NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weer een onschuldige agent die belast was met het bewaken van een voedsel depot. Wat een toppers daar in Israel.quote:Op woensdag 13 maart 2024 21:10 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]
Net een hoge pief van Hamas in Rafah opgeblazen. Gaat om Mohammed Abou Hassna. Behalve zijn militaire rol binnen Hamas werd hij ook beschuldigd van het toe-eigenen van humanitaire hulp en die doorspelen aan Hamas-leden.
Dat joden recht hebben op dat land vanwege hun geloof. Dat ze de zee in werden gedreven etc etc .. al die bullshit om zelf de Palestijnen de zee in te jagen en te verdrijven.quote:Op woensdag 13 maart 2024 23:47 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Waarmee zijn ze dan volgens jou voor de gek gehouden, al die autochtone Nederlanders?
Dit is wel heel erg antisemitischquote:Op woensdag 13 maart 2024 23:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moeten we even een schedelmeting bij hem doen, ofzo.
Generaliserend geneuzel waar IDF soldaat gewoon lachend in detail toegeeft een zwaar gehandicapte bejaarde afgeschoten te hebben. Dat hij niet eens berecht of vervolgd wordt zegt genoeg over de intentie en de standaard van dat morele leger van dat morele natszie.quote:
[..]
Ik denk dat je dan een hoop van de "westerse mediakanalen mist" hoor - een simpele zoektocht op termen als 'Lubach', 'Volkskrant', 'NRC' en dergelijke, doet mij toch anders lezen en vermoeden.
Wat is nu precies je punt? Dat je duidelijk wil maken dat Israël vreselijk beleid voert en Nethanyahu een vreselijke man is? Of dat Israëli moordenaars zijn en ander gegeneraliseerde geneuzel?
Op
Vraag gelijk of ze voortaan een blauw wit lintje willen gebruiken om de gevoelens niet te krenken.quote:
[..]
Ik zal het de consultatiebureau medewerker even melden, dank.
Dat is echt vreselijk natuurlijk, net als jouw eerder opmerking dat op basis van een bepaald boek alleen een bevolkingsgroep recht zou hebben op een stuk land. Maargoed beide hebben we al best vaak besproken, ook wij onderling.quote:
[..]
Generaliserend geneuzel waar IDF soldaat gewoon lachend in detail toegeeft een zwaar gehandicapte bejaarde afgeschoten te hebben. Dat hij niet eens berecht of vervolgd wordt zegt genoeg over de intentie en de standaard van dat morele leger van dat morele natszie.
Ik denk alleen dat het beeld schetsen dat het lijkt alsof er niet eerder commentaar werd gegeven op de ontstane oorlog te futiel is: dat is er namelijk al - óók in het "Westen" - sinds de oprichting van de staat Israël.
Echter, koloniaal gezien, de aankopen ook - goed, nu tijd voor andere keuzes dan, mondiaal. Zeker als ik jouw beredenering zou volgen. Maar ook dat bespraken we al eens eerder.
En wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Dat is echt vreselijk natuurlijk, net als jouw eerder opmerking dat op basis van een bepaald boek alleen een bevolkingsgroep recht zou hebben op een stuk land. Maargoed beide hebben we al best vaak besproken, ook wij onderling.
Ik denk alleen dat het beeld schetsen dat het lijkt alsof er niet eerder commentaar werd gegeven op de ontstane oorlog te futiel is: dat is er namelijk al - óók in het "Westen" - sinds de oprichting van de staat Israël.
Echter, koloniaal gezien, de aankopen ook - goed, nu tijd voor andere keuzes dan, mondiaal. Zeker als ik jouw beredenering zou volgen. Maar ook dat bespraken we al eens eerder.
Neutrale bronnenquote:
[..]
Ach kerel, kom op nu...
Zelfs de neutrale bronnen geven aan dat ze die cijfers vertrouwen. Men geeft zelfs namen en rugnummers...
Je zou eens minder de Israelische propaganda geloven.. Die zijn net zo als Rusland en China bezig met een informatieoorlog. Hebben belangengroepen etc.. Die de Westerse manier van kijken moeten beinvloeden..
Die macht heeft Hamas niet.
Hamas wordt geleid door 3 multimiljardairs die gezamelijk meer dan 10 miljard hebben, gesteund worden door de Islamitische wereld goed voor een kleine 1.5 miljard schuimbekkende antisemieten, en dan ook nog eens gesteund door radicaal linkse schuimbekkies, die al jarenlang het narratief op de socials bepalen.
Maar vooral Calimero schreeuwen wanneer wordt uiteengezet dat het leugens zijn...
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Dat uiteindelijk vaak om de verkeerde redenen wordt geportretteerd in verschillende propaganda en media, waarom deze oorlog er is en wat het doel van de oorlog is.quote:
Als we sec volgen wat Nethanyahu er over zegt en Hamas, dan is het overduidelijk niet alleen een oorlog over land (dat gekocht is in koloniale tijden en volgens diens geldende wetten rechtsgeldig verkregen is. Dat oorlog dat ongedaan kan maken is feitelijk gezien een mogelijkheid, gezien hoe dat nu eenmaal gaat. Daarover hebben we vaak genoeg hier gediscussieerd.)
Het gaat hen juist om religie en dat is de motor van deze twee partijen. Maar als we gaan kijken naar de onderliggende reden voor steun voor een van deze partijen, dan komen we uit bij een veel complexer en soms vaak ook onbeduidend hoofdstuk. Want is het de wil tot een onafhankelijke staat? Als dat er is, doet dan het land en landsdeel er wel of niet toe? Als dat zo is, wat heeft Jordanië en Egyptdan in deze te zeggen als eerdere mogendheden van de Palestijnse gebieden?
Zoals je merkt, een college waardig en heel interessant om samen uit te pluizen - immers praten we hier nu al 250 topics lang over en vaak steeds op dezelfde punten.
Maar erg krachtig zeggen dat autochtone Nederlanders voor de gek zijn gehouden (alsof je ze voor dom zou houden dan, bedenk ik maar?) en roepen dat media ingericht is "in het Westen" - daar reageerde ik natuurlijk op.
Welke meesten?quote:
[..]
Al maandenlang liegt Israël dag na dag na dag de boel compleet bij elkaar om hun oorlogsmisdaden en uithongeren van de Palestijnse bevolking goed te praten. De westerse media helpt vrolijk mee en de meesten slikken het als zoete koek.
In Nederland zitten NOS, NRC, Volkskrant, Trouw, Parool, AT5, DPG media, zoals nu.nl, vol op het alles wat Hamas uitkotst klakkeloos overnemen altaar...
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Ik ben het totaal niet eens dat religie de motor is van de Palestijnen. Die zijn simpelweg uit hun huizen verjaagd en het terugvechten voor eigen rechten staat helemaal los van religie. Religie maakt ze absoluut standvastig maar als je je atheïstische buurman zijn huis uitflikkert, vecht hij ook terug. Voor de kolonisten die daarheen zijn verhuisd staat religie wel voorop want dat is de enige claim die ze kunnen maken op bezittingen van anderen. Daarmee rechtvaardigen ze de slachting die ze nu ook aanrichten.quote:
[..]
Dat uiteindelijk vaak om de verkeerde redenen wordt geportretteerd in verschillende propaganda en media, waarom deze oorlog er is en wat het doel van de oorlog is.
Als we sec volgen wat Nethanyahu er over zegt en Hamas, dan is het overduidelijk niet alleen een oorlog over land (dat gekocht is in koloniale tijden en volgens diens geldende wetten rechtsgeldig verkregen is. Dat oorlog dat ongedaan kan maken is feitelijk gezien een mogelijkheid, gezien hoe dat nu eenmaal gaat. Daarover hebben we vaak genoeg hier gediscussieerd.)
Het gaat hen juist om religie en dat is de motor van deze twee partijen. Maar als we gaan kijken naar de onderliggende reden voor steun voor een van deze partijen, dan komen we uit bij een veel complexer en soms vaak ook onbeduidend hoofdstuk. Want is het de wil tot een onafhankelijke staat? Als dat er is, doet dan het land en landsdeel er wel of niet toe? Als dat zo is, wat heeft Jordanië en Egyptdan in deze te zeggen als eerdere mogendheden van de Palestijnse gebieden?
Zoals je merkt, een college waardig en heel interessant om samen uit te pluizen - immers praten we hier nu al 250 topics lang over en vaak steeds op dezelfde punten.
Maar erg krachtig zeggen dat autochtone Nederlanders voor de gek zijn gehouden (alsof je ze voor dom zou houden dan, bedenk ik maar?) en roepen dat media ingericht is "in het Westen" - daar reageerde ik natuurlijk op.
Autochtone Nederlanders hebben vanaf dag 1 de kolonisten narrative voorgeschoteld gekregen in de kranten hier. Tel daar het schuldgevoel bij wat half Europa had omdat ze joden en masse de kampen en gaskamers in hielpen jagen en je hebt een giftig mengsel waardoor zoveel ellende heeft kunnen ontstaan. Geen kritische noot mocht geplaatst worden opdat tere zieltjes niet vertrapt werden en je niet in die antisemitische verdomhoek werd geplaatst.
Norman Finkelstein heeft hier hele mooie werken over geschreven. Ilan Pappe net zo. Maar misschien zijn dat zelfhatende joden.
Is dat niet net wat ik zeg: "als we het Nethanyahu vragen en als we het Hamas vragen, dan..."quote:
[..]
Ik ben het totaal niet eens dat religie de motor is van de Palestijnen. Die zijn simpelweg uit hun huizen verjaagd en het terugvechten voor eigen rechten staat helemaal los van religie.
Maar alles daaronder is veel complexer. Kijk, goed dat je je beeld en visies deelt hoor en tenslotte is dit forum daar ook voor. Ik kan er ook weer met een frissere blik naar kijken sinds een tijdje afwezigheid. Maar ik vind je beredenering enorm gekleurd en daardoor ook; ja, laten we zeggen zeker karakteristiek maar ook instabiel. Is het te doen om het steeds maar schuin blijven roepen dat je iets niet zint, dan zouden we nu een forum vol met welles-nietus blijven houden. Maar is het niet interessant om soms eens wat dieper in te gaan op de materie en dan tot de conclusie te komen dat bijvoorbeeld: wij niet meer de koloniale rechten en plichten willen in deze tijd en ook zo oorlog vreselijk is voor elk gevlucht en aangedaan persoon.
Als we vanaf dat punt kunnen opereren en bekijken dan komen we tenminste eens een stap verder denk ik zo. Sec genomen wordt er gevraagd aan een heersende macht 'hee joh, hef jezelf op'. Deze heersende mogendheid is daartoe niet vrijwillig bereid - daardoor volgt oorlog. Klinkt als ook een mondiaal probleem. Stemmende VN-leden met kolonies zouden per definitie in mijn ogen ook moeten stoppen met de dubbele standaard en zich van dit soort zaken een stemming onthouden, mede om deze reden.
Oh en dan Finkelstein en Pappé, interessante opinies dat zeker. Maar ook niet omstreden. Zelf hatende joden, geen idee? Zelf hatende Joden, denk ik evenmin? Maar doet dat er extra toe bij het schrijven van hun bijdrages volgens jou? Want Pappé laat weten dat hij erkent dat er wel genoeg mensen geïnformeerd werden in de tijden van verzet alleen dat de mondiale wereld niet klaar was voor een veranderend politiek - dat zou pas volgen na 2001.
Dus om dan nog ietsje door te diepen in de materie van deze twee schrijvers en opiniemakers - je kan ze natuurlijk aanhalen als een soort van "zie je wel, zij zeggen het ook" argument. Maar niets van wat ik schreef spreekt je echt tegen op het punt dat er Palestijnse mensen zijn niet ernstige discriminatie meemaken en oorlog meemaakten/maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 14-03-2024 00:52:47 ]
Ik zal niet ontkennen dat mijn visie niet gekleurd is. Daar ben ik me ook bewust van. Een oplossing vinden zal vast niet het doel zijn van dit topic. Al 20 jaar kijk ik naar dit topic en het is hetzelfde riedeltje elke keer.quote:
[..]
Is dat niet net wat ik zeg: "als we het Nethanyahu vragen en als we het Hamas vragen, dan..."
Maar alles daaronder is veel complexer. Kijk, goed dat je je beeld en visies deelt hoor en tenslotte is dit forum daar ook voor. Ik kan er ook weer met een frissere blik naar kijken sinds een tijdje afwezigheid. Maar ik vind je beredenering enorm gekleurd en daardoor ook; ja, laten we zeggen zeker karakteristiek maar ook instabiel. Is het te doen om het steeds maar schuin blijven roepen dat je iets niet zint, dan zouden we nu een forum vol met welles-nietus blijven houden. Maar is het niet interessant om soms eens wat dieper in te gaan op de materie en dan tot de conclusie te komen dat bijvoorbeeld: wij niet meer de koloniale rechten en plichten willen in deze tijd en ook zo oorlog vreselijk is voor elk gevlucht en aangedaan persoon.
Als we vanaf dat punt kunnen opereren en bekijken dan komen we tenminste eens een stap verder denk ik zo. Sec genomen wordt er gevraagd aan een heersende macht 'hee joh, het jezelf op'. Deze heersende mogendheid is daartoe niet vrijwillig bereid - daardoor volgt oorlog. Klinkt als ook een mondiaal probleem. Stemmende VN-leden met kolonies zouden per definitie in mijn ogen ook moeten stoppen met de dubbele standaard, mede om deze reden.
Ik deel zo nu en dan een plaagstoot om de ander hopelijk aan het denken te zetten.
Waarom ik die twee aanhaal en Noam Chomsky bijvoorbeeld is omdat het de antisemitisme kaart onbruikbaar maakt voor users hier. Dat is de kaart die getrokken wordt als ze geconfronteerd worden met waarheden.
Meid, het is wat.quote:
[..]
Dat joden recht hebben op dat land vanwege hun geloof. Dat ze de zee in werden gedreven etc etc .. al die bullshit om zelf de Palestijnen de zee in te jagen en te verdrijven.
Overigens krijg ik wel bij sommige mensen in dit draadje het gevoel alsof Israël een soort utopisch land is waar nog nooit iemand (van buitenaf) is geweest
Wel trouwens hulde voor alle propaganda in deze hele oorlog. Weet iemand die daar 80 jaar geleden heel trots op zou zijn geweest. Al is er wel de ironie dat (extreem) links hiervoor een platform gebruikt waarvan ze de eigenaar wel kunnen schieten.
Tja, mijn humor is niet voor iedereen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Misschien moet je dan toch ff inlezen waar Hamas voor staat; Orthodox Islamitische Jihad waar de Taliban progressief bij lijkt, met als extra stokpaardje het vernietigen van alle Joden.quote:
[..]
Ik ben het totaal niet eens dat religie de motor is van de Palestijnen. Die zijn simpelweg uit hun huizen verjaagd en het terugvechten voor eigen rechten staat helemaal los van religie. Religie maakt ze absoluut standvastig maar als je je atheïstische buurman zijn huis uitflikkert, vecht hij ook terug. Voor de kolonisten die daarheen zijn verhuisd staat religie wel voorop want dat is de enige claim die ze kunnen maken op bezittingen van anderen. Daarmee rechtvaardigen ze de slachting die ze nu ook aanrichten.
Autochtone Nederlanders hebben vanaf dag 1 de kolonisten narrative voorgeschoteld gekregen in de kranten hier. Tel daar het schuldgevoel bij wat half Europa had omdat ze joden en masse de kampen en gaskamers in hielpen jagen en je hebt een giftig mengsel waardoor zoveel ellende heeft kunnen ontstaan. Geen kritische noot mocht geplaatst worden opdat tere zieltjes niet vertrapt werden en je niet in die antisemitische verdomhoek werd geplaatst.
Norman Finkelstein heeft hier hele mooie werken over geschreven. Ilan Pappe net zo. Maar misschien zijn dat zelfhatende joden.
En dat stokpaardje van jodenvernietiging heeft men al sinds de 19e eeuw.
Midden 19e eeuw heeft de grondlegging plaatsgevonden voor anti-progressief, anti-Westers, anti-Joodse islamitische haatclubjes door Islamitische mannen die niet mee konden komen in de moderniserende wereld. En vanuit die depressie maar vol op het orthodox religieuze haatorgel zijn gesprongen.
De grote-mufti van Jerusalem was ten tijde van de tweede wereldoorlog groot fan van Hitler en zijn holocaust, en Hitler was zo'n groot fan van de jodenhatende moslims dat ze niet eens op zijn rassenlijst stonden.
En pas na de holocausts en pogroms van de 19e eeuw en de 1e helft van de 20e eeuw, is het nieuwe Israël gesticht.
Moslims hebben sinds de Umayyad invasie in 700, bijna 1300 jaar de tijd gehad en faalde om er iets op te bouwen, en het Joodse volk bouwt een weelderige vrije democratie op in minder dan 80 jaar.
De afgunst en institutionele haat voor de Joden in de Islamtische wereld is zeer groot. En is ook nog eens een handige afleidingsmanoeuvre voor hun eigen compleet corrupte maatschappij.
Dat links zo wegloopt met een cultuur en maatschappij van institutionele haat, corruptie en ongelijkheid is echt verbazingwekkend.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Ze stonden eerder naast Hitler doordat ze een schijthekel hadden aan hun bezetters en daarom dezelfde vijand hadden: de Engelsen.
En hoe kunnen ze in WO2 nu op de hoogte zijn geweest van de holocaust als ze dat toen in Europa nog niet eens waren? Pas na WO2 kwamen de verhalen van de vernietigingskampen echt naar boven, de nazis probeerden hun ware bedoelingen zo lang mogelijk te verbergen. Hoe kunnen moslims daar dan wel van op de hoogte zijn geweest?
Een beetje nuancering mag wel.
En hoe kunnen ze in WO2 nu op de hoogte zijn geweest van de holocaust als ze dat toen in Europa nog niet eens waren? Pas na WO2 kwamen de verhalen van de vernietigingskampen echt naar boven, de nazis probeerden hun ware bedoelingen zo lang mogelijk te verbergen. Hoe kunnen moslims daar dan wel van op de hoogte zijn geweest?
Een beetje nuancering mag wel.
Wie dit leest is een lezer van dit
Er vochten moslims mee aan beide kanten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu heb je hierboven een heel epistel over narratieven en blootstelling eraan vanaf jonge leeftijd, maar (h)erken je wat je zelf beschrijft niet in de spiegel.quote:
[..]
Weer een onschuldige agent die belast was met het bewaken van een voedsel depot. Wat een toppers daar in Israel.
Vrijheid van joden, ja.quote:
[..]
Kunnen ze de klokken misschien luiden. Geen betere plek voor zo'n actie. Dit gaat om vrijheid voor Palestijnen.
Intolerant voor intolerantie
En omgekeerd wordt precies hetzelfde gezegd.quote:
[..]
Al maandenlang liegt Israël dag na dag na dag de boel compleet bij elkaar om hun oorlogsmisdaden en uithongeren van de Palestijnse bevolking goed te praten. De westerse media helpt vrolijk mee en de meesten slikken het als zoete koek.
Dat de westerse media klakkeloos overneemt wat Hamas hen voorkauwt en veel te veel de nadruk legt op zielige Palestijnen.
Confirmation Bias in optima forma. Je ziet, bewust of onbewust, alleen wat je wil zien en negeert alles dat daar niet mee overeen komt. Het vertekent je beeld, terwijl je ervan overtuigd bent dat je de redelijkheid zelf bent.
Ik blijf het een fascinerend verschijnsel vinden.
Intolerant voor intolerantie
Ja zeker was brainwashed door de media hier. Begreep echt niet wat die Palestijnen bezielde.quote:
[..]
Nu heb je hierboven een heel epistel over narratieven en blootstelling eraan vanaf jonge leeftijd, maar (h)erken je wat je zelf beschrijft niet in de spiegel.
Het echte verhaal krijg je pas als je zelf gaat zoeken.
Dat kan alleen als je feilloos bent en niet gevoelig bent voor confirmation bias, cognitieve dissonantie en al dat soort psychologische verschijnselen.quote:
[..]
Ja zeker was brainwashed door de media hier. Begreep echt niet wat die Palestijnen bezielde.
Het echte verhaal krijg je pas als je zelf gaat zoeken.
Ben jij feilloos?
Want anders moet je gewoon niet pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt. Dat vertel ik mezelf ook regelmatig en het is nodig en soms werkt het.
Intolerant voor intolerantie
