F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OPquote:Eén van de meest fascinerende goden is voor mij Abraxas. Abraxas, die door Jung wordt beschreven als “de God die de mensen vergeten zijn” en “nog schimmiger dan God en de duivel” wordt wel eens voorgesteld als de God boven God, als de God die God geschapen zou hebben. Als het kind vraagt: “Waar komt de wereld vandaan?” dan is het antwoord soms: “De wereld is door God geschapen.” Vaak is dan de vervolgvraag: “Maar wie heeft God dan geschapen?” en dan is het antwoord: “God is eeuwig, God was er altijd al, en werd niet geschapen.” Maar uit de voorstelling van Abraxas spreekt een ander antwoord.
Want het antwoord dat uit deze vertelling spreekt is dat God, de schepper van de fysieke wereld, door Abraxas werd geschapen. Jahwe is degene die de dingen heeft gemaakt, wordt hier wel over gezegd, maar Abraxas is degene die er voor heeft gezorgd dat er überhaupt zoiets als dingen kunnen zijn – die het differentiëren zelf en de mogelijkheid van het bestaan van entiteiten zelf, en dus ook de mogelijkheid van een verschil tussen mens en god mogelijk heeft gemaakt.
Deze vertelling is in lijn te brengen met wat Plato schrijft over de demiurg – de bouwer van de fysieke wereld. Deze wereld, vol met imperfecties als ze is, kan niet door de hoogste God zelf geschapen zijn, zo wordt deze opstelling vaak geïnterpreteerd, het moet wel een minderwaardige, ondergeschikte god zijn geweest die ons, en het kwaad en het lijden dat ons vergezelt, geschapen heeft. De ene ware God, de God van het goede, zou alleen maar perfect wezens scheppen, en niet de imperfecte, neutrale wezens die wij zijn.
De rode lijn waarin deze bronnen elkaar ontmoeten is duidelijk: de god die wij als Jahwe kennen, de schepper van de materie, de levende wezens, en alles wat wij onder de natuurverschijnselen van dit universum kennen is niet de ene ware God, is dus niet God met een hoofdletter, vertegenwoordiger van het godenrijk als zodanig, maar een god onder de goden, en niet eens de hoogste onder hen. Een god, met een kleine letter.
Tot zover enkele van de vertellingen – die in vele variaties bestaan – die de bijbelvaste christen gemakkelijk naast zich neer kan leggen – hier wordt immers in de Schrift niet over gerept. En toch is er een opmerkelijke aanwijzing te vinden in Genesis 1 en 2 die wijst in deze richting, en die als ondersteuning van bovengenoemde voorstelling van zaken aangewend kan worden.
Zoals bekend bestaat Genesis uit een samenvoegsel van meerdere verhalen. Genesis 1 (samen met een klein stukje van Genesis 2), waarin God de Aarde schept, waarbij Hij op de 6e dag de mens creëert en op de 7 dag rust neemt, is een verhaal dat waarschijnlijk nog ouder is dan het verhaal van het paradijs dat daar direct op volgt in Genesis 2. Dat verklaart ook waarom de mens twee maal achter elkaar geschapen wordt – dit zijn de twee scheppingsverhalen die samengevoegd zijn tot wat wij nu kennen als Genesis.
Maar wat is nu het opmerkelijke? God wordt in Genesis 1 met een andere titel aangeduid dan in Genesis 2. In de Hebreeuwse tekst worden twee verschillende namen gebruikt, want het waren immers ook twee verschillende teksten, mogelijk in heel andere gemeenschappen ontstaan, en in de vertaling is dit onderscheid intact gebleven. De God die Hemel en Aarde schept in Genesis 1 gaat onder een andere naam door het leven dan de god (?) die Adam en Eva verbiedt van de Boom van de kennis van goed en kwaad te eten in Genesis 2. De eerste heet in mijn Bijbel simpelweg “God”. De tweede daarentegen wordt consequent als “Jahwe God” aangeduid. In andere vertalingen worden andere termen gehanteerd, (bijvoorbeeld: “HEERE God” in de Statenvertaling, “LORD God” in de King James versie, met ook daar simpelweg “God” in Genesis 1) maar de consequente tweedeling blijft overeind. Neem maar eens een kijkje in je eigen Bijbel.
Zou deze tweedeling als een indicatie te interpreteren kunnen zijn dat deze beide goden, de God die Hemel en Aarde schiep, en de god (?) van het paradijs, inderdaad als twee verschillende entiteiten gezien kunnen worden? Zou het kunnen dat Jahwe, hoewel de god van de mensen, tegelijkertijd een schepsel is van, en ondergeschikt is aan een hogere God, die daarmee dus de eigenlijke God met een hoofdletter zou zijn?
Een God die ondergeschikte goden doet ontstaan – dat lijkt in volstrekte tegenspraak met wat onder ons verteld wordt over de Bijbel. En toch is dat voor mij een vraag, en geen vaststaand gegeven. Bedenk je immers dat het monotheïsme zoals wij dat nu kennen van veel later datum is dan de geschriften van de Bijbel zelf, laat staan de tradities waar die op gebaseerd zijn.
Wie kan hier meer over vertellen?
Bijzonder dat je zoiets als denken toeschrijft aan een vleeshomp.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 21:25 schreef dop het volgende:
[..]
Zonder brein was er inderdaad geen denken en zelfbewustzijn.
dat is wat jij er van probeert te maken.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 21:29 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Bijzonder dat je zoiets als denken toeschrijft aan een vleeshomp.
Maar je bent toch echt de som der delen.
Er zijn delen van je lichaam die je zou kunnen missen maar een hart longen en hersenen zijn toch wel behoorlijk essentieel, net als zuurstof, voeding, warmte en licht, enz.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je kunt dode materie zo complex samenvoegen als je wilt, bewustzijn is nooit een logisch emergent verschijnsel.quote:
[..]
dat is wat jij er van probeert te maken.
Maar je bent toch echt de som der delen.
Er zijn delen van je lichaam die je zou kunnen missen maar een hart longen en hersenen zijn toch wel behoorlijk essentieel, net als zuurstof, voeding, warmte en licht, enz.
Logica heeft daar verder niets mee te maken.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 21:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je kunt dode materie zo complex samenvoegen als je wilt, bewustzijn is nooit een logisch emergent verschijnsel.
Jij, je ego wil het raadseltje graag oplossen. Daar verzin je allerlei concepten voor.
God, verlichting, eeuwig bewustzijn enz.
Je noemt het graag logica, maar het is geloof.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De waarheid volgens Ali is dat het katholicisme en de islam evenzo ware religies zijn. Wie had dat ooit gedacht. Even vastleggen voor het nageslacht dit.quote:
[.Ali_Kannibali: Als ik zeg dat religies die Jezus Christus niet erkennen als messias misleidingen zijn, is dat simpelweg de waarheid. Immers kan Jezus niet wel messias, en niet messias zijn. Hij is het, of hij is het niet. En als hij het is, is elke religie die Hem ontkent, een valse religie. En elke andere religie ontkent hem als enige messias..]
Je hebt talloze andere dominanties binnen het christendom die Jezus “erkennen als messias” die je waarschijnlijk als misleiding ziet. De islam erkent Jezus als de messias, maar die zal je waarschijnlijk ook wel als misleiding zien. Dus ik denk dat je je hier vergist dat je dat als een criterium ziet, het is dan geen waarheid.
Logica is essentieel in het begrijpen van de realiteit. Als jij een materialistische realiteit voorstelt zeg ik dat de regels van logica gebroken worden. Bewustzijn ontstaat niet uit materie, net zoals een lijk niet tot leven gebracht kan worden.quote:
[..]
Logica heeft daar verder niets mee te maken.
Jij, je ego wil het raadseltje graag oplossen. Daar verzin je allerlei concepten voor.
God, verlichting, eeuwig bewustzijn enz.
Je noemt het graag logica, maar het is geloof.
Het verschil tussen jouw model en mijn model is dat ik geen concepten zoals materie nodig heb. De realiteit is bewustzijn, objectivisme/scientisme is geloof.
Zoals ik tegen Ali zei, we twisten over feiten.
Jezus kon ook wel en niet God zijn.quote:
[..]
De waarheid volgens Ali is dat het katholicisme en de islam evenzo ware religies zijn. Wie had dat ooit gedacht. Even vastleggen voor het nageslacht dit.
Dus waarom niet wel en niet messias.
Er wordt in de bijbel wel meer gegoocheld om het verhaaltje rond te breien.
Als hij een beetje consequent is staat hij dat anderen ook toe in hun geloof.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee jij (je ego) probeert feiten te maken van wat je gelooft.quote:
[..]
Logica is essentieel in het begrijpen van de realiteit. Als jij een materialistische realiteit voorstelt zeg ik dat de regels van logica gebroken worden. Bewustzijn ontstaat niet uit materie, net zoals een lijk niet tot leven gebracht kan worden.
Het verschil tussen jouw model en mijn model is dat ik geen concepten zoals materie nodig heb. De realiteit is bewustzijn, objectivisme/scientisme is geloof.
Zoals ik tegen Ali zei, we twisten over feiten.
Je wil heel graag doorgronden waar eigenlijk geen definitief antwoord op mogelijk is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Materie is gewoon een menselijk verzinsel, maar geloof rustig verderquote:
[..]
Nee jij (je ego) probeert feiten te maken van wat je gelooft.
Je wil heel graag doorgronden waar eigenlijk geen definitief antwoord op mogelijk is.
Precies, en wat hij zei, hing af van de context. Jezus had geen conflicten met mensen van andere religies, omdat die hem niet bestreden. In dit geval waren het andere Joden die dat deden. En je ziet hoe hij soms zeer duidelijke taal gebruikte om duidelijk te maken dat deze mensen op een dwaalweg zaten. Wat hij zei, was niet bedoeld om anderen te beledigen, maar om ze duidelijk te maken dat zij zich in een zeer gevaarlijke situatie zaten, omdat zij zo verblind waren, dat ze niet eens inzagen dat ze tegen de ware God en messias aan het strijden waren.quote:
[..]
Ik heb het hier even geknipt voor de leesbaarheid en om de kernpunten te belichten, niet om het uit context te halen.
Maar Jezus spreekt in de verzen die je hier aanhaalt (in de spoiler) niet negatief over ‘andere religies’, maar hij spreekt de farizeeën aan op hun gedrag omdat die niet overeenstemt met het geloof. Jezus noemde de farizeeën kinderen van de duivel en Petrus noemde hij satan, dat klopt, maar dat zijn allemaal joden zoals hem. Dat zijn geen ‘andere religies’. En zoals je zelf zegt ben je Jezus niet om anderen te veroordelen en hij is hier ook duidelijk over geweest in zijn Bergrede. Jezus sprak anderen soms streng toe vanuit een bepaald spiritueel inzicht, vaak ook als reactie op het gedrag van sommige joden die hem steeds op de proef stelden.
Het punt is dat Jezus niet aarzelt om het beestje bij zijn naam te noemen. Dat doet hij in het belang van de mensen die hem horen.
Als we kijken naar andere voorbeelden, zoals de profeten, Paulus en anderen, die zich dus wel rechtstreeks in naam van God over andere religies uitspraken, zie je dat ook zij zich echt niet inhielden. Ik heb hierboven al een paar verzen geciteerd over Paulus die het ronduit demonen noemt. Denk verder aan de profeten Elias, Jeremiah en anderen.
Als ik zeg 'Christendom' bedoel ik daarmee de leer van Jezus, en die vloeide inderdaad voort uit het Jodendom. Ik bedoelde niet te zeggen dat Christus het Jodendom aanviel door Farizeeers aan te spreken zoals hij deed. dat ging natuurlijk om hun gedrag.quote:Wat betreft het demoniseren van andere religies: Jezus preekte in principe geen christendom, maar het jodendom. In de woorden van Jezus was hij slechts gezonden tot de verloren schapen van Israël, hij was een jood, een joodse meester, hij bestudeerde de Thora en onderwees joodse leerstellingen en riep op tot het strikt volgen van de Thora in letter en geest. Het christendom valt dan eigenlijk onder ‘andere religies’ waarvan je hier zegt dat Jezus “daar geen enkele vorm van waardering” voor had (alhoewel ik dat niet vind volgen uit die verzen). Je spreekt over een mak schaap zijn, maar daar doelde ik niet op, alhoewel Jezus zijn volgelingen als schapen zag.
Niet elke profeet is 'het leven'. Alleen Jezus had het leven in zichzelf. Dus nee, niet elke profeet had dat kunnen zeggen.quote:De passages uit Johannes 14:6 en 8:12 die je aanhaalt had elke profeet kunnen zeggen en ze zouden even geldig zijn. Elke profeet kwam met “de weg” (leiding), “de waarheid” (de boodschap van God) en “het leven” (de beloning van het paradijs als je de weg en de waarheid volgde). Maar ook in deze passages zegt Jezus niks over ‘andere religies’. Hij was op dat moment (in die tijd en gebied) de link met God, zoals alle profeten uit het OT in hun eigen tijd en gebied die link waren. En Jezus wordt voorgesteld als een lam.
Mijn punt was dat buiten verlossing in Jezus Christus geen eeuwig leven te verkrijgen is, en dat hij daar zeer duidelijk over was. 'Niemand komt tot de Vader dan door mij' sluit elke andere religieuze profeet, goeroe of wat dan ook uit.
De haat op zich is geen validatie van de waarheidsgetrouwheid van de uitspraken, maar de haat jegens Jezus, die perfect was, is alleen te verklaren omdat men de waarheid de hij sprak haatte. Als men liefde en rechtvaardigheid had liefgehad, had men Jezus ook gehoord.quote:Maar dat volgt er toch niet uit? Aanhangers van andere religies worden ook gehaat en kunnen zeggen “wij worden gehaat vanwege de waarheid”. Christelijke of moslim-fundamentalisten kunnen bijvoorbeeld Haushofer, Libertarisch, Mijk, Antideeltje of hoatzin haten, is dat dan omdat ze de waarheid spreken? Aan de andere kant zijn er door de geschiedenis heen heel wat heidenen door christenen vervolgd en gehaat (in Europa en Amerika bijvoorbeeld), hier volgt niet automatisch uit dat de heidenen de waarheid spraken.
"Erkennen als messias" is niet slechts een woordelijke uitspraak doen, maar het omhelzen van Jezus' volledige leer, inclusief de wet en de profeten, aangezien Jezus' messiasschap daarin geworteld is. Zo lezen we dat Jezus het scheppingsverhaal ondersteunt, de oud-testamentische profeten, Mozes, enzovoorts. Dus Jezus erkennen als messias omhelst het geloven in de volledige schrift, want zoals Jezus zegt, 'de wet en de profeten (het OT) getuigen van mij'. Het hele OT draait om Jezus Christus. Jezus Christus aanvaarden als messias, wil dus zeggen dat de schrift autoriteit moet zijn in doctrine, geloof en praktijken.quote:Je hebt talloze andere dominanties binnen het christendom die Jezus “erkennen als messias” die je waarschijnlijk als misleiding ziet. De islam erkent Jezus als de messias, maar die zal je waarschijnlijk ook wel als misleiding zien. Dus ik denk dat je je hier vergist dat je dat als een criterium ziet, het is dan geen waarheid.
Niet alle denominaties doen dat. Sommige verwerpen het scheppingsverhaal, andere negeren het OT compleet. Weer andere hebben een Jezus die allerlei contemporaine zonden wel prima vindt. Dat is allemaal ontkenning van Jezus als messias. Want Jezus als messias is heiland, maar ook koning en God, degene die in Genesis in de tuin liep, degene die aan Mozes en Abraham verscheen, enzovoorts.
De islam erkent Jezus niet als messias, omdat de Koran stelt dat Jezus niet aan het kruis gestorven is. Terwijl de dood van de zondaar door de wet werd vereist, en Jezus dus in onze plaats moest sterven. Als Jezus niet gestorven is, zijn onze zonden niet vergeven. En als Hij niet uit de dood is opgestaan, hebben wij geen reden om te geloven dat wij zullen worden opgewekt. Dus nee, de Islam erkent Jezus helemaal niet als messias. Er staan wat mooie woorden over in de Koran, maar de kern van het kruis wordt glashard ontkent. En daarmee is het inderdaad een misleiding.
Misleiding werkt altijd zo. Je hebt wat waarheid, en daar voeg je onwaarheden toe. Zo blijft de schijn van integriteit bestaan, en trappen mensen er makkelijker in. Weinig mensen zullen zich bij de kerk van Satan aansluiten. Maar als je een Christelijke kerk opzet die met mooie woorden over Jezus spreekt, en tegelijkertijd Zijn leer ontkent, ben je nog steeds een satanische kerk, omdat je mensen op een dwaalspoor brengt (ik heb het hier niet over vergissingen, die kan iedereen maken, maar bewust valse doctrine verspreiden of weigeren om te worden gecorrgeerd).
En religies die Jezus helemaal ontkennen, zijn dat dus ook.
De realiteit is dat de wereld een spiritueel mijnenveld is. Daarom zei Jezus ook:
13 Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan;
14 maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.
15 Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
En:
7Jezus dan zei opnieuw tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ik ben de Deur voor de schapen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De tekst zegt niet dat het exclusief gaat over goden 'waar kinderen aan geofferd worden'. De tekst zegt simpelweg dat heidense goden afgoden zijn.quote:We hebben het niet over afgoden waar kinderen aan geofferd worden. Ik zeg ook niet dat je andere religies moet knuffelen. Dat is volgens mij een stroman, want ik had het in het begin over dat je niet alleen personen kan demoniseren, maar ook religies en onderwerpen en vervolgens over demoniseren vs. geldige kritiek (dat daar een verschil in zit).
[..]
Dit vind ik wel mooi van je.Ik hou het voorlopig even hierbij.
Je hebt niet gezegd dat ik andere religies moet knuffelen, dat klopt, dat is een parafrasering van mij.
Echter beschouw ik wat ik doe gewoon niet als demoniseren. En als het dat wel is, dan is dat maar zo. Ik zal er mijn woorden niet voor terugnemen.
De eerste 4 geboden vatten het samen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jezus vertegenwoordigt God de schepper. Daarom is Hij de enige ware God. Hij is de enige die redt. Zoals hij Zijn volk uit het 'slavenhuis Egypte' heeft gered. redt Hij de hele mensheid van de slavernij van de zonde. Andere goden, religies en filosofien kunnen dit niet bieden, en eren onze Schepper niet. Daarom is het Christelijke geloof exclusief en onverenigbaar met andere religies die de Schepper niet eren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-03-2024 07:59:11 ]
Niemand komt tot God dan door God. (God die alles is en overal tegelijk.)quote:
Niemand komt tot de Vader dan door mij' sluit elke andere religieuze profeet, goeroe of wat dan ook uit
Niemand die in een God gelooft kwam tot dat geloof door die God, iedere gelovige kwam eerst in aanraking met zijn geloof door een naaste die hem over zijn geloof leerde. (door verhalen en geschriften of welke andere manier ook)
Het enige wat deze boodschap betekent is dat je geloof niet om die naaste (of verhalen en geschriften, enz) gaat maar om je geloof in God, of zoals veel gelovigen zullen zeggen je relatie met God.
Dat sluit dus niet de manier uit waar door je tot geloof kwam.
Daar staat niet je moet het nieuwe testament lezen en op die manier in god geloven.
Dat is hoe jij het voor jezelf uitlegt.
Moslims geloven bijvoorbeeld net zo hard dat er niets dan God is
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee. Jezus beschrijft zichzelf als de goede Herder, de deur van de stal, de weg, de waarheid en het leven. Hij zegt dat we zonder Hem niets kunnen, dat als je niet met hem verzamelt, dat je verdeelt, enzovoorts.quote:
[..]
Niemand komt tot God dan door God. (God die alles is en overal tegelijk.)
Niemand die in een God gelooft kwam tot dat geloof door die God, iedere gelovige kwam eerst in aanraking met zijn geloof door een naaste die hem over zijn geloof leerde. (door verhalen en geschriften of welke andere manier ook)
Het enige wat deze boodschap betekent is dat je geloof niet om die naaste (of verhalen en geschriften, enz) gaat maar om je geloof in God, of zoals veel gelovigen zullen zeggen je relatie met God.
Dat sluit dus niet de manier uit waar door je tot geloof kwam.
Daar staat niet je moet het nieuwe testament lezen en op die manier in god geloven.
Dat is hoe jij het voor jezelf uitlegt.
Moslims geloven bijvoorbeeld net zo hard dat er niets dan God is
Jezus was er zeer helder over dat Hij de enige is die ons van onze zonden redt en met God verzoent.
Andere religies kunnen dat niet bieden, omdat zij geen middel hebben om ons van onze zonden en schuld te bevrijden. Ze zijn doorgaans gebaseerd op goede werken doen, terwijl geloof in Jezus Christus ons foutloos voor God maakt.
God is het middel, net als God dat is in jouw verhalen.quote:
[..]
Nee. Jezus beschrijft zichzelf als de goede Herder, de deur van de stal, de weg, de waarheid en het leven. Hij zegt dat we zonder Hem niets kunnen, dat als je niet met hem verzamelt, dat je verdeelt, enzovoorts.
Jezus was er zeer helder over dat Hij de enige is die ons van onze zonden redt en met God verzoent.
Andere religies kunnen dat niet bieden, omdat zij geen middel hebben om ons van onze zonden en schuld te bevrijden. Ze zijn doorgaans gebaseerd op goede werken doen, terwijl geloof in Jezus Christus ons foutloos voor God maakt.
Jezus is immers God.
God stierf voor al onze zonde, en het enige wat je daar voor hoeft te doen, is geloven in god. God vraagt je niet om in specifieke verhalen te geloven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De geschriften getuigen van Jezus.quote:
[..]
God is het middel, net als God dat is in jouw verhalen.
Jezus is immers God.
God stierf voor al onze zonde, en het enige wat je daar voor hoeft te doen, is geloven in god. God vraagt je niet om in specifieke verhalen te geloven.
Wil je God leren kennen, dien je de geschriften te bestuderen.
Het gaat niet om slechts 'verhalen'.
Als je als Christen niet gelooft dat God de wereld heeft geschapen, waarom zou je hem dan aanbidden?
Als je niet gelooft in de zondeval, waarom heb je dan een verlosser van je zonden nodig?
Enzovoorts.
De gehele geschrift is geinspireerd en rijk aan instructie. Zodra je gaat cherrypicken, stort de hele doctrine in elkaar. En dat is dan ook nergens voor nodig als je gelooft.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-03-2024 10:44:25 ]
Godquote:
[..]
De geschriften getuigen van Jezus.
waar vraagt god dat van ons?quote:Wil je God leren kennen, dien je de geschriften te bestuderen.
precies het gaat niet om verhalenquote:Het gaat niet om slechts 'verhalen'.
noem mij 1 geloof dat niet vertelt dat god de wereld heeft geschapen?quote:Als je als Christen niet gelooft dat God de wereld heeft geschapen, waarom zou je hem dan aanbidden?
waar men god of het goddelijke niet aanbid
wie is die verlosser? God!quote:Als je niet gelooft in de zondeval, waarom heb je dan een verlosser van je zonden nodig?
Enzovoorts.
Je zult wel moeten cherrypicken anders geloof je in geschriften in plaats van god, je moet kiezen voor god.quote:De gehele geschrift is geinspireerd en rijk aan instructie. Zodra je gaat cherrypicken, stort de hele doctrine in elkaar. En dat is dan ook nergens voor nodig als je gelooft.
dat ik als atheist dit allemaal moet uitleggen is best verwonderlijk
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Jezus.quote:
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.
40En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt.
Timotheus 3:16 Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid,quote:waar vraagt god dat van ons?
17opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust.
Timotheus 4:16Geef acht op uzelf en op de leer. Volhard daarin. Want wanneer u dat doet, zult u zowel uzelf behouden als hen die u horen.
Efeze 6:16Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen.
17 En neem de helm van de zaligheid en het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord,
enz.
Elk geloof zonder persoonlijke god.quote:noem mij 1 geloof dat niet vertelt dat god de wereld heeft geschapen?
waar men god of het goddelijke niet aanbid
God geincarneerd als Jezus Christus die onze zonden heeft gedragen en ervoor gestorven is.quote:wie is die verlosser? God!
Romeinen 5:Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus. Door Hem hebben wij ook de toegang verkregen door het geloof tot deze genade waarin wij staan, en wij roemen in de hoop op de heerlijkheid van God.
Jezus Christus wordt het 'woord van God genoemd'.quote:Je zult wel moeten cherrypicken anders geloof je in geschriften in plaats van god, je moet kiezen voor god.
De geschriften zijn een uitdrukking van God.
Je hebt nog veel te leren.quote:dat ik als atheist dit allemaal moet uitleggen is best verwonderlijk
heb je zelf door dat je nu teksten en brieven qoute die in de tijd dat ze geschreven zijn geen geheel vormde en dus ook onmogelijk kunnen verwijzen naar het nieuwe testament. het is geen heel specifieke opdracht wat je precies moet lezen. om het nog maar niet te hebben over wie er kon lezen of toegang had tot het nieuwe testamentquote:
[..]
Jezus.
Johannes 5:39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.
40En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt.
[..]
Timotheus 3:16 Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid,
17opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust.
Timotheus 4:16Geef acht op uzelf en op de leer. Volhard daarin. Want wanneer u dat doet, zult u zowel uzelf behouden als hen die u horen.
Efeze 6:16Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen.
17 En neem de helm van de zaligheid en het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord,
enz.
en wie bepaald die persoonlijke relatie met god? welk boek je hebt gelezen?quote:[..]
Elk geloof zonder persoonlijke god.
nogmaals tijd en context, jij leest daar dat je slechts op 1 manier kunt geloven, als dat zo is dan is er niets persoonlijks aanquote:God geincarneerd als Jezus Christus die onze zonden heeft gedragen en ervoor gestorven is.
Romeinen 5:Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus. Door Hem hebben wij ook de toegang verkregen door het geloof tot deze genade waarin wij staan, en wij roemen in de hoop op de heerlijkheid van God.
[..]
niets anders dan in andere gelovenquote:De geschriften zijn een uitdrukking van God.
[..]
Leven is lerenquote:Je hebt nog veel te leren.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zoals ik al zei, te simpel. Er zijn vele verschillende gradaties van waarachtigheid.quote:
Het goede en het kwade zo je wil. Waarheid en onwaarheid/leugen. Ben je dat met me eens, dat er waarheid en onwaarheid is? En dat tegenstrijdige dingen niet tegelijkertijd waar kunnen zijn?
Het is niet altijd even eerlijk hoe je wordt behandeld inderdaad. Het kan nu eenmaal moeilijk zijn voor mensen om met andere meningen om te gaan – vergeet dat niet.quote:
Ik respecteer de vrijheid van iedereen om een andere mening te hebben, maar respecteren anderen ook mijn vrijheid om mijn mening te hebben? Wie wordt er nu constant door iedereen verketterd en voor van alles uitgemaakt?
Dat neemt echter niet weg dat jij min of meer hetzelfde doet, dat is wat ik hier ter sprake breng, dat deze behandeling in grote lijnen overeenkomt met hoe jij andersdenkenden verkettert door te suggereren dat die afwijkende, ketterse mening door invloed van demonen is ingegeven.
Dat argument namelijk is het punt waarop jij niet alleen een vergissing lijkt te maken, maar het punt bovendien waarop je betoog een zwak punt vertoont. Iets waar je misschien nog aan zou kunnen werken, zowel op het gebied van overtuigingskracht richting de buitenwereld als, misschien, op het vlak van persoonlijke groei. Als ik zo vrij mag zijn.
quote:
dat al de mystieke dingen, al die zogenaamde oosterse wijsheid, niets anders is dan demonische misleiding om je tegen de ware God op te zetten.
quote:
Ook het christendom was eens ‘oosterse wijsheid’, is het niet? Onze lokale, noordelijke God heet Wodan.
Het punt van deze woordspeling lijkt je inderdaad te ontgaan. Ik zal nog een poging wagen.quote:
Met oosterse wijsheid wordt doorgaans naar het Hindoeïsme, Boeddhisme, Shintoïsme etc. verwezen. Niet naar het Jodendom of Christelijke geloof. Dat zijn woordspelletjes.
De relevantie van Wodan zie ik niet.
Wat jij doet namelijk, is je scheert enorme grote en onderling verschillende groepen over één kam onder de noemer ‘oosterse wijsheden’, en verbind daar allerlei conclusies aan, alsof het één pot nat is. En met mijn woordspeling dat het christendom daar even gemakkelijk toe gerekend zou kunnen worden geef ik alleen maar aan hoe onrechtvaardig dat is. Want het een is niet als het ander, en de manier waarop het voor jou één en hetzelfde is, dat klopt niet.
Met precies hetzelfde gemak waarmee jij alle wijsheid die uit China komt naar de prullenbak verwijst als ‘demonisch’ kan een ander wat jij beweert als ‘onwetenschappelijk’ of ‘fundamentalistisch’ te boek zetten. En dat gebeurt ook. En daar beklaag je je ook over. Enerzijds terecht, anderzijds volledig onterecht, want wat jij zelf doet als je het hebt over demonen (letterlijk: demoniseren) lijkt daar zo ontzettend veel op dat je welhaast van “precies hetzelfde” zou kunnnen spreken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt...
En kom nou niet met “Jezus was ook heel streng” – dat zal allemaal best, dat is wel zo, (nog even afgezien van wat voor bizarre vergelijking dat eigenlijk is...) maar dat is niet waar dit om draait. De link die jij probeert te leggen tussen de personen waar Jezus zich tegen uitsprak en datgene wat jij hier demonisch noemt, die is er niet. Het zijn volledig andere kwesties.
quote:
Materie is gewoon een menselijk verzinsel, maar geloof rustig verder
Onvoorstelbaar dat jij niet moe wordt van jezelf zeg...quote:
Een dommig sprookjesboek kan geen betrouwbare kennis over de realiteit verschaffen.
Het is toch zo? Het christelijke geloof is zuivere onzin, het slaat nergens opquote:
[..]
[..]
Onvoorstelbaar dat jij niet moe wordt van jezelf zeg...
Probeer het eens te verdedigen. Oh wacht, dat kun je niet.
Maar ik behandel andere mensen niet slecht als ik zeg dat hun interpretaties van de bijbel op basis van oosterse en andere denkbeelden precies overeenkomen met wat de slang zei om de mens te verleiden: je zult niet sterven en als god zijn. Dat zijn gewoon feiten. Ik begrijp niet waarom ik geen feiten zou moeten benoemen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, te simpel. Er zijn vele verschillende gradaties van waarachtigheid.
[..]
Het is niet altijd even eerlijk hoe je wordt behandeld inderdaad. Het kan nu eenmaal moeilijk zijn voor mensen om met andere meningen om te gaan – vergeet dat niet.
Dat neemt echter niet weg dat jij min of meer hetzelfde doet, dat is wat ik hier ter sprake breng, dat deze behandeling in grote lijnen overeenkomt met hoe jij andersdenkenden verkettert door te suggereren dat die afwijkende, ketterse mening door invloed van demonen is ingegeven.
Dat is geen vergissing. Het klopt gewoon. Als sommige luitjes hier zeggen dat ze goddelijk zijn, is dat simpelweg een echo van wat de slang in Genesis zei.quote:Dat argument namelijk is het punt waarop jij niet alleen een vergissing lijkt te maken, maar het punt bovendien waarop je betoog een zwak punt vertoont. Iets waar je misschien nog aan zou kunnen werken, zowel op het gebied van overtuigingskracht richting de buitenwereld als, misschien, op het vlak van persoonlijke groei. Als ik zo vrij mag zijn.
En zo is het met allerlei denkbeelden die door allerlei religies worden verspreid. Als je die analyseert en vergelijk met de bijbelse doctrines, zul je zien dat die simpelweg echo's zijn van precies die dingen waarmee de eerste mensen werden verleid: het idee van onsterfelijkheid, het idee van goddelijk zijn, de kennis van goed en kwaad, enzovoorts.
Nogmaals: dat zijn feiten. Als mensen zich niet laten overtuigen door feiten, waardoor dan wel? Ik kan hen daar niet mee helpen. Mensen moeten er op een gegeven moment voor kiezen om de waarheid te geloven wanneer die aan hen wordt gepresenteerd. Ik kan niemand daartoe dwingen. Ik kan alleen de bewijzen geven en dat doe ik constant.
Nogmaals: het is een pot nat gezien de onlosmakelijke conclusies die je uit die denkbeelden zult trekken die in schril contrast staan met wat de bijbel over dezelfde onderwerpen zegt.quote:Het punt van deze woordspeling lijkt je inderdaad te ontgaan. Ik zal nog een poging wagen.
Wat jij doet namelijk, is je scheert enorme grote en onderling verschillende groepen over één kam onder de noemer ‘oosterse wijsheden’, en verbind daar allerlei conclusies aan, alsof het één pot nat is. En met mijn woordspeling dat het christendom daar even gemakkelijk toe gerekend zou kunnen worden geef ik alleen maar aan hoe onrechtvaardig dat is. Want het een is niet als het ander, en de manier waarop het voor jou één en hetzelfde is, dat klopt niet.
Waar ik vooral tegen ageer, is pogingen om die denkbeelden met de bijbel te verenigen. Alsof de bijbel hetzelfde zou zeggen.
Terwijl die zaken juist diametraal tegenovergesteld zijn.
Daarom geef ik aan dat die zaken op basis van de schrift niet door God zijn geinspireerd, maar juist door de tegenstander van God.
Anders zouden ze niet zo enorm tegenstrijdig zijn.
Ik beklaag me er niet over dat men mijn denkbeelden fundamentalistisch en mijn geloof niet-wetenschappelijk noemt. Dat moet men zelf weten. Geloof is geloof en wetenschap is wetenschap. Die twee kunnen raakvlakken hebben, maar ik verwacht echt niet dat iemand aanneemt dat mijn geloof zuiver wetenschappelijk is, want dat is het niet.quote:Met precies hetzelfde gemak waarmee jij alle wijsheid die uit China komt naar de prullenbak verwijst als ‘demonisch’ kan een ander wat jij beweert als ‘onwetenschappelijk’ of ‘fundamentalistisch’ te boek zetten. En dat gebeurt ook. En daar beklaag je je ook over. Enerzijds terecht, anderzijds volledig onterecht, want wat jij zelf doet als je het hebt over demonen (letterlijk: demoniseren) lijkt daar zo ontzettend veel op dat je welhaast van “precies hetzelfde” zou kunnnen spreken.
Wat ik storend vindt, is dat men alternatieve verklaringen voor de natuurlijke fenomenen die we zien automatisch pseudowetenschappelijk noemt, zonder daar ook maar serieus op in te gaan. Als ik bijvoorbeeld noem dat fossilisering alleen het resultaat kan zijn van vochtige condities en snelle begraving, en dat dus alle fossielen het gevolg moeten zijn van catastrofale modderstromen, wordt daar niet op ingegaan. En zo zijn er een heleboel andere feiten die wijzen op een wereldwijde catastrofale gebeurtenis die overeenkomt met de vloed. Maar daar kijkt men niet eens naar. Dat moet men zelf weten, maar doe dan niet net alsof het allemaal maar pseudowetenschap is, want dat is niet waar. Men kent al die alternatieve verklaringen doorgaans helemaal niet. Ik heb ze beide onderzocht, ben tot een conclusie gekomen. Dat zou iedereen moeten doen, in plaats van bij voorbaat alles al wegwuiven. Maar nogmaals: dat moet iedereen zelf weten. Alleen is het niet terecht om dat dan bij voorbaal al pseudowetenschap te noemen.
Nee, het zijn precies dezelfde kwesties. De geschiedenis van de bijbel draait om waareid versus leugen. Er was constant een strijd gaande tussen de dienaars van God, en dienaars van idolen. De Israelieten hadden constant last van omliggende volkeren en hun afgoden. En dat duurt voort tot aan het einde der tijden, waar de bijbel al die valse religie over een kam scheert door het 'Babylon' te noemen. Babylon omhelst alle valse religie, valse doctrines, valse filosofieen en denkbeelden die de mens verwarren en een andere weg naar god beloven, maar die weg leidt tot de dood, en niet tot het leven.quote:Wat gij niet wilt dat u geschiedt...
En kom nou niet met “Jezus was ook heel streng” – dat zal allemaal best, dat is wel zo, (nog even afgezien van wat voor bizarre vergelijking dat eigenlijk is...) maar dat is niet waar dit om draait. De link die jij probeert te leggen tussen de personen waar Jezus zich tegen uitsprak en datgene wat jij hier demonisch noemt, die is er niet. Het zijn volledig andere kwesties.
Kortom: geen sterk verhaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-03-2024 14:15:26 ]
quote:
[..]
Dat is geen vergissing. Het klopt gewoon. Als sommige luitjes hier zeggen dat ze goddelijk zijn, is dat simpelweg een echo van wat de slang in Genesis zei.
Wat de slang in genesis vermeend zou zeggen is al duizenden jaren daarvoor gezegd door allerlei mensen/goden/whatever.
Even los van dat de bijbel slap gelul is, trouwens. Stelen kunnen ze wel goed.
Conscience do cost.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |