abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212878567
Grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer is nog altijd een groot probleem. Ruim vier op de tien Nederlanders (43 procent) zeggen zelf weleens seksueel grensoverschrijdend gedrag te hebben te ervaren. Meer dan de helft heeft gehoord of gezien dat anderen het hebben meegemaakt.
Slechts de helft van de werkenden in Nederland zegt dat er duidelijke afspraken over gewenst en ongewenst gedrag zijn gemaakt. Met duidelijke afspraken kunnen werknemers makkelijker hun grenzen aangeven.

Verder gaan ze in het geval van seksueel grensoverschrijdend gedrag sneller over tot actie, blijkt uit de jaarlijkse publieksmonitor van Ipsos. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het Nationaal Actieprogramma Aanpak seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld (NAP).

Het demissionair kabinet onderzoekt de mogelijkheid om een gedragscode en klachtenregeling voor bedrijven verplicht te stellen. Ook op andere terreinen werkt het kabinet aan een veiligere samenleving. Zo zijn sinds de start van het NAP stappen gezet om de hulp voor slachtoffers van seksueel grensoverschrijdend gedrag te verbeteren.

"Het is nog steeds een groot probleem op de werkvloer, maar het is positief dat de helft van de werkenden in ons land aangeeft dat er op het werk afspraken over zijn gemaakt", zegt demissionair minister Karien van Gennip (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) in gesprek met NU.nl.

"De bewustwording wordt groter bij werkgevers. En steeds meer werknemers geven aan dat dit soort problemen bespreekbaar zijn. Bovendien moeten alle bedrijven dit gezien de krapte op de arbeidsmarkt serieus nemen. Anders gaan mensen gewoon weg."
'Stap naar een vertrouwenspersoon'
Niet alleen op de werkvloer, maar ook elders wordt vaak weggekeken of wordt het gedrag goedgepraat of gebagatelliseerd. Bovendien wordt het probleem geregeld bij het slachtoffer gelegd. "Stap altijd naar een vertrouwenspersoon, de ondernemingsraad of de hr-afdeling om het te melden en bespreekbaar te maken", benadrukt de bewindsvrouw.

Het demissionaire kabinet werkt binnen het NAP met verschillende partijen aan een cultuurverandering. Vorig jaar zijn daarin de eerste belangrijke stappen gezet, schrijven Van Gennip en demissionair minister Robbert Dijkgraaf (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) in een brief aan de Tweede Kamer.

Het gaat om bijvoorbeeld bewustwording bij omstanders, betere hulpverlening voor slachtoffers en het realiseren van een veiligere werkomgeving.

Helft voert gesprek over seksueel grensoverschrijdend gedrag

De helft van de werknemers praat inmiddels makkelijker over seksueel grensoverschrijdend gedrag, zo blijkt uit de publieksmonitor. Ook ervaren ze meer begrip voor elkaars standpunten.

Om het gesprek op de werkvloer verder aan te moedigen, begint dinsdag de campagne Met elkaar trekken we de grens. Ook handvatten voor werknemers zijn onderdeel van de campagne. Denk aan een routekaart voor een veilig gesprek, die kan helpen om het thema te bespreken met collega's of leidinggevenden.

"In een veilige samenleving is het cruciaal dat we het met elkaar hebben over gewenst en ongewenst gedrag. Dat geldt zeker ook voor de werkvloer", zegt Van Gennip. "Seksueel grensoverschrijdend gedrag blijkt in onze werkcultuur nog een diepgeworteld probleem. We moeten dit met elkaar uitbannen. Door het te bespreken, kunnen we het doorbreken."

https://www.nu.nl/economi(...)nekkig-probleem.html

Serieus, in hoeverre hebben we het hier over een heel groot probleem?

Ik had jarenlang een chef, die vrij handtastelijke was, heel aardig en behulpzaam, maar van de vrouwen kon hij niet afblijven.
Langslopen was een klap op je kont. Iedereen wist het, zag het, en niemand leed eronder.
Ik heb er zelfs nooit aanstoot aan genomen, het hoorde bij deze persoon, gek genoeg.

Ook bij andere jobs waren er mannen die er soortgelijk gedrag op na hielden.
Ik doel hierbij niet op obscene berichtjes, maar meer fysiek zijn dan gebruikelijk en opmerkingen, of aandringen op prive afspraken, dat soort dingen. Ik heb me nooit een slachtoffer gevoeld, en mijn vrouwelijke collegas ook niet bij mijn weten.
Maar er was dan ook geen sprake van verkrachting, en ik geloof echt niet dat de helft van de Nederlanders verkracht wordt op het werk, maar het meer zaken zijn zoals beschreven. Is dit een heel groot probleem waarbij we spreken van daders en slachtoffers?
Dan is de helft van de Nederlanders slachtoffer, de andere helft heeft niet ingegrepen of is dader.

Misschien is het zaak terug te gaan naar de roots van dit probleem, het echte probleem, waarin volwassenen het normaal vinden dat kinderen moeten knuffelen met ooms, tantes, opas en omas, dat de fysieke privacy van kinderen telkens geschonden wordt bij het verplicht moeten kussen van buurvrouw, opgepakt en omhelst worden of dat geheel geconditioneerd uit zichzelf al doen, op schoot gezet, ongewenst geknuffeld, soms zelfs op de mond gekust :r etc.
Daarmee leer je hele generaties dat er geen grenzen zijn, en krijg je later op het werk dit soort taferelen resulterend in artikelen op Nu.nl.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 00:24:13 #2
396386 sturmpie
for night & nature
pi_212878590
dat is normaal in de horeca
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_212878923
Maar waar ligt de grens he? Bepaalde gedragingen/uitlatingen zijn voor vrijwel iedereen not done maar er is echt een groot grijs gebied. Wat de ene persoon opvat als een grapje vindt de ander direct grensoverschrijdend.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 06:07:08 #4
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_212878982
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 03:59 schreef Smart_ass het volgende:
Maar waar ligt de grens he? Bepaalde gedragingen/uitlatingen zijn voor vrijwel iedereen not done maar er is echt een groot grijs gebied. Wat de ene persoon opvat als een grapje vindt de ander direct grensoverschrijdend.
Misschien dan niet zulke ‘grapjes’ maken op de werkvloer.
  FOK!fotograaf dinsdag 19 maart 2024 @ 06:16:19 #5
842 Zorro
Z
pi_212878988
Dit soort cijfers krijg je als een knipoogje al als "sexueel grensoverschrijdend" wordt gezien.
Want "die andere persoon ervaart dat zo"

Hou toch op.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  dinsdag 19 maart 2024 @ 06:33:23 #6
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_212879011
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 06:16 schreef Zorro het volgende:
Dit soort cijfers krijg je als een knipoogje al als "sexueel grensoverschrijdend" wordt gezien.
Want "die andere persoon ervaart dat zo"

Hou toch op.
Is dat echt zo of vind je het moeilijk te accepteren dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag?
pi_212879012
Kan in dit onderzoek ook aangegeven worden hoeveel van deze mensen overgevoelig zijn en snel aanstoot nemen, en in mensen die alles als 'grapje' afdoen?

Misschien valt dat wel tegen elkaar weg?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_212879026
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 06:33 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Is dat echt zo of vind je het moeilijk te accepteren dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag?
Ja wat is grensoverschrijdend gedrag, want je hoort er veel over maar nooit wat precies dat gedrag nou isgeweest.
pi_212879038
Dus de ene helft valt de andere helft lastig? Of zijn er onder de mensen die dit gedrag ervaren ook mensen die het zelf bij andere mensen doen?
pi_212879061
Wil ook eens betast worden op de werkvloer. Helaas werk ik niet.
U MAD?
pi_212879430
Welkom in Teletubbies land
pi_212879473
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 06:16 schreef Zorro het volgende:
Dit soort cijfers krijg je als een knipoogje al als "sexueel grensoverschrijdend" wordt gezien.
Want "die andere persoon ervaart dat zo"

Hou toch op.
Ik heb hier filmpjes over gezien dat bijvoorbeeld een mevrouw vast zit in een wasmachine en een bekende dan allemaal dingen doet die ze eigenlijk niet wil, ik vindt jouw reactie schokkend

Aan de andere kant als er wel daadwerkelijk zoiets plaats vind moeten ze die mensen direct buiten lazeren

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 08:21:51 ]
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 08:20:30 #13
225562 crew  Speedfight
pi_212879475
Ik heb veel in de transport gewerkt als vrouw en kan echt wel beamen dat het veel gebeurd.
Ik heb lange tenen, groffe humor maar opmerkingen als "mag ik je laarzen likken", mijn huis als achtergrond zien bij collega's, privé lastig gevallen worden met vervelende verzoeken, mannen die verhalen ophangen dat ze buiten werktijd mij gezien zouden hebben en zelfs een klap op je kont proberen te geven waren niet vreemd de afgelopen 10 jaar.

Ik denk niet dat er hier sprake is van aanstellerij, ik geloof oprecht dat het zoveel voorkomt.
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
pi_212879517
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 06:47 schreef Scorpie het volgende:
Dus de ene helft valt de andere helft lastig? Of zijn er onder de mensen die dit gedrag ervaren ook mensen die het zelf bij andere mensen doen?
Vermoed dat het iets is met dat een dader het sneller nog eens doet als deze er mee weg komt.
Bij een afdeling van tien mensen, één dader en als hij/zij er bij de eerste mee weg komt, niemand zegt of ziet iets, ook iets kan doen bij nummer twee etc. Als deze dader dan vier slachtoffers maakt ervaart 40 procent ongewenst gedrag, ook al zijn er nog vijf die (mits zij niets zien) het ervaren als een onbekend verschijnsel op de afdeling.
Denk dat er vaak toch wel sprake is, zoals bij criminaliteit ook, dat een zelfde persoon in herhaling valt en zo het aantal slachtoffers oploopt.
pi_212879521
Ik ben vrouw. En ja, ik heb het ook meegemaakt. Maar elke keer dat het gebeurde, heb ik die persoon apart genomen en op een rustige manier gezegd dat ik bepaald gedrag onprettig vind en me er ongemakkelijk bij voel. Tot nu toe was dat genoeg om het te laten stoppen.

Zoals iemand al zei: voor de een is 'grensoverschrijdend' iets heel anders dan voor de ander. Ik heb het ook wel bij collega's zien gebeuren. "Zeg er dan gewoon iets van." En dat gebeurt zelden. De meesten zijn bang om er iets van te zeggen. Jammer, want soms kan het gemakkelijk opgelost worden door gewoon zelf aan te geven wat je als onprettig ervaart.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 08:26:36 #16
225562 crew  Speedfight
pi_212879531
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:25 schreef Morri2 het volgende:
Ik ben vrouw. En ja, ik heb het ook meegemaakt. Maar elke keer dat het gebeurde, heb ik die persoon apart genomen en op een rustige manier gezegd dat ik bepaald gedrag onprettig vind en me er ongemakkelijk bij voel. Tot nu toe was dat genoeg om het te laten stoppen.

Zoals iemand al zei: voor de een is 'grensoverschrijdend' iets heel anders dan voor de ander. Ik heb het ook wel bij collega's zien gebeuren. "Zeg er dan gewoon iets van." En dat gebeurt zelden. De meesten zijn bang om er iets van te zeggen. Jammer, want soms kan het gemakkelijk opgelost worden door gewoon zelf aan te geven wat je als onprettig ervaart.
Ik heb ook altijd degene die het doet direct, 1 op 1, erover aangesproken.
Dat werkt het beste. Ik vind het wel vermoeiend dat het nodig is, dat ik elke keer eerst mijzelf moet bewijzen en verdedigen alvorens er gewoon respectvol met mij wordt omgegaan.
Het zou fijn zijn als het gedrag gewoon niet getolereerd wordt op een werkvloer en dat wordt het wel zolang je er zelf geen punt van maakt.
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
pi_212879635
Ben een man en heel vaak gemerkt, in de tienerjaren al een vrouwelijke collega die bij een bijbaan erg handtastelijk was en constant in mijn billen probeerde te knijpen. In mijn twintigerjaren een vrouwelijke teamleader gehad die de ene na de andere beladen seksuele opmerking maakte en je constant moest aanraken. En bij een werkgever een vrouw die binnen een paar dagen vroeg toen ik er begonnen was of ik aan one night stands deed, vervolgens begint te appen en dan opeens een naaktfoto stuurt.

Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 08:48:30 #18
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_212879705
Ik trek de grens bij fysiek contact, je dient gewoon met je tengels van anderen af te blijven.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 08:49:05 #19
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212879710
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:42 schreef Tekaschi het volgende:
Ben een man en heel vaak gemerkt, in de tienerjaren al een vrouwelijke collega die bij een bijbaan erg handtastelijk was en constant in mijn billen probeerde te knijpen. In mijn twintigerjaren een vrouwelijke teamleader gehad die de ene na de andere beladen seksuele opmerking maakte en je constant moest aanraken. En bij een werkgever een vrouw die binnen een paar dagen vroeg toen ik er begonnen was of ik aan one night stands deed, vervolgens begint te appen en dan opeens een naaktfoto stuurt.

Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
Welk bedrijf was dat?
Ik vraag dit voor een vriend.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 08:57:17 #20
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212879790
Dat geluk heb ik nooit :(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_212879794
Ben eens onterecht beschuldigd. Een vrouwelijke leidinggevende die zei dat ze een klacht van iemand had ontvangen, dat ik die ongepast zou aangesproken hebben. Ik had die voormiddag niemand gesproken.
pi_212879921
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 00:15 schreef Za het volgende:


Serieus, in hoeverre hebben we het hier over een heel groot probleem?

Ik had jarenlang een chef, die vrij handtastelijke was, heel aardig en behulpzaam, maar van de vrouwen kon hij niet afblijven.
Langslopen was een klap op je kont. Iedereen wist het, zag het, en niemand leed eronder.
Ik heb er zelfs nooit aanstoot aan genomen, het hoorde bij deze persoon, gek genoeg.

Ook bij andere jobs waren er mannen die er soortgelijk gedrag op na hielden.
Ik doel hierbij niet op obscene berichtjes, maar meer fysiek zijn dan gebruikelijk en opmerkingen, of aandringen op prive afspraken, dat soort dingen. Ik heb me nooit een slachtoffer gevoeld, en mijn vrouwelijke collegas ook niet bij mijn weten.
Maar er was dan ook geen sprake van verkrachting, en ik geloof echt niet dat de helft van de Nederlanders verkracht wordt op het werk, maar het meer zaken zijn zoals beschreven. Is dit een heel groot probleem waarbij we spreken van daders en slachtoffers?
Dan is de helft van de Nederlanders slachtoffer, de andere helft heeft niet ingegrepen of is dader.

Misschien is het zaak terug te gaan naar de roots van dit probleem, het echte probleem, waarin volwassenen het normaal vinden dat kinderen moeten knuffelen met ooms, tantes, opas en omas, dat de fysieke privacy van kinderen telkens geschonden wordt bij het verplicht moeten kussen van buurvrouw, opgepakt en omhelst worden of dat geheel geconditioneerd uit zichzelf al doen, op schoot gezet, ongewenst geknuffeld, soms zelfs op de mond gekust :r etc.
Daarmee leer je hele generaties dat er geen grenzen zijn, en krijg je later op het werk dit soort taferelen resulterend in artikelen op Nu.nl.
Eerst normaliseer je het lastig vallen van vrouwen door je chef, je stond erbij keek ernaar en gaf die kerel niet eens een spreekwoordelijke of letterlijke klap op zijn bek. Natuurlijk voelde jij je geen slachtoffer, hij sloeg jou niet op je kont voor het functioneringsgesprek.

Nee, de kern van het probleem volgens jou is dat kinderen niet vroeg genoeg leren zich te verweren tegen types als jouw chef. Ik denk dat we dan ook vooral bijstanders zoals jij niet vroeg genoeg kunnen leren er iets van te zeggen, maar ik vind het allemaal verschuiven van de verantwoordelijkheid. Ieder mens hoort gewoon met de poten van collegas af te blijven en ranzige opmerkingen niet te maken.

Lastig vallen door collegas is in bedrijven aan de orde van de dag, sommige mensen zijn echt gek, onderschat het niet, vaak is het aan de positie gebonden.

De planner die altijd de jonge dames om zich heen plant bijvoorbeeld en continu rare toespelingen maakt.
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:14:38 #23
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212879927
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:42 schreef Tekaschi het volgende:
Ben een man en heel vaak gemerkt, in de tienerjaren al een vrouwelijke collega die bij een bijbaan erg handtastelijk was en constant in mijn billen probeerde te knijpen. In mijn twintigerjaren een vrouwelijke teamleader gehad die de ene na de andere beladen seksuele opmerking maakte en je constant moest aanraken. En bij een werkgever een vrouw die binnen een paar dagen vroeg toen ik er begonnen was of ik aan one night stands deed, vervolgens begint te appen en dan opeens een naaktfoto stuurt.

Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
Het gebeurt inderdaad genoeg (ook bij mannen) en het blijft doorgaan zolang het niet serieus genomen wordt en word afgedaan als "het valt allemaal wel mee", "het was maar een grapje", "je kan ook nergens tegen", "jeetje, je bent toch niet verkracht ofzo. Stel je niet aan"!

En dat gebeurt zelfs in dit topic veelvuldig.

En dit soort opmerkingen helpen ook niet:
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:49 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Welk bedrijf was dat?
Ik vraag dit voor een vriend.
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 08:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat geluk heb ik nooit :(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212879963
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
"jeetje, je bent toch niet verkracht ofzo. Stel je niet aan"!

Ben wel benieuwd naar een voorbeeld hiervan waar dat dan gezegd is
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:26:26 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212880024
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:18 schreef 111210 het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd naar een voorbeeld hiervan waar dat dan gezegd is
Bij aanrandingen wordt dat zeer regelmatig gezegd tegen het slachtoffer. Gebeurt niet noodzakelijkerwijs op de werkvloer, maar bijv. in het OV, tijdens het uitgaan etc..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')