quote:Jos Verstappen ziet Red Bull 'uit elkaar vallen' door zaak-Horner, team ontkent
Jos Verstappen, de vader van drievoudig wereldkampioen Max, laat een dag na de winst van zijn zoon in de openingsrace in Bahrein in interviews met twee kranten weten dat er snel iets moet gebeuren bij het Formule 1-team van Red Bull.
Volgens Verstappen senior moet na een aantal tumultueuze dagen met teambaas Christian Horner in de hoofdrol de rust terugkeren in de ploeg van zijn zoon.
"Deze situatie is niet goed voor het team en drijft mensen uit elkaar", zegt hij tegen De Telegraaf. "Op deze manier kan het niet doorgaan en blijft er spanning in de lucht hangen."
Tegenover de Daily Mail zegt hij over Horner: "Het team dreigt uit elkaar te vallen. Het kan niet zo doorgaan. Het zal ooit ontploffen. Horner speelt het slachtoffer, terwijl hij juist de veroorzaker is van de problemen."
Red Bull reageert
Verstappen wilde vandaag tegenover de NOS niet nader ingaan op zijn uitspraken. Via de BBC ontkent Red Bull dat het team onder druk staat. "Er is wat dat betreft niets aan de hand. Het team is een eenheid en is gefocust op het racen."
Horner werd woensdag na intern onderzoek van Red Bull vrijgepleit na beschuldigingen van grensoverschrijdend gedrag. Een dag later lekte een anonieme e-mail uit met Whatsapp-verkeer tussen Horner en de werkneemster in kwestie. Van die berichten is de authenticiteit niet te controleren.
Het zorgde voor een tumultueus weekend voor het team van Verstappen, die zaterdag wel met overmacht de Grand Prix van Bahrein op zijn naam schreef.
quote:Horner ontkent op non-actief zetten teamlid niet en zegt dat Verstappen contract uitdient
Red Bull-teambaas Christian Horner wil niet bevestigen of het teamlid dat klachten over grensoverschrijdend gedrag tegen hem indiende op non-actief is gesteld. De BBC en De Telegraaf maakten daar eerder vandaag melding van.
Horner ging op dat nieuws in op een persconferentie in Jeddah, waar deze week de Grand Prix van Saudi-Arabië wordt gereden. "Ik kan geen commentaar geven over iets wat vertrouwelijk is, dus daarover kan ik niks zeggen."
De klachten van de werknemer werden door Red Bull onderzocht en Horner werd vrijgepleit. Vorige week werd vermeend appverkeer tussen het teamlid en Horner naar journalisten en leidinggevende figuren uit de F1 gelekt.
Horner wil er niet lang meer stil bij staan. "Er is natuurlijk veel gezegd en geschreven, maar de aantijgingen zijn van tafel. Het is nu tijd om een streep te trekken. We zijn hier als F1-team en we willen racen. Daar moeten de schijnwerpers op gericht zijn."
Gesprek met Jos Verstappen
Vorige week was Jos Verstappen kritisch over de situatie rondom Horner. De vader van Max zei te vrezen dat het team door de onrust uit elkaar zou kunnen vallen. Daarop volgden geruchten over een eventuele transfer van Max Verstappen naar Mercedes.
"Max zal zijn contract (dat tot 2028 loopt, red.) uitdienen", zei Horner donderdagmiddag. "Hij heeft veel bij ons bereikt, heeft het naar zijn zin en die 55 zeges van hem zijn allemaal met ons behaald. Daar wil je mee door."
Horner zegt contact met Jos Verstappen te hebben gehad. "Ik heb hem na de grand prix gesproken en hem gefeliciteerd met de zege van zijn zoon. We hebben een gezamenlijk belang. We willen allebei dat hij in de beste auto en bij het beste team zit."
Mooie post om mee te nemenquote:Op donderdag 7 maart 2024 17:27 schreef Sabata het volgende:
[..]
fixed.
als ik de tijdlijn een beetje begrijp dan is het eigenlijk zo gegaan:
- Dieter Mateschitz is overleden en daarmee is het meerderheidsaandeel in handen gekomen van Yoovidia, de zoon van de Thaise compagnon van Mateschitz en de oorspronkelijke uitvinder van het Red Bull recept.
- Mark Mateschitz, zoon van Dieter, wil zelf niet heel veel met het bedrijf te maken hebben en stelt Oliver Mintzlaff aan als zijn ruziemakende directeur.
- Mintzlaff doet waar hij goed in is en strijkt zowel Marco als Horner tegen de haren in. Horner wil dat het raceteam onafhankelijk blijft, daarom ook die getorpedeerde deel met porsche eerder.
- Horner probeert daarna het Thaise deel zo gek te krijgen dat ze Red Bull Racing loshalen uit de Red Bull organisatie. plus hij laat tegenover Herr Mintzlaff vallen dat hij Marko maar met pensioen moet sturen.
- dat is verkeerd gevallen bij kamp Verstappen, maar op dat moment wist men nog niet dat Horner achter de schermen met zijn overname plannen bezig was.
- Herr Mintzlaff komt daar later achter en en wil het schandaal rond de affaire met die PA gebruiken om Horner eruit te werken, daarbij krijgt hij hulp van de Telegraaf (Van Haren die zich voor een scoop laat gebruiken en Autobild / F1 Insider scribent Ralf Bach, die wel vaker dit bijltje hsbteerde vroeger.
- Horner weer krijgt hulp van Yoovidia en er wordt een zogenaamde king's counselor (onafhankelijk advocaat) ingehuurd om onderzoek te doen
En vanaf dat moment lopen de zaken uit een.
- de ene groep spreekt van een Kangaroo court waarvan daar komt eigenlijk al meteen vaststaat namelijk dat Horner weg moet, de andere groep spreekt van een Kangaroo court omdat men denkt dat Yoovidia Horner koste wat kost niet kwijt wil.
- Herr Mintzlaff ziet de bui ook al hangen en zodra Horner wordt vrijgesproken gaan de handschoenen uit: eerst werd die mailbom geregeld, daarna Jos die opzichtig met Toto Wolf staat te praten En natuurlijk zijn opmerkingen tegen een riool krant en een paar oplettende journalisten die toevallig meeluisteren.
als deze yellowstone/dallas/ dynasty/ succession soap nog lang blijft door sudderen dan kan het er zomaar van komen dat Jos nog gelijk krijgt ook. dan wordt Red Bull Racing Red Bull Thailand Racing, vertrekt Max nou zal ik haar orde of dat nu de F1 is of iets anders en dan hangt het er maar net vanaf wat Adrian Newey doet. ere had die zijn lot inderdaad aan het lot van Horner verbonden, maar dat lijkt nu niet meer zo te zijn. Ferrari en Aston Martin hebben de grote koffers met geld reeds paraat voor als dat gebeurt.
"Mooie post" die bij het eerste punt al de mist in gaat. Mateschitz had nooit de meerderheid van de aandelen dus er is helemaal niets veranderd bij Red Bull Gmbh met het overlijden van Mateschitz. De Yoovidia familie had altijd al 51% van de aandelen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2024 18:02:55 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Nattekat op 07-03-2024 18:48:36 ]
quote:
Wat is hier de bedoeling van?Van de economische rechten ja, Matechitz had 51% van de stemrechten.quote:Op donderdag 7 maart 2024 18:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
"Mooie post" die bij het eerste punt al de mist in gaat. Mateschitz had nooit de meerderheid van de aandelen dus er is helemaal niets veranderd bij Red Bull Gmbh met het overlijden van Mateschitz. De Yoovidia familie had altijd al 51% van de aandelen.
Mooi dat die #metoo waanzin nu eens volledig backfired.
Hoezo?quote:Op donderdag 7 maart 2024 20:59 schreef Cilantro het volgende:
Dus: medewerkster is geschorst en Horner gaat vrijuit.
Mooi dat die #metoo waanzin nu eens volledig backfired.
quote:
quote:
[..]
Topictitel: Keeping Up With The Carkrashians
Niet zelf verzonnen maar vond het wel een leuke van @:MarinaHyde
Neem aan dat het met deze saga te maken heeft
Vierde pas?quote:
Netflix personeel is nu met hun 4de portie popcorn bezig…
Denk dat ik volgend jaar maar die serie ga kijken
Niet omdat ie zo goed is, maar omdat ik het nu echt kwijt ben. In welk universum zou Marko er nou weer uitgewerkt kunnen worden?
Daarom snap ik het ook niet. Marko is in dienst van Red Bull, het bedrijf. Daar was rond die budget cap ook nog drama over. De tweestrijd binnen RBR is tussen team Horner (Thailand) en team RB (Oostenrijk).quote:
Het vertrek van Marko zou niet perse een slechte zaak zijn. Ik vraag me alleen wel af wat precies de reden ervan zou zijn. Enkel het lekken van informatie?
quote:Duidelijk statement Max Verstappen: ‘Helmut Marko moet zeker blijven’
Max Verstappen heeft in heldere bewoordingen duidelijk gemaakt dat Red Bulls motorsportadviseur Helmut Marko in zijn huidige rol aan het team verbonden moet blijven. Hij zei dat tijdens de persconferentie die volgde op de kwalificatie, waarin hij zich overtuigend verzekerde van pole position. “Het is belangrijk dat Helmut blijft. Voor mij en voor de beslissingen die ik neem, ook in de toekomst”, aldus de drievoudig wereldkampioen.
Helmut Marko vertelde vrijdag aan het Oostenrijkse ORF dat de Grand Prix van Saoedi-Arabië mogelijk zijn laatste race in functie zou zijn en dat een schorsing hem wellicht boven het hoofd hangt. Naar verluidt zou hem inmiddels door het hoofdkantoor van Red Bull een spreekverbod zijn opgelegd. Een en ander heeft overduidelijk te maken met de interne machtsstrijd binnen Red Bull en de kwestie rond teambaas Christian Horner, die door een vrouwelijke medewerkster van seksueel grensoverschrijdend gedrag is beschuldigd. Horner wil vooralsnog van geen wijken weten, de vrouw is inmiddels door het team geschorst.
Max Verstappen toont zich in de kwestie duidelijk loyaal aan Helmut Marko, de man die hem in 2014 zijn eerste Formule 1-contract liet tekenen. “Ik heb heel veel respect voor Helmut. Wat we samen hebben bereikt, gaat al heel ver terug. Mijn loyaliteit richting hem gaat ook heel ver en dat heb ik aan iedereen in het team laten weten, ook in de absolute top”, zo stelde Verstappen.
‘Het gaat hier over loyaliteit en integriteit’
“Ik heb tegen iedereen gezegd dat hij altijd een belangrijke rol zal spelen in mijn toekomstkeuzes, ook die over de toekomst in het team. In dat opzicht is het heel belangrijk dat hij blijft. Als een belangrijke steunpilaar binnen het team wegvalt is dat niet goed voor mij. Dus Helmut moet zeker blijven. Helmut is zelf ook altijd erg loyaal geweest aan het team en aan iedereen in het team, ook om ervoor te zorgen dat iedereen zijn of haar positie kon behouden, zeker in de beginperiode. Ik vind het belangrijk dat je de man respect toont voor wat hij allemaal heeft gedaan. Het gaat hier over loyaliteit en integriteit”, aldus Verstappen.
Lees ook: Horner zal zorgen dat Max Verstappen vertrekt, voorspelt Schumacher
Max Verstappen wordt sinds de kwestie rond Horner vorige week in Bahrein explodeerde in verband gebracht met een mogelijke overgang naar Mercedes. Zevenvoudig wereldkampioen Lewis Hamilton verruilt Mercedes na dit seizoen voor Ferrari en Verstappen wordt door Mercedes-teambaas Toto Wolff gezien als de gedroomde opvolger.
Afgelopen zaterdag, kort na de overwinning van Verstappen in Bahrein, vond in de paddock al een kort onderonsje plaats tussen Wolff en Jos Verstappen. De laatste toonde zich in Bahrein ook zeer kritisch over de rol van Horner. Weliswaar heeft Max Verstappen een contract dat doorloopt tot en met 2028, maar er zou een clausule in staan dat hij mag vertrekken als Marko het team verlaat.
Het houdt niet op...
Dat lijkt mij niet, maar als er inderdaad een clausule is dan kan die volgend jaar wel eens vertrekken. Hoe dom het ook is, want 2025 zou ook gewoon jaar van RB moeten zijn. Hij moet in 2026 pas vertrekken en hopen dat ze bij Mercedes wat mensen krijgen die snappen hoe zo'n auto werkt, zonder dat er een opgevoerde motor achterin ligt.quote:
Maar waar stelt Max de grens? Als Helmut voor Australië geschorst wordt, weigert Max dan te rijden?
Zei hij ook in de nabeschouwing bij Viaplay.quote:
Ik krijg nog ergere kortsluiting van Verstappen naar Mercedes dan dit verschoven weekend, alsjeblieft nietquote:
[..]
Dat lijkt mij niet, maar als er inderdaad een clausule is dan kan die volgend jaar wel eens vertrekken. Hoe dom het ook is, want 2025 zou ook gewoon jaar van RB moeten zijn. Hij moet in 2026 pas vertrekken en hopen dat ze bij Mercedes wat mensen krijgen die snappen hoe zo'n auto werkt, zonder dat er een opgevoerde motor achterin ligt.
Ik zal er ook nooit aan kunnen wennen denk ik. Ik vind Mercedes echt walgelijk, maar ben ook wel een tikje tikje tikje benieuwdquote:
[..]
Ik krijg nog ergere kortsluiting van Verstappen naar Mercedes dan dit verschoven weekend, alsjeblieft niet
Ik weet het niet. Heb het gevoel dat Max hier echt principieel in staat (zoals hij overkwam in de nabeschouwing). En het wel eens hoog kan gaan spelen.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet, maar als er inderdaad een clausule is dan kan die volgend jaar wel eens vertrekken. Hoe dom het ook is, want 2025 zou ook gewoon jaar van RB moeten zijn. Hij moet in 2026 pas vertrekken en hopen dat ze bij Mercedes wat mensen krijgen die snappen hoe zo'n auto werkt, zonder dat er een opgevoerde motor achterin ligt.
Hij gaat echt niet zo'n dominant jaar als dit weggooien omdat Helmut weg gaat hoor. Volgend jaar zou het wel kunnen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Heb het gevoel dat Max hier echt principieel in staat. En het wel eens hoog kan gaan spelen.
Nou Newey, GP, Helmut en Max naar Mercedes dan maar. Hop hop.quote:
Zozo, de druk komt er nog wat meer op zoquote:
Al was hij ah grappen begreep ik. Maar ik denk dat hij het deels wel meent ook.
[ Bericht 5% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-03-2024 20:35:25 ]
Mein liebe.
Max staat hier principieel in.quote:
[..]
Ik weet het niet. Heb het gevoel dat Max hier echt principieel in staat (zoals hij overkwam in de nabeschouwing). En het wel eens hoog kan gaan spelen.
Weet dat. En daar is hij altijd duidelijk over geweest.
'Hij is een soort 2de vader voor me' heeft hij ooit in een interview gezegd. Moet Marko weg, gaat Max weg.
Benieuwd wat er met de Mercedes haat binnen de Nederlandse landgrenzen gaat gebeuren.
Kusje er op en weer door.quote:
Verstappen naar Mercedes zou wel intens genot zijn trouwens.
Benieuwd wat er met de Mercedes haat binnen de Nederlandse landgrenzen gaat gebeuren.
Gaat wel even wennen worden, maar ik vond Mercedes in begin ook prima te doen (met Schumacher). Het is vooral combinatie Lewis/Toto/#TeamLH dat het irritant maakt (voor mij).
quote:Max Verstappen has warned that his future at Red Bull's Formula 1 team could depend on the fate of the company's motorsport advisor Helmut Marko.
It emerged in Saudi Arabia on Friday that Marko is at risk of being suspended by the energy drinks company amid a fresh investigation into recent leaks to the media.
It is understood that the Austrian Red Bull company is looking into how information relating to the confidential investigation into team principal Christian Horner's behaviour was released to journalists during what was supposed to be a total media blackout throughout the company.
While Marko remains employed by Red Bull and is in Saudi Arabia, he told Austrian broadcaster ORF that there was a chance he could be suspended from Monday and be absent from this month's Australian Grand Prix.
Asked if he could face suspension, Marko said: "The theoretical possibility always exists."
But with developments in the ongoing Horner saga appearing to be far from over, now Red Bull driver Verstappen has escalated things further by indicating he will not accept Marko being out of the team.
It had been widely speculated in recent days that Verstappen's contract has a clause that would allow him to become a free agent if Marko left, and he has now revealed that he has told the team his future at the squad rests on what happens.
Speaking after grabbing pole position at the Jeddah circuit about whether Marko's fate could impact his own future, Verstappen said: "I have a lot of respect for Helmut and what we have achieved together.
"My loyalty to him is very big, and also I have always expressed this to everyone within the team, everyone high up, that he is an important part in my decision making for all the time in the future as well within the team.
"So, it is very important he stays within the team, including of course everyone else because it is a whole team effort."
Verstappen said that if there was any risk of the team's senior management being overhauled in the wake of the ongoing situation at Red Bull, then that could well make him think he is better off elsewhere.
"It is very important we keep the key people together because I feel if such an important pillar falls away, that's also what I've said to the team, that is not good for my situation as well. So yeah, for sure, for me, Helmut has to stay.
"He has built this team together with Dietrich [Mateschitz] from day one. And he's always been very loyal to the team, to everyone within the team, to make sure that everyone would keep their positions already from back in the day.
"I think it's also very important, of course, that you give the man a lot of respect for what he has done. And that comes back also to loyalty, you know, and integrity. So, yeah, for sure, it's important that he stays part of the team, also for me."
Verstappen's declaration that there is a possibility he could leave if Marko departs will be of big interest to Mercedes, which has set its sights on trying to lure the Dutchman for next year.
The German manufacturer is searching for a replacement for Lewis Hamilton, who is joining Ferrari in 2025, and is well aware of the speed and marketing presence that Verstappen would bring.
https://www.autosport.com(...)arkos-fate/10585070/
Allemaal herhaling van wat eerder gezegd is.quote:
Verstappen suggests Red Bull F1 future linked to Marko's fate
[..]
Kan die net zo goed Gt3 doen of richten op WEC. Hij heeft toch al gt3 team?
Hij is nog wel het type om na 2025 gewoon naar het WEC te gaan. Ik zie hem daarvoor niet weg gaan bij RB.quote:
Lijkt mij raar om een kampioens auto/team op te geven voor een andere team en slechtere auto.
Kan die net zo goed Gt3 doen of richten op WEC. Hij heeft toch al gt3 team?
Iedereen verklaarde Hamilton ook voor gek toen hij naar Mercedes ging.quote:
Lijkt mij raar om een kampioens auto/team op te geven voor een andere team en slechtere auto.
Kan die net zo goed Gt3 doen of richten op WEC. Hij heeft toch al gt3 team?
Andere situatie. Hele andere situatie.quote:
[..]
Iedereen verklaarde Hamilton ook voor gek toen hij naar Mercedes ging.
Het zou me niet verbazen om een titel op te geven om er meer voor terug te winnen. RBR na 2026 moet ik nog zien en of er plek is bij een topteam in 2026 ook.quote:
[..]
Andere situatie. Hele andere situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Starflyer op 08-03-2024 21:47:30 ]
whut? jij hebt een grote glazen bol. vanaf welk jaar?quote:
Max is weg bij RB, gewoon kijkende naar wat Max zelf zegt de afgelopen week is het vrij duidelijk dat die klaar is bij RB nu het Oostenrijkse kamp de oorlog heeft verloren. Volgende jaar dan maar een tussenjaar bij Merc en hopen dat Merc de juist keuze is voor daarna.
[ Bericht 2% gewijzigd door Middelpunt op 08-03-2024 23:23:11 ]
Dus die appjes zijn bewust gelekt om Horner weg te krijgen?quote:
Verschoor weet uit betrouwbare bron dat ze net zo lang blijven stoken tot Horner weg is.
Waarom anders?quote:
[..]
Dus die appjes zijn bewust gelekt om Horner weg te krijgen?
Lijkt me ook niet dat zoiets per ongeluk gaat.quote:
[..]
Dus die appjes zijn bewust gelekt om Horner weg te krijgen?
Verschuur spreekt Jos Verstappen regelmatig en iedereen bij het Race cafe is opeens anti Horner. Hij geeft aan dat er echt wel meer aan de hand is en het echt niet meer te redden is.
Volgens mij gaat het vooral hier om:quote:Op vrijdag 8 maart 2024 23:23 schreef Jane het volgende:
Misschien een domme vraag, maar het is mij niet echt duidelijk welke concrete plannen Horner heeft waar Oostenrijk/kamp Verstappen het niet mee eens is. Ik lees wel 'machtswellusteling' e.d., maar dat soort termen gebruiken mensen meestal alleen als ze het ergens concreet mee oneens zijn. Iemand hier een idee wat het is?
quote:Het Italiaanse medium FormulaPassion meldt dat Horner in 2023 een opmerkelijk aanbod heeft neergelegd bij de Thaise aandeelhouders.
Volgens het Italiaanse medium klopte Horner in 2023 aan bij de familie Yoovidya met een aanbod het Formule 1-team helemaal of gedeeltelijk te kopen van het bedrijf. Horner zou hierbij hulp hebben gekregen van Britse investeerders. Als Horner dit voor elkaar had gekregen, had hij een rol gekregen die vergelijkbaar is met die van Toto Wolff bij Mercedes. Horner zou dit aanbod hebben gedaan zonder medeweten van de Oostenrijkse aandeelhouders. Als de overname was gelukt, waren de Oostenrijkers buitenspel gezet.
Als dit het echt is, dan snap ik het totaal.quote:
[..]
Volgens mij gaat het vooral hier om:
[..]
Mja, misschien.... Dit lijkt me wel een reden voor 'Oostenrijk' om boos op Horner te zijn, maar voor een coureur is het toch een beetje raar om daarom je teambaas weg te willen hebben, als je verder vindt dat hij z'n werk goed doet en het team goed leidt. Wat is de reden dat Max van Horner af wil? Denkt hij dat Horner een verkeerde weg in wil slaan? Heeft het met die nieuwe eigen motor te maken of zo?quote:
[..]
Volgens mij gaat het vooral hier om:
[..]
Horner zorgt voor onrust in een omgeving die geen onrust kan hebben om op de absolute top waar ze zitten te kunnen blijven presteren.quote:
[..]
Mja, misschien.... Dit lijkt me wel een reden voor 'Oostenrijk' om boos op Horner te zijn, maar voor een coureur is het toch een beetje raar om daarom je teambaas weg te willen hebben, als je verder vindt dat hij z'n werk goed doet en het team goed leidt. Wat is de reden dat Max van Horner af wil? Denkt hij dat Horner een verkeerde weg in wil slaan? Heeft het met die nieuwe eigen motor te maken of zo?
Max wil niet van Horner af, Max wil dat Helmut blijftquote:
[..]
Mja, misschien.... Dit lijkt me wel een reden voor 'Oostenrijk' om boos op Horner te zijn, maar voor een coureur is het toch een beetje raar om daarom je teambaas weg te willen hebben, als je verder vindt dat hij z'n werk goed doet en het team goed leidt. Wat is de reden dat Max van Horner af wil? Denkt hij dat Horner een verkeerde weg in wil slaan? Heeft het met die nieuwe eigen motor te maken of zo?
Dat laatste zeker, maar inmiddels heb ik ook wel het idee dat hij van Horner af wil. Wilde hem ook niet steunen, enz.quote:
[..]
Max wil niet van Horner af, Max wil dat Helmut blijft
Als Max Horner publiekelijk gesteund had, dan was er ook een stuk minder onrust geweest, is mijn indruk.
Dat zou ook niet nodig moeten zijn, Persoonlijk zou ik Horner ook niet gesteund hebben.quote:
[..]
Dat laatste zeker, maar inmiddels heb ik ook wel het idee dat hij van Horner af wil. Wilde hem ook niet steunen, enz.
Wat hij deed in zijn positie is gewoon oerdom.
Horner krijgt dan misschien zijn team, maar heeft aardig wat imagoschade opgelopen en is straks zijn beste adviseur, coureur en misschien ook wel Newey kwijt.
Max blijft loyaal aan Helmut, maar is zijn dominante team kwijt.
Zo lijkt het nu wel, idd.quote:
Alleen maar verliezers straks.
Horner krijgt dan misschien zijn team, maar heeft aardig wat imagoschade opgelopen en is straks zijn beste adviseur, coureur en misschien ook wel Newey kwijt.
Max blijft loyaal aan Helmut, maar is zijn dominante team kwijt.
Toch denk ik dat er ook iets moet meespelen v.w.b. Horners toekomstvisie voor het team o.i.d. Vooral ook omdat nu kennelijk Newey ook al geen zekerheid meer is.
Gaat horner nu niet weg, dan implodeert die hele zooi.quote:
[..]
Zo lijkt het nu wel, idd.
Toch denk ik dat er ook iets moet meespelen v.w.b. Horners toekomstvisie voor het team o.i.d. Vooral ook omdat nu kennelijk Newey ook al geen zekerheid meer is.
Newey/Horner-liefde is ook al bekoeld, schijnbaar.
Marko/Verstappen weg
Je beste coureur, je technische hart.
Daarna de sponsoren die niet meer verlengen.
Als het zo doorgaat is dit het laatste jaar dat Max in een RBR races wint.
Als dit zo doorgaat is dit het laatste jaar dat wie dan ook in een RBR races wint.quote:
Als het zo doorgaat is dit het laatste jaar dat Max in een RBR races wint.
Natuurlijk, hij heeft getracht met een groep investeerders het team over te nemen en misschien speelt dat nog steeds.quote:
[..]
Zo lijkt het nu wel, idd.
Toch denk ik dat er ook iets moet meespelen v.w.b. Horners toekomstvisie voor het team o.i.d. Vooral ook omdat nu kennelijk Newey ook al geen zekerheid meer is.
Daarmee staat Helmut Marko als de link tussen Red Bull en het racing team buiten spel, ook als dat van tafel is, is het na de afgelopen weken de vraag wat de huidige positie binnen Red Bull nog is van Helmut Marko nu Christian Horner een direct lijntje heeft.
Verder begrijp ik dat de vrouw die nu naar huis gestuurd is vanwege 'oneerlijkheid' naar de rechter stapt, dus een staartje gaat dat ook zeker nog krijgen.
Als Max gaat, dan graag deze mee inderdaadquote:
[..]
Nou Newey, GP, Helmut en Max naar Mercedes dan maar. Hop hop.
Lijkt me niet, die planning is zo strak, die hebben voor volgend jaar ook nog wel een hele goeie auto, dan is het net de vraag wie ze erin zetten.quote:
[..]
Als dit zo doorgaat is dit het laatste jaar dat wie dan ook in een RBR races wint.
Wilde ik net plaatsenquote:
https://www.auto-motor-un(...)ll-christian-horner/
Als die allemaal afhaken dit jaar, geloof ik best dat ie volgend jaar nog wel wat races kan winnen. Dus gelijk heeft ie.quote:
Als Ford wordt gebruikt om een punt te maken dan weet je dat het een slecht punt is. Ford wordt een sponsor die een beetje meehelpt met de elektrische systemen, that's it.quote:
Ze hebben meer ervaring met batterijtechniek dan Red Bull, dus het is wat meer dan een beetje en niet te vergeten het geld wat ze erin stoppen.quote:
[..]
Als Ford wordt gebruikt om een punt te maken dan weet je dat het een slecht punt is. Ford wordt een sponsor die een beetje meehelpt met de elektrische systemen, that's it.
Ow man, this didnt aged well. Within a day...
Enige wat nog staat is de intentie van Max zelf op 1:33
Even he, in de hypothese dat hij dit heeft gezegd.quote:
'Without Max, Newey... '
Horner staat alleen dus in dit verhaal, met cruciale backing van de hoofdaandeelhouder. Hij heeft al afscheid genomen van die 2 en aanhangende mensen van Max en Newey.
Tot nu toe zijn er maar een paar feiten en dat is dat Horner intern is aangeklaagd, er een inter onderzoek is geweest en hij is vrijgesproken na een onafhankelijk onderzoek.
Geen idee of Horner echt zo de weg kwijt is dat hij denkt dat hij voor alle succes heeft gezorgd. Dat zijn allemaal van die uitspraken die net zo goed verzonnen kunnen zijn. Bronnen binnen het team ... Altijd makkelijk.
Als die daadwerkelijk dit soort uitspraken aan het doen is dan is die wel echt de weg kwijt, maar ik neem het nog even met een flink korreltje zout.
Het gaat niet alleen om die uitspraken maar vooral om het feit dat hij alles denkt te kunnen bepalen terwijl dat voorheen niet zonder goedkeuring Marko/Mateschitz kon.quote:
Mwah, ik vind het lastig om alles maar voor waarheid aan te nemen.
Tot nu toe zijn er maar een paar feiten en dat is dat Horner intern is aangeklaagd, er een inter onderzoek is geweest en hij is vrijgesproken na een onafhankelijk onderzoek.
Geen idee of Horner echt zo de weg kwijt is dat hij denkt dat hij voor alle succes heeft gezorgd. Dat zijn allemaal van die uitspraken die net zo goed verzonnen kunnen zijn. Bronnen binnen het team ... Altijd makkelijk.
Als die daadwerkelijk dit soort uitspraken aan het doen is dan is die wel echt de weg kwijt, maar ik neem het nog even met een flink korreltje zout.
Maar dat zijn ook allemaal maar geruchten toch? Voor hetzelfde geldt is het Marko die Horner probeert weg te krijgen, omdat hij meer macht wil. Wie weet .... Wij hebben geen feiten.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om die uitspraken maar vooral om het feit dat hij alles denkt te kunnen bepalen terwijl dat voorheen niet zonder goedkeuring Marko/Mateschitz kon.
Nou het is geen geheim dat Mateschitz vetorecht had ondanks de 49% en dat ligt nu bij de Thai met 51% en die staat aan de kant van Horner.quote:
[..]
Maar dat zijn ook allemaal maar geruchten toch? Voor hetzelfde geldt is het Marko die Horner probeert weg te krijgen, omdat hij meer macht wil. Wie weet .... Wij hebben geen feiten.
Precies, en dan kan het toch zijn dat Helmut dat niet zo leuk vindt en op zo'n manier Horner er uit probeert te werken en linksom of rechtsom meer macht naar zich probeert te trekken?quote:
[..]
Nou het is geen geheim dat Mateschitz vetorecht had ondanks de 49% en dat ligt nu bij de Thai met 51% en die staat aan de kant van Horner.
Ik zeg niet dat het zo is he .... ik vind het alleen heel apart hoe sommigen (en dan heb ik het echt niet over jou) alle geruchten zonder enige vorm van kritiek of kanttekening overnemen. Wij weten het gewoon niet. Zo simpel is het.
Het rommelt, maar wie het heeft aangesticht, wie wie aan het naaien is weten wij gewoon niet. Die gast die nu aan de macht is bij bedrijf RB is ook geen lieverd bijvoorbeeld.
het blijft vooralsnog speculatie, dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Precies, en dan kan het toch zijn dat Helmut dat niet zo leuk vindt en op zo'n manier Horner er uit probeert te werken en linksom of rechtsom meer macht naar zich probeert te trekken?
Ik zeg niet dat het zo is he .... ik vind het alleen heel apart hoe sommigen (en dan heb ik het echt niet over jou) alle geruchten zonder enige vorm van kritiek of kanttekening overnemen. Wij weten het gewoon niet. Zo simpel is het.
Het rommelt, maar wie het heeft aangesticht, wie wie aan het naaien is weten wij gewoon niet. Die gast die nu aan de macht is bij bedrijf RB is ook geen lieverd bijvoorbeeld.
Zelf heb ik het idee dat de driehoek Horner- Marko-Mateschitz goed werkte en sinds dat is weggevallen Horner teveel z'n eigen plan trekt gesteund door de Thaise kant.
Ricciardo in die AT bijvoorbeeld, dat is er toch wel door hem heen gedrukt al gaf De Vries daarvoor ook wel weer de gelegenheid.
Ben blij dat jij nu over De Vries begint, want daar wilde ik idd ook al iets over zeggen. Nee, ik denk echt niet dat er een toekomstig WDC in Nyck schuilt, maar ik heb het steeds al heel vreemd gevonden hoe weinig tijd hij kreeg. Inmiddels krijg je door deze hele saga toch wel het gevoel dat dit ook een deel is geweest van het machtspel. Marko haalde Nyck binnen, Horner wilde RIC, Horner heeft z'n zin doorgedrukt.quote:
Ricciardo in die AT bijvoorbeeld, dat is er toch wel door hem heen gedrukt al gaf De Vries daarvoor ook wel weer de gelegenheid.
Natuurlijk viel het deels samen met dat ze hun dominantie aan het kwijtraken waren, maar Lauda was daar denk ik echt wel politieker dan de rest. Met Mateschitz weg is er niemand meer die het allemaal op de rails kan houden lijkt het en zijn het allemaal haantjes die nu vooral bezig zijn om alles waar zij onder leiding van Mateschitz aan gewerkt hebben.
Volgende race het A-team en de transformers als begeleiding?quote:Op zaterdag 9 maart 2024 15:24 schreef Jane het volgende:
Ze nemen inmiddels allemaal hun figuurlijke grote broers mee naar het gevecht.
Bronquote:Terwijl het Formule 1-team figuurlijk in brand staat, probeert Oliver Mintzlaff, het hoofd sport van Red Bull, in de aanloop naar de Grand Prix van Saoedi-Arabie enigszins de rust terug te brengen. De Duitser voerde in Jeddah volgens eigen zeggen ‘goede’ individuele gesprekken met onder andere teambaas Christian Horner, motorsportadviseur Helmut Marko en met Max Verstappen. Een schorsing van Marko is van de baan, zoveel werd wel duidelijk.
Toto ligt vanavond in zijn bed te huilenquote:
https://www.racexpress.nl(...)jdersopties/n/134643
En ik las het hier!quote:
Ik vind dat nieuws, dus al in het algemeen topic neergezet
Toto wil Max hebben, wil er zelfs een handstand voor doen. Dus bijna confirmed sws
Helmut mee
Als Perez er in slaagt om steeds met gemak 2e te worden dan krijgt Horner nog gelijk ook. Dan heeft hij in elk geval Verstappen niet nodigquote:
Het is nog maar zeer de vraag of Max in de W16 sneller is dan Perez en wellicht Sainz in de RB21
Max rijdt volgend jaar gewoon nog in de RB en pakt nog een titel.quote:Op zaterdag 9 maart 2024 23:02 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als Perez er in slaagt om steeds met gemak 2e te worden dan krijgt Horner nog gelijk ook. Dan heeft hij in elk geval Verstappen niet nodig
Het is nog maar zeer de vraag of Max in de W16 sneller is dan Perez en wellicht Sainz in de RB21
Als Mercedes slim is bouwen ze nu alvast hard aan de auto van 2026 en kapen ze Newey volgend jaar alvast. Dan maken ze een kans op Max in 2026.Ik denk dat Max eerder zegt "ik kap er mee" dan dat hij in een auto gaat rijden waarvan hij weet geen enkele kans te maken tegen zelfs mindere coureurs.
Ik dacht dat de saga klaar was, maar blijkbaar gaan we vrolijk door
Thailand is akkoord?quote:
[ x ]
Ik dacht dat de saga klaar was, maar blijkbaar gaan we vrolijk door
Blijkbaar wel, als ik F1 Insider mag geloven.quote:
https://f1-insider.com/fo(...)-wende-feuern-62457/
quote:F1-Insider liegen Informationen vor, wonach die thailändischen Mehranteilseigner jetzt doch dem Rat der österreichischen Minderheit der Red-Bull GmbH um CEO Oliver Mintzlaff und 49-Prozent Anteilserbe Mark Mateschitz folgen wollen, Horner zu entlassen.
Ein Grund: Im für Red Bull wichtigen US-Markt häufen sich seit der Affäre Boykottaufrufe von einflussreichen Frauenrechtlerinnen gegen Red Bull.
Zweitens: Die thailändischen Red-Bull-Machthaber befürchten, dass sich die Mitarbeiterin in den nächsten Tagen an die Öffentlichkeit wenden und gegen die interne Untersuchung vorgehen könnte, die vielleicht doch nicht so objektiv war, wie man den Fans glauben machen will.
De Ierse rockband U2 zou zich overigens ook bemoeien met het gedoe rondom Horner. De broer van de vrouwelijke medewerker is namelijk de schoonzoon van David Howell Evans (The Edge), de gitarist van de band. Het nummer 'Don't be Horny, Be Christian' zou in de maak zijn en op die slechte reclame zouden de Thaise aandeelhouders ook niet staan te springen.
Als dit waar is... holy shit.quote:
[ x ]
Ik dacht dat de saga klaar was, maar blijkbaar gaan we vrolijk door
Maar het blijkt NOG absurder te zijn.
Mijn hemel, als je dit in een boek verzint, zeggen ze dat je een beetje te veel fantasie hebt.
Volgens zelfde sitequote:
Ik las 'Bono' en ik dacht: 'De engineer van Lewis? Wat heeft die er mee te maken?'
Maar het blijkt NOG absurder te zijn.
Mijn hemel, als je dit in een boek verzint, zeggen ze dat je een beetje te veel fantasie hebt.
De belangrijkste reden om Horner nu toch nog te ontslaan zou zijn, omdat de Ierse rockband U2 zich met de zaak gaat bemoeien. De broer van de vrouw waar het om gaat in het onderzoek is namelijk de schoonbroer van de gitarist ‘The Edge’. De band zou een nummer genaamd: ‘Don’t be Horny, Be Christian’ willen uitbrengen. De druk die de band hiermee uitvoert met hun mega-invloed zou de Thaise eigenaar van Red Bull toch overgehaald hebben om Horner te ontslaan.
die sites kopiëren het van elkaar, dus binnen een paar uur staat het overal op.quote:
https://www.gpblog.com/en(...)acing-after-all.html
Totale onzin dit.quote:
[..]
Volgens zelfde site
De belangrijkste reden om Horner nu toch nog te ontslaan zou zijn, omdat de Ierse rockband U2 zich met de zaak gaat bemoeien. De broer van de vrouw waar het om gaat in het onderzoek is namelijk de schoonbroer van de gitarist ‘The Edge’. De band zou een nummer genaamd: ‘Don’t be Horny, Be Christian’ willen uitbrengen. De druk die de band hiermee uitvoert met hun mega-invloed zou de Thaise eigenaar van Red Bull toch overgehaald hebben om Horner te ontslaan.
Wthe hell man.
Dus het is de zus van de zwager van de gitarist van een populair skyradio bandje die zich voordoet als de meest goede band ter wereld ever ooit.
De pers gaat vooral verder. Die waren gewend geraakt aan de clicks van afgelopen maanden...quote:
[ x ]
Ik dacht dat de saga klaar was, maar blijkbaar gaan we vrolijk door
Kan wel merken dat dit het SHO-forum niet is, waar deze cruciale details altijd haarfijn worden uitgezocht.
Amateurs hier!
Roddelpers genot.
Lijkt mij niet dat hun fans daar op zitten te wachten.
Als je nou zegt, ze zijn zo jaren 80.... maar een skyradio bandje?quote:
[..]
Totale onzin dit.
Wthe hell man.
Dus het is de zus van de zwager van de gitarist van een populair skyradio bandje die zich voordoet als de meest goede band ter wereld ever ooit.
quote:The band reportedly wants to release a song called: 'Don't be Horny, Be a Christian'.
deze man was te gierig om een blauw vinkje aan te schaffen?quote:
quote:
[..]
deze man was te gierig om een blauw vinkje aan te schaffen?
Die zanger blijft altijd een nummer 2.quote:Op maandag 11 maart 2024 01:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als je nou zegt, ze zijn zo jaren 80.... maar een skyradio bandje?
Grote mond, maar het blijft een drol.
Wat een zielig team eigelijk.
Naar verluidt hebben deze uitspraken de woede gewekt bij de vrouw die de aantijgingen over Horner deed. Het Duitse Motorsport-Total.com meldt nu dat de vrouw - inmiddels door Red Bull Racing op non-actief gezet - daarom haar kant van het verhaal wil gaan vertellen. Blijkbaar bereidt de vrouw een publieke verklaring voor, die in de loop van de week met de media wordt gedeeld.
Hierin wil ze haar versie van het verhaal vertellen en ingaan op de - in haar ogen - misleidende uitspraken die Horner heeft gedaan. Eerder kwam al naar buiten dat de vrouw overweegt om aangifte bij de politie te doen tegen de teambaas, van wie inmiddels wordt gefluisterd dat hij nog vóór de aanstaande Grand Prix in Australië vertrekt bij Red Bull.
Als dit waar is, is het gewoonweg lachwekkend.quote:
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)en-na-dreigement/amp
Wat een zielig team eigelijk.
Denken dat Verstappen bluft mbt principes en mensen die dichtbij hem staan.
Stel Horner moet weg, wie kan hem dan goed vervangen? het is nl geen knuppel, maar een succesvolle teambaas.quote:
https://www.gpblog.com/nl(...)d-bull-teambaas.html
Naar verluidt hebben deze uitspraken de woede gewekt bij de vrouw die de aantijgingen over Horner deed. Het Duitse Motorsport-Total.com meldt nu dat de vrouw - inmiddels door Red Bull Racing op non-actief gezet - daarom haar kant van het verhaal wil gaan vertellen. Blijkbaar bereidt de vrouw een publieke verklaring voor, die in de loop van de week met de media wordt gedeeld.
Hierin wil ze haar versie van het verhaal vertellen en ingaan op de - in haar ogen - misleidende uitspraken die Horner heeft gedaan. Eerder kwam al naar buiten dat de vrouw overweegt om aangifte bij de politie te doen tegen de teambaas, van wie inmiddels wordt gefluisterd dat hij nog vóór de aanstaande Grand Prix in Australië vertrekt bij Red Bull.
We zullen zien.quote:
[..]
Als dit waar is, is het gewoonweg lachwekkend.
Denken dat Verstappen bluft mbt principes en mensen die dichtbij hem staan.
Maar je kunt natuurlijk nooit hebben dat een rijder de dienst gaat uitmaken binnen een team, ook al is hij de enige die steeds kon leveren als het er op aan kwam.
Hoe vaker Perez 2e wordt dit seizoen, hoe meer ze tot de overtuiging komen dat ze desnoods zonder Verstappen verder kunnen.
die man weet iets van drank af, niks van F1.quote:
[..]
Als dit waar is, is het gewoonweg lachwekkend.
Denken dat Verstappen bluft mbt principes en mensen die dichtbij hem staan.
zijn zoon wordt gezocht voor doodslag, maar is zoek
Die familie moet niet zo heilig doen.
Moeten ze vooral denken. Met Perez ga je geen wereldtitels binnen halen.quote:
[..]
We zullen zien.
Maar je kunt natuurlijk nooit hebben dat een rijder de dienst gaat uitmaken binnen een team, ook al is hij de enige die steeds kon leveren als het er op aan kwam.
Hoe vaker Perez 2e wordt dit seizoen, hoe meer ze tot de overtuiging komen dat ze desnoods zonder Verstappen verder kunnen.
Vooral niet omdat Verstappen niet verdwijnt, maar bij de concurrent rijdtquote:
[..]
Moeten ze vooral denken. Met Perez ga je geen wereldtitels binnen halen.
quote:
[..]
We zullen zien.
Maar je kunt natuurlijk nooit hebben dat een rijder de dienst gaat uitmaken binnen een team, ook al is hij de enige die steeds kon leveren als het er op aan kwam.
Hoe vaker Perez 2e wordt dit seizoen, hoe meer ze tot de overtuiging komen dat ze desnoods zonder Verstappen verder kunnen.
Ik denk dat iedereen het met hem eens is dat niemand groter is dan het team. De Verstappens voorop.quote:
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)en-na-dreigement/amp
Wat een zielig team eigelijk.
De Verstappens zijn extreem loyaal en dit soort uitspraken van onze Thaise vriend kan hard tegen hem gaan werken. Als hij hardop in het gezicht van Verstappen en zijn team het een bluf noemt en hen dus daarmee beledigd dan zie ik Verstappens team er wel voor aan om met liefde te vertrekken, ook al staat er geen kampioenschapwaardige auto voor hem klaar. Die lui leven van principes.
Dit is toch ook alweer achterhaald want Marko blijft dus de invloed van Verstappen is er wel degelijk en terecht ook.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het met hem eens is dat niemand groter is dan het team. De Verstappens voorop.
De Verstappens zijn extreem loyaal en dit soort uitspraken van onze Thaise vriend kan hard tegen hem gaan werken. Als hij hardop in het gezicht van Verstappen en zijn team het een bluf noemt en hen dus daarmee beledigd dan zie ik Verstappens team er wel voor aan om met liefde te vertrekken, ook al staat er geen kampioenschapwaardige auto voor hem klaar. Die lui leven van principes.
Dat is in mijn ogen niet hetzelfde als 'groter dan het team' of dat daaruit blijkt dat Verstappen zich groter dan het team voelt.quote:
[..]
Dit is toch ook alweer achterhaald want Marko blijft dus de invloed van Verstappen is er wel degelijk en terecht ook.
Dat lijkt me ook niet en dat zie je toch ook in de raceweekenden maar ik bedoel meer dat verhaal van die Thai,als die dat al gezegd heeft want ik geloof niet dat hij zo vaak op de voorgrond treedt, laat staan interviews geeft.quote:
[..]
Dat is in mijn ogen niet hetzelfde als 'groter dan het team' of dat daaruit blijkt dat Verstappen zich groter dan het team voelt.
De kop in de Telegraph is dan ook:
Is understood to have told, zo ken ik er nog wel een paar.quote:Exclusive: Chalerm Yoodivhya is understood to have told the Dutchman’s manager that ‘no one was bigger than the team’
En uiteraard is clickbait33.nl er als de kippen bij om dit weer even vrij te vertalen.
Jos Verstappen.quote:
[..]
Stel Horner moet weg, wie kan hem dan goed vervangen? het is nl geen knuppel, maar een succesvolle teambaas.
Jonathan Wheatley en Oliver Oakes (teambaas van Hitech in de F2) werden genoemd.quote:
[..]
Stel Horner moet weg, wie kan hem dan goed vervangen? het is nl geen knuppel, maar een succesvolle teambaas.
Omdat ze zeggen dat niemand groter is dan het team? Nee dat lijkt mij gewoon logischquote:
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)en-na-dreigement/amp
Wat een zielig team eigelijk.
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)ner-hoefde-te-reizen
Dat is gewoon iemand wegjagen. Jos is het sowieso helemaal zat.quote:
[..]
Omdat ze zeggen dat niemand groter is dan het team? Nee dat lijkt mij gewoon logisch
Het meeste komt af van Duitse roddelsites zoals F1 Insider en Bild, waar niet geheel toevallig dezelfde journalist de F1 verslaat. En dat wordt weer overgenomen door clickbait sites als GPBlog, GP33, F1Maximaal, etc.quote:Op maandag 11 maart 2024 15:08 schreef beantherio het volgende:
99% van de berichtgeving over deze "rel" interpreteer ik als flauwekul. De F1-pers verveeld zich door de dominantie van Max en kluift nu alles rondom de sport (en specifiek RBR) af om nog maar wat te kunnen schrijven.
Zoals ook nu weer dat Horner moet vertrekken, wat weer ontkend is door RB zelf.
Welke 1% is dan waar volgens jou?quote:
99% van de berichtgeving over deze "rel" interpreteer ik als flauwekul. De F1-pers verveeld zich door de dominantie van Max en kluift nu alles rondom de sport (en specifiek RBR) af om nog maar wat te kunnen schrijven.
Geld, geld,geldquote:
[..]
Ik denk dat iedereen het met hem eens is dat niemand groter is dan het team. De Verstappens voorop.
De Verstappens zijn extreem loyaal en dit soort uitspraken van onze Thaise vriend kan hard tegen hem gaan werken. Als hij hardop in het gezicht van Verstappen en zijn team het een bluf noemt en hen dus daarmee beledigd dan zie ik Verstappens team er wel voor aan om met liefde te vertrekken, ook al staat er geen kampioenschapwaardige auto voor hem klaar. Die lui leven van principes.
Max vliegt altijd met zijn prive jetquote:
Max is klaar met Horny en de Spicegirl
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)ner-hoefde-te-reizen
Dus niks van omboeken
Weer lost in translation, het was Marko die dit keer met Verstappen mee terug ging ipv met Horner.quote:
[..]
Max vliegt altijd met zijn prive jet
Dus niks van omboeken
Jij hebt je alleen maar hier voor geregistreerd, lekker stoken.quote:
Max is klaar met Horny en de Spicegirl
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)ner-hoefde-te-reizen
If it comes true...
[ Bericht 1% gewijzigd door Tarado op 12-03-2024 14:19:35 ]
Oh god, de Hamilton fans zijn weer in het openbaar aan het masturberen. Dat zou strafbaar moeten zijn.quote:
Vasseur aan het werk, sindsdien hij teambaas is gaat het alleen maar beter met Ferrari, daarom baalt Carlos ook als een drie-weg stekker.quote:
Denk dat dit meer Elkann zelf is, ook Hamilton heeft hij gedaan, dat Vasseur een team kan leiden geloof ik wel.quote:
[..]
Vasseur aan het werk, sindsdien hij teambaas is gaat het alleen maar beter met Ferrari, daarom baalt Carlos ook als een drie-weg stekker.
Ik heb twijfels.quote:
Hamilton heeft sowieso geen vele jaren meer, dus die fappers mogen hem ook gewoon in hun broekje laten.
Aan de andere kant is het wel Lewis. Die maakt zo'n move niet omdat hij voor de lol bij Ferrari wil rijden.Die heeft wel wat garanties gekregen denk ik. Al denk ik niet dat huidige Lewis Leclerc kan verslaan.quote:
[..]
Ik heb twijfels.
Hamilton heeft sowieso geen vele jaren meer, dus die fappers mogen hem ook gewoon in hun broekje laten.
Zelfs als het waar zou zijn, die highranking technici hebben allemaal wel een jaar gardening leave bij vertrek, dus mocht dat allemaal voor de zomerstop gebeuren dan kunnen ze na de zomerstop 25 aan de gang. Die 26 auto is dan al vrij ver in ontwikkeling en is het moeilijk bijsturen, de eerste echte auto door hen zou dan die van 27 zijn.quote:
[..]
Ik heb twijfels.
Hamilton heeft sowieso geen vele jaren meer, dus die fappers mogen hem ook gewoon in hun broekje laten.
Het is dus weer een verhaal zonder enige basis in de echte wereld.quote:
[..]
Zelfs als het waar zou zijn, die highranking technici hebben allemaal wel een jaar gardening leave bij vertrek, dus mocht dat allemaal voor de zomerstop gebeuren dan kunnen ze na de zomerstop 25 aan de gang. Die 26 auto is dan al vrij ver in ontwikkeling en is het moeilijk bijsturen, de eerste echte auto door hen zou dan die van 27 zijn.
Sowieso, hoe gaat Ferrari die engineers dan bij RBR weghalen? Meer geld? Dat gaat niet want budget cap en alleen de top 3 is daarvan uitgezonderd.
Weer een compleet lulverhaal, als Newey aan dat project gaat werken is dat omdat hij dat wil net zoals hij in het verleden heeft gekozen om een aantal jaren aan de Valkyrie te werken omdat hij weinig zin had om veel energie te steken in een F1 auto die vanwege de Renault motor sowieso niet mee kwam voor de titel.quote:
Newey ook betrokken in hoog oplopende strijd tussen Horner en Marko
Newey heeft al meer dan 10 jaar een compleet vrije rol en pakt alleen nog de zaken op waar hij persoonlijk interesse in heeft, bij de nieuwe regels wilde hij de vering en ophanging doen omdat hij daar zin in had en ideeen over had.
https://www.autosport.com(...)n-in-japan/10587109/
Hmm. Heeft hij met pa niet met hun volle verstand een contract tot 2028 ondertekend? Dit lekken aan de Telegraaf zou dan wel een enorm achterbakse manier zijn om daar onderuit te komen.quote:
wat als team verstappen het eerder wist van die gare motor voor 2026 en nu een echte reden had om weg te kunnen gaan?
Interessant filmpje waar uitgelegd wordt dat Dietrich had afgesproken dat alleen hij zich met de F1 kant van Redbull mocht bezighouden en dat na zijn dood de Thaise kant van Redbull de F1 nu wilt leiden.
Klinkt best wel
Het lijkt me vrij duidelijk dat de Thaise kant (die Horner steunt) in de clinch ligt met de Oostenrijkse kant (die de macht over het F1-team hadden en waar Marko bij hoort).quote:
Interessant filmpje waar uitgelegd wordt dat Dietrich had afgesproken dat alleen hij zich met de F1 kant van Redbull mocht bezighouden en dat na zijn dood de Thaise kant van Redbull de F1 nu wilt leiden.
Klinkt best wel
[ afbeelding ]
Ja, ik vermoed ook dat die nieuwe motor iets te maken heeft met de huidige onvrede, alleen denk ik eigenlijk dat dat (een van) de reden(en) is waarom ze willen dat juist Horner opstapt.quote:
wat als team verstappen het eerder wist van die gare motor voor 2026 en nu een echte reden had om weg te kunnen gaan?
Geloof ik weinig van, het is nu eenmaal vandaag niet vast te stellen hoe goed die motor al dan niet is en of die andere motoren beter zijn.quote:
wat als team verstappen het eerder wist van die gare motor voor 2026 en nu een echte reden had om weg te kunnen gaan?
En dan heb je 25 ook nog, ga je een nagenoeg zekere titel weggooien om er in 26 misschien 1 te winnen, want het is niet zo dat Mercedes op de deur klopt dus waarom die het in 26 opeens op orde zouden hebben is ook maar de vraag.
Om de titel maar even te beantwoorden: vandaag dominant betekent niet morgen dominantquote:
Interessant filmpje waar uitgelegd wordt dat Dietrich had afgesproken dat alleen hij zich met de F1 kant van Redbull mocht bezighouden en dat na zijn dood de Thaise kant van Redbull de F1 nu wilt leiden.
Klinkt best wel
[ afbeelding ]
Het is ook niet zo dat ze die motor pas een week voor de wintertest van 2026 uit een hoge hoed toveren, daar zijn ze al jaren mee bezig. Dus voor insiders is het ook wel redelijk duidelijk welke kant het op gaat, lijkt me.quote:
[..]
Geloof ik weinig van, het is nu eenmaal vandaag niet vast te stellen hoe goed die motor al dan niet is en of die andere motoren beter zijn.
Bovendien is RBPT een heel nieuw bedrijf, terwijl fabrikanten als Mercedes en Ferrari al jaren ervaring hebben met het ontwerpen en bouwen van het soort motoren dat vandaag de dag in de F1 gebruikt wordt. Dus de kans dat het niet gelijk lekker loopt bij RBPT lijkt me ook niet onaanzienlijk.
RBPT was toch gewoon Honda? Dus alleen een nieuwe eigenaar en nieuwe naamquote:
[..]
Het is ook niet zo dat ze die motor pas een week voor de wintertest van 2026 uit een hoge hoed toveren, daar zijn ze al jaren mee bezig. Dus voor insiders is het ook wel redelijk duidelijk welke kant het op gaat, lijkt me.
Bovendien is RBPT een heel nieuw bedrijf, terwijl fabrikanten als Mercedes en Ferrari al jaren ervaring hebben met het ontwerpen en bouwen van het soort motoren dat vandaag de dag in de F1 gebruikt wordt. Dus de kans dat het niet gelijk lekker loopt bij RBPT lijkt me ook niet onaanzienlijk.
Uiteraard, die motor draait al, ik denk dat ze het op verbrandingsmotorgebied ook wel goed in orde hebben, het gaat om de batterijtechniek waar ze toch wel veel vragen qua vermogen vs gewicht, ook bij de anderen is dat moeilijk.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat ze die motor pas een week voor de wintertest van 2026 uit een hoge hoed toveren, daar zijn ze al jaren mee bezig. Dus voor insiders is het ook wel redelijk duidelijk welke kant het op gaat, lijkt me.
Bovendien is RBPT een heel nieuw bedrijf, terwijl fabrikanten als Mercedes en Ferrari al jaren ervaring hebben met het ontwerpen en bouwen van het soort motoren dat vandaag de dag in de F1 gebruikt wordt. Dus de kans dat het niet gelijk lekker loopt bij RBPT lijkt me ook niet onaanzienlijk.
Daarom stel ik ook dat het nu moeilijk te vergelijken is want het blijven geruchten.
Verder denk ik dat betrouwbaarheid ook wel een ding gaat zijn in 26, dan zou ik ook eerder op Mercedes, Ferrari en Honda wedden dan een geheel nieuwe fabrikant.
Maar ondanks dat zou ik als Verstappen niet een zekere titel van 25 weggeven, het is vroeg genoeg om vanaf 26 in een andere auto te stappen.
Nee, ze mogen niets van Honda gebruiken, anders zouden ze ook niet gezien worden als een nieuwe fabrikant.quote:
[..]
RBPT was toch gewoon Honda? Dus alleen een nieuwe eigenaar en nieuwe naam
Nee, juist niet. Honda helpt ze een beetje met de transitie, maar bij RBPT is alles nieuw.quote:
[..]
RBPT was toch gewoon Honda? Dus alleen een nieuwe eigenaar en nieuwe naam
Ja, dat ben ik met je eens. Ik zie Verstappen in 25 ook gewoon bij RBR rijden en WK worden. Het gaat imho om 26 en daarna. Want in een jaar van uitvallers en slechte performance zal Max geen zin hebben.quote:
[..]
Verder denk ik dat betrouwbaarheid ook wel een ding gaat zijn in 26, dan zou ik ook eerder op Mercedes, Ferrari en Honda wedden dan een geheel nieuwe fabrikant.
Maar ondanks dat zou ik als Verstappen niet een zekere titel van 25 weggeven, het is vroeg genoeg om vanaf 26 in een andere auto te stappen.
Zelfs dat niet volgens mij, het was in eerste instantie de bedoeling om de Honda motoren bij RBPT te preppen maar dat is nooit gebeurd.quote:
[..]
Nee, juist niet. Honda helpt ze een beetje met de transitie, maar bij RBPT is alles nieuw.
Wel heeft RBTP veel zaken die door Porsche besteld waren voor de fabriek in huis, plus wat toptechnici van oa Mercedes en Honda.
Hij zit ook in een situatie dat ieder ander team een stoeltje voor hem vrijmaakt dus waarom je nu al druk maken, tenzij de boel bij RBR explodeert.quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens. Ik zie Verstappen in 25 ook gewoon bij RBR rijden en WK worden. Het gaat imho om 26 en daarna. Want in een jaar van uitvallers en slechte performance zal Max geen zin hebben.
Ik zie bijvoorbeeld Audi maar ook Aston Martin met Honda wel een gooi naar hem doen.
Max gaat, denk ik, geen beslissing nemen over 2026 voordat er een race gereden is, als Red Bull in 2026 niet competitief is en ook geen zicht heeft om dat te worden zal hij, mischien, naar een ander team gaan kijken.quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens. Ik zie Verstappen in 25 ook gewoon bij RBR rijden en WK worden. Het gaat imho om 26 en daarna. Want in een jaar van uitvallers en slechte performance zal Max geen zin hebben.
Maar voorlopig beginnen alle teams op nul in 2026, significante verschillen in de aero en nieuwe motoren voor allemaal en we hebben in 2022 gezien dat grote teams niet per se het lek gelijk boven hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2024 13:53:03 ]
De huidige motor is nog steeds een Honda, al is die tegenwoordig gerebadged als RBPT-Honda. Het was de bedoeling om de IP over te nemen, nadat Honda besloot er mee te stoppen, en zelf de motor in beheer te nemen, maar dat is er nooit van gekomen, en gebeurt ook niet meer omdat Honda besloot om toch door te gaan en vanaf 2026 met Aston Martin in zee te gaan. Honda onderhoudt de huidige motoren nog steeds.quote:
[..]
RBPT was toch gewoon Honda? Dus alleen een nieuwe eigenaar en nieuwe naam
Wat RB aangeschaft heeft om die motoren te onderhouden, gebruiken ze nu voor de ontwikkeling van de 2026 motoren, waar dus geen Honda technologie in zit. En zoals hierboven gezegd, ook de door Porsche aangeschafte tooling wordt hiervoor gebruikt.
Wat ik eigenlijk denk, volledige speculatie van mijn kant, is dat Max/Marko/Newey zich zorgen maken over welke kant het met die motor opgaat en daar Horner de schuld van geven. Door zsm Horner te vervangen hopen ze misschien het motorproject nog op de rails te krijgen voor 2026, zodat het niet nodig is dat Max naar een ander team uitwijkt.quote:
[..]
Hij zit ook in een situatie dat ieder ander team een stoeltje voor hem vrijmaakt dus waarom je nu al druk maken, tenzij de boel bij RBR explodeert.
Ik denk dat het niets anders is dan dat Horner met steun van de Thai alles bepalend wil zijn en de Oostenrijkse kant met steun van Verstappen het liever bij het oude laten, hoe naief dat misschien ook is na de dood van Mateschitz.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk denk, volledige speculatie van mijn kant, is dat Max/Marko/Newey zich zorgen maken over welke kant het met die motor opgaat en daar Horner de schuld van geven. Door zsm Horner te vervangen hopen ze misschien het motorproject nog op de rails te krijgen voor 2026, zodat het niet nodig is dat Max naar een ander team uitwijkt.
Misschien is Horner zo'n manager die ik ook wel eens heb gehad (maar dan bij grote IT-projecten), die niet luistert naar zijn deskundige medewerkers als die zeggen dat het project op een verkeerd spoor zit.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk denk, volledige speculatie van mijn kant, is dat Max/Marko/Newey zich zorgen maken over welke kant het met die motor opgaat en daar Horner de schuld van geven. Door zsm Horner te vervangen hopen ze misschien het motorproject nog op de rails te krijgen voor 2026, zodat het niet nodig is dat Max naar een ander team uitwijkt.
Voor zo'n type manager lijkt hij me wat te succesvol, de kracht van Red Bull was juiste de korte lijnen, iedereen z'n taak en altijd zoeken naar verbetering.quote:
[..]
Misschien is Horner zo'n manager die ik ook wel eens heb gehad (maar dan bij grote IT-projecten), die niet luistert naar zijn deskundige medewerkers als die zeggen dat het project op een verkeerd spoor zit.
Dat hij z'n lul achterna loopt vind ik dan wat minder verstandig en het verbaast mij ook wel wat dat hij er mee wegkomt, ook al is het consensueel je hebt als grote baas ook daarin een verantwoordelijkheid naar iedere medewerker.
Dit idd.quote:
[..]
Ik denk dat het niets anders is dan dat Horner met steun van de Thai alles bepalend wil zijn en de Oostenrijkse kant met steun van Verstappen het liever bij het oude laten, hoe naief dat misschien ook is na de dood van Mateschitz.
En dat directe lijntje tussen Horner en de Thai maakt dat Marko in feite overbodig word als de schakel tussen RBR en Red Bull.
Daar zal naast dat onderzoek naar Horner wel de onrust vandaan gekomen zijn.
Helmut Marko is al 80+ en zal sowieso met enkele jaartjes wel lekker rustig aan gaan doen, maar nu zorgde die directe lijn wel voor de vraag wat zijn positie nog is en daar hebben de gesprekken met Oliver Mintzlaff en een dag later ook met de Thaise man Chalerm Yoovidhya duidelijkheid in verschaft waardoor nu duidelijk is dat Marko nog aanblijft en iedereen weet waar men staat.
vanwege de slechte motor heeft Helmut tegen Ford gezegd, "ren maar weg!"quote:
[..]
Geloof ik weinig van, het is nu eenmaal vandaag niet vast te stellen hoe goed die motor al dan niet is en of die andere motoren beter zijn.
En dan heb je 25 ook nog, ga je een nagenoeg zekere titel weggooien om er in 26 misschien 1 te winnen, want het is niet zo dat Mercedes op de deur klopt dus waarom die het in 26 opeens op orde zouden hebben is ook maar de vraag.
Het heeft niet echt geholpenquote:
[..]
vanwege de slechte motor heeft Helmut tegen Ford gezegd, "ren maar weg!"
https://www.nu.nl/formule-1/6305325/medewerkster-red-bull-in-beroep-na-afwijzing-klacht-tegen-teambaas-horner.html
Worden wel wat dingen aangenomen waar we helemaal niets van weten.quote:
Weet niet hoe accuraat deze is, uit artikel nu.nl.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/formule-1/6305325/medewerkster-red-bull-in-beroep-na-afwijzing-klacht-tegen-teambaas-horner.html
Ik mis Perez als Puppeteer van al deze chaos. Het is geen toeval dat hij zogezegd geen mening heeft hierover.quote:
Weet niet hoe accuraat deze is, uit artikel nu.nl.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/formule-1/6305325/medewerkster-red-bull-in-beroep-na-afwijzing-klacht-tegen-teambaas-horner.html
Het begint wel een klein beetje treurig te worden.quote:
Als dit waar is staat de FIA er weer mooi op...
Misschien kwam die klacht niet van een Red Bull-medewerker? Ik weet niet hoor, maar anders snap ik ook niet waarom je naar de FIA zou stappen.quote:
... maar waarom zou een interne kwestie bij FIA neergelegd worden? Dat FIA deed alsof hun neus bloed is niet netjes, maar ik snap de gang van zaken serieus niet.
-edit-
Btw, ff voor mijn begrip...
Er is nu dus sprake van 3 afzonderlijke klachten? 2 bij de FIA en 1 bij RBR zelf?
Hmmm, misschien lees ik het verkeerd en kwamen de eerdere 'whistleblower complaints' ook van haar.quote:
Ik begrijp er steeds minder van, maar heb totaal geen zin om me er in te verdiepen op allerlei roddelsites.
Mocht iemand het hier wel helder voor ogen hebben, dan gaarne een korte samenvatting in dit topic.
Ik weet niet hoe ze heet, maar volgens mij was het zijn persoonlijk assistent.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam van de dame in kwestie?
Het is Fiona Hewitsonquote:
[..]
Ik weet niet hoe ze heet, maar volgens mij was het zijn persoonlijk assistent.
Sneaky Jos
[ Bericht 12% gewijzigd door Rnie op 16-03-2024 22:48:57 ]
Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
Daar komt het wel een beetje op neer, gewoon 1 of 2 mensen die vreemd gaan (geen idee of zij een relatie heeft). Wat het wel moeilijk maakt is de machtsverhouding in een organisatie, als baas heb je daar een verantwoordelijkheid in ook al wilde zij zo graag.quote:
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.
Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
In de VS was hij allang ontslagen en bij iedere beurs genoteerde onderneming ook, dat het bij Red Bull misschien wat anders ligt komt dan omdat het een private onderneming is, of het verstandig is Horner hierin te blijven steunen zal de toekomst leren.
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.quote:
[..]
Daar komt het wel een beetje op neer, gewoon 1 of 2 mensen die vreemd gaan (geen idee of zij een relatie heeft). Wat het wel moeilijk maakt is de machtsverhouding in een organisatie, als baas heb je daar een verantwoordelijkheid in ook al wilde zij zo graag.
In de VS was hij allang ontslagen en bij iedere beurs genoteerde onderneming ook, dat het bij Red Bull misschien wat anders ligt komt dan omdat het een private onderneming is, of het verstandig is Horner hierin te blijven steunen zal de toekomst leren.
Je kan het knettergek vinden maar daar staat de onderneming op #1 en alles wat de onderneming schaadt moet daar voor wijken.quote:
[..]
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
Een directeur kan je voor zover ik weet altijd ontslaan, gelden wat andere regels voor dan een "normale" werknemer.
Ja, ik weet hoe de VS werkt, en ik vind dat knettergek.quote:
[..]
Je kan het knettergek vinden maar daar staat de onderneming op #1 en alles wat de onderneming schaadt moet daar voor wijken.
Een directeur kan je voor zover ik weet altijd ontslaan, gelden wat andere regels voor dan een "normale" werknemer.
Nu is de hamvraag of Horner een directeur is.
CEOquote:
[..]
Ja, ik weet hoe de VS werkt, en ik vind dat knettergek.
Nu is de hamvraag of Horner een directeur is.
Dat is een andere functie. Horner is teambaas én CEO.quote:
Het gaat toch om de verhouding met/tot die werkneemster, dus waarom doe je zo moeilijk?quote:
[..]
Dat is een andere functie. Horner is teambaas én CEO.
Of gaat het om wel of niet kunnen ontslaan? Dat kan dus.
Scheisskampioen?quote:
Ben ik de enige die denkt “waar de Verstappens komen is het Scheiss”?
Het gaat om de machtsverhouding.quote:
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.
Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay.quote:
[..]
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is Kees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 17-03-2024 14:20:22 ]
Of Jumbo baas Van Eerd, notabene aandeelhouder.quote:
[..]
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay.
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is kees.
Dit dus. Dan komt er een PR praatje overheen en weer dooorrrr!quote:
[..]
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay.
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is Kees.
Zo vreemd is dat niet in een rondreizend circus, het niet voor niets dat veel al dan buitenechtelijke relaties op de werkplek ontstaan.quote:
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit?
Enkele geweldige quotes:
- Will continue - Hans Solo (Je leest het goed, Hans
)- Lesbians!
- Yoghurt Ice cream X
- Thanx for the Spanx
[ Bericht 1% gewijzigd door Rnie op 19-03-2024 10:22:52 ]
Die heeft ie misschien ook nog wel maar dat is het probleem niet mits die bimbo maar niet bij RBR werkt.quote:
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit?
Want dan ben je het haasje als leidinggevende.
Zou hij net zulke spelletje prefereren in de dark room als wijlen Max Mosley?quote:
Horner kan makkelijk een high end escort huren voor zijn spelletjes
Ook daarvan blijkt niet eens misbruik.quote:
Rnie[/url] het volgende:
[..]
Het gaat om de machtsverhouding.
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.quote:
[..]
Ook daarvan blijkt niet eens misbruik.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Als een mederwerkster iemand beschuldigd en daarna blijkt uit onafhankelijk onderzoek dat de medewerkster dit onterecht heeft gedaan dan is het toch niet zo heel gek om haar op non-actief te zetten? Je had gelijk gehad als dit was gebeurd voordat er een onafhankelijk onderzoek was geweest, maar nu is het niet meer dan normaal.quote:
[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Haar positie was onhoudbaar, en ze kon sowieso haar werk niet meer goed doen. Dan word je op non-actief gezet, heel logisch, niets raars aan.quote:
[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Wat te makkelijke conclusies allemaal, helaas is deze zaak waarschijnlijk nog niet voorbij.quote:
[..]
Haar positie was onhoudbaar, en ze kon sowieso haar werk niet meer goed doen. Dan word je op non-actief gezet, heel logisch, niets raars aan.
Dat is op zich geen probleem als ze zelf de gelederen maar gesloten houden.quote:
Horner blijft gewoon zitten gok ik, maar de Britse media zullen het hele jaar nog wel blijven stoken in dit vuurtje.
Het valt mij van die vrouw mee dat ze haar verhaal nog niet verkocht heeft aan een tabloid.
Hou toch op manquote:
[..]
Wat te makkelijke conclusies allemaal, helaas is deze zaak waarschijnlijk nog niet voorbij.
Onderzoek: Horner deed niets fouts en mag aanblijven
Logische redenering: na zo'n grove beschuldiging kan je niet de PA van Horner blijven
Niets ingewikkelds aan, geen ontbrekende context, zo is het gewoon.
Ik heb het over puur die appjes. Je kan niet zeggen dat hij zijn machtspositie gebruikt om haar tot dingen te dwingen. Het is nog het meest onhandig naar zijn vrouw toe en misschien dat Red Bull binnen de organisatie regels heeft waardoor hij fout zat.quote:
[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Natuurlijk kan er vanalles verder spelen, maar daar kunnen wij geen conclusies over trekken. Non actief is natuurlijk logisch als er 1 stennis loopt te schoppen waar dit niet terecht is, maar misschien steekt er meer achter, dat weten we niet.
Wat ik me nog afvraag; de media heeft het over hoger beroep van haar, maar het is natuurlijk niet gerechtelijk getoetst. Wil ze dat dat bureau er verder naar kijkt, of zoekt ze het alsnog bij de rechter?
Grappig wel dat wensdenken van je, misschien daar eens mee ophouden.quote:
[..]
Hou toch op man
Onderzoek: Horner deed niets fouts en mag aanblijven
Logische redenering: na zo'n grove beschuldiging kan je niet de PA van Horner blijven
Niets ingewikkelds aan, geen ontbrekende context, zo is het gewoon.
Het onderzoek is gedaan, het onderzoek had conclusies die wij kennen en die ik net opnoemde. Dat jij nou dolgraag wil dat Horner te ver is gegaan en schuldig wordt bevonden moet je helemaal zelf weten, maar het is geen vaststaand feit.quote:
[..]
Grappig wel dat wensdenken van je, misschien daar eens mee ophouden.
quote:
[..]
Het onderzoek is gedaan, het onderzoek had conclusies die wij kennen en die ik net opnoemde. Dat jij nou dolgraag wil dat Horner te ver is gegaan en schuldig wordt bevonden moet je helemaal zelf weten, maar het is geen vaststaand feit.
Het gaat er niet om wat ik wil en dat zal niet veel afwijken van jij wil, gewoon door met Horner, Newey, Verstappen en Marko en volledig op het racen concentreren.Maar het is gewoon nog niet voorbij, dat weten we pas als er van haar kant het beroep of andere gerechtelijke stappen geen effect hebben, of dat ze daarmee stopt.
De berichten zijn dat zij en in beroep is gegaan tegen de beslissing om Horner te vrijwaren en dat ze een klacht heeft ingediend bij de FIA.
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.quote:
[..]
Maar het is gewoon nog niet voorbij, dat weten we pas als er van haar kant het beroep of andere gerechtelijke stappen geen effect hebben, of dat ze daarmee stopt.
De berichten zijn dat zij en in beroep is gegaan tegen de beslissing om Horner te vrijwaren en dat ze een klacht heeft ingediend bij de FIA.
Ze heeft wel volledig behoud van salaris dus jouw conclusies zijn gewoon wat te voorbarig, de redenen waarom zijn allemaal speculatie en of dat beroep kansloos weet je natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
Omdat je in Europa niet zomaar ontslagen kan worden. Nog meer smoesjes?quote:
[..]
Ze heeft wel volledig behoud van salaris dus jouw conclusies zijn gewoon wat te voorbarig, de redenen waarom zijn allemaal speculatie en of dat beroep kansloos weet je natuurlijk ook niet.
Hebben ze niet. Oorspronkelijk was het energiedrankje Krating Daeng voor 100% in handen van Chaleo Yoovidya, maar werd het alleen binnen Thailand verkocht.quote:
Waarom hebben ze überhaupt ooit meer dan 50% van de aandelen aan één partij verkocht..
Dietrich Mateschitz heeft samen Yoovidya Red Bull opgezet om het product (aangepast aan de westerse smaak) over de hele wereld te verkopen. Hierbij kregen beiden 49% van de aandelen en de zoon van Yoovidya 2%.
Na de dood van Yoovidya kreeg de zoon dus 51% van het bedrijf in handen.
Het belangrijkste ingredient (na water) is 22,5 gram suiker per blikje en een werkzame chemische stof die bestaat uit etheen, ammoniak en natriumsulfiet.
Wetenschappelijk is aangetoond dat het geen enkele positieve werking heeft op prestaties, vandaar dat marketing (waaronder F1) de belangrijkste factor is voor de verkoop.
Welke feiten? Daarover is helemaal niets bekend. Zelfs niet wie dat onderzoek gedaan heeft. Dus of dat onafhankelijk was, is ook alleen maar wat RB naar buiten gebracht heeft.quote:
[..]
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
De baas heeft er zelf geen zin meer in, of voelt zich juist afgewezen, of is bang dat z'n vrouw er achter komt, of is van hogerhand op de vingers getikt, whatever... het gevolg is - althans van oudsher - altijd dat de ondergeschikte (en ja, dat is meestal een vrouw) het onderspit delft.
Juist vanwege deze dynamiek is het de verantwoordelijkheid van de leidinggevende om zo'n relatie niet aan te gaan en zouden de gevolgen van overtreding van die regel voor degene in de machtspositie moeten zijn. Dus ook als er geen sprake is van 'seksueel misbruik' in de klassieke zin.
-kleine aanvulling-
Het is namelijk ook lastig om de seksuele avances van je baas af te slaan, zonder daar negatieve gevolgen van te ondervinden.
In het VK ligt dat anders dan hier hoor dus "Europa" zegt weinig.quote:
[..]
Omdat je in Europa niet zomaar ontslagen kan worden. Nog meer smoesjes?
Als bedrijf doe je eerst onderzoek voor je zo'n vrouw blindelings gaat geloven. Dat onderzoek laat je doen door een onafhankelijk bureau. Horner is vrijgesproken van ernstige dingen die zijn positie ondermijnen, en mag dus aanblijven. Echt, zo ingewikkeld is het niet. Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.quote:
[..]
Welke feiten? Daarover is helemaal niets bekend. Zelfs niet wie dat onderzoek gedaan heeft. Dus of dat onafhankelijk was, is ook alleen maar wat RB naar buiten gebracht heeft.
Is het wel eens bij je opgekomen dat dit misschien wel eens helemaal geen #metoo-klacht was? Dat ze hem niet beschuldigd heeft van aanranding o.i.d., maar van 'treitergedrag' nadat de relatie bekoeld was? Ik noem het maar even zo, want het kan allerlei vormen aannemen. Dat komt ook meer overeen met de berichten over 'extreme controlling behaviour' die er in eerste instantie waren.quote:
Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
#metoo is zo'n beetje allesomvattend geworden in de loop der tijd, dus ook dat hoort erbij. Daarom wordt het anno nu veel minder serieus genomen dan toen het net op stoom kwam.quote:
[..]
Is het wel eens bij je opgekomen dat dit misschien wel eens helemaal geen #metoo-klacht was? Dat ze hem niet beschuldigd heeft van aanranding o.i.d., maar van 'treitergedrag' nadat de relatie bekoeld was? Ik noem het maar even zo, want het kan allerlei vormen aannemen. Dat komt ook meer overeen met de berichten over 'extreme controlling behaviour' die er in eerste instantie waren.
En daar is het onderzoek dus ook naar geweest, en uit dat onderzoek is gekomen dat er niets ernstig genoeg was om Horner uit z'n functie te zetten. Je werkt in een hele stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dan moet je er ook wel tegen kunnen dat een leidinggevende de touwtjes soms even strak in handen neemt. Zo lang de lijn maar niet overschreden wordt, en dat is niet gebeurd.
Dat jij alles klakkeloos aanneemt wat Red Bull naar buiten brengt moet jij weten. Maar zolang dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, hou ik een slag om de arm.quote:
[..]
Als bedrijf doe je eerst onderzoek voor je zo'n vrouw blindelings gaat geloven. Dat onderzoek laat je doen door een onafhankelijk bureau. Horner is vrijgesproken van ernstige dingen die zijn positie ondermijnen, en mag dus aanblijven. Echt, zo ingewikkeld is het niet. Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
Er is niet voor niets een verzoek bij de FIA ingediend om hier naar te kijken en ook Ford en Honda vragen niet voor niets om transparantie.
Ik neem niets klakkeloos aan, ik geloof gewoon heel stevig in het welbekende "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" principe. Er zijn figuren die al meteen om je kop roepen als er een vrouw is die zich eens gigantisch aanstelt en een enorme onzinklacht indient, dat soort onzin kan carrieres onterecht verwoesten. Sommigen hier hebben Horner ook al min of meer veroordeeld.quote:
[..]
Dat jij alles klakkeloos aanneemt wat Red Bull naar buiten brengt moet jij weten. Maar zolang dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, hou ik een slag om de arm.
Er is niet voor niets een verzoek bij de FIA ingediend om hier naar te kijken en ook Ford en Honda vragen niet voor niets om transparantie.
Denk dat Horner er ook alles mee te winnen heeft als er iets transparanter naar buiten wordt gebracht hoe en wat, maar ik snap heel goed dat je niets los laat zo lang het nog geen definitief gesloten boek is.
Treitergedrag door je leidinggevende is inderdaad altijd erg moeilijk hard te maken door het slachtoffer. *Zucht*quote:
[..]
#metoo is zo'n beetje allesomvattend geworden in de loop der tijd, dus ook dat hoort erbij. Daarom wordt het anno nu veel minder serieus genomen dan toen het net op stoom kwam.
En daar is het onderzoek dus ook naar geweest, en uit dat onderzoek is gekomen dat er niets ernstig genoeg was om Horner uit z'n functie te zetten. Je werkt in een hele stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dan moet je er ook wel tegen kunnen dat een leidinggevende de touwtjes soms even strak in handen neemt. Zo lang de lijn maar niet overschreden wordt, en dat is niet gebeurd.
Ineens geeft hij je geen toestemming meer om vrije dagen/vakantie op te nemen, ineens krijg je allerlei 'onmogelijke' opdrachten en dreigt hij je met ontslag als je ze niet op tijd uitvoert, enzovoort, enzovoort...
Allemaal redenen waarom van een leidinggevende geeist kan/mag/moet worden dat hij geen relaties met personeel aangaat.
Die klacht was dus gewoon heel gegrond en ze staat wat mij betreft ook volledig in haar recht, dat ze op non actief is gezet is naar mijn mening dan ook een heel verkeerd signaal.
Er zijn ongetwijfeld voldoende andere functies binnen het bedrijf zodat ze niet meer direct met hem te maken heeft.
Ze deed er net zo hard aan mee als die screenshots echt zijn, dus wat dat betreft kan ze sowieso de tyfus krijgen. Zal mij ook heel erg benieuwen of dat specifiek de belangrijkste aanleiding is geweest van dit alles.quote:
Niemand zit te wachten op berichtjes van de werkgever over of je al op bed ligt en wat je aan hebt, videobellen op het late uur zodat hij even lekker kan spelen met zijn joystick en exploderen.
Die klacht was dus gewoon heel gegrond en ze staat wat mij betreft ook volledig in haar recht, dat ze op non actief is gezet is naar mijn mening dan ook een heel verkeerd signaal.
Er zijn ongetwijfeld voldoende andere functies binnen het bedrijf zodat ze niet meer direct met hem te maken heeft.
En wat had jij gewild dan? Dat ze nog vrolijk de PA van Horner kon blijven na deze poppenkast?
Daarom schrijf ik juist over 'genoeg andere functies.quote:
[..]
Ze deed er net zo hard aan mee als die screenshots echt zijn, dus wat dat betreft kan ze sowieso de tyfus krijgen. Zal mij ook heel erg benieuwen of dat specifiek de belangrijkste aanleiding is geweest van dit alles.
En wat had jij gewild dan? Dat ze nog vrolijk de PA van Horner kon blijven na deze poppenkast?
Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Ik geef training aan kinderen, dan ben ik soms best hard. Iemand die dat niet gewend is zal vast ook denken "wat krijgen we nou weer" als die eens mee kijkt. Het is een stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dat weet je al voordat je uberhaupt begint aan een dergelijke baan, dus dan hoort dat er gewoon bij.quote:
[..]
Treitergedrag door je leidinggevende is inderdaad altijd erg moeilijk hard te maken door het slachtoffer. *Zucht*
Ineens geeft hij je geen toestemming meer om vrije dagen/vakantie op te nemen, ineens krijg je allerlei 'onmogelijke' opdrachten en dreigt hij je met ontslag als je ze niet op tijd uitvoert, enzovoort, enzovoort...
Allemaal redenen waarom van een leidinggevende geeist kan/mag/moet worden dat hij geen relaties met personeel aangaat.
If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
Het enige echt terechte puntje is idd die relatie in het algemeen. Dat zou al grond voor ontslag voor Horner kunnen zijn, maar ook niet veel meer dan eervoor ontslag. Dan is het ook de vraag in hoeverre de machtstrijd een rol speelt in dit alles.
Binnen RBR was het nooit meer wat geworden, vergelijkbare functies zijn er bijna niet. Ik geloof wel dat dat met wederzijdse toestemming is gebeurd.quote:
[..]
Daarom schrijf ik juist over 'genoeg andere functies.
Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.quote:
[..]
Ik neem niets klakkeloos aan, ik geloof gewoon heel stevig in het welbekende "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" principe. Er zijn figuren die al meteen om je kop roepen als er een vrouw is die zich eens gigantisch aanstelt en een enorme onzinklacht indient, dat soort onzin kan carrieres onterecht verwoesten. Sommigen hier hebben Horner ook al min of meer veroordeeld.
Denk dat Horner er ook alles mee te winnen heeft als er iets transparanter naar buiten wordt gebracht hoe en wat, maar ik snap heel goed dat je niets los laat zo lang het nog geen definitief gesloten boek is.
En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Lees nou eens heel goed wat ik zeg voor je gaat lopen beweren dat ik het onzinklacht noem.quote:
[..]
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.
En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Wat ik eerder al zei, het is moeilijk om je baas keihard af te wijzen. Zeker gezien haar functie als PA zal het begonnen zijn met een beetje geinen en daarna misschien een kant op gegaan zijn die zij niet wilde en heeft ze geprobeerd de boel weer te normaliseren, zonder hem kwaad te maken en haar baan te verliezen. Misschien denkt ze zelf ook 'Ik had hem bij het eerste grapje al af moeten wijzen', maar dan vindt men je vaak ook een 'humorloze trut'.quote:
Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Op het moment dat hij zijn oog op haar gericht heeft, kon ze eigenlijk alleen nog maar verliezen en - ik zeg het nog maar eens een keer - daarom zou hij verantwoordelijk moeten worden gehouden, als leidinggevende.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 20-03-2024 14:06:47 ]
Als jij nou eens goed leest, zie je dat ik jou niet beticht van dat jij de vrouw beschuldigt van onzinklachten, maar dat ik in het algemeen bedoel dat mensen haar beschuldigen van onzinklachten (jouw woordkeuze) zonder de feiten te kennen.quote:
[..]
Lees nou eens heel goed wat ik zeg voor je gaat lopen beweren dat ik het onzinklacht noem.
Ik vind ook dat je je daar als leidinggevende verre van moet houden maar het blijven vooralsnog geruchten, ook de echtheid van die appjes is nog een vraagteken, ze lijken echt maar niet alles is wat het lijkt.quote:
[..]
Wat ik eerder al zei, het is moeilijk om je baas keihard af te wijzen. Zeker gezien haar functie als PA zal het begonnen zijn met een beetje geinen en daarna misschien een kant op gegaan zijn die zij niet wilde en heeft ze geprobeerd de boel weer te normaliseren, zonder hem kwaad te maken en haar baan te verliezen. Misschien denkt ze zelf ook 'Ik had hem bij het eerste grapje al af moeten wijzen', maar dan vindt men je vaak ook een 'humorloze trut'.
Op het moment dat hij zijn oog op haar gericht heeft, kon ze eigenlijk alleen nog maar verliezen en - ik zeg het nog maar eens een keer - daarom zou hij verantwoordelijk moeten worden gehouden, als leidinggevende.
Dat onderzoek naar hem ging over inappropriate behaviour/controlling behaviour als ik het goed heb, dat kan van alles zijn.
Hoe dan ook wordt het niet heel handig aangepakt door Red Bull want op deze manier blijft het doorsudderen.
Ik dacht eerst ook dat ze fake waren, maar daar ben ik van teruggekomen. Ik denk dat ze echt zijn, maar dat ze niet het hele verhaal vertellen. En omdat ook bericht werd dat ze niet waren ingebracht in het onderzoek tegen Horner, ga ik er vanuit dat ze ook niet de directe aanleiding voor de klacht waren. Ik denk dat het eerder zijn gedrag na afloop is dat aanleiding is geweest voor de klacht, maar dat is geheel speculatie van mijn kant.quote:
[..]
Ik vind ook dat je je daar als leidinggevende verre van moet houden maar het blijven vooralsnog geruchten, ook de echtheid van die appjes is nog een vraagteken, ze lijken echt maar niet alles is wat het lijkt.
Dat onderzoek naar hem ging over inappropriate behaviour/controlling behaviour als ik het goed heb, dat kan van alles zijn.
Hoe dan ook wordt het niet heel handig aangepakt door Red Bull want op deze manier blijft het doorsudderen.
Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn. Jongens, een 'snowflake' komt wrs überhaupt niet in zo'n situatie terecht. Juist vrouwen die wel een dubbelzinnig grapje kunnen hebben en gezellig meedoen met de boys lopen het risico dat er soms kerel tussenzit die denkt 'O, die houdt er wel van. Dat is vast wel a bit of a go-er, nudge nudge wink wink. Daar ga ik mee aanpappen'. Dat is altijd ongemakkelijk, maar als diegene je baas is, heb je dan eigenlijk al gelijk een probleem.
Ik hoop dat mensen dat hier ook een beetje kunnen inzien. Op welk moment je je baas ook afwijst, hij heeft de macht om jouw verdere leven op het werk een hel te maken.
Die appjes lijken inderdaad wel echt, over de relatie vind ik het wat moeilijker oordelen, in zo'n reizend circus kan van alles gebeuren en hoeft het niet eens zozeer om de baas/werkneemster verhouding te gaan, je reist samen, zit samen in hotels, regelmatig gezamenlijk eten, dan kan best een keer een concensuele vonk overvliegen al dan niet met een paar wijntjes teveel op.quote:
[..]
Ik dacht eerst ook dat ze fake waren, maar daar ben ik van teruggekomen. Ik denk dat ze echt zijn, maar dat ze niet het hele verhaal vertellen. En omdat ook bericht werd dat ze niet waren ingebracht in het onderzoek tegen Horner, ga ik er vanuit dat ze ook niet de directe aanleiding voor de klacht waren. Ik denk dat het eerder zijn gedrag na afloop is dat aanleiding is geweest voor de klacht, maar dat is geheel speculatie van mijn kant.
Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn. Jongens, een 'snowflake' komt wrs überhaupt niet in zo'n situatie terecht. Juist vrouwen die wel een dubbelzinnig grapje kunnen hebben en gezellig meedoen met de boys lopen het risico dat er soms kerel tussenzit die denkt 'O, die houdt er wel van. Dat is vast wel a bit of a go-er, nudge nudge wink wink. Daar ga ik mee aanpappen'. Dat is altijd ongemakkelijk, maar als diegene je baas is, heb je dan eigenlijk al gelijk een probleem.
Ik hoop dat mensen dat hier ook een beetje kunnen inzien. Op welk moment je je baas ook afwijst, hij heeft de macht om jouw verdere leven op het werk een hel te maken.
Het is dan aan hem om aan z'n verantwoordelijkheden te denken ipv er aan toe te geven.
Ik stoor me eraan dat alle kritiek meteen in dit hokje geplaatst wordt. Ik weet dat je het over mij hebt, gaan we niet geheimzinnig over doen.quote:
Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn
Echt, je haalt het één keer aan als extreem voorbeeld, en het wordt gelijk op je geprojecteerd
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.quote:
[..]
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.
En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.
Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.quote:
[..]
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.
Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.
Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
Ik ga er (nog steeds) vanuit dat Horner geen daadwerkelijk misdrijf gepleegd heeft (anders was hij al weggeweest), dus dat is dan een zaak voor het arbeidsrecht. Geen idee hoe dat in de UK werkt, maar in NL is het dan vooral een kwestie van hoe groot de zak geld is die je meekrijgt, want meestal is er sowieso sprake van een 'verstoorde arbeidsrelatie' en ben je toch je baan gewoon kwijt, als ondergeschikte.quote:
[..]
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
Er is geen strafzaak dus tot zoverre heeft ze die keuze gemaakt.quote:
[..]
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
quote:
Ik weet dat je het over mij hebt, gaan we niet geheimzinnig over doen.
Echt, je haalt het één keer aan als extreem voorbeeld, en het wordt gelijk op je geprojecteerd
Je bent anders bepaald niet de eerste die daarmee aankomt de afgelopen weken.Eerlijk gezegd dat ik zelf in eerste instantie ook "Ach, hij ging vreemd. Dat is een zaak voor z'n vrouw en niet voor de werkgever", maar soms kun je toch tot andere inzichten komen als je er wat beter en langer over nadenkt.
Zij dient een klacht in en het bedrijf komt met een voorstel dit onafhankelijk te laten onderzoeken, dan lijkt me vrij normaal dat je dat afwacht voor je andere stappen onderneemt, had ze meteen naar de rechter moeten stappen?quote:
[..]
Er is geen strafzaak dus tot zoverre heeft ze die keuze gemaakt.
Wanneer jij vindt dat er criminele praktijken zich hebben voor gedaan, ja zeker.quote:
[..]
Zij dient een klacht in en het bedrijf komt met een voorstel dit onafhankelijk te laten onderzoeken, dan lijkt me vrij normaal dat je dat afwacht voor je andere stappen onderneemt, had ze meteen naar de rechter moeten stappen?
Al dit soort onderzoeken en stappen naar commissies verzwakken je positie.
Dat is maar de vraag, het is ook een manier van dossieropbouw, zo van ik heb het aanhangig gemaakt maar het wordt in de doofpot gestopt.quote:
[..]
Wanneer jij vindt dat er criminele praktijken zich hebben voor gedaan, ja zeker.
Al dit soort onderzoeken en stappen naar commissies verzwakken je positie.
En criminele praktijken zijn jouw woorden, over een grens gaan is niet meteen crimineel, dan zou ze hem moeten beschuldigen van verkrachting, aanranding of iets in die trant.
Ze heeft het aangekaart bij Red Bull en toen dat naar haar mening niet de gewenste uitkomst had, is ze, voor zover ik weet, in beroep gegaan en heeft ze een klacht bij de ethische commissie van de FIA ingediend.quote:
[..]
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.
Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.
Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
En of dat onderzoek van Red Bull het meest onafhankelijke onderzoek is dat gedaan kon worden, is maar de vraag. Dat zegt Red Bull, maar verder is er niets over naar buiten gebracht,vwat dat bevestigt. Sterker nog, daarom had ze al eerder een klacht bij de FIA ingediend omdat ze bang is dat dit in de doofpot wordt gestopt.
https://www.bbc.com/sport/formula1/68585318quote:BBC Sport has learned that one was made to the FIA ethics and compliance hotline on 2 February, and made direct reference to Horner's behaviour towards a female employee, asked the FIA to look into it, and expressed a fear that Red Bull could try to cover it up.
The second complaint on 6 March referenced the first
Het is een uitstekende manier om er voor te zorgen dat de verdedigende partij enige vorm van bewijs kan vernietigen.quote:
[..]
Dat is maar de vraag, het is ook een manier van dossieropbouw, zo van ik heb het aanhangig gemaakt maar het wordt in de doofpot gestopt.
Ik zeg dat de enige echte vorm van onafhankelijk onderzoek een strafzaak is.quote:En criminele praktijken zijn jouw woorden, over een grens gaan is niet meteen crimineel, dan zou ze hem moeten beschuldigen van verkrachting, aanranding of iets in die trant.
En wanneer daar geen sprake van zou zijn, dat een onderzoek door een extern advocatenbureau het beste is dat je krijgen kan voor een intern onderzoek.
dit is geen toevoeging aan de discussie maar slechts een benoeming van feiten die we allemaal al kennen.quote:
[..]
Ze heeft het aangekaart bij Red Bull en toen dat naar haar mening niet de gewenste uitkomst had, is ze, voor zover ik weet, in beroep gegaan en heeft ze een klacht bij de ethische commissie van de FIA ingediend.
Lezen is ook moeilijk he.quote:En of dat onderzoek van Red Bull het meest onafhankelijke onderzoek is dat gedaan kon worden, is maar de vraag. Dat zegt Red Bull, maar verder is er niets over naar buiten gebracht,vwat dat bevestigt.
Voor een Intern onderzoek, is dit het meest onafhankelijke dat je krijgen kan. De FIA ethics committee heeft geen enkele zeggenschap over interne aangelegenheden bij Red Bull.quote:Sterker nog, daarom had ze al eerder een klacht bij de FIA ingediend omdat ze bang is dat dit in de doofpot wordt gestopt.
[..]
https://www.bbc.com/sport/formula1/68585318
Dat eerste begrijp ik niet.quote:
[..]
Het is een uitstekende manier om er voor te zorgen dat de verdedigende partij enige vorm van bewijs kan vernietigen.
[..]
Ik zeg dat de enige echte vorm van onafhankelijk onderzoek een strafzaak is.
En wanneer daar geen sprake van zou zijn, dat een onderzoek door een extern advocatenbureau het beste is dat je krijgen kan voor een intern onderzoek.
Dat tweede hoeft niet, zoals eerder gemeld door @Jane kan het ook een arbeidsrechtelijke of civiele zaak zijn.
Mijn punt is dat ik, en voor me vast ook nog wat anderen een extreem voorbeeld erbij halen en dat nu gedaan wordt alsof wij denken dat dat ook nu op gaat.quote:
[..]
Eerlijk gezegd dat ik zelf in eerste instantie ook "Ach, hij ging vreemd. Dat is een zaak voor z'n vrouw en niet voor de werkgever", maar soms kun je toch tot andere inzichten komen als je er wat beter en langer over nadenkt.
Er zijn echt wel voorbeelden van vrouwen die het een en ander hebben aangedikt om hun zin door te drijven, een onschuldig leven hebben verwoest en pas als alle schade gedaan is tegen de lamp lopen, net zoals dat er voorbeelden zijn van mannen die hun positie zwaar hebben misbruikt tot seksuele handelingen aan toe. Dat zijn de twee uitersten, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de waarheid ergens in het midden moet liggen. Wat ik en anderen met zo'n uitspraak willen bereiken is dat een gesprekspartner ook op de hoogte is van wat te ver doorslaan naar die ene kant als gevolg kan hebben, gezien er met de informatie die we hebben alleen maar uitgesloten kan worden dat Horner echt veel te ver is gegaan.
Als het waar is wat Red Bull zegt. Alleen valt dat nergens te verifiëren.quote:
[..]
dit is geen toevoeging aan de discussie maar slechts een benoeming van feiten die we allemaal al kennen.
[..]
Lezen is ook moeilijk he.
Wel als het volgens hun de sport in diskrediet brengt. Daar hebben ze een bepaling voor in de International Sporting Code.quote:[..]
De FIA ethics committee heeft geen enkele zeggenschap over interne aangelegenheden bij Red Bull.
We zijn het in principe eens.quote:
Er zijn echt wel voorbeelden van vrouwen die het een en ander hebben aangedikt om hun zin door te drijven, een onschuldig leven hebben verwoest en pas als alle schade gedaan is tegen de lamp lopen, net zoals dat er voorbeelden zijn van mannen die hun positie zwaar hebben misbruikt tot seksuele handelingen aan toe. Dat zijn de twee uitersten, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de waarheid ergens in het midden moet liggen. Wat ik en anderen met zo'n uitspraak willen bereiken is dat een gesprekspartner ook op de hoogte is van wat te ver doorslaan naar die ene kant als gevolg kan hebben, gezien er met de informatie die we hebben alleen maar uitgesloten kan worden dat Horner echt veel te ver is gegaan.
De enige kanttekening die ik nog zou willen plaatsen is dat een leidinggevende natuurlijk diverse dingen kan doen om z'n personeelsleden het leven zuur te maken, zonder dat hij/zij daarbij direct buiten z'n/haar boekje gaat wat het hoger management betreft. Ik heb hierboven al wat voorbeelden gegeven en er zijn talloze andere te verzinnen.
Als Horner nu haar werkleven verziekt en zij weet dat dat gedrag begonnen is nadat zij hem heeft afgewezen, dan kun je je voorstellen dat zij daar witheet over is. En dan heeft ze nog gelijk ook, wmb. Tegelijkertijd begrijp je ook hoe het mogelijk is dat Horner vrijgepleit kon worden. Want hij mág vanuit zijn functie iemand vakantie weigeren/beweren dat je slecht functioneert/een salarisverhoging weigeren/eisen dat je alle paperclips netjes op een stapeltje legt/whatever the issue may be.
Ik heb zelf helaas genoeg slechte managers meegemaakt die zulk gedrag al gewoon voor de lol c.q. uit machtswellust vertoonden, dus ik heb er geen moeite mee om me voor te stellen dat iemand het doet omdat 'ie zich op z'n pik getrapt en afgewezen voelt. Daarom is er in zo'n geval imo wel degelijk sprake van machtsmisbruik, alleen kun je het als ondergeschikte nauwelijks winnen.
-aanvulling-
Heb ik nou goed begrepen dat zij een vriendin/kennis van Geri was en via die weg in dienst is gekomen bij RBR?
In dat geval zou het ook nog kunnen dat ze op een gegeven moment gezegd heeft 'Kappen nu, anders vertel ik aan je vrouw wat je uitspookt'. Zo'n soort dreigement valt ook niet bij elke vent in goede aarde.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 20-03-2024 19:10:58 ]
Omdat de verdedigende partij is ingelicht over een onderzoek, staan dezelfde avond nog te shredderen.quote:
Dan is het niet intern meer...quote:Dat tweede hoeft niet, zoals eerder gemeld door @:Jane kan het ook een arbeidsrechtelijke of civiele zaak zijn.
quote:
[..]
Omdat de verdedigende partij is ingelicht over een onderzoek, staan dezelfde avond nog te shredderen.
[..]
Dan is het niet intern meer...
Dat shredderen is lekker gelukt dan.https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Dat je GP33 vooral niet als serieuze bron moet zien.quote:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Gp33 nieuws moet je ook altijd delen door 33.quote:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
clickbait zoals altijd?quote:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Dit nieuwsbericht staat ook op formule1.nl. Maar zoals journalistiek anno 2024 gaat: "volgens [x]....[x] meent dat...."quote:
[..]
Dat je GP33 vooral niet als serieuze bron moet zien.
Denk niet dat er één op Formule 1 gerichte .nl site is van relevantie, zijn allemaal clickbaiters.quote:
[..]
Dit nieuwsbericht staat ook op formule1.nl. Maar zoals journalistiek anno 2024 gaat: "volgens [x]....[x] meent dat...."
Zie beantherio in F1 / Max Verstappen naar Mercedes?quote:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Bepaalde F1-sites gaan deze tijden door het putje wat mij betreft.
[ Bericht 100% gewijzigd door 3rr0r op 23-03-2024 06:19:26 ]
Negeer voortaan elke bron die hierover begon.quote:
Horner niet ontslagen of geschorst, hier horen we niks meer van, business as usual