abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212854168
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 maart 2024 22:15 schreef Rnie het volgende:
Hebben we eigenlijk al een naam van de dame in kwestie? :?
Ik weet niet hoe ze heet, maar volgens mij was het zijn persoonlijk assistent.
pi_212854203
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2024 22:25 schreef Rianne84 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe ze heet, maar volgens mij was het zijn persoonlijk assistent.
Het is Fiona Hewitson







Sneaky Jos _O-




[ Bericht 12% gewijzigd door Rnie op 16-03-2024 22:48:57 ]
De enige echte.
pi_212856982
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.

Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
  zondag 17 maart 2024 @ 09:53:09 #204
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212857140
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 09:34 schreef Sorella het volgende:
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.

Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
Daar komt het wel een beetje op neer, gewoon 1 of 2 mensen die vreemd gaan (geen idee of zij een relatie heeft). Wat het wel moeilijk maakt is de machtsverhouding in een organisatie, als baas heb je daar een verantwoordelijkheid in ook al wilde zij zo graag.
In de VS was hij allang ontslagen en bij iedere beurs genoteerde onderneming ook, dat het bij Red Bull misschien wat anders ligt komt dan omdat het een private onderneming is, of het verstandig is Horner hierin te blijven steunen zal de toekomst leren.
  Moderator / Redactie Sport zondag 17 maart 2024 @ 10:12:06 #205
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212857289
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 09:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
Daar komt het wel een beetje op neer, gewoon 1 of 2 mensen die vreemd gaan (geen idee of zij een relatie heeft). Wat het wel moeilijk maakt is de machtsverhouding in een organisatie, als baas heb je daar een verantwoordelijkheid in ook al wilde zij zo graag.
In de VS was hij allang ontslagen en bij iedere beurs genoteerde onderneming ook, dat het bij Red Bull misschien wat anders ligt komt dan omdat het een private onderneming is, of het verstandig is Horner hierin te blijven steunen zal de toekomst leren.
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 17 maart 2024 @ 10:29:22 #206
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212857498
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
Je kan het knettergek vinden maar daar staat de onderneming op #1 en alles wat de onderneming schaadt moet daar voor wijken.
Een directeur kan je voor zover ik weet altijd ontslaan, gelden wat andere regels voor dan een "normale" werknemer.
  Moderator / Redactie Sport zondag 17 maart 2024 @ 10:30:33 #207
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212857518
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 10:29 schreef Tarado het volgende:

[..]
Je kan het knettergek vinden maar daar staat de onderneming op #1 en alles wat de onderneming schaadt moet daar voor wijken.
Een directeur kan je voor zover ik weet altijd ontslaan, gelden wat andere regels voor dan een "normale" werknemer.
Ja, ik weet hoe de VS werkt, en ik vind dat knettergek.

Nu is de hamvraag of Horner een directeur is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 17 maart 2024 @ 10:31:47 #208
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212857534
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 10:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ja, ik weet hoe de VS werkt, en ik vind dat knettergek.

Nu is de hamvraag of Horner een directeur is.
CEO
  Moderator / Redactie Sport zondag 17 maart 2024 @ 10:34:16 #209
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212857561
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 10:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
CEO
Dat is een andere functie. Horner is teambaas én CEO.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 17 maart 2024 @ 10:37:05 #210
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212857584
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 10:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat is een andere functie. Horner is teambaas én CEO.
Het gaat toch om de verhouding met/tot die werkneemster, dus waarom doe je zo moeilijk?

Of gaat het om wel of niet kunnen ontslaan? Dat kan dus.
  zondag 17 maart 2024 @ 11:12:21 #211
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_212857907
Ben ik de enige die denkt “waar de Verstappens komen is het Scheiss”?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  zondag 17 maart 2024 @ 11:27:52 #212
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212858098
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 11:12 schreef nils7 het volgende:
Ben ik de enige die denkt “waar de Verstappens komen is het Scheiss”?
Scheisskampioen?
pi_212858260
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 09:34 schreef Sorella het volgende:
Ik snap het niet wat betreft die appies, wat ik eruit opmaak is dat horner heeft een beetje een scheve schaats gereden maar zij deed toch gewoon mee met de scheve schaats en vond het allemaal wel leuk en nu is horner de gebeten hond en zij kan de onschuldige vrouw uithangen ?. Dat soort vrouwen maakt me pissig.

Ik heb het nu alleen over de appies, de rest wat er om heen hangt kan ik mij geen orrdeel over vellen.
Het gaat om de machtsverhouding.
De enige echte.
  zondag 17 maart 2024 @ 12:50:11 #214
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212858889
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2024 10:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mja, de VS is dan ook een knettergek land. Dat tweede weet ik niet zeker, je kan mensen niet zomaar ontslaan in Europa, ook niet als een beursgenoteerd bedrijf. Het enige verschil is dat de resultaten van dat onderzoek mogelijk naar buiten waren gekomen nu.
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay. :')
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is Kees.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 17-03-2024 14:20:22 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  zondag 17 maart 2024 @ 13:01:02 #215
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212859003
quote:
10s.gif Op zondag 17 maart 2024 12:50 schreef Jane het volgende:

[..]
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay. :')
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is kees.
Of Jumbo baas Van Eerd, notabene aandeelhouder.
  maandag 18 maart 2024 @ 22:21:34 #216
307622 Perox
(niet de echte)
pi_212877848
quote:
10s.gif Op zondag 17 maart 2024 12:50 schreef Jane het volgende:

[..]
Vertel dat maar eens aan die Zweedse oud-directeur van Viaplay. :')
Er wordt zo vaak directie de laan uit gestuurd, meestal vanwege tegenvallende resultaten. Alleen heet het dan meestal dat ze zelf vertrokken zijn. Gouden handdruk er op, klaar is Kees.
Dit dus. Dan komt er een PR praatje overheen en weer dooorrrr! ^O^
pi_212880013
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit? :D
  dinsdag 19 maart 2024 @ 09:28:59 #218
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212880055
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:24 schreef DjVero het volgende:
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit? :D
Zo vreemd is dat niet in een rondreizend circus, het niet voor niets dat veel al dan buitenechtelijke relaties op de werkplek ontstaan.
pi_212880562
Die Christian heeft wel humor. Hij trekt zich in wc van het vliegtuig af en geeft bij de dame in kwestie aan dat hij in Q3 zit _O- _O-

Enkele geweldige quotes:

- Will continue - Hans Solo (Je leest het goed, Hans :') :D )
- Lesbians!
- Yoghurt Ice cream X
- Thanx for the Spanx
_O_

[ Bericht 1% gewijzigd door Rnie op 19-03-2024 10:22:52 ]
De enige echte.
  Moderator dinsdag 19 maart 2024 @ 10:20:07 #220
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_212880603
Maat wat lees ik allemaal
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  dinsdag 19 maart 2024 @ 13:13:29 #221
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_212882153
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 09:24 schreef DjVero het volgende:
Ik had op z'n minst toch een 25-jarige bimbo met dikke neptieten verwacht van Christian Horny, niet die paardenkop boven aan de pagina. Heeft 'ie daar alle commotie voor over gehad, shiiiiit? :D
Die heeft ie misschien ook nog wel maar dat is het probleem niet mits die bimbo maar niet bij RBR werkt.
Want dan ben je het haasje als leidinggevende.
Wie dit leest is gek
  dinsdag 19 maart 2024 @ 13:49:24 #222
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_212882599
Horner kan makkelijk een high end escort huren voor zijn spelletjes
  dinsdag 19 maart 2024 @ 15:59:41 #223
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_212883639
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 13:49 schreef THEFXR het volgende:
Horner kan makkelijk een high end escort huren voor zijn spelletjes
Zou hij net zulke spelletje prefereren in de dark room als wijlen Max Mosley?
  dinsdag 19 maart 2024 @ 17:42:29 #224
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_212884629
quote:
2s.gif Op zondag 17 maart 2024 11:39 schreef [url=
Rnie[/url] het volgende:


[..]
Het gaat om de machtsverhouding.
Ook daarvan blijkt niet eens misbruik.
  woensdag 20 maart 2024 @ 10:21:19 #225
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212890398
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2024 17:42 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ook daarvan blijkt niet eens misbruik.
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 10:57:02 #226
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_212890721
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 10:21 schreef Jane het volgende:

[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Als een mederwerkster iemand beschuldigd en daarna blijkt uit onafhankelijk onderzoek dat de medewerkster dit onterecht heeft gedaan dan is het toch niet zo heel gek om haar op non-actief te zetten? Je had gelijk gehad als dit was gebeurd voordat er een onafhankelijk onderzoek was geweest, maar nu is het niet meer dan normaal.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 11:03:33 #227
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212890783
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 10:21 schreef Jane het volgende:

[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Haar positie was onhoudbaar, en ze kon sowieso haar werk niet meer goed doen. Dan word je op non-actief gezet, heel logisch, niets raars aan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 11:27:40 #228
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212891088
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 11:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Haar positie was onhoudbaar, en ze kon sowieso haar werk niet meer goed doen. Dan word je op non-actief gezet, heel logisch, niets raars aan.
Wat te makkelijke conclusies allemaal, helaas is deze zaak waarschijnlijk nog niet voorbij.
  woensdag 20 maart 2024 @ 11:27:44 #229
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_212891089
Horner blijft gewoon zitten gok ik, maar de Britse media zullen het hele jaar nog wel blijven stoken in dit vuurtje.
  woensdag 20 maart 2024 @ 11:30:26 #230
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212891120
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Horner blijft gewoon zitten gok ik, maar de Britse media zullen het hele jaar nog wel blijven stoken in dit vuurtje.
Dat is op zich geen probleem als ze zelf de gelederen maar gesloten houden.

Het valt mij van die vrouw mee dat ze haar verhaal nog niet verkocht heeft aan een tabloid.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 11:34:48 #231
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212891164
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 11:27 schreef Tarado het volgende:

[..]
Wat te makkelijke conclusies allemaal, helaas is deze zaak waarschijnlijk nog niet voorbij.
Hou toch op man :')

Onderzoek: Horner deed niets fouts en mag aanblijven
Logische redenering: na zo'n grove beschuldiging kan je niet de PA van Horner blijven

Niets ingewikkelds aan, geen ontbrekende context, zo is het gewoon.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:13:23 #232
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_212891556
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 10:21 schreef Jane het volgende:

[..]
Toch is ZIJ nu op non-actief gesteld.
Wat meestal de uitkomst is als de zaak ongemakkelijk wordt. Degene met macht blijft en de ander moet het veld ruimen.
Ik heb het over puur die appjes. Je kan niet zeggen dat hij zijn machtspositie gebruikt om haar tot dingen te dwingen. Het is nog het meest onhandig naar zijn vrouw toe en misschien dat Red Bull binnen de organisatie regels heeft waardoor hij fout zat.

Natuurlijk kan er vanalles verder spelen, maar daar kunnen wij geen conclusies over trekken. Non actief is natuurlijk logisch als er 1 stennis loopt te schoppen waar dit niet terecht is, maar misschien steekt er meer achter, dat weten we niet.


Wat ik me nog afvraag; de media heeft het over hoger beroep van haar, maar het is natuurlijk niet gerechtelijk getoetst. Wil ze dat dat bureau er verder naar kijkt, of zoekt ze het alsnog bij de rechter?
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:15:47 #233
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212891581
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hou toch op man :')

Onderzoek: Horner deed niets fouts en mag aanblijven
Logische redenering: na zo'n grove beschuldiging kan je niet de PA van Horner blijven

Niets ingewikkelds aan, geen ontbrekende context, zo is het gewoon.
Grappig wel dat wensdenken van je, misschien daar eens mee ophouden.
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:15:56 #234
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_212891583
Waarom hebben ze überhaupt ooit meer dan 50% van de aandelen aan één partij verkocht..
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 12:17:59 #235
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212891606
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:15 schreef Tarado het volgende:

[..]
Grappig wel dat wensdenken van je, misschien daar eens mee ophouden.
Het onderzoek is gedaan, het onderzoek had conclusies die wij kennen en die ik net opnoemde. Dat jij nou dolgraag wil dat Horner te ver is gegaan en schuldig wordt bevonden moet je helemaal zelf weten, maar het is geen vaststaand feit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:24:26 #236
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212891660
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het onderzoek is gedaan, het onderzoek had conclusies die wij kennen en die ik net opnoemde. Dat jij nou dolgraag wil dat Horner te ver is gegaan en schuldig wordt bevonden moet je helemaal zelf weten, maar het is geen vaststaand feit.
:) Het gaat er niet om wat ik wil en dat zal niet veel afwijken van jij wil, gewoon door met Horner, Newey, Verstappen en Marko en volledig op het racen concentreren.

Maar het is gewoon nog niet voorbij, dat weten we pas als er van haar kant het beroep of andere gerechtelijke stappen geen effect hebben, of dat ze daarmee stopt.

De berichten zijn dat zij en in beroep is gegaan tegen de beslissing om Horner te vrijwaren en dat ze een klacht heeft ingediend bij de FIA.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 12:28:18 #237
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212891695
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
:) Het gaat er niet om wat ik wil en dat zal niet veel afwijken van jij wil, gewoon door met Horner, Newey, Verstappen en Marko en volledig op het racen concentreren.

Maar het is gewoon nog niet voorbij, dat weten we pas als er van haar kant het beroep of andere gerechtelijke stappen geen effect hebben, of dat ze daarmee stopt.

De berichten zijn dat zij en in beroep is gegaan tegen de beslissing om Horner te vrijwaren en dat ze een klacht heeft ingediend bij de FIA.
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:31:12 #238
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212891744
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
Ze heeft wel volledig behoud van salaris dus jouw conclusies zijn gewoon wat te voorbarig, de redenen waarom zijn allemaal speculatie en of dat beroep kansloos weet je natuurlijk ook niet.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 12:52:09 #239
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212891914
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:31 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ze heeft wel volledig behoud van salaris dus jouw conclusies zijn gewoon wat te voorbarig, de redenen waarom zijn allemaal speculatie en of dat beroep kansloos weet je natuurlijk ook niet.
Omdat je in Europa niet zomaar ontslagen kan worden. Nog meer smoesjes?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:55:04 #240
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212891944
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:15 schreef PzKpfw het volgende:
Waarom hebben ze überhaupt ooit meer dan 50% van de aandelen aan één partij verkocht..
Hebben ze niet. Oorspronkelijk was het energiedrankje Krating Daeng voor 100% in handen van Chaleo Yoovidya, maar werd het alleen binnen Thailand verkocht.

Dietrich Mateschitz heeft samen Yoovidya Red Bull opgezet om het product (aangepast aan de westerse smaak) over de hele wereld te verkopen. Hierbij kregen beiden 49% van de aandelen en de zoon van Yoovidya 2%.

Na de dood van Yoovidya kreeg de zoon dus 51% van het bedrijf in handen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:56:18 #241
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_212891957
En ter aanvulling

Het belangrijkste ingredient (na water) is 22,5 gram suiker per blikje en een werkzame chemische stof die bestaat uit etheen, ammoniak en natriumsulfiet.
Wetenschappelijk is aangetoond dat het geen enkele positieve werking heeft op prestaties, vandaar dat marketing (waaronder F1) de belangrijkste factor is voor de verkoop.
Wie dit leest is gek
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:57:46 #242
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212891964
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het gaat erom dat die vrouw terecht op non-actief is gezet met de feiten die op dit moment op tafel liggen. Je doet alsof het onderzoek nog niet geweest is, en daar ga je kneiterhard de mist in. Horner mag voor nu terecht aan blijven, omdat er geen grond is om dat niet te doen. Kansloos beroep of niet.
Welke feiten? Daarover is helemaal niets bekend. Zelfs niet wie dat onderzoek gedaan heeft. Dus of dat onafhankelijk was, is ook alleen maar wat RB naar buiten gebracht heeft.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  woensdag 20 maart 2024 @ 12:59:33 #243
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212891976
Jongens, mijn punt was dat relaties tussen baas en ondergeschikte altijd problematisch zijn, omdat op het moment dat 1 of beide partijen er geen zin meer in heeft, het altijd de ondergeschikte is die (uiteindelijk) het veld moet ruimen. Daar hoeft echt geen misbruik als gedwongen seks o.i.d. aan te pas te komen.
De baas heeft er zelf geen zin meer in, of voelt zich juist afgewezen, of is bang dat z'n vrouw er achter komt, of is van hogerhand op de vingers getikt, whatever... het gevolg is - althans van oudsher - altijd dat de ondergeschikte (en ja, dat is meestal een vrouw) het onderspit delft.
Juist vanwege deze dynamiek is het de verantwoordelijkheid van de leidinggevende om zo'n relatie niet aan te gaan en zouden de gevolgen van overtreding van die regel voor degene in de machtspositie moeten zijn. Dus ook als er geen sprake is van 'seksueel misbruik' in de klassieke zin.

-kleine aanvulling-
Het is namelijk ook lastig om de seksuele avances van je baas af te slaan, zonder daar negatieve gevolgen van te ondervinden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 maart 2024 @ 13:08:10 #244
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212892026
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Omdat je in Europa niet zomaar ontslagen kan worden. Nog meer smoesjes?
In het VK ligt dat anders dan hier hoor dus "Europa" zegt weinig.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:13:54 #245
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892077
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 12:57 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Welke feiten? Daarover is helemaal niets bekend. Zelfs niet wie dat onderzoek gedaan heeft. Dus of dat onafhankelijk was, is ook alleen maar wat RB naar buiten gebracht heeft.
Als bedrijf doe je eerst onderzoek voor je zo'n vrouw blindelings gaat geloven. Dat onderzoek laat je doen door een onafhankelijk bureau. Horner is vrijgesproken van ernstige dingen die zijn positie ondermijnen, en mag dus aanblijven. Echt, zo ingewikkeld is het niet. Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 13:22:08 #246
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212892133
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:13 schreef Nattekat het volgende:
Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
Is het wel eens bij je opgekomen dat dit misschien wel eens helemaal geen #metoo-klacht was? Dat ze hem niet beschuldigd heeft van aanranding o.i.d., maar van 'treitergedrag' nadat de relatie bekoeld was? Ik noem het maar even zo, want het kan allerlei vormen aannemen. Dat komt ook meer overeen met de berichten over 'extreme controlling behaviour' die er in eerste instantie waren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:27:28 #247
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892197
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:22 schreef Jane het volgende:

[..]
Is het wel eens bij je opgekomen dat dit misschien wel eens helemaal geen #metoo-klacht was? Dat ze hem niet beschuldigd heeft van aanranding o.i.d., maar van 'treitergedrag' nadat de relatie bekoeld was? Ik noem het maar even zo, want het kan allerlei vormen aannemen. Dat komt ook meer overeen met de berichten over 'extreme controlling behaviour' die er in eerste instantie waren.
#metoo is zo'n beetje allesomvattend geworden in de loop der tijd, dus ook dat hoort erbij. Daarom wordt het anno nu veel minder serieus genomen dan toen het net op stoom kwam.

En daar is het onderzoek dus ook naar geweest, en uit dat onderzoek is gekomen dat er niets ernstig genoeg was om Horner uit z'n functie te zetten. Je werkt in een hele stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dan moet je er ook wel tegen kunnen dat een leidinggevende de touwtjes soms even strak in handen neemt. Zo lang de lijn maar niet overschreden wordt, en dat is niet gebeurd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 13:27:47 #248
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212892202
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Als bedrijf doe je eerst onderzoek voor je zo'n vrouw blindelings gaat geloven. Dat onderzoek laat je doen door een onafhankelijk bureau. Horner is vrijgesproken van ernstige dingen die zijn positie ondermijnen, en mag dus aanblijven. Echt, zo ingewikkeld is het niet. Ben blij toe dat we in Europa eerst onderzoek doen voor een vrouw blindelings geloofd wordt als ze #metoo schreeuwt.
Dat jij alles klakkeloos aanneemt wat Red Bull naar buiten brengt moet jij weten. Maar zolang dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, hou ik een slag om de arm.

Er is niet voor niets een verzoek bij de FIA ingediend om hier naar te kijken en ook Ford en Honda vragen niet voor niets om transparantie.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:32:52 #249
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892245
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:27 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat jij alles klakkeloos aanneemt wat Red Bull naar buiten brengt moet jij weten. Maar zolang dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, hou ik een slag om de arm.

Er is niet voor niets een verzoek bij de FIA ingediend om hier naar te kijken en ook Ford en Honda vragen niet voor niets om transparantie.
Ik neem niets klakkeloos aan, ik geloof gewoon heel stevig in het welbekende "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" principe. Er zijn figuren die al meteen om je kop roepen als er een vrouw is die zich eens gigantisch aanstelt en een enorme onzinklacht indient, dat soort onzin kan carrieres onterecht verwoesten. Sommigen hier hebben Horner ook al min of meer veroordeeld.

Denk dat Horner er ook alles mee te winnen heeft als er iets transparanter naar buiten wordt gebracht hoe en wat, maar ik snap heel goed dat je niets los laat zo lang het nog geen definitief gesloten boek is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 13:39:52 #250
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212892328
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
#metoo is zo'n beetje allesomvattend geworden in de loop der tijd, dus ook dat hoort erbij. Daarom wordt het anno nu veel minder serieus genomen dan toen het net op stoom kwam.

En daar is het onderzoek dus ook naar geweest, en uit dat onderzoek is gekomen dat er niets ernstig genoeg was om Horner uit z'n functie te zetten. Je werkt in een hele stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dan moet je er ook wel tegen kunnen dat een leidinggevende de touwtjes soms even strak in handen neemt. Zo lang de lijn maar niet overschreden wordt, en dat is niet gebeurd.
Treitergedrag door je leidinggevende is inderdaad altijd erg moeilijk hard te maken door het slachtoffer. *Zucht*
Ineens geeft hij je geen toestemming meer om vrije dagen/vakantie op te nemen, ineens krijg je allerlei 'onmogelijke' opdrachten en dreigt hij je met ontslag als je ze niet op tijd uitvoert, enzovoort, enzovoort...
Allemaal redenen waarom van een leidinggevende geeist kan/mag/moet worden dat hij geen relaties met personeel aangaat.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_212892337
Niemand zit te wachten op berichtjes van de werkgever over of je al op bed ligt en wat je aan hebt, videobellen op het late uur zodat hij even lekker kan spelen met zijn joystick en exploderen.
Die klacht was dus gewoon heel gegrond en ze staat wat mij betreft ook volledig in haar recht, dat ze op non actief is gezet is naar mijn mening dan ook een heel verkeerd signaal.
Er zijn ongetwijfeld voldoende andere functies binnen het bedrijf zodat ze niet meer direct met hem te maken heeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:43:53 #252
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892365
quote:
7s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:40 schreef bedachtzaam het volgende:
Niemand zit te wachten op berichtjes van de werkgever over of je al op bed ligt en wat je aan hebt, videobellen op het late uur zodat hij even lekker kan spelen met zijn joystick en exploderen.
Die klacht was dus gewoon heel gegrond en ze staat wat mij betreft ook volledig in haar recht, dat ze op non actief is gezet is naar mijn mening dan ook een heel verkeerd signaal.
Er zijn ongetwijfeld voldoende andere functies binnen het bedrijf zodat ze niet meer direct met hem te maken heeft.
Ze deed er net zo hard aan mee als die screenshots echt zijn, dus wat dat betreft kan ze sowieso de tyfus krijgen. Zal mij ook heel erg benieuwen of dat specifiek de belangrijkste aanleiding is geweest van dit alles.

En wat had jij gewild dan? Dat ze nog vrolijk de PA van Horner kon blijven na deze poppenkast?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_212892408
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ze deed er net zo hard aan mee als die screenshots echt zijn, dus wat dat betreft kan ze sowieso de tyfus krijgen. Zal mij ook heel erg benieuwen of dat specifiek de belangrijkste aanleiding is geweest van dit alles.

En wat had jij gewild dan? Dat ze nog vrolijk de PA van Horner kon blijven na deze poppenkast?
Daarom schrijf ik juist over 'genoeg andere functies.

Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:48:52 #254
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892411
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:39 schreef Jane het volgende:

[..]
Treitergedrag door je leidinggevende is inderdaad altijd erg moeilijk hard te maken door het slachtoffer. *Zucht*
Ineens geeft hij je geen toestemming meer om vrije dagen/vakantie op te nemen, ineens krijg je allerlei 'onmogelijke' opdrachten en dreigt hij je met ontslag als je ze niet op tijd uitvoert, enzovoort, enzovoort...
Allemaal redenen waarom van een leidinggevende geeist kan/mag/moet worden dat hij geen relaties met personeel aangaat.
Ik geef training aan kinderen, dan ben ik soms best hard. Iemand die dat niet gewend is zal vast ook denken "wat krijgen we nou weer" als die eens mee kijkt. Het is een stressvolle en prestatiegerichte omgeving, dat weet je al voordat je uberhaupt begint aan een dergelijke baan, dus dan hoort dat er gewoon bij.

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.

Het enige echt terechte puntje is idd die relatie in het algemeen. Dat zou al grond voor ontslag voor Horner kunnen zijn, maar ook niet veel meer dan eervoor ontslag. Dan is het ook de vraag in hoeverre de machtstrijd een rol speelt in dit alles.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:50:43 #255
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892431
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:48 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Daarom schrijf ik juist over 'genoeg andere functies.

Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Binnen RBR was het nooit meer wat geworden, vergelijkbare functies zijn er bijna niet. Ik geloof wel dat dat met wederzijdse toestemming is gebeurd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 13:52:23 #256
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212892442
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik neem niets klakkeloos aan, ik geloof gewoon heel stevig in het welbekende "onschuldig tot het tegendeel bewezen is" principe. Er zijn figuren die al meteen om je kop roepen als er een vrouw is die zich eens gigantisch aanstelt en een enorme onzinklacht indient, dat soort onzin kan carrieres onterecht verwoesten. Sommigen hier hebben Horner ook al min of meer veroordeeld.

Denk dat Horner er ook alles mee te winnen heeft als er iets transparanter naar buiten wordt gebracht hoe en wat, maar ik snap heel goed dat je niets los laat zo lang het nog geen definitief gesloten boek is.
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.

En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 13:54:40 #257
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212892460
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:52 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.

En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Lees nou eens heel goed wat ik zeg voor je gaat lopen beweren dat ik het onzinklacht noem.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 13:56:55 #258
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212892480
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:48 schreef bedachtzaam het volgende:

Wellicht is er iets gebeurd wat hij verkeerd heeft opgevat want ik zie vooral Horner proberen terwijl zij de boot af houdt.
Wat ik eerder al zei, het is moeilijk om je baas keihard af te wijzen. Zeker gezien haar functie als PA zal het begonnen zijn met een beetje geinen en daarna misschien een kant op gegaan zijn die zij niet wilde en heeft ze geprobeerd de boel weer te normaliseren, zonder hem kwaad te maken en haar baan te verliezen. Misschien denkt ze zelf ook 'Ik had hem bij het eerste grapje al af moeten wijzen', maar dan vindt men je vaak ook een 'humorloze trut'.
Op het moment dat hij zijn oog op haar gericht heeft, kon ze eigenlijk alleen nog maar verliezen en - ik zeg het nog maar eens een keer - daarom zou hij verantwoordelijk moeten worden gehouden, als leidinggevende.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 20-03-2024 14:06:47 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 maart 2024 @ 14:07:33 #259
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212892561
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Lees nou eens heel goed wat ik zeg voor je gaat lopen beweren dat ik het onzinklacht noem.
Als jij nou eens goed leest, zie je dat ik jou niet beticht van dat jij de vrouw beschuldigt van onzinklachten, maar dat ik in het algemeen bedoel dat mensen haar beschuldigen van onzinklachten (jouw woordkeuze) zonder de feiten te kennen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  woensdag 20 maart 2024 @ 14:23:13 #260
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212892697
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:56 schreef Jane het volgende:

[..]
Wat ik eerder al zei, het is moeilijk om je baas keihard af te wijzen. Zeker gezien haar functie als PA zal het begonnen zijn met een beetje geinen en daarna misschien een kant op gegaan zijn die zij niet wilde en heeft ze geprobeerd de boel weer te normaliseren, zonder hem kwaad te maken en haar baan te verliezen. Misschien denkt ze zelf ook 'Ik had hem bij het eerste grapje al af moeten wijzen', maar dan vindt men je vaak ook een 'humorloze trut'.
Op het moment dat hij zijn oog op haar gericht heeft, kon ze eigenlijk alleen nog maar verliezen en - ik zeg het nog maar eens een keer - daarom zou hij verantwoordelijk moeten worden gehouden, als leidinggevende.
Ik vind ook dat je je daar als leidinggevende verre van moet houden maar het blijven vooralsnog geruchten, ook de echtheid van die appjes is nog een vraagteken, ze lijken echt maar niet alles is wat het lijkt.
Dat onderzoek naar hem ging over inappropriate behaviour/controlling behaviour als ik het goed heb, dat kan van alles zijn.
Hoe dan ook wordt het niet heel handig aangepakt door Red Bull want op deze manier blijft het doorsudderen.
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:22:52 #261
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212893156
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 14:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik vind ook dat je je daar als leidinggevende verre van moet houden maar het blijven vooralsnog geruchten, ook de echtheid van die appjes is nog een vraagteken, ze lijken echt maar niet alles is wat het lijkt.
Dat onderzoek naar hem ging over inappropriate behaviour/controlling behaviour als ik het goed heb, dat kan van alles zijn.
Hoe dan ook wordt het niet heel handig aangepakt door Red Bull want op deze manier blijft het doorsudderen.
Ik dacht eerst ook dat ze fake waren, maar daar ben ik van teruggekomen. Ik denk dat ze echt zijn, maar dat ze niet het hele verhaal vertellen. En omdat ook bericht werd dat ze niet waren ingebracht in het onderzoek tegen Horner, ga ik er vanuit dat ze ook niet de directe aanleiding voor de klacht waren. Ik denk dat het eerder zijn gedrag na afloop is dat aanleiding is geweest voor de klacht, maar dat is geheel speculatie van mijn kant.

Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn. Jongens, een 'snowflake' komt wrs überhaupt niet in zo'n situatie terecht. Juist vrouwen die wel een dubbelzinnig grapje kunnen hebben en gezellig meedoen met de boys lopen het risico dat er soms kerel tussenzit die denkt 'O, die houdt er wel van. Dat is vast wel a bit of a go-er, nudge nudge wink wink. Daar ga ik mee aanpappen'. Dat is altijd ongemakkelijk, maar als diegene je baas is, heb je dan eigenlijk al gelijk een probleem.
Ik hoop dat mensen dat hier ook een beetje kunnen inzien. Op welk moment je je baas ook afwijst, hij heeft de macht om jouw verdere leven op het werk een hel te maken.

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:36:43 #262
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212893298
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:22 schreef Jane het volgende:

[..]
Ik dacht eerst ook dat ze fake waren, maar daar ben ik van teruggekomen. Ik denk dat ze echt zijn, maar dat ze niet het hele verhaal vertellen. En omdat ook bericht werd dat ze niet waren ingebracht in het onderzoek tegen Horner, ga ik er vanuit dat ze ook niet de directe aanleiding voor de klacht waren. Ik denk dat het eerder zijn gedrag na afloop is dat aanleiding is geweest voor de klacht, maar dat is geheel speculatie van mijn kant.

Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn. Jongens, een 'snowflake' komt wrs überhaupt niet in zo'n situatie terecht. Juist vrouwen die wel een dubbelzinnig grapje kunnen hebben en gezellig meedoen met de boys lopen het risico dat er soms kerel tussenzit die denkt 'O, die houdt er wel van. Dat is vast wel a bit of a go-er, nudge nudge wink wink. Daar ga ik mee aanpappen'. Dat is altijd ongemakkelijk, maar als diegene je baas is, heb je dan eigenlijk al gelijk een probleem.
Ik hoop dat mensen dat hier ook een beetje kunnen inzien. Op welk moment je je baas ook afwijst, hij heeft de macht om jouw verdere leven op het werk een hel te maken.

Die appjes lijken inderdaad wel echt, over de relatie vind ik het wat moeilijker oordelen, in zo'n reizend circus kan van alles gebeuren en hoeft het niet eens zozeer om de baas/werkneemster verhouding te gaan, je reist samen, zit samen in hotels, regelmatig gezamenlijk eten, dan kan best een keer een concensuele vonk overvliegen al dan niet met een paar wijntjes teveel op.
Het is dan aan hem om aan z'n verantwoordelijkheden te denken ipv er aan toe te geven.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 15:37:11 #263
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212893303
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:22 schreef Jane het volgende:
Ik stoor me eraan dat sommigen hier gelijk roepen dat het wel weer zo'n snowflake #metoo-wijf zal zijn
Ik stoor me eraan dat alle kritiek meteen in dit hokje geplaatst wordt. Ik weet dat je het over mij hebt, gaan we niet geheimzinnig over doen.

Echt, je haalt het één keer aan als extreem voorbeeld, en het wordt gelijk op je geprojecteerd :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:41:18 #264
37887 Dauthi
Progressive
pi_212893343
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 13:52 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Ik geloof ook in het onschuldig tot het tegengestelde is bewezen. Maar wel door een aantoonbaar onafhankelijk onderzoek. En dat werkt beide kanten op, zowel voor Horner, als voor de vrouw in kwestie. Want die wordt net zo goed van alles beticht zonder de feiten te kennen, zoals de onzinklachten zoals jij het noemt.

En of er daadwerkelijk sprake was van een onafhankelijk onderzoek is imho niet aantoonbaar vastgesteld, maar alleen genoemd door Red Bull.
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.

Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.

Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:44:25 #265
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212893373
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:41 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.

Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.

Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:51:01 #266
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212893429
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:44 schreef Tarado het volgende:

[..]
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
Ik ga er (nog steeds) vanuit dat Horner geen daadwerkelijk misdrijf gepleegd heeft (anders was hij al weggeweest), dus dat is dan een zaak voor het arbeidsrecht. Geen idee hoe dat in de UK werkt, maar in NL is het dan vooral een kwestie van hoe groot de zak geld is die je meekrijgt, want meestal is er sowieso sprake van een 'verstoorde arbeidsrelatie' en ben je toch je baan gewoon kwijt, als ondergeschikte.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:53:07 #267
37887 Dauthi
Progressive
pi_212893449
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:44 schreef Tarado het volgende:

[..]
Of zij die keuze gemaakt heeft weten we natuurlijk niet, misschien is ze er wel mee akkoord gegaan onder voorbehoud. Ze schijnt in beroep gegaan te zijn en als dat dan ook niet het voor haar gewenste resultaat heeft kan ze inderdaad naar de burgerrechter stappen.
Er is geen strafzaak dus tot zoverre heeft ze die keuze gemaakt.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:57:00 #268
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212893483
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:37 schreef Nattekat het volgende:

Ik weet dat je het over mij hebt, gaan we niet geheimzinnig over doen.

Echt, je haalt het één keer aan als extreem voorbeeld, en het wordt gelijk op je geprojecteerd :')
:? Je bent anders bepaald niet de eerste die daarmee aankomt de afgelopen weken.

Eerlijk gezegd dat ik zelf in eerste instantie ook "Ach, hij ging vreemd. Dat is een zaak voor z'n vrouw en niet voor de werkgever", maar soms kun je toch tot andere inzichten komen als je er wat beter en langer over nadenkt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 maart 2024 @ 15:58:12 #269
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212893494
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:53 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Er is geen strafzaak dus tot zoverre heeft ze die keuze gemaakt.
Zij dient een klacht in en het bedrijf komt met een voorstel dit onafhankelijk te laten onderzoeken, dan lijkt me vrij normaal dat je dat afwacht voor je andere stappen onderneemt, had ze meteen naar de rechter moeten stappen?
  woensdag 20 maart 2024 @ 16:06:05 #270
37887 Dauthi
Progressive
pi_212893570
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:58 schreef Tarado het volgende:

[..]
Zij dient een klacht in en het bedrijf komt met een voorstel dit onafhankelijk te laten onderzoeken, dan lijkt me vrij normaal dat je dat afwacht voor je andere stappen onderneemt, had ze meteen naar de rechter moeten stappen?
Wanneer jij vindt dat er criminele praktijken zich hebben voor gedaan, ja zeker.
Al dit soort onderzoeken en stappen naar commissies verzwakken je positie.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 20 maart 2024 @ 16:23:44 #271
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212893768
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:06 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Wanneer jij vindt dat er criminele praktijken zich hebben voor gedaan, ja zeker.
Al dit soort onderzoeken en stappen naar commissies verzwakken je positie.
Dat is maar de vraag, het is ook een manier van dossieropbouw, zo van ik heb het aanhangig gemaakt maar het wordt in de doofpot gestopt.
En criminele praktijken zijn jouw woorden, over een grens gaan is niet meteen crimineel, dan zou ze hem moeten beschuldigen van verkrachting, aanranding of iets in die trant.
  woensdag 20 maart 2024 @ 16:33:31 #272
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212893880
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:41 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Als ze een onafhankelijk juridisch onderzoek wil moet ze een strafzaak aanspannen, en dat doet ze niet.

Het onderzoek dat Red Bull heeft laten doen is het meest onafhankelijke dat je in een interne zaak kan krijgen.

Met de keuzes die ze gemaakt heeft, heeft ze het er maar mee te doen.
Ze heeft het aangekaart bij Red Bull en toen dat naar haar mening niet de gewenste uitkomst had, is ze, voor zover ik weet, in beroep gegaan en heeft ze een klacht bij de ethische commissie van de FIA ingediend.

En of dat onderzoek van Red Bull het meest onafhankelijke onderzoek is dat gedaan kon worden, is maar de vraag. Dat zegt Red Bull, maar verder is er niets over naar buiten gebracht,vwat dat bevestigt. Sterker nog, daarom had ze al eerder een klacht bij de FIA ingediend omdat ze bang is dat dit in de doofpot wordt gestopt.

quote:
BBC Sport has learned that one was made to the FIA ethics and compliance hotline on 2 February, and made direct reference to Horner's behaviour towards a female employee, asked the FIA to look into it, and expressed a fear that Red Bull could try to cover it up.

The second complaint on 6 March referenced the first
https://www.bbc.com/sport/formula1/68585318
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  woensdag 20 maart 2024 @ 16:42:46 #273
37887 Dauthi
Progressive
pi_212893984
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat is maar de vraag, het is ook een manier van dossieropbouw, zo van ik heb het aanhangig gemaakt maar het wordt in de doofpot gestopt.
Het is een uitstekende manier om er voor te zorgen dat de verdedigende partij enige vorm van bewijs kan vernietigen.

quote:
En criminele praktijken zijn jouw woorden, over een grens gaan is niet meteen crimineel, dan zou ze hem moeten beschuldigen van verkrachting, aanranding of iets in die trant.
Ik zeg dat de enige echte vorm van onafhankelijk onderzoek een strafzaak is.
En wanneer daar geen sprake van zou zijn, dat een onderzoek door een extern advocatenbureau het beste is dat je krijgen kan voor een intern onderzoek.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 20 maart 2024 @ 16:47:16 #274
37887 Dauthi
Progressive
pi_212894039
quote:
1s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:33 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Ze heeft het aangekaart bij Red Bull en toen dat naar haar mening niet de gewenste uitkomst had, is ze, voor zover ik weet, in beroep gegaan en heeft ze een klacht bij de ethische commissie van de FIA ingediend.
dit is geen toevoeging aan de discussie maar slechts een benoeming van feiten die we allemaal al kennen.


quote:
En of dat onderzoek van Red Bull het meest onafhankelijke onderzoek is dat gedaan kon worden, is maar de vraag. Dat zegt Red Bull, maar verder is er niets over naar buiten gebracht,vwat dat bevestigt.
Lezen is ook moeilijk he. :|W Voor een Intern onderzoek, is dit het meest onafhankelijke dat je krijgen kan.

quote:
Sterker nog, daarom had ze al eerder een klacht bij de FIA ingediend omdat ze bang is dat dit in de doofpot wordt gestopt.
[..]
https://www.bbc.com/sport/formula1/68585318
De FIA ethics committee heeft geen enkele zeggenschap over interne aangelegenheden bij Red Bull.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 20 maart 2024 @ 16:53:38 #275
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212894114
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:42 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Het is een uitstekende manier om er voor te zorgen dat de verdedigende partij enige vorm van bewijs kan vernietigen.
[..]
Ik zeg dat de enige echte vorm van onafhankelijk onderzoek een strafzaak is.
En wanneer daar geen sprake van zou zijn, dat een onderzoek door een extern advocatenbureau het beste is dat je krijgen kan voor een intern onderzoek.
Dat eerste begrijp ik niet.

Dat tweede hoeft niet, zoals eerder gemeld door @Jane kan het ook een arbeidsrechtelijke of civiele zaak zijn.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 maart 2024 @ 16:54:49 #276
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212894136
quote:
2s.gif Op woensdag 20 maart 2024 15:57 schreef Jane het volgende:

[..]
:? Je bent anders bepaald niet de eerste die daarmee aankomt de afgelopen weken.

Eerlijk gezegd dat ik zelf in eerste instantie ook "Ach, hij ging vreemd. Dat is een zaak voor z'n vrouw en niet voor de werkgever", maar soms kun je toch tot andere inzichten komen als je er wat beter en langer over nadenkt.
Mijn punt is dat ik, en voor me vast ook nog wat anderen een extreem voorbeeld erbij halen en dat nu gedaan wordt alsof wij denken dat dat ook nu op gaat.

Er zijn echt wel voorbeelden van vrouwen die het een en ander hebben aangedikt om hun zin door te drijven, een onschuldig leven hebben verwoest en pas als alle schade gedaan is tegen de lamp lopen, net zoals dat er voorbeelden zijn van mannen die hun positie zwaar hebben misbruikt tot seksuele handelingen aan toe. Dat zijn de twee uitersten, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de waarheid ergens in het midden moet liggen. Wat ik en anderen met zo'n uitspraak willen bereiken is dat een gesprekspartner ook op de hoogte is van wat te ver doorslaan naar die ene kant als gevolg kan hebben, gezien er met de informatie die we hebben alleen maar uitgesloten kan worden dat Horner echt veel te ver is gegaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 20 maart 2024 @ 17:37:23 #277
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_212894727
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:47 schreef Dauthi het volgende:

[..]
dit is geen toevoeging aan de discussie maar slechts een benoeming van feiten die we allemaal al kennen.
[..]
Lezen is ook moeilijk he. :|W Voor een Intern onderzoek, is dit het meest onafhankelijke dat je krijgen kan.
Als het waar is wat Red Bull zegt. Alleen valt dat nergens te verifiëren.

quote:
[..]
De FIA ethics committee heeft geen enkele zeggenschap over interne aangelegenheden bij Red Bull.
Wel als het volgens hun de sport in diskrediet brengt. Daar hebben ze een bepaling voor in de International Sporting Code.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  woensdag 20 maart 2024 @ 19:02:13 #278
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_212895783
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:54 schreef Nattekat het volgende:

Er zijn echt wel voorbeelden van vrouwen die het een en ander hebben aangedikt om hun zin door te drijven, een onschuldig leven hebben verwoest en pas als alle schade gedaan is tegen de lamp lopen, net zoals dat er voorbeelden zijn van mannen die hun positie zwaar hebben misbruikt tot seksuele handelingen aan toe. Dat zijn de twee uitersten, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de waarheid ergens in het midden moet liggen. Wat ik en anderen met zo'n uitspraak willen bereiken is dat een gesprekspartner ook op de hoogte is van wat te ver doorslaan naar die ene kant als gevolg kan hebben, gezien er met de informatie die we hebben alleen maar uitgesloten kan worden dat Horner echt veel te ver is gegaan.
We zijn het in principe eens.
De enige kanttekening die ik nog zou willen plaatsen is dat een leidinggevende natuurlijk diverse dingen kan doen om z'n personeelsleden het leven zuur te maken, zonder dat hij/zij daarbij direct buiten z'n/haar boekje gaat wat het hoger management betreft. Ik heb hierboven al wat voorbeelden gegeven en er zijn talloze andere te verzinnen.

Als Horner nu haar werkleven verziekt en zij weet dat dat gedrag begonnen is nadat zij hem heeft afgewezen, dan kun je je voorstellen dat zij daar witheet over is. En dan heeft ze nog gelijk ook, wmb. Tegelijkertijd begrijp je ook hoe het mogelijk is dat Horner vrijgepleit kon worden. Want hij mág vanuit zijn functie iemand vakantie weigeren/beweren dat je slecht functioneert/een salarisverhoging weigeren/eisen dat je alle paperclips netjes op een stapeltje legt/whatever the issue may be.

Ik heb zelf helaas genoeg slechte managers meegemaakt die zulk gedrag al gewoon voor de lol c.q. uit machtswellust vertoonden, dus ik heb er geen moeite mee om me voor te stellen dat iemand het doet omdat 'ie zich op z'n pik getrapt en afgewezen voelt. Daarom is er in zo'n geval imo wel degelijk sprake van machtsmisbruik, alleen kun je het als ondergeschikte nauwelijks winnen.

-aanvulling-
Heb ik nou goed begrepen dat zij een vriendin/kennis van Geri was en via die weg in dienst is gekomen bij RBR?
In dat geval zou het ook nog kunnen dat ze op een gegeven moment gezegd heeft 'Kappen nu, anders vertel ik aan je vrouw wat je uitspookt'. Zo'n soort dreigement valt ook niet bij elke vent in goede aarde. B-)

[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 20-03-2024 19:10:58 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 maart 2024 @ 22:33:16 #279
37887 Dauthi
Progressive
pi_212899500
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 16:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat eerste begrijp ik niet.
Omdat de verdedigende partij is ingelicht over een onderzoek, staan dezelfde avond nog te shredderen.

quote:
Dat tweede hoeft niet, zoals eerder gemeld door @:Jane kan het ook een arbeidsrechtelijke of civiele zaak zijn.
Dan is het niet intern meer...
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 20 maart 2024 @ 22:42:48 #280
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212899566
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2024 22:33 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Omdat de verdedigende partij is ingelicht over een onderzoek, staan dezelfde avond nog te shredderen.
[..]
Dan is het niet intern meer...
:D Dat shredderen is lekker gelukt dan.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 21 maart 2024 @ 09:02:39 #282
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_212901133
quote:
Dat je GP33 vooral niet als serieuze bron moet zien.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_212901168
quote:
Gp33 nieuws moet je ook altijd delen door 33.
  donderdag 21 maart 2024 @ 09:18:46 #284
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_212901269
quote:
clickbait zoals altijd?
pi_212902301
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat je GP33 vooral niet als serieuze bron moet zien.
Dit nieuwsbericht staat ook op formule1.nl. Maar zoals journalistiek anno 2024 gaat: "volgens [x]....[x] meent dat...."
  donderdag 21 maart 2024 @ 11:12:09 #286
131800 Tarado
capô de fusca
pi_212902474
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:56 schreef DjVero het volgende:

[..]
Dit nieuwsbericht staat ook op formule1.nl. Maar zoals journalistiek anno 2024 gaat: "volgens [x]....[x] meent dat...."
Denk niet dat er één op Formule 1 gerichte .nl site is van relevantie, zijn allemaal clickbaiters.
  donderdag 21 maart 2024 @ 11:47:03 #287
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_212902858
quote:
Zie beantherio in F1 / Max Verstappen naar Mercedes?

Bepaalde F1-sites gaan deze tijden door het putje wat mij betreft.
pi_212923073
.

[ Bericht 100% gewijzigd door 3rr0r op 23-03-2024 06:19:26 ]
  zaterdag 23 maart 2024 @ 07:15:07 #289
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_212923462
Horner niet ontslagen of geschorst, hier horen we niks meer van, business as usual
  zaterdag 23 maart 2024 @ 07:37:31 #290
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212923554
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2024 07:15 schreef THEFXR het volgende:
Horner niet ontslagen of geschorst, hier horen we niks meer van, business as usual
Negeer voortaan elke bron die hierover begon.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')