[zzp] opdrachtgevers die lak hebben aan betalingstermijnen

Ik heb een tijdje op de financiële afdeling meegelopen in het kader van een school opdracht. Wij krijgen ook wekelijks zulke rekeningen binnen maar bij ons ligt de betalingstermijn op 30 dagen en worden uitbetalingen maar 1 keer per week uitgevoerd. Voorheen was dat 60 dagen maar dat is vorig jaar wettelijk teruggesteld naar 30.

Dus als zzp-ers een rekening sturen kan dat wel eens 4 weken worden voordat het uitbetaald wordt.

Denk dat je als zzp-er gewoon de wet moet volgen en gewoon die 30 dagen op je factuur moet zetten.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:20 schreef Ikbenookeenklant het volgende:

[..]
update op dit: ze zijn nu bezig 120 EOM te implementeren

quote:

Met ingang van 1 juli 2018 is het voor grote ondernemingen niet meer toegestaan een langere betalingstermijn dan 60 dagen af te dwingen bij het mkb en bij zzp'ers. Is contractueel niets vastgelegd dan moet er binnen de van 30 dagen betaald worden. De overheid moet mkb en zpp'ers altijd binnen 30 dagen betalen.

Bron

Lekker bedrijf dat van jou.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:26 schreef Ikbenookeenklant het volgende:

[..]
We dwingen ook niets af, maar als je 90EOM niet accepteert doen we gewoon geen zaken met dat bedrijf en zoeken we een andere leverancier

Dan moet het wel een heel belangrijk bedrijf zijn met meerdere opties tot leveranciers.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:27 schreef Farenji het volgende:

[..]
Die 30 dagen geldt alleen als er geen andere termijn is overeengekomen. In mijn algemene voorwaarden (geaccepteerd door opdrachtgever uiteraard) staat expliciet 14 dagen. Maar los daarvan, die 30 dagen zijn inmiddels ook al ruimschoots verstreken.

Je kunt niet onder de wet uit ondanks wat er in jouw algemene voorwaarden staat. Je kunt wel afspreken dat het 40 dagen mag zijn maar 14 dagen houd wettelijk geen stand. ZIjn jouw algemene voorwaarden getoetst door een jurist? Anders zou ik die ook nog even een rekeningetje sturen.

Neem anders ook even de moeite om de bron te bekijken, die plaats ik niet voor niets.

Hangt van de opdrachtgever af. Een gewoon bedrijf moet snel kunnen betalen. Een particulier als het een geplande opdracht is ook, als het om onverwachte kosten gaat heeft niet iedereen dat altijd op de plank liggen en kun je moeten wachten op de salarisstorting.

Maar als je met een stichting/instelling te maken hebt die op vrijwilligers draait kan het allemaal nog langer duren. Ik ben de boekhouder van de kerk, ik moet zeggen dat ik ook niet alle betaaltermijnen haal. Zeker niet als ze zo enorm krap zijn als 14 dagen. Ik moet eerst controleren of dit ook daadwerkelijk is gedaan, dan moet ik de opdracht geven tot betalen en een ander kan dan alleen betalen (dat is uit elkaar gehaald omdat er dan niemand met de kas vandoor gaat). Is het boven een bepaald bedrag moet ik die opdracht eerst bij de bestuursraad neerleggen en moet ik nadat de tweede boekhouder de betaling heeft gestuurd nog een keer goedkeuring geven bij de bank. Dit allemaal met vrijwilligers die ook nog wel wat anders te doen hebben. Dat duurt soms even en je spaart ook altijd bewust wat betalingen op om te voorkomen dat je 4 avonden in de week bezig bent.

Dus ik zou zeggen: het hangt echt van je klant af.

ik kom ook even mee klagen, als zzper/eenmanszaak..
zelfde situatie als TS, ik eet ook geen boterham minder van een te laat betaalde factuur maar het is sinds Corona niet meer normaal wat voor termijnen bedrijven hanteren..
toch een paar dingen

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:44 schreef Hanca het volgende:
Hangt van de opdrachtgever af. Een gewoon bedrijf moet snel kunnen betalen. Een particulier als het een geplande opdracht is ook, als het om onverwachte kosten gaat heeft niet iedereen dat altijd op de plank liggen en kun je moeten wachten op de salarisstorting.

Maar als je met een stichting/instelling te maken hebt die op vrijwilligers draait kan het allemaal nog langer duren. Ik ben de boekhouder van de kerk, ik moet zeggen dat ik ook niet alle betaaltermijnen haal. Zeker niet als ze zo enorm krap zijn als 14 dagen. Ik moet eerst controleren of dit ook daadwerkelijk is gedaan, dan moet ik de opdracht geven tot betalen en een ander kan dan alleen betalen (dat is uit elkaar gehaald omdat er dan niemand met de kas vandoor gaat). Is het boven een bepaald bedrag moet ik die opdracht eerst bij de bestuursraad neerleggen en moet ik nadat de tweede boekhouder de betaling heeft gestuurd nog een keer goedkeuring geven bij de bank. Dit allemaal met vrijwilligers die ook nog wel wat anders te doen hebben. Dat duurt soms even en je spaart ook altijd bewust wat betalingen op om te voorkomen dat je 4 avonden in de week bezig bent.

Dus ik zou zeggen: het hangt echt van je klant af.

vind dat hier volstrekt irrelevant hoe een organisatie in elkaar zit... bedrijf A neemt een dienst af bij bedrijf B. bedrijf B zegt, joh, dat doe ik graag maar mijn betaaltermijn is 14 dagen. bedrijf A zegt, wat een toffe constructie, let's go!
dan moet bedrijf A niet achteraf gaan liggen mekkeren over dat het wel lastig is die 14 dagen. dat wist je toch vooraf?

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:38 schreef Farenji het volgende:

[..]
Uiteraard zijn ze getoetst (en opgesteld) door een jurist.

Uit je eigen bron:
[..]
Contractueel zijn mijn algemene voorwaarden expliciet door opdrachtgever geaccepteerd. Dus hoe kom je erbij dat dit geen stand houdt?

ik snap de verwarring wel;
zie ook
https://e-legal.nl/wettelijke-betalingstermijn
daar staat continue 30 dagen wettelijke termijn tenzij anders overeen gekomen dat het langer is. zoals ik het lees mag je samen overeenkomen dat het korter mag zijn maar kan dat niet expliciet terugvinden..

anyhows;
hier is het ook weer kassa.. momenteel 3900 euro nog tegoed van bedrijven.. met als topper een bedrijf wat 49 dagen over datum is. oftewel 33 dagen na de wettelijke 30 dagen.. oftewel 49 dagen na mijn 14 dagen.. en dan bel je erachteraan of spreek je ze erop aan en altijd hetzelfde liedje
-oh, dat doen we deze week
-ja wij zijn ook nog niet betaald dus we kunnen jou nog niet betalen
en heb zelfs al een paar keer gehad dat een klant gewoon pissig werd dat ik erachteraan belde. ja we betalen heus wel. en als je de volgende keer dan meld joh, het wordt een proforma want ik ga niet weer 2 maanden op mijn geld zitten wachten dan ben je flauw en niet realistisch..

vind het echt het meest frustrerende van ondernemen.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:20 schreef freak1 het volgende:
vind dat hier volstrekt irrelevant hoe een organisatie in elkaar zit... bedrijf A neemt een dienst af bij bedrijf B. bedrijf B zegt, joh, dat doe ik graag maar mijn betaaltermijn is 14 dagen. bedrijf A zegt, wat een toffe constructie, let's go!
dan moet bedrijf A niet achteraf gaan liggen mekkeren over dat het wel lastig is die 14 dagen. dat wist je toch vooraf?
[..]

Bij vrijwilligersorganisaties hebben de mensen die de opdracht geven meestal totaal geen enkel idee hoe de betaling geregeld is, anders dan "mail maar naar x". Ik vind het wel relevant. En ik vind een betalingstermijn van 14 dagen zelfs eigenlijk bijna onbeschoft kort, dan hou je totaal geen rekening met zaken die kunnen gebeuren als ziekte of dat er moet worden gecontroleerd of men wel tevreden is over jouw werk.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij vrijwilligersorganisaties hebben de mensen die de opdracht geven meestal totaal geen enkel idee hoe de betaling geregeld is, anders dan "mail maar naar x". Ik vind het wel relevant. En ik vind een betalingstermijn van 14 dagen zelfs eigenlijk onbeschoft kort, dan hou je totaal geen rekening met zaken die kunnen gebeuren als ziekte of dat er moet worden gecontroleerd of men wel tevreden is over jouw werk.

dat mag jij onbeschoft vinden. ik vind je, terwijl je andere daar van beschuldigd, zelf geen enkel inlevingsvermogen toont.

bedrijf A wil iets kopen van bedrijf B. bedrijf B zegt tof, wel binnen 14 dagen betalen he (danwel direct, danwel indirect via algemene voorwaarden). bedrijf A zegt tuurlijk. dan gaat bedrijf B aan de slag, kosten maken, doen wat afgesproken is en voila, bedrijf B stuurt een factuur. dan gaat bedrijf A een keer bedenken dat 14 dagen wel kort is en moet bedrijf B maar begrip hebben voor mensen die ziek zijn enzo.
no way je bent echt de zaken aan het omdraaien.

als je het echt zo vervelend vind voorzie ik meer zoiets;
bedrijf A wil wat kopen van bedrijf B. bedrijf B zegt tof, wel binnen 14 dagen betalen he. bedrijf A zegt, sorry, wij zijn een vrijwilligers organisatie en er gbebeurd vanalles bij ons, mogen we aub 30 dagen? bedrijf B kan nu zeggen, dat vind ik prima of kan zeggen, sorry dat kan mijn portemonnee niet aan..

wat ik onbeschoft vind, en dat kunnen we denken redelijk onafhankelijk laten bepalen dat het onbeschoft is
-ik heb nog nooit van een bedrijf een berichtje gehad na 14 dagen, sorry man, we redden het niet, we regelen het binnen 2 weken, diepe excuses, mea culpa. (doet die vrijwilligersorganisatie van jou dat wel?
-bedrijven laten willens en wetens lekker werk uitvoeren en gaan dan achteraf ineens klagen over onbeschofte betaaltermijnen.

als je het niet eens ben met die 14 dagen regel je dat vooraf, niet achter;.

edit;
verder vind ik het van de ratten besnuffeld dat je blijkbaar een opdracht tot werk kan geven aan een ander bedrijf maar verder geen enkel idee hebt hoe je eigen bedrijf eigenlijk betaald.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:29 schreef freak1 het volgende:

[..]


-ik heb nog nooit van een bedrijf een berichtje gehad na 14 dagen, sorry man, we redden het niet, we regelen het binnen 2 weken, diepe excuses, mea culpa. (doet die vrijwilligersorganisatie van jou dat wel?

Als ik een herinnering krijg stuur ik altijd een excuusmail met de te verwachten termijn waarin betaald gaat worden en de uitleg dat het over meerdere schijven aan vrijwilligers gaat. Eigenlijk is daar altijd begrip voor.

quote:

edit;
verder vind ik het van de ratten besnuffeld dat je blijkbaar een opdracht tot werk kan geven aan een ander bedrijf maar verder geen enkel idee hebt hoe je eigen bedrijf eigenlijk betaald.

Letterlijk ieder kerklid kan activiteiten organiseren die geld kosten en dat zie je bij veel vrijwilligersorganisaties. Meestal gaat dat dan met budgetten of dat je pas toestemming hoeft te vragen boven een X bedrag. Bijna niemand heeft verstand van de boekhouding en de manier van betalen.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ik een herinnering krijg stuur ik altijd een excuusmail met de te verwachten termijn waarin betaald gaat worden en de uitleg dat het over meerdere schijven aan vrijwilligers gaat. Eigenlijk is daar altijd begrip voor.

fijn dat die bedrijven er begrip voor hebben. maakt jouw leven fijner.
je zou het ook eens kunnen omdraaien. dat je zelf een notitie naar het bedrijf stuurt dat je de betaaltermijn gaat missen met een reden waarom.
of zijn er facturen die 14 dagen foetsie zijn voor jij ze hebt? dan zit er toch iets mis in de organisatie.
persoonlijk als ik een factuur uitstuur en als antwoord op de herinnering (die ik overigens niet na 14 dagen stuur maar na 21 dagen) krijg dat het nu eenmaal lang duurt, gaat er de volgende keer gewoon een pro forma uit. eerst maar eens betalen, dan werken.

quote:

[..]
Letterlijk ieder kerklid kan activiteiten organiseren die geld kosten en dat zie je bij veel vrijwilligersorganisaties. Meestal gaat dat dan met budgetten of dat je pas toestemming hoeft te vragen boven een X bedrag. Bijna niemand heeft verstand van de boekhouding en de manier van betalen.

je hoeft toch ook geen verstand te hebben van boekhouden? hoe moeilijk kan het zijn. hey gasten, als jullie geld uitgeven, houd er rekening mee dat we er 30 dagen over doen om te betalen. meld dat duidelijk als je dingen koopt.

ik blijf maar niet snappen waarom jij de verantwoordleijkheid bij de factuur sturende bedrijven legt.. dat jullie de zaken niet op orde hebben maakt de bedrijven niet fout.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:46 schreef freak1 het volgende:

[..]
fijn dat die bedrijven er begrip voor hebben. maakt jouw leven fijner.
je zou het ook eens kunnen omdraaien. dat je zelf een notitie naar het bedrijf stuurt dat je de betaaltermijn gaat missen met een reden waarom.
of zijn er facturen die 14 dagen foetsie zijn voor jij ze hebt? dan zit er toch iets mis in de organisatie.
persoonlijk als ik een factuur uitstuur en als antwoord op de herinnering (die ik overigens niet na 14 dagen stuur maar na 21 dagen) krijg dat het nu eenmaal lang duurt, gaat er de volgende keer gewoon een pro forma uit. eerst maar eens betalen, dan werken.

Ik heb niet van alle binnenkomende facturen de betaaltermijn in mijn hoofd. Ik ben ook maar vrijwilliger. En ja, soms is de betaaltermijn al verstreken, als de factuur niet gemaild wordt maar naar een kerklid of de postbus wordt gestuurd.

quote:

[..]
je hoeft toch ook geen verstand te hebben van boekhouden? hoe moeilijk kan het zijn. hey gasten, als jullie geld uitgeven, houd er rekening mee dat we er 30 dagen over doen om te betalen. meld dat duidelijk als je dingen koopt.

ik blijf maar niet snappen waarom jij de verantwoordleijkheid bij de factuur sturende bedrijven legt.. dat jullie de zaken niet op orde hebben maakt de bedrijven niet fout.

Ik blijf niet snappen dat jij niet begrijpt dat 14 dagen extreem kort is. Ook voor bedrijven trouwens: genoeg bedrijven werkt de persoon van de administratie maar 1 dag in de week. 1 dag ziek en je zit al op die 14 dagen.


Edit: maar goed, een normaal iets groter bedrijf of een particulier moet 14 dagen kunnen halen. En iedereen moet iig kunnen reageren op een herinnering, desnoods met een reactie "het lukt nog niet, maar je krijgt het binnen een week" oid.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 07-03-2024 13:54:58 ]

14 dagen is veel te kort, heb ik echt maling aan. Ik zou je betalingstermijn aanpassen naar 30 dagen.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb niet van alle binnenkomende facturen de betaaltermijn in mijn hoofd. Ik ben ook maar vrijwilliger. En ja, soms is de betaaltermijn al verstreken, als de factuur niet gemaild wordt maar naar een kerklid of de postbus wordt gestuurd.
[..]
Ik blijf niet snappen dat jij niet begrijpt dat 14 dagen extreem kort is. Ook voor bedrijven trouwens: genoeg bedrijven werkt de persoon van de administratie maar 1 dag in de week. 1 dag ziek en je zit al op die 14 dagen.

jij bent telkens 1 stap verder, je slaat die cruciale stap 1 over;
bij het aangaan van de initieele overeenkomst is die 14 dagen bekend.
bedrijf A neemt een dienst of product af met de daarbij horende verplichtingen.
punt. klaar.
dat bij bedrijf A iemand werkt die maar 1 dag in de week die facturen kan doen en best eens een keer ziek kan zijn is toch ten tijde van het aangaan van de overeenkomst bekend? dat kan tioch gemeld woorden vooraf,,

vind dat een beetje huilen achteraf.
ik zie me al aankomen bij de bakker.. doe mij een paar croissantjes.. ze voor de neus van de bakker opeten en dan klagen als ik moet betalen, wat een onbeschoft korte betaaltermijn.. binnen 30 dagen kom ik wel een keer betalen. en dan klagen dat de bakker zo onredelijk is..

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:54 schreef freak1 het volgende:

[..]
jij bent telkens 1 stap verder, je slaat die cruciale stap 1 over;

Jij doet alsof alle mensen die stap 1 allereerst lezen (nee) en alsof ze weten hoe het betalen werkt (nee) en hoe lang dat duurt (nogmaals nee). Een herinnering moeten sturen lijkt me ook geen enkel probleem, als er op die herinnering dan maar reactie komt.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:54 schreef freak1 het volgende:

[..]
jij bent telkens 1 stap verder, je slaat die cruciale stap 1 over;
bij het aangaan van de initieele overeenkomst is die 14 dagen bekend.
bedrijf A neemt een dienst of product af met de daarbij horende verplichtingen.
punt. klaar.
dat bij bedrijf A iemand werkt die maar 1 dag in de week die facturen kan doen en best eens een keer ziek kan zijn is toch ten tijde van het aangaan van de overeenkomst bekend? dat kan tioch gemeld woorden vooraf,,

vind dat een beetje huilen achteraf.
ik zie me al aankomen bij de bakker.. doe mij een paar croissantjes.. ze voor de neus van de bakker opeten en dan klagen als ik moet betalen, wat een onbeschoft korte betaaltermijn.. binnen 30 dagen kom ik wel een keer betalen. en dan klagen dat de bakker zo onredelijk is..

Dom gelul. 9 vd 10 keer doe je geen werk voor de financiele afdeling maar bijvoorbeeld voor een it afdeling. Die weten niks van betalingstermijnen, die huren gewoon iemand in of kopen iets. Dan gaat echt 99% vd mensen ervanuit dat je 30 dagen hanteert want dat is normaal.

Je gaat echt niet vantevoren een betalingstermijn bespreken in dit soort gevallen.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:59 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dom gelul. 9 vd 10 keer doe je geen werk voor de financiele afdeling maar bijvoorbeeld voor een it afdeling. Die weten niks van betalingstermijnen, die huren gewoon iemand in of kopen iets. Dan gaat echt 99% vd mensen ervanuit dat je 30 dagen hanteert want dat is normaal.

Je gaat echt niet vantevoren een betalingstermijn bespreken in dit soort gevallen.

Ik kom die 14 dagen termijn inderdaad gelukkig bijna nooit meer tegen, naar mijn idee kwam dat vroeger wel meer voor.

En aan TS: na 2 of 3 herinneringen/aanmaningen zonder reactie zou ik toch wijzen op een incassobureau. Of misschien gewoon eens bellen, wellicht heeft dat meer effect.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij doet alsof alle mensen die stap 1 allereerst lezen (nee) en alsof ze weten hoe het betalen werkt (nee) en hoe lang dat duurt (nogmaals nee). Een herinnering moeten sturen lijkt me ook geen enkel probleem, als er op die herinnering dan maar reactie komt.

wut?
dus als ik als ondernemer een afspraak maak met een vertegenwoordiger van een bedrijf en die vertikt het om te lezen of te snappen hoe het eigen bedrijf werkt dan moet ik daar maar begrip voor hebben?
dit is echt de omgekeerde wereld..

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:59 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dom gelul. 9 vd 10 keer doe je geen werk voor de financiele afdeling maar bijvoorbeeld voor een it afdeling. Die weten niks van betalingstermijnen, die huren gewoon iemand in of kopen iets. Dan gaat echt 99% vd mensen ervanuit dat je 30 dagen hanteert want dat is normaal.

Je gaat echt niet vantevoren een betalingstermijn bespreken in dit soort gevallen.

dom gelul en dan dat erachteraan durven te tikken.
ongeacht waar je werkt, als jij bij een ander een dienst of product gaat afnemen dan komt de betaaltermijn links of rechtsom naar boven voor je het product gaat ontvangen.
die it afdeling medewerker kiest er dus gewoon voor om dat stukje van de gesloten overeenkomst te negeren. dan ben je gewoon nalatig.

verder slaat je argument als een lul op een drumstel. mensen werken op een IT afdeling weten dus niets van financieen, dus mogen in overeenkomsten betaaltermijnen negeren want dat weten ze toch niet, maar op magische wijze weten ze wel dat 30 dagen een " standaard" is? wat is het nou?

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:11 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik heb een tijdje op de financiële afdeling meegelopen in het kader van een school opdracht. Wij krijgen ook wekelijks zulke rekeningen binnen maar bij ons ligt de betalingstermijn op 30 dagen en worden uitbetalingen maar 1 keer per week uitgevoerd. Voorheen was dat 60 dagen maar dat is vorig jaar wettelijk teruggesteld naar 30.

Dus als zzp-ers een rekening sturen kan dat wel eens 4 weken worden voordat het uitbetaald wordt.

Denk dat je als zzp-er gewoon de wet moet volgen en gewoon die 30 dagen op je factuur moet zetten.

Bij ons ook. Alleen betalingen op donderdag en alleen echte spoed wordt er handmatig een run gedraaid maar dan is het vaak gerechtelijke bevelen of de overheid.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:08 schreef Hanca het volgende:
En aan TS: na 2 of 3 herinneringen/aanmaningen zonder reactie zou ik toch wijzen op een incassobureau. Of misschien gewoon eens bellen, wellicht heeft dat meer effect.

TS advies geven terwijl je zelf voor een organisatie werkt waar TS precies over klaagt

het punt van TS is in deze dat er verwacht wordt dat TS zich aan alle afspraken houd, maar dat de organisatie waaraan geleverd wordt dat niet doet en er herinneringen nodig zijn voor een afspraak nagekomen wordt...

Volgens mij doen veel bedrijven dit ook om kosten naar andere maanden door te schuiven.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:14 schreef Farenji het volgende:

[..]
Is volgens mij best gebruikelijk, ik ken meer zzp'ers met die termijn. Maar misschien is dat het, als zzp'er kun je snel schakelen, in tegenstelling tot logge bureaucratische bedrijven met allerlei trage procedures. Aan de andere kant, met dingen waar ik voor verantwoordelijk ben verwachten die bedrijven wel een snelle response van mij. Die ik ook gewoon lever. Mag ik ook best andersom verwachten.

Je zoekt dus geen meningen of oplossingen, je zoekt bevestiging dat je het zo goed doet.

Je verwachting komt niet overeen met de realiteit.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:14 schreef Farenji het volgende:

[..]
Is volgens mij best gebruikelijk, ik ken meer zzp'ers met die termijn. Maar misschien is dat het, als zzp'er kun je snel schakelen, in tegenstelling tot logge bureaucratische bedrijven met allerlei trage procedures. Aan de andere kant, met dingen waar ik voor verantwoordelijk ben verwachten die bedrijven wel een snelle response van mij. Die ik ook gewoon lever. Mag ik ook best andersom verwachten.

Hou er inderdaad rekening mee dat degene met wie je afspraken maakt en die je tegenkomt bij het uitvoeren van een opdracht praktisch nooit degene is die betaalt. Dat maakt alles logger. En aangezien zeker administratiemedewerkers ontzettend vaak parttime werken, kan daar ook vertraging ontstaan. Echt heel veel bedrijven voeren maar 1 keer per week betalingen uit.

Maar dat geeft nog geen reden om zo ver te gaan als het voorbeeld uit je startpost. Wel goed dat er uiteindelijk een reactie is gekomen, maar die had er natuurlijk op de eerste herinnering moeten zijn.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:23 schreef Kreator het volgende:

[..]
Je zoekt dus geen meningen of oplossingen, je zoekt bevestiging dat je het zo goed doet.

Je verwachting komt niet overeen met de realiteit.

je blijft de boel omdraaien.
er worden gewoon afspraken gemaakt en die worden niet nagekomen. als dat bedrijf toch zegt je moet binnen 2 weken leveren en ik lever na 4 weken want " dat is gebruikelijk" mag jij raden hoeveel nare shit ik van dat bedrijf ik over me heen krijg. maar als ik een factuur stuur met 14 dagen die genegeerd wordt tot 30 dagen dan moet ik maar mijn verwachting bijstellen.

sure

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:26 schreef freak1 het volgende:

[..]
je blijft de boel omdraaien.
er worden gewoon afspraken gemaakt en die worden niet nagekomen. als dat bedrijf toch zegt je moet binnen 2 weken leveren en ik lever na 4 weken want " dat is gebruikelijk" mag jij raden hoeveel nare shit ik van dat bedrijf ik over me heen krijg. maar als ik een factuur stuur met 14 dagen die genegeerd wordt tot 30 dagen dan moet ik maar mijn verwachting bijstellen.

sure

Ik geef antwoord op de vraag in de OP
Jij reageert hier met een bloeddruk van 220, als een stier op een rode lap, met totale onzin en gebrek aan ervaring straalt er vanaf.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:28 schreef Kreator het volgende:

[..]
Ik geef antwoord op de vraag in de OP
Jij reageert hier met een bloeddruk van 220, als een stier op een rode lap, met totale onzin en gebrek aan ervaring straalt er vanaf.

jij gaat voor de verdraai award 2024 of niet?

in de OP wordt gevraagd hoe er omgegaan wordt als ZZP-er met bedrijven die absolute schijt hebben aan betaaltermijnen.

bloeddruk valt gelukkig mee. ik reageer simpelweg op hetzelfde leed alswaar TS mee kampt. bedrijven die met de meest flauwe excuses komen of gewoon schijt hebben aan je betaaltermijn en hun eigen termijn hanteren maar ondertussen wel van jou verwachten dat jij je aan al hun regels houd..

en gebrek aan ervaring? prima, doe je ding als je dat denkt. vooral mooi dat je duidelijk meld dat je graag ondernemers naait door lak te hebben aan betaaltermijnen van 14 dagen.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:28 schreef Farenji het volgende:

[..]
Onzin, gemaakte afspraken moeten worden nagekomen, waarom zouden we anders afspraken maken.

Hoe reageer jij als jij je salaris een maand te laat krijgt?

Zie de laatste zin in je op, met dat vraagteken erin. Daar gaf ik antwoord op.
Ik krijg mijn salaris eens per maand, dus dat is ongeveer elke 30 dagen. Precies zoals het hoort. Die vergelijking slaat ook verder nergens op.

En als je echt zo principieel bent, dan doe je toch gewoon geen zaken meer met die klant? Simpel.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:28 schreef Farenji het volgende:

[..]
Onzin, gemaakte afspraken moeten worden nagekomen, waarom zouden we anders afspraken maken.

Hoe reageer jij als jij je salaris een maand te laat krijgt?

Het is toch prima dat hier wordt gereageerd door mensen die de andere kant van het verhaal, de administraties, kennen? Want waar 'even snel betalen' particulier inderdaad goed te doen is, werkt dat in het bedrijfsleven toch soms net even anders. Goedkeuring, handtekeningen, gedoe met parttimers en ziekte. En het is dus zo dat degene met wie je de afspraak maakt vast inhoudelijk heel veel kennis heeft over de opdracht, maar gewoon niks weet over het betalen. Dus die kan misschien af en toe zelfs een onhaalbare afspraak maken.

Kan gebeuren, een keer een herinnering sturen zou ook geen ramp moeten zijn. Die herinnering negeren, dat kan natuurlijk gewoon niet. Daar hoort reactie op, het liefst met excuses.

Daarom gebruik ik een vorm van factoring. Ga niet achter mijn geld aan jagen en wordt ook eerder uitbetaald dan 30 dagen (of 14 dagen).

Kost wel wat geld natuurlijk maar die kosten zijn aftrekbaar waardoor je iets van 2% aan nettokosten hebt.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:45 schreef Ericr het volgende:
Daarom gebruik ik een vorm van factoring. Ga niet achter mijn geld aan jagen en wordt ook eerder uitbetaald dan 30 dagen (of 14 dagen).

Kost wel wat geld natuurlijk maar die kosten zijn aftrekbaar waardoor je iets van 2% aan nettokosten hebt.

interesting, welke factoring provider gebruik je?

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:54 schreef freak1 het volgende:

[..]
interesting, welke factoring provider gebruik je?

Nu geen maar loopt via de opdrachtverstrekker die de inleen verzorgt. Daarom ook een 'vorm van'. Maar kan ook via een provider natuurlijk. In alle gevallen betaal je er wat voor maar heb je veel sneller je geld.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:14 schreef Farenji het volgende:

[..]
Is volgens mij best gebruikelijk, ik ken meer zzp'ers met die termijn. Maar misschien is dat het, als zzp'er kun je snel schakelen, in tegenstelling tot logge bureaucratische bedrijven met allerlei trage procedures. Aan de andere kant, met dingen waar ik voor verantwoordelijk ben verwachten die bedrijven wel een snelle response van mij. Die ik ook gewoon lever. Mag ik ook best andersom verwachten.

Persoonlijk vind ik 14 dagen ook erg kort. Ik ben zelf zzp'er en hanteer 1 maand. Ik werk vrij veel voor overheden en de meeste 'standaard'-facturen worden binnen 1 à 2 weken betaald maar in sommige gevallen (nieuwe opdracht,factuurbedrag dat afwijkt van de oorspronkelijke opdracht) duurt weer langer. Snap ik ook, want dan moet de financiële afdeling het weer doorsturen aan degene die inhoudelijk opdrachtgever is, die moet vervolgens weer iets van vinden en de betreffende prestatieverklaring tekenen. Als zo iemand dan toevallig een weekje op vakantie is...

Maar zodra er een tussenpersoon/broker tussenzit gaat het weer veel langer duren. Zo heb ik ook een tussenpersoon die meestal pas na een kleine 2 maanden betaald. De tussenpersoon betaalt pas wanneer de oorspronkelijke opdrachtgever (bedrijf met 30 dagen betaaltermijn) heeft betaald waarna het daar ook nog een keer door de molen moet. Gelukkig is dat maar een vrij kleine opdracht.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is toch prima dat hier wordt gereageerd door mensen die de andere kant van het verhaal, de administraties, kennen? Want waar 'even snel betalen' particulier inderdaad goed te doen is, werkt dat in het bedrijfsleven toch soms net even anders. Goedkeuring, handtekeningen, gedoe met parttimers en ziekte. En het is dus zo dat degene met wie je de afspraak maakt vast inhoudelijk heel veel kennis heeft over de opdracht, maar gewoon niks weet over het betalen. Dus die kan misschien af en toe zelfs een onhaalbare afspraak maken.

Kan gebeuren, een keer een herinnering sturen zou ook geen ramp moeten zijn. Die herinnering negeren, dat kan natuurlijk gewoon niet. Daar hoort reactie op, het liefst met excuses.

Daar bovenop hanteren bedrijven vaak eigen algemene voorwaarden.
Doen wij ook op opdrachtverstrekking en daarin staat dat onze algemene voorwaarden boven de jouwe gaan en wat de daadwerkelijke betaaltermijn is.

Is dat al gecontroleerd?

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:45 schreef Ericr het volgende:
Daarom gebruik ik een vorm van factoring. Ga niet achter mijn geld aan jagen en wordt ook eerder uitbetaald dan 30 dagen (of 14 dagen).

Kost wel wat geld natuurlijk maar die kosten zijn aftrekbaar waardoor je iets van 2% aan nettokosten hebt.

En als je die 2% naar rente op jaarbasis omrekent? Stel ze betalen binnen 1 dag waardoor het je 30 dagen scheelt. Dan betaal je effectief 27% rente per jaar. Daar kun je volgens mij ook voordeligere financieringsvormen voor vinden.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 16:03 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
En als je die 2% naar rente op jaarbasis omrekent? Stel ze betalen binnen 1 dag waardoor het je 30 dagen scheelt. Dan betaal je effectief 27% rente per jaar. Daar kun je volgens mij ook voordeligere financieringsvormen voor vinden.

Zo werkt het niet natuurlijk. 2% is 2%, dat blijft hetzelfde als je de bedragen cumuleert.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 16:24 schreef Ericr het volgende:

[..]
Zo werkt het niet natuurlijk. 2% is 2%, dat blijft hetzelfde als je de bedragen cumuleert.

Zo werkt het natuurlijk wel. De rente op een zakelijk krediet is tussen de 5% en 9,6% op jaarbasis (bij ABN AMRO). Stel je schiet het bedrag via dat zakelijk krediet voor in plaats van via factoring. Dan kost je dat over 30 dagen in plaats van 2% maar bruto 0,76% (aftrekbaar van de belasting, dus netto eerder iets van 0,4-0,5%). Toch effe 4 à 5x zo goedkoop dezelfde liquiditeit.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:30 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je kunt niet onder de wet uit ondanks wat er in jouw algemene voorwaarden staat. Je kunt wel afspreken dat het 40 dagen mag zijn maar 14 dagen houd wettelijk geen stand. ZIjn jouw algemene voorwaarden getoetst door een jurist? Anders zou ik die ook nog even een rekeningetje sturen.

Neem anders ook even de moeite om de bron te bekijken, die plaats ik niet voor niets.

De wetgever bepaalt een max betaaltermijn, wil niet zeggen dat je daar niet van af mag wijken in onderling overleg. Er zijn voldoende bedrijven die in hun inkoopvoorwaarden een betaaltermijn 90, 120 en zelfs 180 dagen vastleggen (soms zelfs nog beginnend op maandeinde van de periode waarin de factuur ontvangen is). Dat is allemaal prima toegestaan.
Als in Farenji's situatie de opdrachtgever zijn 14 dagen betaaltermijn heeft geaccepteerd of niet heeft verwezen naar hun inkoop voorwaarden, dan geld gewoon de 14 dagen. Ellende is dat in 99999 van de 10000 dat dat laatste domweg nooit goed wordt afgestemd en vastgelegd en daardoor in de lucht blijft hangen welke voorwaarden gelden; leverancier of opdrachtgever. Of, en dat zijn ook altijd hele fijne, de administratie niet doorkrijgt wat de betaaltermijn is of domweg op de standaard betaaltermijn van het bedrijf zelf zet.
Plus dat het domweg (zoals al vaker vermeld) vaak voor een administratie ook niet haalbaar is.
Het is ook niet zo dat er elke dag een payment batch uitgaat bij het overgrote meerendeel van de bedrijven.

[ Bericht 6% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 07-03-2024 19:20:05 ]

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 19:03 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]
De wetgever bepaalt een max betaaltermijn, wil niet zeggen dat je daar niet van af mag wijken in onderling overleg. Er zijn voldoende bedrijven die in hun inkoopvoorwaarden een betaaltermijn 90, 120 en zelfs 180 dagen vastleggen (soms zelfs nog beginnend op maandeinde van de periode waarin de factuur ontvangen is). Dat is allemaal prima toegestaan.
Als in Farenji's situatie de opdrachtgever zijn 14 dagen betaaltermijn heeft geaccepteerd of niet heeft verwezen naar hun inkoop voorwaarden, dan geld gewoon de 14 dagen. Ellende is dat in 99999 van de 10000 dat dat laatste domweg nooit goed wordt afgestemd en vastgelegd en daardoor in de lucht blijft hangen welke voorwaarden gelden; leverancier of opdrachtgever. Of, en dat zijn ook altijd hele fijne, de administratie niet doorkrijgt wat de betaaltermijn is of domweg op de standaard betaaltermijn van het bedrijf zelf zet.
Plus dat het domweg (zoals al vaker vermeld) vaak voor een administratie ook niet haalbaar is.
Het is ook niet zo dat er elke dag een payment batch uitgaat bij het overgrote meerendeel van de bedrijven.

Beide partijen hebben algemene voorwaarden. Als er buiten de algemene voorwaarden niks contractueel wordt afgesproken wordt het vrij lastig voor een rechter en wordt gewoon de wettelijke betalingstermijn gehanteerd.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 21:13 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Beide partijen hebben algemene voorwaarden. Als er buiten de algemene voorwaarden niks contractueel wordt afgesproken wordt het vrij lastig voor een rechter en wordt gewoon de wettelijke betalingstermijn gehanteerd.

Daarom spreek je bij het aangaan van een contract af welke gelden. Voor de rest eens maar het gaat enorm vaak fout. En gebeurt ook vrij vaak dat er dus geen contract wordt aangaan, wat ook niet echt slim is

Om eens antwoord te geven vanuit mijn baan als financial controller bij (redelijk) grote bedrijven:

Inkopen worden in principe gedaan door de afdelingen zelf. Als het een nieuwe leverancier is moeten daar eerst allerlei formulieren voor ingevuld en gecheckt worden. Dan moet de leverancier aangemaakt worden in het systeem, een proces waar meerdere mensen bij betrokken zijn vanwege het invullen van informatie als de IBAN van de leverancier.

Als de factuur binnen komt moet deze eerst gecheckt worden of hij voldoet aan alle eisen (goede tenaamstelling en adressering, correcte BTW-berekening etc). Vervolgens wordt de factuur naar de verantwoordelijke afdelingsmanager gestuurd die goedkeuring moet geven tot betaling. Als de factuur van een groot bedrag is en zijn limiet niet hoog genoeg, moet diens manager nog een extra goedkeuring geven.

Vervolgens moet de factuur ingeboekt worden in het systeem. Als deze helemaal goed is ingeboekt en goedgekeurd kan de crediteurenadministratie de betaling uploaden naar de bank (iets wat op gezette tijden gebeurt), maar zij kunnen vanwege het meerogenprincipe nooit het finale zetje geven. En ook hier geldt weer, dat finale zetje moet boven bepaalde bedragen door meerdere mensen gegeven worden.
Ter illustratie voor wat voor functies daarvoor nodig zijn: ik ben momenteel assistent Finance manager en mijn goedkeuringslimiet is 0,-

Kortom, er zijn in grotere bedrijven veel mensen en processen betrokken bij het simpelweg betalen van een factuur. En dat kan niet zomaar omzeild worden, dat is wettelijk allemaal verplicht (tenzij het bij wijze van spreken gaat om een postzegel van een euro). 14 dagen is al vrij kort om al die processen te doorlopen als iedereen netjes z'n werk doet, laat staan als dat niet zo is. Ik ben in m'n loopbaan al genoeg dingen tegen gekomen die betaling vertragen. Een greep:

-Factuur komt qua timing ten opzichte van de betaaldagen net verkeerd binnen
-Mensen sturen pas verzoeken om nieuwe leveranciers aan te maken op het moment dat de aankoop al gedaan is
-Mensen die het formulier voor nieuwe leveranciers verkeerd invullen waardoor die met een verkeerde betalingsconditie aangemaakt worden in het systeem
-In systemen met digitale factuurgoedkeuring: goedkeurders die op vakantie gaan maar geen waarnemer ingesteld hebben
-mensen die puur gefocust zijn op hetgeen ze nodig hebben en klakkeloos zonder te lezen voorwaarden accepteren die niet waargemaakt kunnen worden.
-Mensen die de facturen naar hun eigen mail laten sturen en ze daar hoarden zodat Finance niet eens weet dat er een factuur is.

Momenteel werk ik in een vrij kleine organisatie met korte lijntjes en halen we zelfs bij nieuwe leveranciers 14 dagen wel. Wij krijgen dan ook weinig herinneringen en onze crediteurenadministrateur beantwoordt alle herinneringen ook direct. Ook weten we bij Finance goed wat er in de hele organisatie speelt en welke facturen we kunnen verwachten dus kunnen we daar ook proactief in zijn. Maar ik heb ook bij miljardenorganisaties gewerkt op de crediteurenadministratie en daar weet je totaal van niks.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:16 schreef over_hedge het volgende:
Volgens mij doen veel bedrijven dit ook om kosten naar andere maanden door te schuiven.

dat is onzin de kosten moeten geboekt worden op de datum van de factuur, en dus ook in die maand opgenomen worden. Moment van betalen staat daar helemaal los van

quote:

Op vrijdag 8 maart 2024 09:43 schreef Pensioengenieter het volgende:

[..]
dat is onzin de kosten moeten geboekt worden op de datum van de factuur, en dus ook in die maand opgenomen worden. Moment van betalen staat daar helemaal los van

Nou dan deed de boeking houding waar ik werkte het vast voor de lol. Maar deden het toch echt

quote:

Op vrijdag 8 maart 2024 09:44 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nou dan deed de boeking houding waar ik werkte het vast voor de lol. Maar deden het toch echt

En wat vond de accountant daarvan? De levering is meestal voor de factuur datum op grond daarvan pikte die van ons dat dus niet

quote:

Op vrijdag 8 maart 2024 09:52 schreef Pensioengenieter het volgende:

[..]
En wat vond de accountant daarvan? De levering is meestal voor de factuur datum op grond daarvan pikte die van ons dat dus niet

Geen idee. Ik had er van de rest niks mee te maken. Is alleen wat ik mee kreeg en ondertussen al paar jaar geleden.

Ik weet er van de rest ook weinig van. Dus zou heel goed kunnen dat je gelijk hebt hoor. Dan hadden ze er vast een andere reden voor.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2024 09:54 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Geen idee. Ik had er van de rest niks mee te maken. Is alleen wat ik mee kreeg en ondertussen al paar jaar geleden.

Ik weet er van de rest ook weinig van. Dus zou heel goed kunnen dat je gelijk hebt hoor. Dan hadden ze er vast een andere reden voor.

Op zich heeft Pensioengenieter gelijk, kosten moeten geboekt worden in de periode waarop ze betrekking hebben, maar zolang dat gedurende het jaar is zal een accountant er vooral helemaal niets van vinden. Die kijken alleen naar situatie rond jaareinde en wat je gedurende het jaar doet, heeft vooral betrekking op je eigen processen. En rond jaareinde moet je sowieso maar afwachten wat ze wel of niet vinden en als ze al iets vinden of het de materialiteitsgrens overstijgt (nee, ik heb geen hoge pet op van accountants).

Gebeurt veel omdat bedrijven niet werken met inkoopopdrachten in hun systemen, facturen nog niet door de goedkeuringsflow zijn of gewoon rommelen met maandresultaten .

quote:

Op vrijdag 8 maart 2024 09:44 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nou dan deed de boeking houding waar ik werkte het vast voor de lol. Maar deden het toch echt

Het scheelt je natuurlijk wel liquiditeit. Als je daardoor permanent bijv. 100.000 euro extra op je rekening heb staan, heb je weer mooi een ton minder financiering nodig voor investeringen.Levert toch weer mooi een paar duizend euro extra winst op (aan bespaarde rente) en je kredietwaardigheid is beter.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:04 schreef Farenji het volgende:
Ik hanteer als zzp'er een betalingstermijn van 14 dagen. Vind ik zelf redelijk, hoeveel tijd kost het nou om een rekening te betalen? Zelf betaal ik ook altijd ruim binnen die tijd. Maar ik heb opdrachtgevers die die betalingstermijn als een soort van suggestie lijken te zien en die zijn altijd ruimschoots te laat. Ik stuur dan paar dagen na verstrijken van de termijn een (vriendelijke) herinnering per email naar de crediteurenafdeling. Daar hoor ik eigenlijk nooit iets van terug. Een week of wat later benader ik mijn contactpersoon (niet de crediteurenafdeling) dan soms even persoonlijk, "kun je checken of mijn factuur binnen is?" en meestal is dat wel effectief. Maar niet altijd. Ik heb er een die zegt gewoon "tja dat duurt gewoon minimaal een maand of langer".

Ik heb momenteel een factuur open staan van werk in januari waar de betalingstermijn al lang en breed van is verlopen. Had al een herinnering verstuurd, zonder reactie. Gisteren heb ik een aanmaning (wat in wezen gewoon een herinnering is maar met een iets dwingendere naam) verstuurd die wat zakelijker van toon was, waarin ik zeg dat ik het geld binnen drie dagen verwacht. Kreeg ik een mail terug "we gaan het waarschijnlijk pas volgende week betalen".

Ik zal het geld uiteindelijk wel krijgen en ik verhonger niet ofzo, maar ik baal ervan dat ik me zelf wel aan alle afspraken houd maar dat zo'n crediteurenafdeling lekker doet wat ze willen en de afspraken met voeten treedt. Ik wil liever niet hoeven dreigen met incasso of opschorten van werk ofzo. Dat is natuurlijk nogal funest voor de relatie. Maar toch zou ik best wel eens harder met mijn vuist op tafel willen slaan.

Hoe gaan jullie hiermee om?

drama als je er zelf wel secuur in bent,zelf had ik altijd een 7 dagen termijn(mkb,overige zakelijk)particulieren alleen degenen waar ik een goed gevoel bij had,anders pinnen.Als ondernemer heb ik altijd alles voorgefinancierd,ook direct afgetikt,je hebt dan zelf de boel wel goed afgedekt.
Ik zat in de it en aanverwanten.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 13:20 schreef freak1 het volgende:
-ja wij zijn ook nog niet betaald dus we kunnen jou nog niet betalen
en heb zelfs al een paar keer gehad dat een klant gewoon pissig werd dat ik erachteraan belde.

drama daar moet je ook afscheid van nemen,ga eens uit van jezelf,een leverancier levert je iets en je bent even over de datum heen,gaan ze ook lastig worden,soms krijg je volgende keer niet eens meer iets.
Als ze te lang uitblijven met betalen kun je ook (per 1-1 j.l.) 12,5% handelsrente rekenen,dat zal ze leren

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:32 schreef freak1 het volgende:

[..]
jij gaat voor de verdraai award 2024 of niet?

in de OP wordt gevraagd hoe er omgegaan wordt als ZZP-er met bedrijven die absolute schijt hebben aan betaaltermijnen.

bloeddruk valt gelukkig mee. ik reageer simpelweg op hetzelfde leed alswaar TS mee kampt. bedrijven die met de meest flauwe excuses komen of gewoon schijt hebben aan je betaaltermijn en hun eigen termijn hanteren maar ondertussen wel van jou verwachten dat jij je aan al hun regels houd..

en gebrek aan ervaring? prima, doe je ding als je dat denkt. vooral mooi dat je duidelijk meld dat je graag ondernemers naait door lak te hebben aan betaaltermijnen van 14 dagen.

laat je niet gek maken je hebt helemaal gelijk,een ander bepaald niet wanneer jij betaald moet worden,zou een lekker zooitje worden als dat overal zo was.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2024 15:19 schreef ophaling10 het volgende:

[..]
drama daar moet je ook afscheid van nemen,ga eens uit van jezelf,een leverancier levert je iets en je bent even over de datum heen,gaan ze ook lastig worden,soms krijg je volgende keer niet eens meer iets.
Als ze te lang uitblijven met betalen kun je ook (per 1-1 j.l.) 12,5% handelsrente rekenen,dat zal ze leren

dat is vaak lastig.. en dat maakt het ondernemen soms politiek complex..
ik zit met een van mijn bedrijven in een wat meer niche business waar het de norm is dat geld krap is.. en je wordt al snel als zeikerd bestempeld...
dus ja ik hink dan wel op 2 gedachtes, moet ik afscheid nemen van iemand die slecht betaald (maar wel betaald) of afscheid nemen en dan hopen op een andere klant die zijn "plek": overneemt en dat die wel goed omgaat..

ik vind dit echt het kutste aan het ondernemen.. en ondertussen jank ik er dan maar geld in van andere bedrijven die ik heb of van prive, en dat kan ik wel lijden, maar ik heb denk ik continu een voorschot uitstaan van 10K+..

maargoed waarschijnlijk gaat het wel gebeuren dus deze maand dat er afscheid wordt genomen.. want ben al die herinneringen gewoon beu.. maar het is wel schering en inslag..

wel interessant overigens het inzicht in de betalings mehtodieken van bedrijven.. maar wat mij ook telkens opvalt is dat er onderaan die uitleg vrijwel zonder uitzondering verschijnt dat dit dan is hoe het bedrijf werkt en dat de kleine ondernemer zich daar dan maar naar moet schikken..
als je weet dat je een dergelijk complex proces hebt als bedrijf dien je daar je leveranciers vooraf van oip de hoogte te stellen.. zeker als de leverancier aangeeft 14 dagen betaaltermijn te hanteren.. duidelijk afspraken vooraf.. en niet achteraf met de regels spelen..

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hou er inderdaad rekening mee dat degene met wie je afspraken maakt en die je tegenkomt bij het uitvoeren van een opdracht praktisch nooit degene is die betaalt. Dat maakt alles logger. En aangezien zeker administratiemedewerkers ontzettend vaak parttime werken, kan daar ook vertraging ontstaan. Echt heel veel bedrijven voeren maar 1 keer per week betalingen uit.

Maar dat geeft nog geen reden om zo ver te gaan als het voorbeeld uit je startpost. Wel goed dat er uiteindelijk een reactie is gekomen, maar die had er natuurlijk op de eerste herinnering moeten zijn.

Dat is helemaal niet relevant.

Degene met wie je de afspraken maakt bij het aangaan van de overeenkomst dient gewoon bij het aangaan van de overeenkomst binnen zijn organisatie de afspraken door te spelen aan degene die de betalingen doet.

"Hoi Piet van de financiële afdeling, ik heb net een bestelling geplaatst/dienst besteld bij bedrijf X. Bedrijf X gaat op of omstreeks datum Y leveren voor bedrag Z. Als geleverd is en ik de factuur heb stuur ik je een seintje"
En dat met een CC naar degene die het algemene mailadres en de papieren post beheert, zodat die de factuur ook kunnen koppelen aan de juiste inkoper als de factuur via hen bij de organisatie binnen komt.
En dan moet degene die de factuur binnen krijgt dus ook daadwerkelijk de factuur direct doorsturen.

Al die schijven kun je je al grotendeels doorlopen voordat de factuur daadwerkelijk binnen is.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2024 09:46 schreef freak1 het volgende:

[..]
dat is vaak lastig.. en dat maakt het ondernemen soms politiek complex..
ik zit met een van mijn bedrijven in een wat meer niche business waar het de norm is dat geld krap is.. en je wordt al snel als zeikerd bestempeld...
dus ja ik hink dan wel op 2 gedachtes, moet ik afscheid nemen van iemand die slecht betaald (maar wel betaald) of afscheid nemen en dan hopen op een andere klant die zijn "plek": overneemt en dat die wel goed omgaat..

ik vind dit echt het kutste aan het ondernemen.. en ondertussen jank ik er dan maar geld in van andere bedrijven die ik heb of van prive, en dat kan ik wel lijden, maar ik heb denk ik continu een voorschot uitstaan van 10K+..

maargoed waarschijnlijk gaat het wel gebeuren dus deze maand dat er afscheid wordt genomen.. want ben al die herinneringen gewoon beu.. maar het is wel schering en inslag..

wel interessant overigens het inzicht in de betalings mehtodieken van bedrijven.. maar wat mij ook telkens opvalt is dat er onderaan die uitleg vrijwel zonder uitzondering verschijnt dat dit dan is hoe het bedrijf werkt en dat de kleine ondernemer zich daar dan maar naar moet schikken..
als je weet dat je een dergelijk complex proces hebt als bedrijf dien je daar je leveranciers vooraf van oip de hoogte te stellen.. zeker als de leverancier aangeeft 14 dagen betaaltermijn te hanteren.. duidelijk afspraken vooraf.. en niet achteraf met de regels spelen..

Goed verhaal,je moet aan je zelf denken, een ander doet dat niet. En ja soms zijn beslissingen een droevig iets,het is dan maar zo.

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 14:16 schreef over_hedge het volgende:
Volgens mij doen veel bedrijven dit ook om kosten naar andere maanden door te schuiven.

Kosten worden genomen bij levering van goed of dienst. Het gaat hier om de working capital die men op peil probeert te houden. Zo vroeg mogelijk geld binnen harken, zo laat mogelijk betalen,

Dat is de zakelijke wereld.

De ZZP’ers die bij ons werken krijgen netjes iedere 2 weken uitbetaald.

Maar een opdrachtgever waar wij bv de werkzaamheden voor uitvoeren betalen vaak echt heel laat.

Hebben ze een systeem dat je eerst goedkeuring bij de uitvoerder bv moet vragen (bon of termijnbon) vaak reageren ze daar ook pas 1-2 weken na mailen op, en meerdere telefoontjes.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2024 09:46 schreef freak1 het volgende:

wel interessant overigens het inzicht in de betalings mehtodieken van bedrijven.. maar wat mij ook telkens opvalt is dat er onderaan die uitleg vrijwel zonder uitzondering verschijnt dat dit dan is hoe het bedrijf werkt en dat de kleine ondernemer zich daar dan maar naar moet schikken..
als je weet dat je een dergelijk complex proces hebt als bedrijf dien je daar je leveranciers vooraf van oip de hoogte te stellen.. zeker als de leverancier aangeeft 14 dagen betaaltermijn te hanteren.. duidelijk afspraken vooraf.. en niet achteraf met de regels spelen..

Punt is soms dat degene met wie u de afspraken maakt niet op de hoogte is van hun eigen beleid en vaak totaal niet kijkt naar dat soort zaken als betaaltermijn. Dat geeft inderdaad nogal eens wrijvingen, maar goed zo'n intern beleid van 30 dagen (of soms langer) is er soms niet voor niets bij de grote lompe organisaties.

Wat u ook kan doen is ook gewoon in overleg met de opdrachtgever kijken hoe het wel makkelijker kan. Misschien al vooraf factureren of iig een eerste termijn en achteraf het restant factureren.
In het verleden hier ook wel zaken gedaan met bedrijven die pas na 90 dagen of langer betalen, contractueel toen maar vastgelegd dat er 90 dagen vooraf gefactureerd mocht worden. Tegelijkertijd met onderaannemers op het project afgesproken dat er 30 dagen na facturatieperiode wordt betaald....

Of misschien werken met factoring bij deze klant, eventueel met een iets hoger tarief zodat u netto hetzelfde overhoud....

Zelf een eenmanszaak en het is rete irritant als je continu herinneringen moet sturen. Alles wat ik zelf inkoop betaal ik gewoon netjes binnen de termijn. Ik snap het probleem ook niet dat 14 dagen te kort is, gewoon plannen. Als ik van nieuwe klanten echt grote orders krijg die ik wel vooruit betaling, of in elk geval deels. Gaat dat goed dan daarna op factuur basis.

quote:

Op zondag 10 maart 2024 10:24 schreef alopio het volgende:
Zelf een eenmanszaak en het is rete irritant als je continu herinneringen moet sturen. Alles wat ik zelf inkoop betaal ik gewoon netjes binnen de termijn. Ik snap het probleem ook niet dat 14 dagen te kort is, gewoon plannen. Als ik van nieuwe klanten echt grote orders krijg die ik wel vooruit betaling, of in elk geval deels. Gaat dat goed dan daarna op factuur basis.

Jij zit in je eentje 's avonds even wat rekeningen weg te werken, dat is totaal wat anders dan een organisatie waar diverse mensen toestemming moeten geven en controles moeten doen voor het betalen van een rekening en waar er tientallen of misschien wel honderden rekeningen per week worden betaald. Dan is en blijft 14 dagen gewoon krap. Vaak wel haalbaar, maar dan moet er niks mis gaan qua ziekte, vakantie en dan moet je niet de rekening toevallig net versturen vlak nadat er een set betalingen uit is gegaan.

quote:

Op zondag 10 maart 2024 09:39 schreef Tjalala het volgende:

[..]
Punt is soms dat degene met wie u de afspraken maakt niet op de hoogte is van hun eigen beleid en vaak totaal niet kijkt naar dat soort zaken als betaaltermijn. Dat geeft inderdaad nogal eens wrijvingen, maar goed zo'n intern beleid van 30 dagen (of soms langer) is er soms niet voor niets bij de grote lompe organisaties.

Wat u ook kan doen is ook gewoon in overleg met de opdrachtgever kijken hoe het wel makkelijker kan. Misschien al vooraf factureren of iig een eerste termijn en achteraf het restant factureren.
In het verleden hier ook wel zaken gedaan met bedrijven die pas na 90 dagen of langer betalen, contractueel toen maar vastgelegd dat er 90 dagen vooraf gefactureerd mocht worden. Tegelijkertijd met onderaannemers op het project afgesproken dat er 30 dagen na facturatieperiode wordt betaald....

Of misschien werken met factoring bij deze klant, eventueel met een iets hoger tarief zodat u netto hetzelfde overhoud....

maar we blijven hier de boel omdraaien.
als ik zaken doen met iemand binnen een bedrijf is het niet mijn taak om "wie is het" te spelen of diegene de juiste persoon is om zaken mee te doen. Ik blijf ook maar niet begrijpen waarom dat gedrag goedgepraat wordt...

voor de duidelijkheid, ik krijg een opdracht van persoon A, daarmee wordt de opdracht doorsproken en ook mijn leverings en betalingscondities. op geen enkel moment komt tijdens het maken van de afspraken ter sprake dat de betalingstermijn van 14 dagen niet haalbaar is, en dat dit anders moet. vervolgens is de factuur na 14 dagen niet betaal en dan had ik vooraf maar via telepathie moeten weten dat deze persoon niets afweet van betalen (maar er wel afspraken over mag maken en er voor mag tekenen) en is het eigenlijk mijn eigen schuld cq slecht geinformeerdheid en moet ik niet zo zeuren? kom nou. ik zeg niet dat jij zegt dat ik niet zo moet zeuren maar dat blijft hier wel telkens geinsinueerd worden..

het is echt de omgekeerde wereld.. als ik naar de bakker ga en vraag om een brood, die bakker zegt das 2 euro, ik zeg das prima, en vervolgens loop ik de zaak uit terwijl ik dat brood weg aan het eten ben en als de bakker me achterna roept of ik nog ga betalen roep ik een keer over mijn schouder "oh dat doet mijn vrouw altijd" en loop ik weg.. exact hetzelfde.. maar dat vinden we allemaal bizar als je zoiets doet.. maar als je dat als groot bedrijf doet dan moet de bakker zich er maar naar schikken.. niet dus.

factoring kijk ik overigens wel naar. was er niet mee bekend., maar die kosten gaan idd 1 op 1 door.

quote:

Op zondag 10 maart 2024 12:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zit in je eentje 's avonds even wat rekeningen weg te werken, dat is totaal wat anders dan een organisatie waar diverse mensen toestemming moeten geven en controles moeten doen voor het betalen van een rekening en waar er tientallen of misschien wel honderden rekeningen per week worden betaald. Dan is en blijft 14 dagen gewoon krap. Vaak wel haalbaar, maar dan moet er niks mis gaan qua ziekte, vakantie en dan moet je niet de rekening toevallig net versturen vlak nadat er een set betalingen uit is gegaan.

waarom is het het probleem van de zzp-er cq mkb-er dat zo'n groot bedrijf een complex proces in elkaar heeft getimmerd? dan moet dat bedrijf vooraf gewoon aangeven, potverdorie u wilt 14 dagen betaaltermijn, dat kan niet in onze organisatie, wij gebruiken 30 dagen. voor u uw diensten gaat leveren, bent u daarmee akkoord?
en dat gelul telkens van de mensen die het inkopen zijn daar niet van op de hoogte, hoe dom kan het zijn.. hoe kan iemand in godesnaam in welke organisatie dan ook wel tekeningsbevoegd zijn maar niet op de hoogte van de voorwaarden die een bedrijf stelt?
toen ik nog tekeningsbevoegd was voor een multinational waarvoor ik werkte moest ik telkens cursussen volgen en moest gewoon onze betaaltermijnen en leveringscondities kennen anders raakte ik die tekeningsbevoegdheid kwijt..

quote:

Op maandag 11 maart 2024 08:33 schreef freak1 het volgende:

[..]
maar we blijven hier de boel omdraaien.
als ik zaken doen met iemand binnen een bedrijf is het niet mijn taak om "wie is het" te spelen of diegene de juiste persoon is om zaken mee te doen. Ik blijf ook maar niet begrijpen waarom dat gedrag goedgepraat wordt...

voor de duidelijkheid, ik krijg een opdracht van persoon A, daarmee wordt de opdracht doorsproken en ook mijn leverings en betalingscondities. op geen enkel moment komt tijdens het maken van de afspraken ter sprake dat de betalingstermijn van 14 dagen niet haalbaar is, en dat dit anders moet. vervolgens is de factuur na 14 dagen niet betaal en dan had ik vooraf maar via telepathie moeten weten dat deze persoon niets afweet van betalen (maar er wel afspraken over mag maken en er voor mag tekenen) en is het eigenlijk mijn eigen schuld cq slecht geinformeerdheid en moet ik niet zo zeuren? kom nou. ik zeg niet dat jij zegt dat ik niet zo moet zeuren maar dat blijft hier wel telkens geinsinueerd worden..

het is echt de omgekeerde wereld.. als ik naar de bakker ga en vraag om een brood, die bakker zegt das 2 euro, ik zeg das prima, en vervolgens loop ik de zaak uit terwijl ik dat brood weg aan het eten ben en als de bakker me achterna roept of ik nog ga betalen roep ik een keer over mijn schouder "oh dat doet mijn vrouw altijd" en loop ik weg.. exact hetzelfde.. maar dat vinden we allemaal bizar als je zoiets doet.. maar als je dat als groot bedrijf doet dan moet de bakker zich er maar naar schikken.. niet dus.

factoring kijk ik overigens wel naar. was er niet mee bekend., maar die kosten gaan idd 1 op 1 door.
[..]
waarom is het het probleem van de zzp-er cq mkb-er dat zo'n groot bedrijf een complex proces in elkaar heeft getimmerd? dan moet dat bedrijf vooraf gewoon aangeven, potverdorie u wilt 14 dagen betaaltermijn, dat kan niet in onze organisatie, wij gebruiken 30 dagen. voor u uw diensten gaat leveren, bent u daarmee akkoord?
en dat gelul telkens van de mensen die het inkopen zijn daar niet van op de hoogte, hoe dom kan het zijn.. hoe kan iemand in godesnaam in welke organisatie dan ook wel tekeningsbevoegd zijn maar niet op de hoogte van de voorwaarden die een bedrijf stelt?
toen ik nog tekeningsbevoegd was voor een multinational waarvoor ik werkte moest ik telkens cursussen volgen en moest gewoon onze betaaltermijnen en leveringscondities kennen anders raakte ik die tekeningsbevoegdheid kwijt..

Je kunt het ook zo zien: jij wil graag een betalingstermijn ruim onder de wettelijke betalingstermijn hanteren, dan leg je jezelf op dat je regelmatig herinneringen moet versturen.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 08:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt het ook zo zien: jij wil graag een betalingstermijn ruim onder de wettelijke betalingstermijn hanteren, dan leg je jezelf op dat je regelmatig herinneringen moet versturen.

ik begrijp gewoon echt niet hoe je het betaalgedrag blijft goedpraten.

het is overigens, en laten we heel duidelijk zijn, geen wettelijke betaaltermijn het is een wettelijke maximale betaaltermijn tenzij anders overeengekomen met de nadrukkelijke omschrijving dat er enkel van afgeweken mag worden ten nadele van de zzp-er/mkb-er indien beide partijen het ermee eens zijn en het niet ten nadele is van de zzp-er/mkb-er.
het is pertinent niet zo dat je dus de betaaltermijn van 14 dagen maar mag negeren en 30 dagen mag hanteren..

verder, en dat is een ongeschreven regel geworden blijkbaar,m als de betaaltermijn 30 dagen is wordt er exact op dag 30 betaald. of dag 32 als dag 30 een zaterdag is. ik heb nog nooit meegemaakt dat een bedrijf zei, 30 dagen betaaltermijn? laat ik dan vooral even betalen op dag 3!

verder mis je echt het punt. het gaat niet om hoeveel dagen een betaaltermijn wel of niet is. het gaat erom dat een bedrijf een afspraak maakt met een zzp-er, in dit geval een afspraak over een betaaltermijn, en vervolgens heeft een bedrijf daar lak aan.

oftewel, het probleem zit hem niet in het feit dat ik een betaaltermijn hanteer onder de wettelijke max, het probleem zit hem erin dat een bedrijf de betaaltermijn accepteerd en vervolgens de afspraken met voeten treed.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 09:04 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik begrijp gewoon echt niet hoe je het betaalgedrag blijft goedpraten.

het is overigens, en laten we heel duidelijk zijn, geen wettelijke betaaltermijn het is een wettelijke maximale betaaltermijn tenzij anders overeengekomen met de nadrukkelijke omschrijving dat er enkel van afgeweken mag worden ten nadele van de zzp-er/mkb-er indien beide partijen het ermee eens zijn en het niet ten nadele is van de zzp-er/mkb-er.
het is pertinent niet zo dat je dus de betaaltermijn van 14 dagen maar mag negeren en 30 dagen mag hanteren..

verder, en dat is een ongeschreven regel geworden blijkbaar,m als de betaaltermijn 30 dagen is wordt er exact op dag 30 betaald. of dag 32 als dag 30 een zaterdag is. ik heb nog nooit meegemaakt dat een bedrijf zei, 30 dagen betaaltermijn? laat ik dan vooral even betalen op dag 3!

verder mis je echt het punt. het gaat niet om hoeveel dagen een betaaltermijn wel of niet is. het gaat erom dat een bedrijf een afspraak maakt met een zzp-er, in dit geval een afspraak over een betaaltermijn, en vervolgens heeft een bedrijf daar lak aan.

oftewel, het probleem zit hem niet in het feit dat ik een betaaltermijn hanteer onder de wettelijke max, het probleem zit hem erin dat een bedrijf de betaaltermijn accepteerd en vervolgens de afspraken met voeten treed.

Jij mist het punt. Door te kiezen voor een extreem korte betaaltermijn, kies je er voor dat je vaker herinneringen zult sturen. Inherent aan die keuze. En dan kun je wapperen met afspraken met mensen die daar helemaal niet over gaan, maar dat maakt uiteindelijk geen verschil.

En sowieso: door ondernemer te worden kies je gewoon bewust voor dit gedoe met herinneringen en incasso's. Daar vervolgens over gaan mopperen vind ik nogal vreemd, dan ben je wellicht gewoon niet gemaakt voor het ondernemerschap.

Maar dit is het laatste wat ik er over zeg, we zullen het hierin nooit eens worden. Jij blijft hameren op papieren afspraken die nooit gelezen zijn en zijn getekend door mensen die er niet over gaan. Terwijl ik meer naar de werkelijke praktijk kijk.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 09:04 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik begrijp gewoon echt niet hoe je het betaalgedrag blijft goedpraten.

het is overigens, en laten we heel duidelijk zijn, geen wettelijke betaaltermijn het is een wettelijke maximale betaaltermijn tenzij anders overeengekomen met de nadrukkelijke omschrijving dat er enkel van afgeweken mag worden ten nadele van de zzp-er/mkb-er indien beide partijen het ermee eens zijn en het niet ten nadele is van de zzp-er/mkb-er.
het is pertinent niet zo dat je dus de betaaltermijn van 14 dagen maar mag negeren en 30 dagen mag hanteren..

verder, en dat is een ongeschreven regel geworden blijkbaar,m als de betaaltermijn 30 dagen is wordt er exact op dag 30 betaald. of dag 32 als dag 30 een zaterdag is. ik heb nog nooit meegemaakt dat een bedrijf zei, 30 dagen betaaltermijn? laat ik dan vooral even betalen op dag 3!

verder mis je echt het punt. het gaat niet om hoeveel dagen een betaaltermijn wel of niet is. het gaat erom dat een bedrijf een afspraak maakt met een zzp-er, in dit geval een afspraak over een betaaltermijn, en vervolgens heeft een bedrijf daar lak aan.

oftewel, het probleem zit hem niet in het feit dat ik een betaaltermijn hanteer onder de wettelijke max, het probleem zit hem erin dat een bedrijf de betaaltermijn accepteerd en vervolgens de afspraken met voeten treed.

Dat is de realiteit en het is de vraag of je dat wel daadwerkelijk afgesproken hebt of dat er conflicterende voorwaarden zijn.

Maar ergens mee eens hoor de macht van grote bedrijven tov kleine is scheef al snap ik wel waarom 14 dagen vaak niet haalbaar is.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 11:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij mist het punt. Door te kiezen voor een extreem korte betaaltermijn, kies je er voor dat je vaker herinneringen zult sturen. Inherent aan die keuze. En dan kun je wapperen met afspraken met mensen die daar helemaal niet over gaan, maar dat maakt uiteindelijk geen verschil.

En sowieso: door ondernemer te worden kies je gewoon bewust voor dit gedoe met herinneringen en incasso's. Daar vervolgens over gaan mopperen vind ik nogal vreemd, dan ben je wellicht gewoon niet gemaakt voor het ondernemerschap.

Maar dit is het laatste wat ik er over zeg, we zullen het hierin nooit eens worden. Jij blijft hameren op papieren afspraken die nooit gelezen zijn en zijn getekend door mensen die er niet over gaan. Terwijl ik meer naar de werkelijke praktijk kijk.

ik mis geen enkel punt. ik snap je argument, dat heb ik zeer goed gelezen, maar vind je argument nergens op slaan. zeker niet in de voorbeelden van de organisatie waarin jij werkt..

-extreem korte betaaltermijn? 2 weken na oplevering werk vind ik niks kort. dat is in zeer veel gevallen gewoon standaard. ik heb klanten die 7 dagen hanteren en op dag 8 een aanmaning sturen. en dat begrijp ik, want daar ben ik gewoon mee akkoord gegaan.
-"wapperen met afspraken". iemand die blijkbaar tekeningsbevoegd is om een dienst in te kopen, daar mag op zijn minst van verwacht worden dat die persoon weet hoe de betalingscyclus in elkaar zit en of de afspraken waar die persoon, uit naam van het bedrijf, voor tekent ook nagekomen kunnen worden.
-als ondernemer kies je voor dit gedoe met herinneringen en incasso's. wat een dom gelul. tuurlijk kies ik daar niet voor, als ik dat wilde dan was ik wel een incasso bureau begonnen. de partijen die willens en wetens afspraken maken terwijl ze verdomd goed weten dat die afspraken niet nagekomen worden, die kiezen hiervoor. en mopperen over mensen die hun afspraken niet nakomen maakt mij ongeschikt als ondernemer? gelul. ik weet heus wel dat wanbetalingen een bijkomstigheid zijn van factureren. het gemak waarmee jij en vele bedrijven afspraken negeren en dat dan maar wegredeneren als " zo werkt onze organisatie nu eenmaal" of "hier heb je zelf voor gekozen" irriteerd me mateloos. ik vind het bizar asociaal en het ergste nog wel dat de mensen die in een organisatie werken dat heel normaal vinden. rot op met je " ik vind het vreemd dat je daar dan over gaat mopperen".. als jouw werkgever je salaris een maandje niet betaald omdat de verantwoordelijke op de salarisadministratie een maandje met vakantie is, dan sta je vast vooraan om te mopperen en te schelden, maar dat zal vast niet hetzelfde zijn of wel?

prima cop out, dan is dat het laatste wat je erover zegt. jij kunt je niet inleven in dat een ondernemer er vanuit mag gaan dat een afspraak die gemaakt is ook nagekomen wordt, jammer. dat er in de praktijk klootzakjes zijn die afspraken compleet negeren ontken ik niet. maar dat gedrag moeten we niet normaliseren wat precies is wat jij doet. " zo werkt het nu eenmaal". ja, zolang we dat normaal vinden werkt het zo ja. ik vind het niet normaal en gelukkig met mij velen.

ik blijf inderdaad hameren op een afspraak die gemaakt is door iemand die tekeningsbevoegd is. waarom is het mijn schuld dat die persoon afspraken niet leest maar wel tekent en niet zijn eigen organisatie kent?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 11:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is de realiteit en het is de vraag of je dat wel daadwerkelijk afgesproken hebt of dat er conflicterende voorwaarden zijn.

Maar ergens mee eens hoor de macht van grote bedrijven tov kleine is scheef al snap ik wel waarom 14 dagen vaak niet haalbaar is.

"hoi bedrijf, let je er wel op dat ik 14 dagen betaaltermijn na oplevering hanteer?" ja meneer, geen probleem wij zijn vlotte betalers.
dat lesje heb ik allang geleerd.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:19 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik mis geen enkel punt. ik snap je argument, dat heb ik zeer goed gelezen, maar vind je argument nergens op slaan. zeker niet in de voorbeelden van de organisatie waarin jij werkt..

Ik werk niet, ik heb geen baan. Ik heb hier wel als vrijwilliger mee te maken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 11-03-2024 13:34:50 ]

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik werk niet, ik heb geen baan. Ik heb hier wel als vrijwilliger mee te maken.

dat zeg ik toch, voorbeelden van de organisatie waarin jij werkt vrijwiliigers werk = werk.
vervang verder mijn voorbeeld van salaris met uitkering of pensioen en het is nog steeds hetzelfde. wat doe jij als ze de afgesproken termijn van jouw betaling met 14 dagen missen? gewoon lekker zitten wachten?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:36 schreef freak1 het volgende:

[..]
dat zeg ik toch, voorbeelden van de organisatie waarin jij werkt vrijwiliigers werk = werk.
vervang verder mijn voorbeeld van salaris met uitkering of pensioen en het is nog steeds hetzelfde. wat doe jij als ze de afgesproken termijn van jouw betaling met 14 dagen missen? gewoon lekker zitten wachten?

Ik heb geen pensioen, geen uitkering, helemaal niks. Chronisch ziek zonder recht op een uitkering. Dus nee, je kunt het niet zo maar vervangen. En bedrijven die er geen begrip voor hebben dat een kerk werkt met vrijwilligers en dat het dus langer kan duren, ook niet nadat ik excuses mail als ik de termijn niet haal, die weigeren ons daarna maar. Sowieso betalen wij maar eens in de 3 weken, om te voorkomen dat niet alleen ikzelf over de 200 uur onbetaald vrijwilligerswerk per jaar ga, maar anderen ook.

quote:

Op zondag 10 maart 2024 12:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zit in je eentje 's avonds even wat rekeningen weg te werken, dat is totaal wat anders dan een organisatie waar diverse mensen toestemming moeten geven en controles moeten doen voor het betalen van een rekening en waar er tientallen of misschien wel honderden rekeningen per week worden betaald. Dan is en blijft 14 dagen gewoon krap. Vaak wel haalbaar, maar dan moet er niks mis gaan qua ziekte, vakantie en dan moet je niet de rekening toevallig net versturen vlak nadat er een set betalingen uit is gegaan.

Vaak is het probleem meer dat grote bedrijven niet binnen 90, 180, en soms zelfs 360 dagen willen betalen.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:54 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Vaak is het probleem meer dat grote bedrijven niet binnen 90, 180, en soms zelfs 360 dagen willen betalen.

Dat is wettelijk verboden.

https://www.ing.nl/zakeli(...)30%20dagen%20betalen.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:19 schreef freak1 het volgende:

ik blijf inderdaad hameren op een afspraak die gemaakt is door iemand die tekeningsbevoegd is. waarom is het mijn schuld dat die persoon afspraken niet leest maar wel tekent en niet zijn eigen organisatie kent?

Dit stukje ben ik absoluut met je eens, maar je vergeet in je posts vaak wel de derde partij de Finance-afdeling. Het is mijn taak als controller dat wij door financiële en procedurele audits heen komen, zowel interne als externe. Als iemand niet de juiste procedures volgt en iets verkeerds met jou afspreekt kan ik daar net zo goed niets aan doen als jij. Diegene zal aangesproken worden, maar als het een risico oplevert dat ik mijn audit niet doorkom, dan zal jouw betalingstermijn me aan m'n reet roesten even plat gezegd. Mijn crediteurenadministratie gaat dan echt niet betalen voordat al onze procedures zijn afgerond. En ja, daar balen wij net zo hard van.

[ Bericht 8% gewijzigd door Irritatie100 op 11-03-2024 15:35:29 ]

quote:

Op donderdag 7 maart 2024 11:04 schreef Farenji het volgende:
Ik hanteer als zzp'er een betalingstermijn van 14 dagen. Vind ik zelf redelijk, hoeveel tijd kost het nou om een rekening te betalen? Zelf betaal ik ook altijd ruim binnen die tijd. Maar ik heb opdrachtgevers die die betalingstermijn als een soort van suggestie lijken te zien en die zijn altijd ruimschoots te laat. Ik stuur dan paar dagen na verstrijken van de termijn een (vriendelijke) herinnering per email naar de crediteurenafdeling. Daar hoor ik eigenlijk nooit iets van terug. Een week of wat later benader ik mijn contactpersoon (niet de crediteurenafdeling) dan soms even persoonlijk, "kun je checken of mijn factuur binnen is?" en meestal is dat wel effectief. Maar niet altijd. Ik heb er een die zegt gewoon "tja dat duurt gewoon minimaal een maand of langer".

Ik heb momenteel een factuur open staan van werk in januari waar de betalingstermijn al lang en breed van is verlopen. Had al een herinnering verstuurd, zonder reactie. Gisteren heb ik een aanmaning (wat in wezen gewoon een herinnering is maar met een iets dwingendere naam) verstuurd die wat zakelijker van toon was, waarin ik zeg dat ik het geld binnen drie dagen verwacht. Kreeg ik een mail terug "we gaan het waarschijnlijk pas volgende week betalen".

Ik zal het geld uiteindelijk wel krijgen en ik verhonger niet ofzo, maar ik baal ervan dat ik me zelf wel aan alle afspraken houd maar dat zo'n crediteurenafdeling lekker doet wat ze willen en de afspraken met voeten treedt. Ik wil liever niet hoeven dreigen met incasso of opschorten van werk ofzo. Dat is natuurlijk nogal funest voor de relatie. Maar toch zou ik best wel eens harder met mijn vuist op tafel willen slaan.

Hoe gaan jullie hiermee om?

Wat mij altijd goed helpt; ik stuur bij de 2e herinnering altijd een tekstje mee dat de afgesproken tarieven gelden voor een betaaltermijn van 14 dagen. Voor een langere betaaltermijn worden hogere tarieven afgesproken. Vervolgens vraag ik dan wat hun voorkeur heeft

Moet je eens raden wat ze kiezen.. :-)

quote:

Op maandag 11 maart 2024 14:08 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Dit stukje ben ik absoluut met je eens, maar je vergeet in je post vaak wel de derde partij de Finance-afdeling. Het is mijn taak als controller dat wij door financiële en procedurele audits heen komen, zowel interne als externe. Als iemand niet de juiste procedures volgt en iets verkeerds met jou afspreekt kan ik daar net zo goed niets aan doen als jij. Diegene zal aangesproken worden, maar als het een risico oplevert dat ik mijn audit niet doorkom, dan zal jouw betalingstermijn me aan m'n reet roesten even plat gezegd. Mijn crediteurenadministratie gaat dan echt niet betalen voordat al onze procedures zijn afgerond. En ja, daar balen wij net zo hard van.

Maar dat is natuurlijk op geen enkele manier het probleem van TS en co. Die mogen gewoon verwachten dat rechtsgeldig gemaakte afspraken worden nagekomen. Hoe hun klant dat intern regelt zou hun aan hun reet roesten.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat is natuurlijk op geen enkele manier het probleem van TS en co. Die mogen gewoon verwachten dat rechtsgeldig gemaakte afspraken worden nagekomen. Hoe hun klant dat intern regelt zou hun aan hun reet roesten.

Eens maar vanuit mijn controllersperspectief is het dan weer op geen enkele manier mijn probleem dat TS te laat betaald wordt. Ik moet het crediteurenproces bewaken, niet het inkoopproces.

De fout ligt bij degene die de afspraken met TS maakt, maar Finance krijgt dan de boeman toegespeeld en boze brieven en in dit topic de verwijten dat de procedures nodeloos complex zijn etc en dat vind ik vanuit mijn perspectief jammer en niet terecht. Wij zijn ook aan handen en voeten gebonden.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb geen pensioen, geen uitkering, helemaal niks. Chronisch ziek zonder recht op een uitkering. Dus nee, je kunt het niet zo maar vervangen. En bedrijven die er geen begrip voor hebben dat een kerk werkt met vrijwilligers en dat het dus langer kan duren, ook niet nadat ik excuses mail als ik de termijn niet haal, die weigeren ons daarna maar. Sowieso betalen wij maar eens in de 3 weken, om te voorkomen dat niet alleen ikzelf over de 200 uur onbetaald vrijwilligerswerk per jaar ga, maar anderen ook.

you still get my point.
het is blijkbaar okay om betalingstermijnen van zzpers en kleine bedrijven te missen, maar werknemers moeten wel altijd terstond betaald worden.

en weer verdraai je de zaken. op het punt van het maken van de overeenkomst voor het leveren van diensten dient een afspraak gemaakt te worden o.a. over de betaaltermijn. als er op dat punt gemeld wordt " joh, wij zijn een vrijwilligers organisatie dus voor ons is het lastig binnen 14 dagen, kun je 30 aanhouden en dan doen wij ons best om het in die 14 dagen te betalen, maar heb begrip voor uitloop" dan ken ik geen enkel bedrijf wat dan zegt dat je op moet rotten. natuurlijk is daar begrip voor.

waar mijn onbegrip voor is is dat er een dienst met een afspraak wordt afgenomen en dat er
a)blijkbaar een overeenkomst wordt gesloten door mensen die geen verstand hebben van hoe hun eigen organisatie omgaat met betaaltermijnen (wat een interne fout van die organisatie is!)
b)pas na het verstrijken van de betaaltermijn om begrip wordt gevraagd en niet vooraf

concreet voorbeeld. ik word door jullie organisatie gevraagd om diensten te verlenen. laten we zeggen, of ik een avond catering kan verzorgen. ik koop drank in, hapjes, koop alles in. ik verzorg de avond, iedereen blij. volgende dat stuur ik een factuur. ik reken dan op 14 dagen met uitloop tot 20. daar is mijn financieen op ingericht. ik neem volgende opdrachten aan welke ik ook moet voorfinancieren. maar ik weet wanneer er weer geld binnenkomt. vervolgens na een reminder naar jullie toe op dag 20 van, joh, ben je de centen vergeten? krijg ik een waarschijnlijk heel net mailtje van je terug met, oeps, wij zijn vrijwilligersorganisatie, t gaat allemaal niet zo snel, maar ik doe mijn best om binnen 30 dagen te betalen. dan ben ik toch gewoon fucked? dan moet ik dus een opdracht gaan afzeggen omdat ik niet meer de financieele slagkracht heb om de volgende opdrachten te voorfinancieren.

1)dat had voorkomen kunnen worden door bij de ingang jullie situatie uit te leggen
2)dat afschuiven op onkunde/onwetendheid van de tekenbevoegde is een zwaktebod en niet een fout van mijn kant
3)in before "dan had je maar meer buffer moeten hebbben" want dat is gelul. hoe groot moet die buffer dan zijn?
en nogmaals, ik ben mijn afspraken toch nagekomen?
4)met alle goede bedoelingen van dien, je ziet toch zelf ook wel dat je hier een kleine ondernemer naait?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 13:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wettelijk verboden.

https://www.ing.nl/zakeli(...)30%20dagen%20betalen.

zucht. "Met ingang van 1 juli 2018 is het voor grote ondernemingen niet meer toegestaan een langere betalingstermijn dan 60 dagen af te dwingen bij het mkb en bij zzp'ers".
oftewel afdwingen mag niet meer. maar als een bedrijf aangeeft dat ze een voorkeur hebben voor langere betaaltermijn en je gaat de competitie aan met andere mkb-ers en je weet dat die langere betaaltermijn de doorslag gaat geven, mag het nog steeds. een bedrijf mag alleen niet zeggen "we nemen je dienst af maar we betalen je pas na 90 dagen" . het is een een afspraak maken, het ander is afdwingen., net zoals jij in jullie organisatie 30 dagen afdwingen ook al is er een andere termijn overeengekomen want "jullie draaien nu eenmaal op vrijwilligers".
afdwingen is de afspraken veranderen na een overeenkomst of de mkb-er/zzp-er geen keus geven. herkenbaar?

quote:

Op maandag 11 maart 2024 14:08 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Dit stukje ben ik absoluut met je eens, maar je vergeet in je posts vaak wel de derde partij de Finance-afdeling. Het is mijn taak als controller dat wij door financiële en procedurele audits heen komen, zowel interne als externe. Als iemand niet de juiste procedures volgt en iets verkeerds met jou afspreekt kan ik daar net zo goed niets aan doen als jij. Diegene zal aangesproken worden, maar als het een risico oplevert dat ik mijn audit niet doorkom, dan zal jouw betalingstermijn me aan m'n reet roesten even plat gezegd. Mijn crediteurenadministratie gaat dan echt niet betalen voordat al onze procedures zijn afgerond. En ja, daar balen wij net zo hard van.

en dat is dan ook heel redelijk. maar zogauw jij dat tegenkomt is het toch niet teveel gevraagd een mailtje naar mij te sturen en met te melden "hey lieve leverancier. wij komen een afspraak tegen met 14 dagen betaaltermijn, dat kan bij ons intern niet., mea culpa, de tekenaar had dat nooit mogen afspreken, weet dat ons bedrijf zo werk" en even goede vrienden.

uit ervaring kan ik je vertellen, ik krijg dat soort mailtjes nooit...

quote:

Op maandag 11 maart 2024 15:23 schreef FinanceExplorer het volgende:

[..]
Wat mij altijd goed helpt; ik stuur bij de 2e herinnering altijd een tekstje mee dat de afgesproken tarieven gelden voor een betaaltermijn van 14 dagen. Voor een langere betaaltermijn worden hogere tarieven afgesproken. Vervolgens vraag ik dan wat hun voorkeur heeft

Moet je eens raden wat ze kiezen.. :-)

keurig ik heb sinds gisteren toegevoegd dat na verstrijken van betaaltermijn de factuur automatisch doorgaat naar factoring en alle bijbehorende tarieven en verhoging voor rekening van de klant zijn.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 15:44 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Eens maar vanuit mijn controllersperspectief is het dan weer op geen enkele manier mijn probleem dat TS te laat betaald wordt. Ik moet het crediteurenproces bewaken, niet het inkoopproces.

De fout ligt bij degene die de afspraken met TS maakt, maar Finance krijgt dan de boeman toegespeeld en boze brieven en in dit topic de verwijten dat de procedures nodeloos complex zijn etc en dat vind ik vanuit mijn perspectief jammer en niet terecht. Wij zijn ook aan handen en voeten gebonden.

ja en daar heb je een terecht punt. ik speel zeker niet de finance afdeling de boeman toe. ik heb alle begrip ervoor. waar ik geen begrip voor heb is het verschuilen achter finance door de inkopers " ja we willen wel maar finance is nu eenmaal stom".
ik maak een afspraak met de inkoper en mag er van uitgaan dat die inkoper die afspraken heeft gestaafd met de andere afdelingen binnen het bedrijf. als dat niet zo blijkt te zijn dan vind ik die inkoper een lul, niet finance.

wederom, in de praktijk komt het erop neer dat ik deze spannende dingen allemaal pas leer nadat ik herinneringen begin te sturen en dat die vooraf allemaal genegeerd worden.. dat is frustrerend.

voor mij zit er echt een verschil tussen gewoon vooraf geinformeerd worden over " onze termijn is 30 dagen" en " okileidokelie 14 dagen is akkoord" om er dan via herinneringen achter te komen dat dat gewoon een leugen was.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 15:44 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Eens maar vanuit mijn controllersperspectief is het dan weer op geen enkele manier mijn probleem dat TS te laat betaald wordt. Ik moet het crediteurenproces bewaken, niet het inkoopproces.

Indirect is dat het natuurlijk wel.

Iedereen die binnen de firma waar jij werkt is voor de klant gewoon "irritatie BV" waarmee een zakelijke overeenkomst is gesloten.
Niet één persoon op inkoop is de boeman, maar iedereen binnen de organisatie die iets met inkoop en betalingen te maken heeft maar kennelijk zijn neus ophaalt voor de gevolgen van het niet correct functioneren van de financiële afhandeling. Jij haalt je neus op voor die 14-dagen termijn want het is volgens jou niet realistisch. Je inkoper verwacht gewoon dat de factuur optijd betaalt wordt. En nergens is er blijkbaar iemand die verantwoordelijkheid neemt en zorgt dat het vanaf morgen anders gaat zodat voortaan wél haalbare afspraken gemaakt worden met toeleveranciers en dat die afspraken voortaan ook daadwerkelijk bij 99% of meer van de facturen volledig worden nageleefd.

Dat jullie intern problemen hebben om de door jullie gemaakte afspraken na te komen is toch echt jullie interne probleem. Dus ook een stukje jouw probleem.

Jullie dienen ofwel de doorlooptijd van de processen op de financiële afdelingen aan te passen aan de afspraken die jullie maken. Ofwel dienen jullie de afspraken die jullie inkopers maken binnen alle redelijkheid aan te passen aan wat haalbaar is.
Dan kan de partij bij wie jullie inkopen voorafgaand aan het sluiten van de overeenkomst de overweging maken of zij de door jullie gehanteerde betaaltermijn redelijk vinden. En zo nodig ook de tarieven aanpassen aan een langere betaaltermijn. Want voorfinanciering kost hun gewoon geld. Extra kosten die door jullie veroorzaakt worden.

Wanneer de betaaltermijn van 14 dagen naar 60 dagen wordt verlengd dan is een prijsverhoging van minimaal 2% heel realistisch.

[ Bericht 22% gewijzigd door Ivo1985 op 11-03-2024 17:21:33 ]

quote:

Op maandag 11 maart 2024 16:08 schreef freak1 het volgende:

[..]
en dat is dan ook heel redelijk. maar zogauw jij dat tegenkomt is het toch niet teveel gevraagd een mailtje naar mij te sturen en met te melden "hey lieve leverancier. wij komen een afspraak tegen met 14 dagen betaaltermijn, dat kan bij ons intern niet., mea culpa, de tekenaar had dat nooit mogen afspreken, weet dat ons bedrijf zo werk" en even goede vrienden.

uit ervaring kan ik je vertellen, ik krijg dat soort mailtjes nooit...
[..]

Ik snap je punt, maar dat is niet altijd even realistisch helaas. Bij mijn huidige werkgever die niet zo groot (plm 80 werknemers) is proberen we proactief te zijn in dat soort dingen omdat we eigenlijk vrijwel alles weten, maar ik heb ook bij bedrijven gewerkt met duizenden werknemers waar je 300 facturen per dag binnen krijgt (en in piektijden nog veel meer). Dan is het geen doen om die allemaal te checken op dit soort dingen, dan is het gewoon inboeken als een bezetene.

quote:

[..]
ja en daar heb je een terecht punt. ik speel zeker niet de finance afdeling de boeman toe. ik heb alle begrip ervoor. waar ik geen begrip voor heb is het verschuilen achter finance door de inkopers " ja we willen wel maar finance is nu eenmaal stom".
ik maak een afspraak met de inkoper en mag er van uitgaan dat die inkoper die afspraken heeft gestaafd met de andere afdelingen binnen het bedrijf. als dat niet zo blijkt te zijn dan vind ik die inkoper een lul, niet finance.

wederom, in de praktijk komt het erop neer dat ik deze spannende dingen allemaal pas leer nadat ik herinneringen begin te sturen en dat die vooraf allemaal genegeerd worden.. dat is frustrerend.

voor mij zit er echt een verschil tussen gewoon vooraf geinformeerd worden over " onze termijn is 30 dagen" en " okileidokelie 14 dagen is akkoord" om er dan via herinneringen achter te komen dat dat gewoon een leugen was.

En dat ben ik absoluut met je eens!

quote:

Op maandag 11 maart 2024 17:07 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Indirect is dat het natuurlijk wel.

Iedereen die binnen de firma waar jij werkt is voor de klant gewoon "irritatie BV" waarmee een zakelijke overeenkomst is gesloten.
Niet één persoon op inkoop is de boeman, maar iedereen binnen de organisatie die iets met inkoop en betalingen te maken heeft maar kennelijk zijn neus ophaalt voor de gevolgen van het niet correct functioneren van de financiële afhandeling. Jij haalt je neus op voor die 14-dagen termijn want het is volgens jou niet realistisch. Je inkoper verwacht gewoon dat de factuur optijd betaalt wordt. En nergens is er blijkbaar iemand die verantwoordelijkheid neemt en zorgt dat het vanaf morgen anders gaat zodat voortaan wél haalbare afspraken gemaakt worden met toeleveranciers en dat die afspraken voortaan ook daadwerkelijk bij 99% of meer van de facturen volledig worden nageleefd.

Dat jullie intern problemen hebben om de door jullie gemaakte afspraken na te komen is toch echt jullie interne probleem. Dus ook een stukje jouw probleem.

Jullie dienen ofwel de doorlooptijd van de processen op de financiële afdelingen aan te passen aan de afspraken die jullie maken. Ofwel dienen jullie de afspraken die jullie inkopers maken binnen alle redelijkheid aan te passen aan wat haalbaar is.
Dan kan de partij bij wie jullie inkopen voorafgaand aan het sluiten van de overeenkomst de overweging maken of zij de door jullie gehanteerde betaaltermijn redelijk vinden. En zo nodig ook de tarieven aanpassen aan een langere betaaltermijn. Want voorfinanciering kost hun gewoon geld. Extra kosten die door jullie veroorzaakt worden.

Wanneer de betaaltermijn van 14 dagen naar 60 dagen wordt verlengd dan is een prijsverhoging van minimaal 2% heel realistisch.

Ik snap je verhaal en ben het er ook wel in grote lijnen mee eens. Mijn post was overigens gewoon in het algemeen bedoeld, niet gericht op mijn huidige situatie ofzo. Bij mijn huidige werkgever waar ik verantwoordelijk ben voor de financiële processen loopt dit ook allemaal goed, al heb je altijd wel een hardnekkige collega er tussen zitten die ondanks trainingen bij de onboarding, aangesproken te worden etc etc het stug verkeerd blijft doen en zich dan verschuilt achter "ja, ik ben goed in mijn eigen werk maar niet in administratieve dingen". En in een organisatie met korte lijntjes als de mijne vind je zelfs daar ook wel weer een oplossing voor.
In grotere, onpersoonlijke bedrijven heb je vanaf Finance gewoon eigenlijk veel te weinig zicht op wat er zich "op de vloer" allemaal afspeelt en wat de verschillende afdelingen doen dus kan je een stuk minder proactief zijn. Zeker als simpele crediteurenadministrateur (wat ik nog was bij de qua omzet grootste werkgever die ik gehad heb) heb je 0 invloed op verbetering van processen, de beslissingen daarover worden op veel hoger niveau genomen. En mijn ervaring is niet eens zo zeer dat het proces en de doorlooptijd daarvan niet klopt (wat dat klopt altijd prima) in dat soort bedrijven maar dat de mensen die er mee werken fouten maken bij de uitvoering ervan. En in dat geval word je toch geacht je werk als controller te doen, die mensen erop te wijzen dat ze fouten maken en de crediteurenadministratie vragen nog niet te betalen totdat de fout opgelost is.

quote:

Op maandag 11 maart 2024 18:36 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Ik snap je punt, maar dat is niet altijd even realistisch helaas. Bij mijn huidige werkgever die niet zo groot (plm 80 werknemers) is proberen we proactief te zijn in dat soort dingen omdat we eigenlijk vrijwel alles weten, maar ik heb ook bij bedrijven gewerkt met duizenden werknemers waar je 300 facturen per dag binnen krijgt (en in piektijden nog veel meer). Dan is het geen doen om die allemaal te checken op dit soort dingen, dan is het gewoon inboeken als een bezetene.
[..]
En dat ben ik absoluut met je eens!
[..]
Ik snap je verhaal en ben het er ook wel in grote lijnen mee eens. Mijn post was overigens gewoon in het algemeen bedoeld, niet gericht op mijn huidige situatie ofzo. Bij mijn huidige werkgever waar ik verantwoordelijk ben voor de financiële processen loopt dit ook allemaal goed, al heb je altijd wel een hardnekkige collega er tussen zitten die ondanks trainingen bij de onboarding, aangesproken te worden etc etc het stug verkeerd blijft doen en zich dan verschuilt achter "ja, ik ben goed in mijn eigen werk maar niet in administratieve dingen". En in een organisatie met korte lijntjes als de mijne vind je zelfs daar ook wel weer een oplossing voor.
In grotere, onpersoonlijke bedrijven heb je vanaf Finance gewoon eigenlijk veel te weinig zicht op wat er zich "op de vloer" allemaal afspeelt en wat de verschillende afdelingen doen dus kan je een stuk minder proactief zijn. Zeker als simpele crediteurenadministrateur (wat ik nog was bij de qua omzet grootste werkgever die ik gehad heb) heb je 0 invloed op verbetering van processen, de beslissingen daarover worden op veel hoger niveau genomen. En mijn ervaring is niet eens zo zeer dat het proces en de doorlooptijd daarvan niet klopt (wat dat klopt altijd prima) in dat soort bedrijven maar dat de mensen die er mee werken fouten maken bij de uitvoering ervan. En in dat geval word je toch geacht je werk als controller te doen, die mensen erop te wijzen dat ze fouten maken en de crediteurenadministratie vragen nog niet te betalen totdat de fout opgelost is.

wij zitten geloof ik geheel op 1 lijn hoor..
en het klinkt wanneer je een mkb-er aan de lijn hebt die gefrustreerd is over het feit dat jullie de betaaltermijn overschrijden dat je je dat ook aantrekt en iig meedenkt.

mijn frustratie, en die van TS en blijkbaar ook van andere gaat echt over het type bedrijven die onmiddelijk lak heeft aan de betaaltermijn, niet meedenkt en vervolgens meld "ja maar zo werkt ons bedrijf".. zie o.a. andere posters in dit topic. en dat vind ik de omgekeerde wereld.