Ik weet niet hoe ze heet, maar volgens mij was het zijn persoonlijk assistent.quote:Op zaterdag 16 maart 2024 22:15 schreef Rnie het volgende:
Hebben we eigenlijk al een naam van de dame in kwestie?![]()
Het is Fiona Hewitsonquote:Op zaterdag 16 maart 2024 22:25 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ze heet, maar volgens mij was het zijn persoonlijk assistent.
Daar komt het wel een beetje op neer, gewoon 1 of 2 mensen die vreemd gaan (geen idee of zij een relatie heeft). Wat het wel moeilijk maakt is de machtsverhouding in een organisatie, als baas heb je daar een verantwoordelijkheid in ook al wilde zij zo graag.quote:Op zondag 17 maart 2024 09:34 schreef Sorella het volgende:
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.
Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.quote:Op zondag 17 maart 2024 09:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
Daar komt het wel een beetje op neer, gewoon 1 of 2 mensen die vreemd gaan (geen idee of zij een relatie heeft). Wat het wel moeilijk maakt is de machtsverhouding in een organisatie, als baas heb je daar een verantwoordelijkheid in ook al wilde zij zo graag.
In de VS was hij allang ontslagen en bij iedere beurs genoteerde onderneming ook, dat het bij Red Bull misschien wat anders ligt komt dan omdat het een private onderneming is, of het verstandig is Horner hierin te blijven steunen zal de toekomst leren.
Je kan het knettergek vinden maar daar staat de onderneming op #1 en alles wat de onderneming schaadt moet daar voor wijken.quote:Op zondag 17 maart 2024 10:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
Ja, ik weet hoe de VS werkt, en ik vind dat knettergek.quote:Op zondag 17 maart 2024 10:29 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je kan het knettergek vinden maar daar staat de onderneming op #1 en alles wat de onderneming schaadt moet daar voor wijken.
Een directeur kan je voor zover ik weet altijd ontslaan, gelden wat andere regels voor dan een "normale" werknemer.
CEOquote:Op zondag 17 maart 2024 10:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, ik weet hoe de VS werkt, en ik vind dat knettergek.
Nu is de hamvraag of Horner een directeur is.
Het gaat toch om de verhouding met/tot die werkneemster, dus waarom doe je zo moeilijk?quote:Op zondag 17 maart 2024 10:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is een andere functie. Horner is teambaas én CEO.
Scheisskampioen?quote:Op zondag 17 maart 2024 11:12 schreef nils7 het volgende:
Ben ik de enige die denkt “waar de Verstappens komen is het Scheiss”?
Het gaat om de machtsverhouding.quote:Op zondag 17 maart 2024 09:34 schreef Sorella het volgende:
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.
Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay.quote:Op zondag 17 maart 2024 10:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
Of Jumbo baas Van Eerd, notabene aandeelhouder.quote:Op zondag 17 maart 2024 12:50 schreef Jane het volgende:
[..]
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay.
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is kees.
Dit dus. Dan komt er een PR praatje overheen en weer dooorrrr!quote:Op zondag 17 maart 2024 12:50 schreef Jane het volgende:
[..]
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay.
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is Kees.
Zo vreemd is dat niet in een rondreizend circus, het niet voor niets dat veel al dan buitenechtelijke relaties op de werkplek ontstaan.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:24 schreef DjVero het volgende:
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit?
Die heeft ie misschien ook nog wel maar dat is het probleem niet mits die bimbo maar niet bij RBR werkt.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 09:24 schreef DjVero het volgende:
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit?
Zou hij net zulke spelletje prefereren in de dark room als wijlen Max Mosley?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 13:49 schreef THEFXR het volgende:
Horner kan makkelijk een high end escort huren voor zijn spelletjes
Ook daarvan blijkt niet eens misbruik.quote:Op zondag 17 maart 2024 11:39 schreef [url=
Rnie[/url] het volgende:
[..]
Het gaat om de machtsverhouding.
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 17:42 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ook daarvan blijkt niet eens misbruik.
Als een mederwerkster iemand beschuldigd en daarna blijkt uit onafhankelijk onderzoek dat de medewerkster dit onterecht heeft gedaan dan is het toch niet zo heel gek om haar op non-actief te zetten? Je had gelijk gehad als dit was gebeurd voordat er een onafhankelijk onderzoek was geweest, maar nu is het niet meer dan normaal.quote:Op woensdag 20 maart 2024 10:21 schreef Jane het volgende:
[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Haar positie was onhoudbaar, en ze kon sowieso haar werk niet meer goed doen. Dan word je op non-actief gezet, heel logisch, niets raars aan.quote:Op woensdag 20 maart 2024 10:21 schreef Jane het volgende:
[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Wat te makkelijke conclusies allemaal, helaas is deze zaak waarschijnlijk nog niet voorbij.quote:Op woensdag 20 maart 2024 11:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Haar positie was onhoudbaar, en ze kon sowieso haar werk niet meer goed doen. Dan word je op non-actief gezet, heel logisch, niets raars aan.
Dat is op zich geen probleem als ze zelf de gelederen maar gesloten houden.quote:Op woensdag 20 maart 2024 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Horner blijft gewoon zitten gok ik, maar de Britse media zullen het hele jaar nog wel blijven stoken in dit vuurtje.
Hou toch op manquote:Op woensdag 20 maart 2024 11:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
Wat te makkelijke conclusies allemaal, helaas is deze zaak waarschijnlijk nog niet voorbij.
Ik heb het over puur die appjes. Je kan niet zeggen dat hij zijn machtspositie gebruikt om haar tot dingen te dwingen. Het is nog het meest onhandig naar zijn vrouw toe en misschien dat Red Bull binnen de organisatie regels heeft waardoor hij fout zat.quote:Op woensdag 20 maart 2024 10:21 schreef Jane het volgende:
[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Grappig wel dat wensdenken van je, misschien daar eens mee ophouden.quote:Op woensdag 20 maart 2024 11:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hou toch op man
Onderzoek: Horner deed niets fouts en mag aanblijven
Logische redenering: na zo'n grove beschuldiging kan je niet de PA van Horner blijven
Niets ingewikkelds aan, geen ontbrekende context, zo is het gewoon.
Het onderzoek is gedaan, het onderzoek had conclusies die wij kennen en die ik net opnoemde. Dat jij nou dolgraag wil dat Horner te ver is gegaan en schuldig wordt bevonden moet je helemaal zelf weten, maar het is geen vaststaand feit.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
Grappig wel dat wensdenken van je, misschien daar eens mee ophouden.
quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het onderzoek is gedaan, het onderzoek had conclusies die wij kennen en die ik net opnoemde. Dat jij nou dolgraag wil dat Horner te ver is gegaan en schuldig wordt bevonden moet je helemaal zelf weten, maar het is geen vaststaand feit.
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:24 schreef Tarado het volgende:
[..]Het gaat er niet om wat ik wil en dat zal niet veel afwijken van jij wil, gewoon door met Horner, Newey, Verstappen en Marko en volledig op het racen concentreren.
Maar het is gewoon nog niet voorbij, dat weten we pas als er van haar kant het beroep of andere gerechtelijke stappen geen effect hebben, of dat ze daarmee stopt.
De berichten zijn dat zij en in beroep is gegaan tegen de beslissing om Horner te vrijwaren en dat ze een klacht heeft ingediend bij de FIA.
Ze heeft wel volledig behoud van salaris dus jouw conclusies zijn gewoon wat te voorbarig, de redenen waarom zijn allemaal speculatie en of dat beroep kansloos weet je natuurlijk ook niet.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
Omdat je in Europa niet zomaar ontslagen kan worden. Nog meer smoesjes?quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:31 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ze heeft wel volledig behoud van salaris dus jouw conclusies zijn gewoon wat te voorbarig, de redenen waarom zijn allemaal speculatie en of dat beroep kansloos weet je natuurlijk ook niet.
Hebben ze niet. Oorspronkelijk was het energiedrankje Krating Daeng voor 100% in handen van Chaleo Yoovidya, maar werd het alleen binnen Thailand verkocht.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:15 schreef PzKpfw het volgende:
Waarom hebben ze überhaupt ooit meer dan 50% van de aandelen aan één partij verkocht..
Welke feiten? Daarover is helemaal niets bekend. Zelfs niet wie dat onderzoek gedaan heeft. Dus of dat onafhankelijk was, is ook alleen maar wat RB naar buiten gebracht heeft.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
In het VK ligt dat anders dan hier hoor dus "Europa" zegt weinig.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat je in Europa niet zomaar ontslagen kan worden. Nog meer smoesjes?
Als bedrijf doe je eerst onderzoek voor je zo'n vrouw blindelings gaat geloven. Dat onderzoek laat je doen door een onafhankelijk bureau. Horner is vrijgesproken van ernstige dingen die zijn positie ondermijnen, en mag dus aanblijven. Echt, zo ingewikkeld is het niet. Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.quote:Op woensdag 20 maart 2024 12:57 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Welke feiten? Daarover is helemaal niets bekend. Zelfs niet wie dat onderzoek gedaan heeft. Dus of dat onafhankelijk was, is ook alleen maar wat RB naar buiten gebracht heeft.
Is het wel eens bij je opgekomen dat dit misschien wel eens helemaal geen #metoo-klacht was? Dat ze hem niet beschuldigd heeft van aanranding o.i.d., maar van 'treitergedrag' nadat de relatie bekoeld was? Ik noem het maar even zo, want het kan allerlei vormen aannemen. Dat komt ook meer overeen met de berichten over 'extreme controlling behaviour' die er in eerste instantie waren.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:13 schreef Nattekat het volgende:
Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
#metoo is zo'n beetje allesomvattend geworden in de loop der tijd, dus ook dat hoort erbij. Daarom wordt het anno nu veel minder serieus genomen dan toen het net op stoom kwam.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:22 schreef Jane het volgende:
[..]
Is het wel eens bij je opgekomen dat dit misschien wel eens helemaal geen #metoo-klacht was? Dat ze hem niet beschuldigd heeft van aanranding o.i.d., maar van 'treitergedrag' nadat de relatie bekoeld was? Ik noem het maar even zo, want het kan allerlei vormen aannemen. Dat komt ook meer overeen met de berichten over 'extreme controlling behaviour' die er in eerste instantie waren.
Dat jij alles klakkeloos aanneemt wat Red Bull naar buiten brengt moet jij weten. Maar zolang dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, hou ik een slag om de arm.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als bedrijf doe je eerst onderzoek voor je zo'n vrouw blindelings gaat geloven. Dat onderzoek laat je doen door een onafhankelijk bureau. Horner is vrijgesproken van ernstige dingen die zijn positie ondermijnen, en mag dus aanblijven. Echt, zo ingewikkeld is het niet. Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
Ik neem niets klakkeloos aan, ik geloof gewoon heel stevig in het welbekende "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" principe. Er zijn figuren die al meteen om je kop roepen als er een vrouw is die zich eens gigantisch aanstelt en een enorme onzinklacht indient, dat soort onzin kan carrieres onterecht verwoesten. Sommigen hier hebben Horner ook al min of meer veroordeeld.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:27 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Dat jij alles klakkeloos aanneemt wat Red Bull naar buiten brengt moet jij weten. Maar zolang dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, hou ik een slag om de arm.
Er is niet voor niets een verzoek bij de FIA ingediend om hier naar te kijken en ook Ford en Honda vragen niet voor niets om transparantie.
Treitergedrag door je leidinggevende is inderdaad altijd erg moeilijk hard te maken door het slachtoffer. *Zucht*quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
#metoo is zo'n beetje allesomvattend geworden in de loop der tijd, dus ook dat hoort erbij. Daarom wordt het anno nu veel minder serieus genomen dan toen het net op stoom kwam.
En daar is het onderzoek dus ook naar geweest, en uit dat onderzoek is gekomen dat er niets ernstig genoeg was om Horner uit z'n functie te zetten. Je werkt in een hele stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dan moet je er ook wel tegen kunnen dat een leidinggevende de touwtjes soms even strak in handen neemt. Zo lang de lijn maar niet overschreden wordt, en dat is niet gebeurd.
Ze deed er net zo hard aan mee als die screenshots echt zijn, dus wat dat betreft kan ze sowieso de tyfus krijgen. Zal mij ook heel erg benieuwen of dat specifiek de belangrijkste aanleiding is geweest van dit alles.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:40 schreef bedachtzaam het volgende:
Niemand zit te wachten op berichtjes van de werkgever over of je al op bed ligt en wat je aan hebt, videobellen op het late uur zodat hij even lekker kan spelen met zijn joystick en exploderen.
Die klacht was dus gewoon heel gegrond en ze staat wat mij betreft ook volledig in haar recht, dat ze op non actief is gezet is naar mijn mening dan ook een heel verkeerd signaal.
Er zijn ongetwijfeld voldoende andere functies binnen het bedrijf zodat ze niet meer direct met hem te maken heeft.
Daarom schrijf ik juist over 'genoeg andere functies.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze deed er net zo hard aan mee als die screenshots echt zijn, dus wat dat betreft kan ze sowieso de tyfus krijgen. Zal mij ook heel erg benieuwen of dat specifiek de belangrijkste aanleiding is geweest van dit alles.
En wat had jij gewild dan? Dat ze nog vrolijk de PA van Horner kon blijven na deze poppenkast?
Ik geef training aan kinderen, dan ben ik soms best hard. Iemand die dat niet gewend is zal vast ook denken "wat krijgen we nou weer" als die eens mee kijkt. Het is een stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dat weet je al voordat je uberhaupt begint aan een dergelijke baan, dus dan hoort dat er gewoon bij.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:39 schreef Jane het volgende:
[..]
Treitergedrag door je leidinggevende is inderdaad altijd erg moeilijk hard te maken door het slachtoffer. *Zucht*
Ineens geeft hij je geen toestemming meer om vrije dagen/vakantie op te nemen, ineens krijg je allerlei 'onmogelijke' opdrachten en dreigt hij je met ontslag als je ze niet op tijd uitvoert, enzovoort, enzovoort...
Allemaal redenen waarom van een leidinggevende geeist kan/mag/moet worden dat hij geen relaties met personeel aangaat.
Binnen RBR was het nooit meer wat geworden, vergelijkbare functies zijn er bijna niet. Ik geloof wel dat dat met wederzijdse toestemming is gebeurd.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daarom schrijf ik juist over 'genoeg andere functies.
Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik neem niets klakkeloos aan, ik geloof gewoon heel stevig in het welbekende "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" principe. Er zijn figuren die al meteen om je kop roepen als er een vrouw is die zich eens gigantisch aanstelt en een enorme onzinklacht indient, dat soort onzin kan carrieres onterecht verwoesten. Sommigen hier hebben Horner ook al min of meer veroordeeld.
Denk dat Horner er ook alles mee te winnen heeft als er iets transparanter naar buiten wordt gebracht hoe en wat, maar ik snap heel goed dat je niets los laat zo lang het nog geen definitief gesloten boek is.
Lees nou eens heel goed wat ik zeg voor je gaat lopen beweren dat ik het onzinklacht noem.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:52 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.
En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Wat ik eerder al zei, het is moeilijk om je baas keihard af te wijzen. Zeker gezien haar functie als PA zal het begonnen zijn met een beetje geinen en daarna misschien een kant op gegaan zijn die zij niet wilde en heeft ze geprobeerd de boel weer te normaliseren, zonder hem kwaad te maken en haar baan te verliezen. Misschien denkt ze zelf ook 'Ik had hem bij het eerste grapje al af moeten wijzen', maar dan vindt men je vaak ook een 'humorloze trut'.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:48 schreef bedachtzaam het volgende:
Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Als jij nou eens goed leest, zie je dat ik jou niet beticht van dat jij de vrouw beschuldigt van onzinklachten, maar dat ik in het algemeen bedoel dat mensen haar beschuldigen van onzinklachten (jouw woordkeuze) zonder de feiten te kennen.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees nou eens heel goed wat ik zeg voor je gaat lopen beweren dat ik het onzinklacht noem.
Ik vind ook dat je je daar als leidinggevende verre van moet houden maar het blijven vooralsnog geruchten, ook de echtheid van die appjes is nog een vraagteken, ze lijken echt maar niet alles is wat het lijkt.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:56 schreef Jane het volgende:
[..]
Wat ik eerder al zei, het is moeilijk om je baas keihard af te wijzen. Zeker gezien haar functie als PA zal het begonnen zijn met een beetje geinen en daarna misschien een kant op gegaan zijn die zij niet wilde en heeft ze geprobeerd de boel weer te normaliseren, zonder hem kwaad te maken en haar baan te verliezen. Misschien denkt ze zelf ook 'Ik had hem bij het eerste grapje al af moeten wijzen', maar dan vindt men je vaak ook een 'humorloze trut'.
Op het moment dat hij zijn oog op haar gericht heeft, kon ze eigenlijk alleen nog maar verliezen en - ik zeg het nog maar eens een keer - daarom zou hij verantwoordelijk moeten worden gehouden, als leidinggevende.
Ik dacht eerst ook dat ze fake waren, maar daar ben ik van teruggekomen. Ik denk dat ze echt zijn, maar dat ze niet het hele verhaal vertellen. En omdat ook bericht werd dat ze niet waren ingebracht in het onderzoek tegen Horner, ga ik er vanuit dat ze ook niet de directe aanleiding voor de klacht waren. Ik denk dat het eerder zijn gedrag na afloop is dat aanleiding is geweest voor de klacht, maar dat is geheel speculatie van mijn kant.quote:Op woensdag 20 maart 2024 14:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik vind ook dat je je daar als leidinggevende verre van moet houden maar het blijven vooralsnog geruchten, ook de echtheid van die appjes is nog een vraagteken, ze lijken echt maar niet alles is wat het lijkt.
Dat onderzoek naar hem ging over inappropriate behaviour/controlling behaviour als ik het goed heb, dat kan van alles zijn.
Hoe dan ook wordt het niet heel handig aangepakt door Red Bull want op deze manier blijft het doorsudderen.
Die appjes lijken inderdaad wel echt, over de relatie vind ik het wat moeilijker oordelen, in zo'n reizend circus kan van alles gebeuren en hoeft het niet eens zozeer om de baas/werkneemster verhouding te gaan, je reist samen, zit samen in hotels, regelmatig gezamenlijk eten, dan kan best een keer een concensuele vonk overvliegen al dan niet met een paar wijntjes teveel op.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:22 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik dacht eerst ook dat ze fake waren, maar daar ben ik van teruggekomen. Ik denk dat ze echt zijn, maar dat ze niet het hele verhaal vertellen. En omdat ook bericht werd dat ze niet waren ingebracht in het onderzoek tegen Horner, ga ik er vanuit dat ze ook niet de directe aanleiding voor de klacht waren. Ik denk dat het eerder zijn gedrag na afloop is dat aanleiding is geweest voor de klacht, maar dat is geheel speculatie van mijn kant.
Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn. Jongens, een 'snowflake' komt wrs überhaupt niet in zo'n situatie terecht. Juist vrouwen die wel een dubbelzinnig grapje kunnen hebben en gezellig meedoen met de boys lopen het risico dat er soms kerel tussenzit die denkt 'O, die houdt er wel van. Dat is vast wel a bit of a go-er, nudge nudge wink wink. Daar ga ik mee aanpappen'. Dat is altijd ongemakkelijk, maar als diegene je baas is, heb je dan eigenlijk al gelijk een probleem.
Ik hoop dat mensen dat hier ook een beetje kunnen inzien. Op welk moment je je baas ook afwijst, hij heeft de macht om jouw verdere leven op het werk een hel te maken.
Ik stoor me eraan dat alle kritiek meteen in dit hokje geplaatst wordt. Ik weet dat je het over mij hebt, gaan we niet geheimzinnig over doen.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:22 schreef Jane het volgende:
Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.quote:Op woensdag 20 maart 2024 13:52 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.
En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:41 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.
Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.
Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
Ik ga er (nog steeds) vanuit dat Horner geen daadwerkelijk misdrijf gepleegd heeft (anders was hij al weggeweest), dus dat is dan een zaak voor het arbeidsrecht. Geen idee hoe dat in de UK werkt, maar in NL is het dan vooral een kwestie van hoe groot de zak geld is die je meekrijgt, want meestal is er sowieso sprake van een 'verstoorde arbeidsrelatie' en ben je toch je baan gewoon kwijt, als ondergeschikte.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
Er is geen strafzaak dus tot zoverre heeft ze die keuze gemaakt.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:37 schreef Nattekat het volgende:
Ik weet dat je het over mij hebt, gaan we niet geheimzinnig over doen.
Echt, je haalt het één keer aan als extreem voorbeeld, en het wordt gelijk op je geprojecteerd
Zij dient een klacht in en het bedrijf komt met een voorstel dit onafhankelijk te laten onderzoeken, dan lijkt me vrij normaal dat je dat afwacht voor je andere stappen onderneemt, had ze meteen naar de rechter moeten stappen?quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:53 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Er is geen strafzaak dus tot zoverre heeft ze die keuze gemaakt.
Wanneer jij vindt dat er criminele praktijken zich hebben voor gedaan, ja zeker.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zij dient een klacht in en het bedrijf komt met een voorstel dit onafhankelijk te laten onderzoeken, dan lijkt me vrij normaal dat je dat afwacht voor je andere stappen onderneemt, had ze meteen naar de rechter moeten stappen?
Dat is maar de vraag, het is ook een manier van dossieropbouw, zo van ik heb het aanhangig gemaakt maar het wordt in de doofpot gestopt.quote:Op woensdag 20 maart 2024 16:06 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Wanneer jij vindt dat er criminele praktijken zich hebben voor gedaan, ja zeker.
Al dit soort onderzoeken en stappen naar commissies verzwakken je positie.
Ze heeft het aangekaart bij Red Bull en toen dat naar haar mening niet de gewenste uitkomst had, is ze, voor zover ik weet, in beroep gegaan en heeft ze een klacht bij de ethische commissie van de FIA ingediend.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:41 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.
Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.
Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
https://www.bbc.com/sport/formula1/68585318quote:BBC Sport has learned that one was made to the FIA ethics and compliance hotline on 2 February, and made direct reference to Horner's behaviour towards a female employee, asked the FIA to look into it, and expressed a fear that Red Bull could try to cover it up.
The second complaint on 6 March referenced the first
Het is een uitstekende manier om er voor te zorgen dat de verdedigende partij enige vorm van bewijs kan vernietigen.quote:Op woensdag 20 maart 2024 16:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag, het is ook een manier van dossieropbouw, zo van ik heb het aanhangig gemaakt maar het wordt in de doofpot gestopt.
Ik zeg dat de enige echte vorm van onafhankelijk onderzoek een strafzaak is.quote:En criminele praktijken zijn jouw woorden, over een grens gaan is niet meteen crimineel, dan zou ze hem moeten beschuldigen van verkrachting, aanranding of iets in die trant.
dit is geen toevoeging aan de discussie maar slechts een benoeming van feiten die we allemaal al kennen.quote:Op woensdag 20 maart 2024 16:33 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Ze heeft het aangekaart bij Red Bull en toen dat naar haar mening niet de gewenste uitkomst had, is ze, voor zover ik weet, in beroep gegaan en heeft ze een klacht bij de ethische commissie van de FIA ingediend.
Lezen is ook moeilijk he.quote:En of dat onderzoek van Red Bull het meest onafhankelijke onderzoek is dat gedaan kon worden, is maar de vraag. Dat zegt Red Bull, maar verder is er niets over naar buiten gebracht,vwat dat bevestigt.
De FIA ethics committee heeft geen enkele zeggenschap over interne aangelegenheden bij Red Bull.quote:Sterker nog, daarom had ze al eerder een klacht bij de FIA ingediend omdat ze bang is dat dit in de doofpot wordt gestopt.
[..]
https://www.bbc.com/sport/formula1/68585318
Dat eerste begrijp ik niet.quote:Op woensdag 20 maart 2024 16:42 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het is een uitstekende manier om er voor te zorgen dat de verdedigende partij enige vorm van bewijs kan vernietigen.
[..]
Ik zeg dat de enige echte vorm van onafhankelijk onderzoek een strafzaak is.
En wanneer daar geen sprake van zou zijn, dat een onderzoek door een extern advocatenbureau het beste is dat je krijgen kan voor een intern onderzoek.
Mijn punt is dat ik, en voor me vast ook nog wat anderen een extreem voorbeeld erbij halen en dat nu gedaan wordt alsof wij denken dat dat ook nu op gaat.quote:Op woensdag 20 maart 2024 15:57 schreef Jane het volgende:
[..]Je bent anders bepaald niet de eerste die daarmee aankomt de afgelopen weken.
Eerlijk gezegd dat ik zelf in eerste instantie ook "Ach, hij ging vreemd. Dat is een zaak voor z'n vrouw en niet voor de werkgever", maar soms kun je toch tot andere inzichten komen als je er wat beter en langer over nadenkt.
Als het waar is wat Red Bull zegt. Alleen valt dat nergens te verifiëren.quote:Op woensdag 20 maart 2024 16:47 schreef Dauthi het volgende:
[..]
dit is geen toevoeging aan de discussie maar slechts een benoeming van feiten die we allemaal al kennen.
[..]
Lezen is ook moeilijk he.Voor een Intern onderzoek, is dit het meest onafhankelijke dat je krijgen kan.
Wel als het volgens hun de sport in diskrediet brengt. Daar hebben ze een bepaling voor in de International Sporting Code.quote:[..]
De FIA ethics committee heeft geen enkele zeggenschap over interne aangelegenheden bij Red Bull.
We zijn het in principe eens.quote:Op woensdag 20 maart 2024 16:54 schreef Nattekat het volgende:
Er zijn echt wel voorbeelden van vrouwen die het een en ander hebben aangedikt om hun zin door te drijven, een onschuldig leven hebben verwoest en pas als alle schade gedaan is tegen de lamp lopen, net zoals dat er voorbeelden zijn van mannen die hun positie zwaar hebben misbruikt tot seksuele handelingen aan toe. Dat zijn de twee uitersten, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de waarheid ergens in het midden moet liggen. Wat ik en anderen met zo'n uitspraak willen bereiken is dat een gesprekspartner ook op de hoogte is van wat te ver doorslaan naar die ene kant als gevolg kan hebben, gezien er met de informatie die we hebben alleen maar uitgesloten kan worden dat Horner echt veel te ver is gegaan.
Omdat de verdedigende partij is ingelicht over een onderzoek, staan dezelfde avond nog te shredderen.quote:
Dan is het niet intern meer...quote:Dat tweede hoeft niet, zoals eerder gemeld door @:Jane kan het ook een arbeidsrechtelijke of civiele zaak zijn.
quote:Op woensdag 20 maart 2024 22:33 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Omdat de verdedigende partij is ingelicht over een onderzoek, staan dezelfde avond nog te shredderen.
[..]
Dan is het niet intern meer...
Dat je GP33 vooral niet als serieuze bron moet zien.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:01 schreef benhorse het volgende:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Gp33 nieuws moet je ook altijd delen door 33.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:01 schreef benhorse het volgende:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
clickbait zoals altijd?quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:01 schreef benhorse het volgende:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Dit nieuwsbericht staat ook op formule1.nl. Maar zoals journalistiek anno 2024 gaat: "volgens [x]....[x] meent dat...."quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat je GP33 vooral niet als serieuze bron moet zien.
Denk niet dat er één op Formule 1 gerichte .nl site is van relevantie, zijn allemaal clickbaiters.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:56 schreef DjVero het volgende:
[..]
Dit nieuwsbericht staat ook op formule1.nl. Maar zoals journalistiek anno 2024 gaat: "volgens [x]....[x] meent dat...."
Zie beantherio in F1 / Max Verstappen naar Mercedes?quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:01 schreef benhorse het volgende:
Wat vinden jullie hiervan?
https://gp33.nl/f1-nieuws(...)annen-en-kruiken/amp
Negeer voortaan elke bron die hierover begon.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 07:15 schreef THEFXR het volgende:
Horner niet ontslagen of geschorst, hier horen we niks meer van, business as usual
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |