abonnement Unibet Coolblue
  Moderator vrijdag 1 maart 2024 @ 20:18:09 #1
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_212652335
quote:
Luchtalarm verdwijnt eind volgend jaar en wordt vervangen door NL-Alert

Het luchtalarm in Nederland gaat verdwijnen. Demissionair minister Dilan Yeşilgz wil de bekende sirenes eind 2025 volledig vervangen door de NL-Alert-meldingen op de mobiele telefoon.

Sinds 1952 horen Nederlanders bij grote calamiteiten - maar vooral op de eerste maandag van de maand - de sirenes loeien. Maar steeds minder mensen kunnen het daadwerkelijk horen, schrijft de minister aan de Tweede Kamer.

Door 75 procent te horen

De huidige sirenes zijn in het 'meest gunstige geval door ongeveer 75 procent van de mensen te horen'. Dat is volgens de minister nog lager in nieuwe woonwijken of op locaties waar bijvoorbeeld hoogbouw is gekomen. 92 procent van alle Nederlanders ontvangt daarentegen een NL-Alert.
Dit geluid is al meer dan 70 jaar te horen:

Bovendien kan daarmee ook specifieke informatie worden meegezonden over wat te doen. Wie nu een luchtalarm hoort moet nog radio of televisie aanzetten om te weten wat er dreigt en wat te doen.

Het in stand houden van het luchtalarmsysteem kost ook nogal wat, schrijft ze. Alles afwegende lijkt het haar beter om eind 2025, als de onderhoudscontracten aflopen, het systeem te ontmantelen. Op specifieke locaties met een verhoogd risico zouden de sirenes mogelijk wel kunnen blijven staan als extra waarschuwingssysteem, schrijft de minister.

Is dat wel verstandig gezien oude mensen bijvoorbeeld geen smartphone hebben en de gevoeligheid voor hacks van het NL alert of internet problemen?
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:20:50 #2
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_212652368
Zijn er landen die deze switch al hebben gemaakt? Ben erg benieuwd naar de resultaten.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:23:11 #3
434029 KillemWieft
Freedom is scary, deal with it
pi_212652401
Oh nee, dan zal Rusland zeker toeslaan!
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_212652405
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Is dat wel verstandig gezien oude mensen bijvoorbeeld geen smartphone hebben en de gevoeligheid voor hacks van het NL alert of internet problemen?
Volgens het artikel ontvangen meer mensen een NL alert dan dat er mensen het luchtalarm daadwerkelijk horen.
٩๏̯͡๏)۶
  Moderator vrijdag 1 maart 2024 @ 20:25:01 #5
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_212652414
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:23 schreef Ronald het volgende:

[..]
Volgens het artikel ontvangen meer mensen een NL alert dan dat er mensen het luchtalarm daadwerkelijk horen.
Maar je mist eventueel wel een doelgroep die nu wel het luchtalarm hoort maar geen smartphone heeft. Al zou je kunnen denken dat over 10-15 jaar iedereen wel een smartphone heeft maar nu heb je nog wel echt een generatie 80+ waar veel mensen geen smartphone hebben.
pi_212652427
Eerst pakten ze 06-11 af, toen het kwartje van Kok, toen de gulden, toen Pim en Theo, toen FC Haarlem, toen Zwarte piet en nu ook al het luchtalarm.

Ons koude kikkerlandje gaat he-le-maal naar de galemieze
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:30:24 #7
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_212652481
quote:
Kan ik NL-Alert ontvangen als ik geen bereik heb of mijn telefoon uit staat?

Nee, als je telefoon geen netwerkbereik heeft, uit of in vliegtuigmodus staat, kun je geen NL-Alert ontvangen.
https://www.nl-alert.nl/z(...)2DAlert%20ontvangen.

Klinkt foolproof, wat kan er misgaan?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 1 maart 2024 @ 20:32:31 #8
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
pi_212652506
Goddomme :{

Behalve gewoon jammer, want dat geluid is natuurlijk fantastisch, ook gewoon machtig dom.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_212652528
Wat een volstrekt debiel plan zeg. Zodra er een wereldoorlog uitbreekt is het gedaan met het telefoonnetwerk. Of misschien al aan de vooravond van die oorlog.
  Redactie Sport / Supervogel vrijdag 1 maart 2024 @ 20:35:37 #10
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_212652536
Prima, ik hoor het op het werk sowieso nooit.

Achterhaalde gebeurtenis.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 1 maart 2024 @ 20:35:53 #11
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_212652539
Dit is echt zo'n "het moet anders en moderner plan"

Waarom dan?

"Omdat het anders en moderner moet"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:37:18 #12
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_212652551
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:25 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar je mist eventueel wel een doelgroep die nu wel het luchtalarm hoort maar geen smartphone heeft. Al zou je kunnen denken dat over 10-15 jaar iedereen wel een smartphone heeft maar nu heb je nog wel echt een generatie 80+ waar veel mensen geen smartphone hebben.
Die mensen hebben toch geen enkel nut als het luchtalarm wel terecht zou afgaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:39:01 #13
22565 asco
Los in deze tent
pi_212652575
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:37 schreef Caland het volgende:

[..]
Die mensen hebben toch geen enkel nut als het luchtalarm wel terecht zou afgaan.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:40:08 #14
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_212652583
Als er een nucleare bom word ontstoken in de atmosfeer als een pre-emptive EMP dan gaat alles dat elektrisch is uit dan maakt een luchtalarm of nl alert ook niet meer uit.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
pi_212652596
Mijn opa heeft helemaal geen mobiele telefoon... Vuile hufters!!!!!!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_212652607
Ik heb nl alert uitstaan, nou dan ga ik maar dood.
pi_212652611
Misschien wel een van de domste en kortzichtigste plannen die de regering ooit doorgedrukt heeft. Nog erger dan de energie transitie. En in oorlogstijd ook nog eens :')
No amount of money ever bought a second of time.
pi_212652620
Heb die NL alert na de eerste alarmering meteen uitgeschakeld.
pi_212652695
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:25 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar je mist eventueel wel een doelgroep die nu wel het luchtalarm hoort maar geen smartphone heeft. Al zou je kunnen denken dat over 10-15 jaar iedereen wel een smartphone heeft maar nu heb je nog wel echt een generatie 80+ waar veel mensen geen smartphone hebben.
Die zitten al in de cijfers verwerkt. Als die kloppen, is alleen de vraag: hoeveel mensen van die 8% die het alert niet krijgen, zitten bij die 75% die het alarm wl horen. Vast niet allemaal? Andersom is ook de vraag: voor hoeveel mensen geldt dat nu ook al het alert het enige signaal is?
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:50:32 #20
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_212652702
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:43 schreef TigerXtrm het volgende:
Misschien wel een van de domste en kortzichtigste plannen die de regering ooit doorgedrukt heeft. Nog erger dan de energie transitie. En in oorlogstijd ook nog eens :')
En dat om 170 miljoen euro te besparen in 15 jaar tijd.

Rutte geeft het in een middagje uit.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  Spellchecker vrijdag 1 maart 2024 @ 20:51:32 #21
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_212652715
quote:
5s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:20 schreef Notorious_Roy het volgende:
Zijn er landen die deze switch al hebben gemaakt? Ben erg benieuwd naar de resultaten.
Waarom zouden andere landen overstappen naar NL-Alert?
pi_212652716
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:42 schreef Sorella het volgende:
Ik heb nl alert uitstaan, nou dan ga ik maar dood.
Ik ook. Het is toch nooit wat en het scheelt je weer een paar keer een hoedje schrikken van test-alerts.

Als er een ramp is lees ik het wel op FOK!.
pi_212652721
quote:
Het in stand houden van het luchtalarmsysteem kost ook nogal wat, schrijft ze.
Dat is nogal vaag, dus ik heb het maar even opgezocht.

https://www.nu.nl/tech/62(...)-redder-in-nood.html

quote:
Het wel of niet afschaffen van het luchtalarm is vooral een afweging tussen kosten en baten. Het kost 170 miljoen euro om het luchtalarm tot aan 2040 te behouden, becijferde het Centrum Beleidsadviserend Onderzoek in 2021.
9 miljoen per jaar gerekend vanaf 2021 dus, zonder eventuele kosten voortkomend uit afschaffen (ontmanteling, eventuele voorlichting en verbetering NL Alert, enz) er tegenover te zetten.
pi_212652724
Gaat vast goed komen met dat NL-alert op mijn huistelefoon
  Spellchecker vrijdag 1 maart 2024 @ 20:52:52 #25
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_212652727
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:51 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Ik ook. Het is toch nooit wat en het scheelt je weer een paar keer een hoedje schrikken van test-alerts.

Als er een ramp is lees ik het wel op FOK!.
Al die topics over de Duitsers die komen enzo _O-
pi_212652777
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dat is nogal vaag, dus ik heb het maar even opgezocht.

https://www.nu.nl/tech/62(...)-redder-in-nood.html
[..]
9 miljoen per jaar gerekend vanaf 2021 dus, zonder eventuele kosten voortkomend uit afschaffen (ontmanteling, eventuele voorlichting en verbetering NL Alert, enz) er tegenover te zetten.
Ben blij dat ze deze gigantische post hebben bezuinigd hoor. Als de chloortrein hier ontspoort en m'n telefoon beneden aan de lader ligt heb ik maar pech gehad. Eindelijk geld genoeg voor die 1000 euro van Rutte.

En het argument dat je met de sirene geen informatie kan sturen: geweldig. Je hoort de sirene en blijft gewoon doorfappen want je weet tenslotte niet wat te doen.
pi_212652798
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit is echt zo'n "het moet anders en moderner plan"

Waarom dan?

"Omdat het anders en moderner moet"
Het is, zoals in het artikel beschreven, wel voor 2024 begrippen een uiterst "domme" melding natuurlijk.
Ik krijg nog geld van je.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 20:58:58 #28
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_212652809
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:58 schreef Rnie het volgende:

[..]
Het is, zoals in het artikel beschreven, wel voor 2024 begrippen een uiterst "domme" melding natuurlijk.
Ze pakke gewoon alle tradisies van ons af
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_212652822
Dat zal wel een partij pokkeherrie worden op de werkvloer.
Ik krijg nog geld van je.
pi_212652830
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:58 schreef Caland het volgende:

[..]
Ze pakke gewoon alle tradisies van ons af
IK
STEUN
LUCHTALARM

Gelezen op Facebook.
Ik krijg nog geld van je.
pi_212652840
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:58 schreef Rnie het volgende:

[..]
Het is, zoals in het artikel beschreven, wel voor 2024 begrippen een uiterst "domme" melding natuurlijk.
Ik krijg graag een domme melding zodat ik weet dat ik op zoek moet naar een slimme melding.
pi_212652865
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:01 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik krijg graag een domme melding zodat ik weet dat ik op zoek moet naar een slimme melding.
Zoals het berichtje/notifcatie openen na de geluidsmelding op je telefoon?
Ik krijg nog geld van je.
pi_212652870
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:03 schreef Rnie het volgende:

[..]
Zoals het berichtje openen na de geluidsmelding op je telefoon?
De telefoon die ik lang niet altijd in de buurt heb?
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 1 maart 2024 @ 21:04:57 #34
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
pi_212652879
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:58 schreef Rnie het volgende:

[..]
Het is, zoals in het artikel beschreven, wel voor 2024 begrippen een uiterst "domme" melding natuurlijk.
Maar het is voor noodgevallen, dan is het toch ideaal om twee systemen te hebben? En die gewoon aangeeft 'er is iets aan de hand', en de ander waar je dan meer informatie kunt zien. NL-Alert is hartstikke handig, zeker weten, maar volstrekt nutteloos als je eens zonder telefoon op pad bent, of je telefoon uit hebt staan of weet ik het wat.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_212652880
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De telefoon die ik lang niet altijd in de buurt heb?
In je lockertje?
Ik krijg nog geld van je.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 21:07:03 #36
481998 K21
Cappuccino
pi_212652899
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:59 schreef Rnie het volgende:
Dat zal wel een partij pokkeherrie worden op de werkvloer.
Ik vind het altijd hilarisch bij ons. Een stuk of 20 telefoons die kneiterhard beginnen te loeien en vervolgens de robotstem die (x 20) het bericht hardop voorleest, lekker asynchroon door elkaar tetterend omdat de een het net even sneller ontvangt dan de ander. Onverstaanbare chaos. _O-
pi_212652952
Een luchtalarm of NL-alert is voor grootschalige rampen echt volledig flauwekul, omdat er helemaal geen infrastructuur is om de bevolking te beschermen. Mocht het luchtalarm echt grootschalig landelijk ingezet worden voor een bombardement of ramp dan zit de elite/belangrijke bewindspersonen al lang en breed veilig in een bunker en is het plebs volledig aan zichzelf overgelaten. Of je nou door een analoge sirene wordt gewaarschuwd of een berichtje maakt helemaal niet uit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_212652984
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:34 schreef Confetti het volgende:
Wat een volstrekt debiel plan zeg. Zodra er een wereldoorlog uitbreekt is het gedaan met het telefoonnetwerk. Of misschien al aan de vooravond van die oorlog.
Dit dus. En dan hebben we het nog niet eens gehad over simpele zaken als dat de batterij van je telefoon leeg kan zijn, je mobiel stuk kan gaan, gestolen kan worden en weet ik wat nog allemaal. Prima beslissing dit, geweldig plan _O-.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 21:17:04 #39
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_212652995
Waarom veranderen? Die, zogenaamde, besparing van 9 miljoen halen we ook wel als we een paar verandermanagers van baan laten veranderen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_212653004
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Maar het is voor noodgevallen, dan is het toch ideaal om twee systemen te hebben? En die gewoon aangeeft 'er is iets aan de hand', en de ander waar je dan meer informatie kunt zien. NL-Alert is hartstikke handig, zeker weten, maar volstrekt nutteloos als je eens zonder telefoon op pad bent, of je telefoon uit hebt staan of weet ik het wat.
Beetje overdreven dit. Wanneer ben je nou daadwerkelijk op pad zonder je telefoon, waarbij je niet onder de mensen bent?

Het merendeel zit ook zo in elkaar dat als het alarm op een willekeurige dinsdag afgaat, ze zullen denken dat het een fout van het systeem is. :D
Ik krijg nog geld van je.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 21:19:02 #41
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212653020
Weg met die Playmobil sirenes. Voor 1998 had je pas mooi klinkende sirenes O+

Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 1 maart 2024 @ 21:19:41 #42
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
pi_212653026
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:17 schreef Rnie het volgende:

[..]
Beetje overdreven dit. Wanneer ben je nou daadwerkelijk op pad zonder je telefoon, waarbij je niet onder de mensen bent?
Ik zelf niet vaak, maar ik ken er meerderen die regelmatig even een stukje gaan wandelen of iets dergelijks zonder telefoon. Punt is vooral dat het om noodsituaties gaat, en je dan niet afhankelijk wilt zijn van een systeem waarbij je wel je telefoon bij je moet hebben. Luchtalarm voor de grote eerste melding en NL-Alert voor de meer gedetailleerde informatie is een topcombinatie.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  vrijdag 1 maart 2024 @ 21:20:48 #43
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_212653063
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:19 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ik zelf niet vaak, maar ik ken er meerderen die regelmatig even een stukje gaan wandelen of iets dergelijks zonder telefoon. Punt is vooral dat het om noodsituaties gaat, en je dan niet afhankelijk wilt zijn van een systeem waarbij je wel je telefoon bij je moet hebben. Luchtalarm voor de grote eerste melding en NL-Alert voor de meer gedetailleerde informatie is een topcombinatie.
Dus dan moet je een systeem omhooghouden voor mensen die een stukje wandelen zonder telefoon, op plekken waar niemand te vinden is?

Stel dat je loopt op een plek, zonder je telefoon, waar je het luchtalarm niet kan horen. Wat dan?
Ik krijg nog geld van je.
  vrijdag 1 maart 2024 @ 21:25:51 #45
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_212653080
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:24 schreef Rnie het volgende:

[..]
Dus dan moet je een systeem omhooghouden voor mensen die een stukje wandelen zonder telefoon, op plekken waar niemand te vinden is?

Stel dat je loopt op een plek, zonder je telefoon, waar je het luchtalarm niet kan horen. Wat dan?
Graag dan ook een systeem voor mensen die de telefoon op bed hebben liggen en thuis met een koptelefoon op muziek aan het luisteren zijn
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_212653090
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Graag dan ook een systeem voor mensen die de telefoon op bed hebben liggen en thuis met een koptelefoon op muziek aan het luisteren zijn
Dilan is even de was aan het opvouwen, zal het zo even voorleggen.
Ik krijg nog geld van je.
pi_212653101
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Een luchtalarm of NL-alert is voor grootschalige rampen echt volledig flauwekul, omdat er helemaal geen infrastructuur is om de bevolking te beschermen. Mocht het luchtalarm echt grootschalig landelijk ingezet worden voor een bombardement of ramp dan zit de elite/belangrijke bewindspersonen al lang en breed veilig in een bunker en is het plebs volledig aan zichzelf overgelaten. Of je nou door een analoge sirene wordt gewaarschuwd of een berichtje maakt helemaal niet uit.
Ze kunnen bijv een bomwerpers prima op ruime afstand zien aankomen. Behalve van die Amerikanen.
Je hebt wellicht nog tijd over om uit van randsteden weg rijden.

Daarom een app. Men kijkt eerder naar de app dan luisterend in de lucht.. Oh, wacht even.. Meesten hebben juist een oordopje op.. Ze horen de herrie buiten toch niet. Dus ..

Ach, je ziet toch men in de paniek rondrennen.. Je weet gelijk dat er iets aan de hand.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  Moderator vrijdag 1 maart 2024 @ 21:29:17 #48
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_212653133
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Graag dan ook een systeem voor mensen die de telefoon op bed hebben liggen en thuis met een koptelefoon op muziek aan het luisteren zijn
Hier ging een tijdje terug NLAlert eruit midden in de nacht vanwege brand in de buurt. Ik had de telefoon op mijn nachtkastje liggen naast bed. Viel bijna uit bed.

  vrijdag 1 maart 2024 @ 21:30:37 #49
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212653146
quote:
10s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 20:30 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
https://www.nl-alert.nl/z(...)2DAlert%20ontvangen.

Klinkt foolproof, wat kan er misgaan?
Klinkt echt als een topidee. Echt helemaal goed.

....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_212653155
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2024 21:29 schreef Momo het volgende:

[..]
Hier ging een tijdje terug NLAlert eruit midden in de nacht vanwege brand in de buurt. Ik had de telefoon op mijn nachtkastje liggen naast bed. Viel bijna uit bed.

[ afbeelding ]
Dat is toch ook de bedoeling?
Ik krijg nog geld van je.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')