Poetin teleurgesteld in ‘slappe’ interviewer Carlson, en liever Biden.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb ook liever Biden als president.

Verder nogal doorzichtig gevalletje omgekeerde psychologie. Trump zegt nota bene letterlijk dat alle steun aan Oekraïne stop moet worden gezet, terwijl Biden er juist voor pleit om de wapensteun aan Oekraïne te verhogen.

Wie zou de voorkeur krijgen van Poetin? Een president die zijn vijand blijft bewapenen of eentje die zijn vijand keihard de rug toekeert? Goh.

Toch wel in en in triest dat er in dat gigantische land geen betere alternatieven zijn dan Biden en Trump. Het is exact zoals in die episode van Southpark, dat je de keuze hebt tussen een giant douche en een turd sandwich.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:02 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dit is te simpel. Als de wapensteun voor Oekraïne stop gezet wordt, zitten Oekraïne en Rusland nog steeds met een probleem dat niet opgelost is.

Trump zou de wapensteun stopzetten en Oekraïne en Rusland gewoon met hun probleem laten zitten.

Dat kan alleen maar uitlopen in een nieuwe oorlog. Met, afhankelijk van wie het eerste weer genoeg geld bij elkaar kan schrapen Oekraïne of Rusland als agressor.

Stopzetten lost dus niets op. Levert hooguit wat uitstel op.

Het enige dat iets oplost tussen Oekraïne en Rusland is wanneer beide kanten *allebei* open komen te staan om de problemen op een andere manier dan met oorlog op te lossen. Oekraïne staat daar met zekerheid nog lang niet voor open. Rusland staat er mogelijk wel voor open (tenzij Poetin ronduit staat te liegen), maar zal zich niet openstellen zolang Oekraïne zich niet openstelt om de problemen op een andere manier dan met dreigementen, eisen en wapens op te lossen.

Wat dat betreft is 'maar Rusland is de agressor!' niet meer dan een makkelijk excuus om zich niet open te hoeven stellen. Zo lang men 'maar Rusland is de agressor!' blijft roepen, kan en zal de oorlog blijven doorgaan.

Blijkbaar stond je te popelen om dit verhaaltje met ons te delen, en gebruik je mijn reactie slechts als vehikel. Want met mijn constateringen heeft riedeltje weinig van doen.

Als je het niet heel erg vindt, blijf ik bij het onderwerp.

Biden steunt Oekraïne en verenigt de NAVO en het westebn.
Trump wil Oekraine de rug toekeren, ondermijnt de NAVO en schoffeert zijn westerse bondgenoten, terwijl hij dictators en despoten overlaadt met complimenten.

Rara, welke president zou de voorkeur hebben van Poetin?

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:10 schreef Hathor het volgende:

[..]
Toch wel in en in triest dat er in dat gigantische land geen betere alternatieven zijn dan Biden en Trump. Het is exact zoals in die episode van Southpark, dat je de keuze hebt tussen een giant douche en een turd sandwich.

Natuurlijk zijn er wel alternatieven.

Alleen Biden wil graag door en het is toch soort van traditie om de zittende president een gooi te laten doen naar een tweede termijn. Bovendien heeft hij Trump al eerder verslagen, waardoor hij een veilige gok lijkt voor de DNC.

De Republikeinen zijn als de dood voor Trump, de partij wordt door hem in een wurggreep gehouden. Iedere Republikein die het waagt kritiek te uiten op De Grote Leider wordt eruit gewerkt (Cheney, Kinzinger). Trumps wil is wet binnen de GOP, wat komt doordat de meeste Republikeinse kiezers hem verafgoden. Republikeinen die het tegen Trump opnemen, worden verslagen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 14:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zit ook wel wat in. Trump wil alleen maar de verkiezingen winnen en daarna plooit die zich waarschijnlijk gewoon naar zakelijke belangen die in lijn liggen met meer geld naar Oekraine.

Nou precies dit dus. Moet je eens kijken hoe rap de Navo landen naar 2% kruipen na de uitspraken van Trump. En als er iemand een boner krijgt van een Pax Americana dan is het the Donald wel. Dan is dat zachte heelmeesterswerk van Biden beter voor Poetin.

Die krijgt as we speak helemaal geen hulp meer van de grond voor Oekraïne.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:07 schreef Hathor het volgende:

[..]
Hij vind Biden een president van de oude stempel, en daarom meer voorspelbaar.

Maw....Trump is een idioot waarvan je nooit weet wat hij gaat doen.

Precies dat inderdaad.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:07 schreef Hathor het volgende:

[..]
Hij vind Biden een president van de oude stempel, en daarom meer voorspelbaar.

Maw....Trump is een idioot waarvan je nooit weet wat hij gaat doen.

Ik denk dat het onzin is te denken dat de internationale politiek van Putin _nu_ gebaseerd is op het reageren op anderen... Iets waarbij het idd van voordeel is als je tegenpartij voorspelbaar is.
Putin zit nu in een situatie dat hij bepaald wat hij doet en anderen daarop te reageren hebben (en de vermoedelijke reactie van Trump lijkt daarin best wel voorspelbaar te zijn: zo min mogelijk eigen initiatief tonen of langer vooruitdenken dan zeer korte termijn)
Bovenal lijkt Trump in de 4 jaar tussen 2017 en 2021 eerder een politiek gevoerd te hebben die voor Rusland en haar direkte belangen extreem gunstig was.

trump was altijd poes- en poeslief voor rusland..
Ging zelfs publiekelijk in tegen de eigen veiligheidsdiensten die waarschuwden voor een russische militaire opbouw en dreiging tov westerse belangen.

Direkte bedeigingen tegen bv de amerikaanse militairen in Afghanistan waarbij rusland betaalde voor militaire aanvallen van Taliban, waarvan de amerikaanse inlichtingendienst bewijzen vond, werden door Trump ontkend...
Volgens hem was dat 'ongeloofwaardig' en zou Putin dat nooit doen.

Net zoals Trump ook tov Noord-Korea en zelfs China eerder zeer bereidwilig was tot gunstige voorwaarden.

Trump heeft letterlijk gezegd dat Putin de Krim wel mocht houden. aangezien dat ook alles was wat hij zou willen en volgens hem dat sowieso al onder Obama gebeurt was en dus hem niet meer betrof, en daarbij letterlijk aangegeven dat volgens hem Putin nooit andere delen van de Oekraine zou aanvallen:

in 2016 heeft Trump ook tijdens de republikeinse conventie een republikeins positiestuk laten aanpassen dat bv het republikeinse standpunt aangaf dat de republikeinen voor wapen-leveringen aan Oekraine waren:
Interessant vooral omdat verder op geen enkel ander inhoudelijke punt Trump en zijn team de politieke standpunten tussentijds probeerde te beinvloeddden of af te zwakken, maar hiervan plots een punt gemaakt werd door zijn team.
Dit is door de FBI zeer serieus onderzocht aangezien hierover zeer direkte vermoedens bestaan dat dit deel was van een buitenlandse inmenging in de campagne, al heeft de FBI aangegeven dat ze dit niet als bewijs van en strafrechterlijk feit wilden zien en vonden dat het congress dat verder moest bekijken... het is wel degelijk een zorgwekkende ook direkt politieke inmenging en overduidelijk vanuit russische interssen

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 15-02-2024 17:25:00 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:07 schreef Hathor het volgende:

[..]
Hij vind Biden een president van de oude stempel, en daarom meer voorspelbaar.

Maw....Trump is een idioot waarvan je nooit weet wat hij gaat doen.

Dat laatste is vooral wat de Trump-aanhangers je wijs willen maken, aangezien dat voor die halve gare zou pleiten.

We weten precies wat Trump gaat doen, zeker inzake Oekraïne. Hij zal het vertrouwen in de NAVO verder ondermijnen en mogelijk zelfs uit het bondgenootschap stappen. Daarnaast zal hij zich verzetten tegen steun aan Oekraïne en die zo mogelijk helemaal stopzetten.

Hoe weten dat we weten? Omdat dat dat een voortzetting is van de koers die hij voerde tijdens zijn eerste termijn.

Je kunt ook stellen dat zijn vermeende onvoorspelbaarheid hem juist enorm voorspelbaar maakt: Trump is proving to be the most predictable of presidents

Ik denk overigens dat Trump uiteindelijk weinig gaat veranderen en het meer blufpraat is. Zijn fans kunnen toch niet controleren of hij zijn woord gaat houden en het gaat hun persoonlijke belangen ook niet aan.

Dat de VS als hoeder van onze veiligheid is natuurlijk voor een belangrijk deel ook een kwestie van macht in de wereld. Als Europa meer zelf moet doen, dan doen ze dat en dat verzwakt de macht van de VS natuurlijk flink. En dat is ten nadelen van de geldschieters van Trump en de GOP.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:10 schreef Hathor het volgende:

[..]
Toch wel in en in triest dat er in dat gigantische land geen betere alternatieven zijn dan Biden en Trump. Het is exact zoals in die episode van Southpark, dat je de keuze hebt tussen een giant douche en een turd sandwich.

Enige echte probleem van Biden is zijn leeftijd, voor de rest vind ik hem een prima President van wat ik heb gezien.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Als Rusland zo graag vrede wil kan Rusland zich toch gewoon direct terugtrekken?

Je hebt werkelijk niks begrepen van wat ik schreef. Volgens mij niet mijn fout, want ik had het genuanceerd genoeg opgeschreven.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:44 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je hebt werkelijk niks begrepen van wat ik schreef. Volgens mij niet mijn fout, want ik had het genuanceerd genoeg opgeschreven.

Ja, 1000x excuses dat ik niet mee wil gaan met je rare idee dat Oekraïne zich 'open zou moeten stellen'. Want hoe je het ook wend of keert, het blijft gewoon Rusland die de agressor is in dit conflict. En, als Rusland het vervelend vindt dat die gemene Oekraïners terug vechten, kan Rusland, als het echt vrede wil, zich gewoon terug trekken achter de grenzen van voor 2014.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

1) Biden steunt Oekraïne en verenigt de NAVO en het westebn.
2) Trump wil Oekraine de rug toekeren, ondermijnt de NAVO en schoffeert zijn westerse bondgenoten, terwijl hij dictators en despoten overlaadt met complimenten.

Rara, welke president zou de voorkeur hebben van Poetin?

Blijkbaar had mijn reactie wel van doen met jouw constateringen.

Jouw hele reactie gaat er van uit dat Poetin als doel heeft om Oekraïne kapot te maken en vervolgens Europa te gaan onderwerpen, dat Trump die vermeende wens van Poetin gemakkelijk zou maken, en dat Poetin daarom voorkeur voor Trump zou hebben.

Allemaal aannames en alleen maar gebaseerd op de angst om onderworpen te worden.

Daarmee sta je niet open voor enige oplossing anders dan 'vernietig de vijand!!11!11einz!'.

Je vergeet dat die vijand je buurman is en je hem onmogelijk kan vernietigen. Tenzij je het land (en dan bedoel ik het grondgebied met alles erop en erin) volledig plat brand en voor eeuwig onbewoonbaar maakt. Maar dat zou een misdaad zijn die nog nooit in de hele geschiedenis van de Aarde is uitgevoerd.

Nou, je begrijpt, denk ik wel, hoe de rest van de mensheid daar op zou reageren, en hoeveel nieuwe doodsvijanden je er mee op je nek zal krijgen. Veel succes, zou ik zeggen. Maar sleep ons vooral niet mee in je door angst ingefluisterde onmenselijkheid.

Cucker werd in de eerste minuut al op zijn plek gezet.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:16 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Nou precies dit dus. Moet je eens kijken hoe rap de Navo landen naar 2% kruipen na de uitspraken van Trump.

Waar hij overigens mee bereikt wat hij eigenlijk niet wil hebben. Minder macht doordat Europa meer zelf doet. Terwijl het de VS niks oplevert.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ja, 1000x excuses dat ik niet mee wil gaan met je rare idee dat Oekraïne zich 'open zou moeten stellen'. Want hoe je het ook wend of keert, het blijft gewoon Rusland die de agressor is in dit conflict.

Rusland is niet de agressor. Rusland is degene die de oorlogshandelingen is begonnen. De agressie was er al sinds 1991 aan de gang, en kwam voornamelijk vanuit Oekraïne. Vergeet ook vooral niet dat Oekraïne die agressie ook meerdere keren tegen ONS heeft gekeerd en zelfs van ons heeft gestolen.

Als Rusland stopt met de oorlog en zich terugtrekt, zit die agressie nog steeds in Oekraïne.

Dus het probleem is met een terugtrekking niet opgelost.

Hoe het probleem dan wel opgelost moet worden, weet ik ook niet. Het enige dat ik weet is dat het probleem niet opgelost is als Rusland zich terug zou trekken.

Hoef je helemaal niet naar Poetin voor te luisteren, om dit te begrijpen. Hoef je alleen maar voor op te houden met Oekraïne als Het Paradijs te zien waar alleen maar onschuldige engeltjes wonen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:56 schreef RetepV het volgende:

[..]
Blijkbaar had mijn reactie wel van doen met jouw constateringen.

Jouw hele reactie gaat er van uit dat Poetin als doel heeft om Oekraïne kapot te maken en vervolgens Europa te gaan onderwerpen, dat Trump die vermeende wens van Poetin gemakkelijk zou maken, en dat Poetin daarom voorkeur voor Trump zou hebben.

Wie heeft het over Europa 'onderwerpen'?

Poetin wil de oorlog tegen Oekraïne winnen. Dat is geen gewaagd gespeculeer van mijn kant. Als je besluit een buurland binnen te vallen en daar al twee jaar oorlog mee voert, dan neem ik aan dat je als winnaar uit de strijd hoopt te komen.

Een tweede termijn van Trump brengt de westerse steun aan Oekraïne aan het wankelen en maakt het voor Rusland makkelijker om te overwinnen. Biden wil juist de steun opvoeren, met als gevolg dat Rusland meer man en materieel in de strijd moet gooien. Het is geen hogere wiskunde om uit te vogelen dat Poetin de voorkeur geeft aan de weg van de minste weerstand.

Verder wil Poetin de NAVO opbreken, hij maakt daar ook geen geheim van. Dat zijn nota bene z'n eigen woorden. En nee, dat betekent niet dat hij plannen heeft om Europa te 'onderwerpen'. Trump ondermijnt de NAVO, Biden versterkt de NAVO. Wederom: wat denk je dat de voorkeur heeft van Poetin?

quote:

Allemaal aannames en alleen maar gebaseerd op de angst om onderworpen te worden.

Daarmee sta je niet open voor enige oplossing anders dan 'vernietig de vijand!!11!11einz!'.

Je vergeet dat die vijand je buurman is en je hem onmogelijk kan vernietigen. Tenzij je het land (en dan bedoel ik het grondgebied met alles erop en erin) volledig plat brand en voor eeuwig onbewoonbaar maakt. Maar dat zou een misdaad zijn die nog nooit in de hele geschiedenis van de Aarde is uitgevoerd.

Nou, je begrijpt, denk ik wel, hoe de rest van de mensheid daar op zou reageren, en hoeveel nieuwe doodsvijanden je er mee op je nek zal krijgen. Veel succes, zou ik zeggen. Maar sleep ons vooral niet mee in je door angst ingefluisterde onmenselijkheid.

Verder geen idee waar dit over gaat of waarom je dit riedeltje aan mij richt. Veel succes daarmee.

Overigens zal een onbetrouwbare VS in de NAVO vooral leiden tot sterkere NAVO-buren voor Rusland en een eensgezindere EU.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:10 schreef Hathor het volgende:

[..]
Toch wel in en in triest dat er in dat gigantische land geen betere alternatieven zijn dan Biden en Trump. Het is exact zoals in die episode van Southpark, dat je de keuze hebt tussen een giant douche en een turd sandwich.

Met alle respect, maar dan begrijp je de Amerikaanse politiek niet. Biden en Trump zijn niet gekozen omdat er geen betere alternatieven zijn, maar omdat de republikeinen helemaal gestoord zijn geworden, en ze bij de democraten gewoon typisch 'ach laten we het maar bij het oude houden' mentaliteit hebben.

Amerika is ook echt een lobbycratie. Wat toch vooral wordt bekleed door boomers en oude mensen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn er wel alternatieven.

Alleen Biden wil graag door en het is toch soort van traditie om de zittende president een gooi te laten doen naar een tweede termijn. Bovendien heeft hij Trump al eerder verslagen, waardoor hij een veilige gok lijkt voor de DNC.

De Republikeinen zijn als de dood voor Trump, de partij wordt door hem in een wurggreep gehouden. Iedere Republikein die het waagt kritiek te uiten op De Grote Leider wordt eruit gewerkt (Cheney, Kinzinger). Trumps wil is wet binnen de GOP, wat komt doordat de meeste Republikeinse kiezers hem verafgoden. Republikeinen die het tegen Trump opnemen, worden verslagen.

Dat tweede is volstrekte kolder, natuurlijk. Ze laten zich gijzelen door Trump.

Het is niet alsof Trump werkelijk zoveel macht bezit. Vraag je liever af hoe het van Ronald Reagan naar Trump kon gaan. Hoe kan zo'n mongool uberhaupt in de politiek komen?

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat laatste is vooral wat de Trump-aanhangers je wijs willen maken, aangezien dat voor die halve gare zou pleiten.

We weten precies wat Trump gaat doen, zeker inzake Oekraïne. Hij zal het vertrouwen in de NAVO verder ondermijnen en mogelijk zelfs uit het bondgenootschap stappen. Daarnaast zal hij zich verzetten tegen steun aan Oekraïne en die zo mogelijk helemaal stopzetten.

Hoe weten dat we weten? Omdat dat dat een voortzetting is van de koers die hij voerde tijdens zijn eerste termijn.

Je kunt ook stellen dat zijn vermeende onvoorspelbaarheid hem juist enorm voorspelbaar maakt: Trump is proving to be the most predictable of presidents

Trump roept vooral dingen die zo dom mogelijk zijn, omdat hij helemaal niet wil regeren.

Hij wil vooral donaties.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 16:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat tweede is volstrekte kolder, natuurlijk. Ze laten zich gijzelen door Trump.

Het is niet alsof Trump werkelijk zoveel macht bezit. Vraag je liever af hoe het van Ronald Reagan naar Trump kon gaan. Hoe kan zo'n mongool uberhaupt in de politiek komen?

Trump bezit veel macht binnen de GOP omdat ze hem die geven. De RNC, de Speaker, bijna de gehele Republikeinse afvaardiging in de Senaat: ze likken allemaal de laars van Trump. Allemaal proberen ze bij hem in de gunst te komen. Die rare Stockholmsyndroom-houding is eenvoudig te doorbreken door die idioot gewoon in de stront te laten zakken. Maar ja, Trump is nog steeds geliefd onder een groot deel van het Republikeinse electoraat. Dat maakt dat hij wordt gevreesd, en dat geeft hem weer macht binnen de GOP.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zal een onbetrouwbare VS in de NAVO vooral leiden tot sterkere NAVO-buren voor Rusland en een eensgezindere EU.

Hier gaat het dus fout. De VS wordt geen onbetrouwbare NAVO-partner. Amerika heeft veel te veel voordelen bij de NAVO, en vooral enkel te verliezen als daar breuklijnen in komen.

Maar de eensgezindheid en militaire ontwikkelingen binnen de EU moeten helemaal niet afhangen van de VS.