zou ik dan empathie moeten hebben voor Benno L
pi_212889561
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Uiteraard, dat laatste vraagstuk is eerder een stukje ethiek natuurlijk.
Zeker. Ik denk dat dat ook de discussie is en niet dat de psycholoog en psychiater per se een fout hebben gemaakt. Je kunt alleen afgaan op de data die er is.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:05:20 #65
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889567
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je kan ook gewoon je hoofd koel houden en kijken wat er beter kan.

In plaats van geweldsfantasieen spuien.
Het probleem had niet kunnen bestaan als het voorgaande principe gevolgd zou zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:05:52 #66
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889570
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:04 schreef viceversa het volgende:

[..]
Zeker. Ik denk dat dat ook de discussie is en niet dat de psycholoog en psychiater per se een fout hebben gemaakt. Je kunt alleen afgaan op de data die er is.
Precies, het probleem is dat er überhaupt een opinie aan een psycholoog en psychiater gevraagd wordt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:06:00 #67
319979 Fok-it
All is well
pi_212889572
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:04 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De enige ongeciviliseerde holbewoner is de dader Benno L, blijkbaar
Hij ook ja. Maar je wilt je kennelijk naar dat niveau verlagen
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_212889581
Je laat als ouder iemand die ooit veroordeeld is voor kindermisbruik passen op je kinderen en die er ook nog mee gaat zwemmen???
Gaat er dan niet ergens een alarmbel af in je hoofd denk ik dan?
pi_212889582
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:06 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Hij ook ja. Maar je wilt je kennelijk naar dat niveau verlagen
Zulke gevallen hadden gewoon nooit vrijgelaten mogen worden
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:08:39 #70
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889592
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:07 schreef Vincent_student het volgende:
Je laat als ouder iemand die ooit veroordeeld is voor kindermisbruik passen op je kinderen en die er ook nog mee gaat zwemmen???
Gaat er dan niet ergens een alarmbel af in je hoofd denk ik dan?
De man heeft een nieuwe naam gekregen, de ouders konden dit niet weten. Het probleem ligt hier eerder in de overmatige cult van daderbescherming van overheidswege.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:08:40 #71
319979 Fok-it
All is well
pi_212889593
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:07 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Zulke gevallen hadden gewoon nooit vrijgelaten mogen worden
Dat is alweer heel anders dan iemand, wie dan ook, doodknuppelen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:08:42 #72
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212889595
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je kan ook gewoon je hoofd koel houden en kijken wat er beter kan.

In plaats van geweldsfantasieen spuien.
Dat is een prachtige ja.

Weer een commissie, rapport, een 'sorry' en niks werkelijk aan doen. De enige die hier onderzocht mogen worden zijn de 'specialisten' die onwijze fouten hebben gemaakt tijdens hun werk en indirect ook schuldig zijn aan deze stille ramp.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_212889597
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:07 schreef Vincent_student het volgende:
Je laat als ouder iemand die ooit veroordeeld is voor kindermisbruik passen op je kinderen en die er ook nog mee gaat zwemmen???
Gaat er dan niet ergens een alarmbel af in je hoofd denk ik dan?
Die ouders wisten dat natuurlijk niet, meneer zal zich voorgedaan hebben als behulpzame buur
pi_212889600
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, het probleem is dat er überhaupt een opinie aan een psycholoog en psychiater gevraagd wordt.
En dat de oorspronkelijke straf zo laag was wmb.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:09:39 #75
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212889606
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:07 schreef Vincent_student het volgende:
Je laat als ouder iemand die ooit veroordeeld is voor kindermisbruik passen op je kinderen en die er ook nog mee gaat zwemmen???
Gaat er dan niet ergens een alarmbel af in je hoofd denk ik dan?
Die mensen haben es nicht gewußt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:09:59 #76
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212889607
Soms is er gewoon bloedvergieten nodig om de gemoederen te temperen, dat zit in de aard van de mens; we zijn gewoon beesten uiteindelijk. Hoeveel boeken we ook lezen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:11:01 #77
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_212889612
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:07 schreef Vincent_student het volgende:
Je laat als ouder iemand die ooit veroordeeld is voor kindermisbruik passen op je kinderen en die er ook nog mee gaat zwemmen???
Gaat er dan niet ergens een alarmbel af in je hoofd denk ik dan?
Jij denkt dat hij zich voorstelt met Hallo ik ben Benno, ik ben een veroordeelde pedo, mag ik op uw kinderen passen?
pi_212889616
Verkeerde inschatting van de experts inderdaad, maar ja, als het kalf verdronken is, dit dat. Ze hebben misschien honderden dossiers in het jaar ofzo, dat er fouten tussen zitten mag je niet verbaasd over zijn.

Ik vind die straf vooral debiel laag.
-nee-
pi_212889626
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:38 schreef Red_85 het volgende:
Ernstige nalatigheid en wat de inschatting op residiven risico was. Daar zou een onderzoek naar moeten komen.

Heb je die rapporten gelezen of verzin je dit helemaal zelf?
pi_212889628
quote:
14s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:11 schreef Marsenal het volgende:
Verkeerde inschatting van de experts inderdaad, maar ja, als het kalf verdronken is, dit dat. Ze hebben misschien honderden dossiers in het jaar ofzo, dat er fouten tussen zitten mag je niet verbaasd over zijn.
Dure fouten gasten worden vet betaald om juist dit soort fouten niet te maken

Ongeschikt dus
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:16:42 #81
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889652
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:09 schreef viceversa het volgende:

[..]
En dat de oorspronkelijke straf zo laag was wmb.
Precies, pedofilie is simpelweg niet behandelbaar, dat in ogenschouw nemende is levenslang de enige mogelijke straf indien we als samenleving de veiligheid van kinderen van belang achten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_212889653
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:13 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dure fouten gasten worden vet betaald om juist dit soort fouten niet te maken

Ongeschikt dus
Misschien wel. Mijn zwager zit in TBS, de lui die hem onderzoeken om te bepalen of hij weer terug de maatschappij in mag, dat zijn niet bepaald duurbetaalde jongens. Ik denk dat dat aspect wel meevalt.
-nee-
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:17:12 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212889656
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat is een prachtige ja.

Weer een commissie, rapport, een 'sorry' en niks werkelijk aan doen. De enige die hier onderzocht mogen worden zijn de 'specialisten' die onwijze fouten hebben gemaakt tijdens hun werk en indirect ook schuldig zijn aan deze stille ramp.
Dat onderzoek van die specialisten lijkt me ook de juiste weg. Niet de normale straffen vervangen door barbaars geweld.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:17:49 #84
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212889660
quote:
16s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:09 schreef FlippingCoin het volgende:
Soms is er gewoon bloedvergieten nodig om de gemoederen te temperen, dat zit in de aard van de mens; we zijn gewoon beesten uiteindelijk. Hoeveel boeken we ook lezen.
Nee jij bent blijkbaar een beest met geweldsfantasieen. Niet dat op anderen projecteren.
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:21:30 #85
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212889682
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee jij bent blijkbaar een beest met geweldsfantasieen. Niet dat op anderen projecteren.
We zijn allemaal beesten. Ik ben geen andere soort dan jij. :G
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_212889701
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, pedofilie is simpelweg niet behandelbaar, dat in ogenschouw nemende is levenslang de enige mogelijke straf indien we als samenleving de veiligheid van kinderen van belang achten.
Het is inderdaad niet behandelbaar, aan gevoelens kun je weinig veranderen, je kan er wel voor zorgen dat meniet doet met die gevoelens en geen delicten pleegt
pi_212889702
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:11 schreef Momo het volgende:

[..]
Jij denkt dat hij zich voorstelt met Hallo ik ben Benno, ik ben een veroordeelde pedo, mag ik op uw kinderen passen?
Dat is waar. Waar ik ook een beetje versteld van sta is dat die Benno er niets heeft van geleerd.
pi_212889709
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:08 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Dat is alweer heel anders dan iemand, wie dan ook, doodknuppelen.
Ja oké, je hebtt zeker een punt
pi_212889718
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:23 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Dat is waar. Waar ik ook een beetje versteld van sta is dat die Benno er niets heeft van geleerd.
Geen empathie vermoed ik, dan wordt het lastig
pi_212889732
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:24 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Geen empathie vermoed ik, dan wordt het lastig
Blijkbaar interesseert het hem ook niet dat hij weer voor de rechter komt.
pi_212889742
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 08:57 schreef Hexagon het volgende:
Maar het topic zal zo te zien weer ontsporen naar dumpplek voor geweldsfantasieen van allerlei zieke users die denken dat als ze dat toepassen op een andere zieke geest, het dan wel normaal is.
Ik vind het nog wel meevallen. Het gaat vooral over de falende instanties.
Цой жив
pi_212889759
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:25 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Blijkbaar interesseert het hem ook niet dat hij weer voor de rechter komt.
Kerel is 74 en zal het inderdaad weinig boeien, lusten gaan voor de lasten
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:27:45 #93
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_212889772
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:22 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Het is inderdaad niet behandelbaar, aan gevoelens kun je weinig veranderen, je kan er wel voor zorgen dat meniet doet met die gevoelens en geen delicten pleegt
Dat betekent dat je an sich het risico op herhaling durft te aanvaarden, aangezien dat nooit volledig uitgesloten kan worden, wat betekent dat je de dader hoger aanslaat dan de veiligheid van kinderen in je maatschappij.

Uiteindelijk komt het neer op een soort trolleyproblem met links x pedofielen en rechts x kinderen, kies maar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_212889784
Misschien kan hij een derde kans krijgen in België
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  Official ESF Kreviewer woensdag 20 maart 2024 @ 09:30:45 #95
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_212889812
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 07:55 schreef Filosoofert het volgende:

[..]
Mooi staaltje victim blaming.
My ass. Je laat je kind niet bij een vreemde oude man, dan ben je niet alleen maar victim, dan ben je ook gewoon dom.
pi_212889832
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat betekent dat je an sich het risico op herhaling durft te aanvaarden, aangezien dat nooit volledig uitgesloten kan worden, wat betekent dat je de dader hoger aanslaat dan de veiligheid van kinderen in je maatschappij.

Uiteindelijk komt het neer op een soort trolleyproblem met links x pedofielen en rechts x kinderen, kies maar.
Ja het is heel lastig, je kan niet iedereen met gevoelens voor dames of heren onder 18 opsluiten, op moment dat iemand een delict begaat is het wel mogelijk en dan ligt het eraan wat de dader precies gedaan heeft en hoeveel impact dit heeft op de slachtoffers en maatschappij, een figuur als Benno L had nooit mogen vrijkomen
pi_212889887
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:32 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja het is heel lastig, je kan niet iedereen met gevoelens voor dames of heren onder 18 opsluiten, op moment dat iemand een delict begaat is het wel mogelijk en dan ligt het eraan wat de dader precies gedaan heeft en hoeveel impact dit heeft op de slachtoffers en maatschappij, een figuur als Benno L had nooit mogen vrijkomen
Iemand die over dergelijk gevoelens beschikt maar er nooit wat mee doet komt in principe ook niet in beeld van het strafrechtelijke systeem natuurlijk. Voor wat betreft het praktiserende gedeelte... dan vind ik de veiligheid van kinderen toch zonder twijfel belangrijker dan de vrijheid van de veroordeeld pedofiel.
pi_212889905
Spuitje geven en doneren aan de ovens.
Zonder wrijving geen glans
pi_212889926
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Iemand die over dergelijk gevoelens beschikt maar er nooit wat mee doet komt in principe ook niet in beeld van het strafrechtelijke systeem natuurlijk. Voor wat betreft het praktiserende gedeelte... dan vind ik de veiligheid van kinderen toch zonder twijfel belangrijker dan de vrijheid van de veroordeeld pedofiel.
Klopt de specialisten moeten inschatten gaat hij dit nog een keer doen of is hij klaar om de terug de maatschappij in te gaan, met dat laatste mag men zeker best voorzichtiger zijn is mijn mening
  woensdag 20 maart 2024 @ 09:40:41 #100
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212889936
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 09:01 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Moet zelf ook wel een pedo zijn denk je niet? /s
Ik vind hexagon niet altijd even aardig, maar dit gaat me wel te ver.

Hexa is heel veel, maar ik denk geen pedo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')