NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hierbij wil ik ook een oproep plaatsen aan MINDEF
Oorlogsvoering is veranderd. Dronebootjes die $10.000 per stuk kosten hebben Russische schepen vernietigd in de zwarte zee.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We kunnen ons geld maar één keer uitgeven.
------
NOS Nieuws
•
Donderdag, 20:04
Kabinet wil miljardenorder plaatsen voor vier fregatten bij Nederlandse scheepswerf
Nederland laat vier luchtverdedigings- en commandofregatten bouwen die de huidige fregatten moeten vervangen. De ministerraad gaat dit morgen besluiten, zo bevestigen Haagse bronnen na berichtgeving van RTL Nieuws.
De schepen worden gebouwd door de Nederlandse maritieme industrie, zoals scheepswerf Damen. Fregatten beschermen andere schepen met luchtdoelraketten voor aanvallen vanuit de lucht en vanaf zee.
Het ministerie van Defensie ging eerder uit van een aankoopbedrag voor de fregatten zelf van minimaal 2,5 miljard euro. De speciale bewapening die op deze en andere schepen en onderzeeërs kan worden gebruikt zou maximaal nog eens 2,5 miljard euro mogen kosten.
Duurder
De kans is groot dat de kosten hoger oplopen, tot wel 8 miljard euro, bevestigen Haagse bronnen. Het is de bedoeling dat de fregatten na 2030 ingezet kunnen worden.
Ondertussen worden de vier bestaande fregatten gemoderniseerd zodat die door kunnen blijven varen. Het gaat om de Zr.Ms. De Zeven Provinciën, Zr. Ms. Tromp, Zr.Ms. De Ruyter en Zr.Ms. Evertsen, die nu al zo'n twintig jaar in gebruik zijn.
De 'oude' fregatten krijgen bijvoorbeeld nieuwe antischipraketten en apparatuur om elektromagnetische signalen te kunnen verstoren.
https://nos.nl/artikel/25(...)erlandse-scheepswerf
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 06-03-2024 12:49:45 ]
Oorlogsvoering is veranderd. Dronebootjes die $10.000 per stuk kosten hebben Russische schepen vernietigd in de zwarte zee.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We kunnen ons geld maar één keer uitgeven.
------
NOS Nieuws
•
Donderdag, 20:04
Kabinet wil miljardenorder plaatsen voor vier fregatten bij Nederlandse scheepswerf
Nederland laat vier luchtverdedigings- en commandofregatten bouwen die de huidige fregatten moeten vervangen. De ministerraad gaat dit morgen besluiten, zo bevestigen Haagse bronnen na berichtgeving van RTL Nieuws.
De schepen worden gebouwd door de Nederlandse maritieme industrie, zoals scheepswerf Damen. Fregatten beschermen andere schepen met luchtdoelraketten voor aanvallen vanuit de lucht en vanaf zee.
Het ministerie van Defensie ging eerder uit van een aankoopbedrag voor de fregatten zelf van minimaal 2,5 miljard euro. De speciale bewapening die op deze en andere schepen en onderzeeërs kan worden gebruikt zou maximaal nog eens 2,5 miljard euro mogen kosten.
Duurder
De kans is groot dat de kosten hoger oplopen, tot wel 8 miljard euro, bevestigen Haagse bronnen. Het is de bedoeling dat de fregatten na 2030 ingezet kunnen worden.
Ondertussen worden de vier bestaande fregatten gemoderniseerd zodat die door kunnen blijven varen. Het gaat om de Zr.Ms. De Zeven Provinciën, Zr. Ms. Tromp, Zr.Ms. De Ruyter en Zr.Ms. Evertsen, die nu al zo'n twintig jaar in gebruik zijn.
De 'oude' fregatten krijgen bijvoorbeeld nieuwe antischipraketten en apparatuur om elektromagnetische signalen te kunnen verstoren.
https://nos.nl/artikel/25(...)erlandse-scheepswerf
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 06-03-2024 12:49:45 ]
1-2 miljard per boot met een afschrijving van een jaar of 30.
Doen.
Drones met moederschepen ook.
Een schip volstapelen met raketten en laten besturen vanaf een fregat ook doen.
Doen.
Drones met moederschepen ook.
Een schip volstapelen met raketten en laten besturen vanaf een fregat ook doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
@TS: Als je het zo goed weet moet je het MinDef misschien even bellen. Denk niet dat ze meelezen op fok.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Niet weer die vliegdekschiponzin svp.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het kabinet wil al heel lang orders plaatsen maar doet het maar niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wie moeten die fregatten dan bemannen? De meeste mannen zijn niet weg te slaan bij de kreupelen/zwakkeren van de Nederlandse samenleving.
Dat moeten ze ook niet doen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:06 schreef sp3c het volgende:
Het kabinet wil al heel lang orders plaatsen maar doet het maar niet
Grote schepen worden visvoer in de zwarte zee.
Als je een groot schip koopt, koop dan een logistieke LHD schip waar drones en helikopters op kunnen landen. Deze plaats je 500+ km van het strijdgebied.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We moeten ook nadenken over afweer tegen kamikaze drone bootjes.
Het logistieke LHD schip kan gebruikt worden om de andere bootjes logistiek aan te vullen.
Goed verhaal, hoe gaat je logistieke LHD schip zich verdedigen tegen SSM's?quote:
[..]
Dat moeten ze ook niet doen.
Grote schepen worden visvoer in de zwarte zee.
Als je een groot schip koopt, koop dan een logistieke LHD schip waar drones en helikopters op kunnen landen. Deze plaats je 500+ km van het strijdgebied.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We moeten ook nadenken over afweer tegen kamikaze drone bootjes.
Het logistieke LHD schip kan gebruikt worden om de andere bootjes logistiek aan te vullen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou torentje, dan plaatsen we de kreupelen/zwakken op de schepen, en dan volgen de mannen vanzelf.quote:
En wie moeten die fregatten dan bemannen? De meeste mannen zijn niet weg te slaan bij de kreupelen/zwakkeren van de Nederlandse samenleving.
Opgelostquote:Op woensdag 6 maart 2024 13:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nou torentje, dan plaatsen we de kreupelen/zwakken op de schepen, en dan volgen de mannen vanzelf.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De oude Zeven Provinciën fregatten waren voor hun tijd hypermodern en uitstekend uitgerust, met de beste radar en de Goalkeeper verdediging. Maar toen konden we ze zelf nog bouwen.
Tegenwoordig is de radar nog wel belangrijk, maar gaat het er verder voornamelijk om hoeveel lanceercellen ze hebben. Dus je kunt kleintjes bouwen met 1 blok van 24 cellen of grotere met 32 of 48 cellen. Het is verder maar wat je nog kunt bedenken aan extra uitrusting, zoals torpedo's of korte-afstand verdediging.
Goalkeepers hebben een groot magazijn onder het dek en worden niet meer gemaakt, de goedkope Amerikaanse Phalanx of RAM staan op het dek maar zijn minder effectief.
Dus al met al zijn een aantal kleintjes waarschijnlijk beter voor Nederland. Behalve als je ze een half jaar naar de andere kant van de wereld wilt kunnen sturen.
Tegenwoordig is de radar nog wel belangrijk, maar gaat het er verder voornamelijk om hoeveel lanceercellen ze hebben. Dus je kunt kleintjes bouwen met 1 blok van 24 cellen of grotere met 32 of 48 cellen. Het is verder maar wat je nog kunt bedenken aan extra uitrusting, zoals torpedo's of korte-afstand verdediging.
Goalkeepers hebben een groot magazijn onder het dek en worden niet meer gemaakt, de goedkope Amerikaanse Phalanx of RAM staan op het dek maar zijn minder effectief.
Dus al met al zijn een aantal kleintjes waarschijnlijk beter voor Nederland. Behalve als je ze een half jaar naar de andere kant van de wereld wilt kunnen sturen.
Met de luchtafweer(drone)bootjes die je tussen het strijdgebied en het LHD schip zet.quote:
[..]
Goed verhaal, hoe gaat je logistieke LHD schip zich verdedigen tegen SSM's?
Of een phalanx (drone)boot dicht bij het LHD schip
Ik ben tegen grote schepen, maar als je er toch één koopt, koop dan een LHD schip.
Als je meerdere radar(drone)bootjes tussen het strijdtoneel en het LHD schip zet heb je genoeg tijd om de raketten te detecteren en te onderscheppen.
Of zet een LHD schip op 1000 km afstand en kleinere logistieke scheepjes dichter bij het strijdtoneel die als hub dienen.
Zetten we gewoon op een (drone) bootje jongens
Phalanx erbij, schien een helikopter en wat drones en een stuk of 80 VLS
Ik ben voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, een drone bootje is meer een ander soort torpedo, niet een volwaardig schip. Maar je krijgt natuurlijk wel dezelfde discussie als met vliegtuigen: zijn het raketplatforms of hebben ze ook nog andere taken? En dat laatste bepaalt hoe groot ze moeten zijn.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:02 schreef sp3c het volgende:
[ afbeelding ]
Zetten we gewoon op een (drone) bootje jongens
Phalanx erbij, schien een helikopter en wat drones en een stuk of 80 VLS
Ik ben voor
Niet alle radars zijn zo groot.quote:
[ afbeelding ]
Zetten we gewoon op een (drone) bootje jongens
Phalanx erbij, schien een helikopter en wat drones en een stuk of 80 VLS
Ik ben voor
S-400 radar:
SAMP-T radar
ERALP AESA radar (bereik 400 km)
Daar heb je geen megagrote schepen voor nodig.
Aan de andere kant moeten ze wel iets hoger geplaatst worden door de kromming van de aarde om laagvliegende anti schip raketten te detecteren. Dan heb je wel grotere boten nodig.
Die zijn ook niet zo goedquote:
[..]
Niet alle radars zijn zo groot.
S-400 radar:
[ afbeelding ]
SAMP-T radar
[ afbeelding ]
ERALP AESA radar (bereik 400 km)
[ afbeelding ]
Daar heb je geen megagrote schepen voor nodig.
Aan de andere kant moeten ze wel iets hoger geplaatst worden door de kromming van de aarde om laagvliegende anti schip raketten te detecteren. Dan heb je wel grotere boten nodig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan zet je die grote maar op het LHD schip en die kleinere zet je tussen het strijdgebied en het LHD schip.quote:
Passen tenminste wel op een binnenvaartschuit.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Waarom zou je die kleinere überhaupt bouwen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sneller gebouwd, eerder naar huisquote:
Waarom zou je die kleinere überhaupt bouwen?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En dan naar de Antillen varen zekerquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Passen tenminste wel op een binnenvaartschuit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is een goed punt!quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Sneller gebouwd, eerder naar huis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doordat de wereld rond is kan je laagvliegende anti-schipraketten (sea skimming missiles) maar van ongeveer 40 km detecteren. Als de raket met 1000 km/uur gaat heb je maar 2 minuten de tijd om de raket uit de lucht te schieten. Als je een paar van die radars tussen schip en strijdtoneel plaatst heb je een grotere kans om die raketten op tijd te detecteren. Als je de raket op 400 km detecteert heb je 20 minuten de tijd om het gevaar te neutraliseren.quote:
Waarom zou je die kleinere überhaupt bouwen?
Kun je beter met een helikopter doen lijkt mequote:
[..]
Doordat de wereld rond is kan je laagvliegende anti-schipraketten (sea skimming missiles) maar van ongeveer 40 km detecteren. Als de raket met 1000 km/uur gaat heb je maar 2 minuten de tijd om de raket uit de lucht te schieten. Als je een paar van die radars tussen schip en strijdtoneel plaatst heb je een grotere kans om die raketten op tijd te detecteren. Als je de raket op 400 km detecteert heb je 20 minuten de tijd om het gevaar te neutraliseren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zijn oplossingen als over de horizon radar, maar ook helicopters en vliegtuigen met radar, satellieten,quote:
[..]
Doordat de wereld rond is kan je laagvliegende anti-schipraketten (sea skimming missiles) maar van ongeveer 40 km detecteren. Als de raket met 1000 km/uur gaat heb je maar 2 minuten de tijd om de raket uit de lucht te schieten. Als je een paar van die radars tussen schip en strijdtoneel plaatst heb je een grotere kans om die raketten op tijd te detecteren. Als je de raket op 400 km detecteert heb je 20 minuten de tijd om het gevaar te neutraliseren.
Ik heb het over de aanschaf van het SAMP-T luchtafweer systeem en de verdeling van de systemen over drie kleinere schepen in plaats van het plaatsen van het systeem op een groot fregat. Bij een SAMP-T systeem hoort ee grote SAMP-T radar. Niet een helikopter radar. Deze kleine luchtverdedigigsscheepjes verkleinen het risico van kamikaze drone bootjes die dood en verderf zaaien in de zwarte zee.quote:
[..]
Er zijn oplossingen als over de horizon radar, maar ook helicopters en vliegtuigen met radar, satellieten,
Ik wil dat er zo weinig mogelijk grote schepen worden aangeschaft en dat er daarvoor in de plaats goedkope kleinere schepen en dronebootjes komen.
Als er dan toch een groot schip wordt gekocht dan een LHD schip voor de bevoorrading, maar die moet ver van het strijdtoneel worden geplaatst.
Samp-t is toch gewoon aster30 die veel landen op hun fregatten hebben staan?
Wat is de meerwaarde?
En waarom niet verder met ESSM?
Wat is de meerwaarde?
En waarom niet verder met ESSM?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
Gewoon een opleiding tot Fokker volgen en je bent expert op elk denkbaar vakgebied en beyondquote:
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
Fuck universiteiten
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik kijk voor medisch advies altijd in BNW.quote:
[..]
Gewoon een opleiding tot Fokker volgen en je bent expert op elk denkbaar vakgebied en beyond
Fuck universiteiten
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Telt zoiets als dit om die 2% te halen of zijn dit nog te lage cijfers?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Lijkt me niet aangezien het om vervanging van vier bestaande schepen gaatquote:
Telt zoiets als dit om die 2% te halen of zijn dit nog te lage cijfers?
Bestelling is ook al te laat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk wel. Zelfs pensioenregelingen tellen we mee.quote:
[..]
Lijkt me niet aangezien het om vervanging van vier bestaande schepen gaat
Bestelling is ook al te laat
Okquote:
[..]
Natuurlijk wel. Zelfs pensioenregelingen tellen we mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet je aan de boekhouding vragen.quote:
Telt zoiets als dit om die 2% te halen of zijn dit nog te lage cijfers?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je alles met drones wilt gaan doen, dan moeten we meedoen met Frankrijk en ook zo'n vliegdekschip bouwen. Als we dat zouden kunnen betalen.quote:
[..]
Ik heb het over de aanschaf van het SAMP-T luchtafweer systeem en de verdeling van de systemen over drie kleinere schepen in plaats van het plaatsen van het systeem op een groot fregat. Bij een SAMP-T systeem hoort ee grote SAMP-T radar. Niet een helikopter radar. Deze kleine luchtverdedigigsscheepjes verkleinen het risico van kamikaze drone bootjes die dood en verderf zaaien in de zwarte zee.
Ik wil dat er zo weinig mogelijk grote schepen worden aangeschaft en dat er daarvoor in de plaats goedkope kleinere schepen en dronebootjes komen.
Als er dan toch een groot schip wordt gekocht dan een LHD schip voor de bevoorrading, maar die moet ver van het strijdtoneel worden geplaatst.
luister.. i.i.ik had begrepen dat hier alle experts zatenquote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wij weten hier natuurlijk ook alles van boekhouden.
Lijkt me vanzelfsprekend
Lijkt me vanzelfsprekend
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik weet geen reet van boekhouden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je een boek niet terugbrengt, dan houd je het boek nog
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Maar je hebt er wel verstand van, anders zit je niet op Fok.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik neem het niet eens meequote:
Als je een boek niet terugbrengt, dan houd je het boek nog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hahahaha.quote:
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
Lach me maar uit.
Dat de Zwarte Zee veranderd is in een kerkhof voor grote schepen toont aan dat miljarden kostende grote oorlogsschepen niet meer van deze tijd zijn.
We hebben kleinere schepen en meer zeedrones nodig van allerlei soorten.
- drone onderzeëers
- drone kamikaze onderzeëers
- drone kamikazeboten
- drone bootjes met 30 mm kanonnen
- drone bootjes met een anti-schip raket
- drone bootjes voor 1 tot 4 luchtafweerraketten
- drone bootjes met electronic warfare pods erop
- drone bootjes met een Oerlikon Millenium Gun short range air defense system erop
Etc etc etc.
|
|
