quote:Jonge vrouwen zijn tijdens de seks erg afhankelijk van seksspeeltjes, blijkt uit onderzoek van EenVandaag in samenwerking met 3FM. Als jonge vrouwen een seksspeeltje gebruiken tijdens seks, of als ze masturberen, is de kans op een orgasme groter.
Ruim 3340 jongeren, zowel mannen als vrouwen, werden gevraagd naar hun seksleven. Daaruit blijkt dat vrouwen vaker klaarkomen als zij een hulpmiddel gebruiken tijdens de seks, of als ze masturberen. Bij alle andere vormen van seks komen vrouwen vaker niet klaar.
Driekwart van de jonge vrouwen heeft een seksspeeltje, en 80 procent van hen zegt vaker klaar te komen sinds ze een hulpmiddel gebruiken. De populairste speeltjes zijn de vibrator en de Satisfyer. Onder de mannen heeft 45 procent een seksspeeltje.
Uit hetzelfde onderzoek blijkt dat de orgasmekloof tussen jonge mannen en vrouwen de afgelopen twee jaar groter is geworden. Bij verschillende vormen van seks bereikten mannen vaker een orgasme dan vrouwen. 89 procent van de mannen ervaart meestal wel een orgasme bij penetratie, tegenover 22 procent van de vrouwen. Twee jaar geleden kwam ‘nog’ 36 procent van de vrouwen klaar van penetratieseks. Bij de mannen was dat twee jaar geleden 92 procent. Ook bij orale seks en handmatige stimulatie is het verschil tussen beiden groot.
Uit het onderzoek blijkt ook dat meer dan de helft van de vrouwen af en toe een orgasme faket. Dat doen ze omdat ze hun partner niet onzeker willen maken of om ‘ervan af te zijn’. De helft van de ondervraagde mannen zegt ook dat ze onzeker worden als het ze niet lukt om hun bedpartner naar een hoogtepunt te krijgen.
Tot slot blijkt dat jongeren de afgelopen twee jaar minder over seks zijn gaan praten. Vooral vrouwen praten er minder over. Wat ze fijn vinden tijdens de seks werd in 2022 door 54 procent besproken, nu is dat 42 procent. Ook over orgasmes en seksspeeltjes wordt minder gepraat. Redenen daarvoor zijn dat ze het (te) persoonlijk vinden of nog als een taboe ervaren.
Dit vooral, makkelijk onderwerp is het altijd.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
Oh, en ik word er doodmoe van dat de pers altijd wel iets aan te merken heeft op vrouwen en hun seksleven.
Is het aanmerken of bespreekbaar maken. Waarom zou een vrouw niet gewoon kunnen aangeven tegen een man wat ze fijn vind tijdens de sex zodat ze wel tot een orgasme komt?quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk eerder dat vrouwen er minder vaak over liegen klaar te komen door penetratie. Goede zaak.
Oh, en ik word er doodmoe van dat de pers altijd wel iets aan te merken heeft op vrouwen en hun seksleven.
Dat zou moeten kunnen, inderdaad. Maar dan is het wellicht ook wel handig dat mannen niet op hun tere zieltjes getrapt zijn als een vrouw aangeeft wat ze wil en een seksspeeltje of haar handen gebruikt om een orgasme te bereiken. Dat je als man niet onzeker hoeft te worden als het je door penetratie niet lukt om haar tot een orgasme te krijgen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:18 schreef alopio het volgende:
[..]
Is het aanmerken of bespreekbaar maken. Waarom zou een vrouw niet gewoon kunnen aangeven tegen een man wat ze fijn vind tijdens de sex zodat ze wel tot een orgasme komt?
Fix dit zinnetje en random foto ook even aub. Nogal laf om iemand aan te vallen op uiterlijk.quote:
quote:Op woensdag 14 februari 2024 07:55 schreef de_boswachter het volgende:
Met een generatie die er zoals onderstaand uit wil zien en zich er ook naar gedraagt is dat natuurlijk niet gek.
[ afbeelding ]
Dit soort problemen zouden in onze generatie nooit voor zijn gekomen. Wat een mietjes
[poll=6714]
Er mag ook wel wat aan de OP gefixt worden...quote:
Omdat: Uit het onderzoek blijkt ook dat meer dan de helft van de vrouwen af en toe een orgasme faket. Dat doen ze omdat ze hun partner niet onzeker willen maken of om ‘ervan af te zijn’.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:18 schreef alopio het volgende:
[..]
Is het aanmerken of bespreekbaar maken. Waarom zou een vrouw niet gewoon kunnen aangeven tegen een man wat ze fijn vind tijdens de sex zodat ze wel tot een orgasme komt?
Nee. Het is altijd al zo geweest dat zeer weinig vrouwen klaarkomen door enkel penetratie.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:14 schreef LXIV het volgende:
Zou het niet kunnen zijn dat vrouwen door een (overmatig) gebruik van sexspeeltjes moeilijker tot een orgasme komen tijdens gewone seks?
Net zoals mannen moeilijker een erectie krijgen als ze te veel naar porno kijken?
Dat weet ik. Maar wordt dat nu beter of minder door gebruik van speeltjes?quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Het is altijd al zo geweest dat zeer weinig vrouwen klaarkomen door enkel penetratie.
Dat blijft gewoon hetzelfde.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar wordt dat nu beter of minder door gebruik van speeltjes?
Dat hoeft niet per sé onder dwang te zijn. Je gunt je partner iets waar jij niet zo veel zin in hebt op dat moment. Daar is niks mis mee, mits het een eigen keuze is.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Omdat: Uit het onderzoek blijkt ook dat meer dan de helft van de vrouwen af en toe een orgasme faket. Dat doen ze omdat ze hun partner niet onzeker willen maken of om ‘ervan af te zijn’.
En gezien het dikgedrukte hebben dus ook veel vrouwen tegen hun wil seks met hun partner? Zorgelijk!
De Z generatie is nogal snel beledigd.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Fix dit zinnetje en random foto ook even aub. Nogal laf om iemand aan te vallen op uiterlijk.
[..]
Waarom nu weer zo?quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou moeten kunnen, inderdaad. Maar dan is het wellicht ook wel handig dat mannen niet op hun tere zieltjes getrapt zijn als een vrouw aangeeft wat ze wil en een seksspeeltje of haar handen gebruikt om een orgasme te bereiken. Dat je als man niet onzeker hoeft te worden als het je door penetratie niet lukt om haar tot een orgasme te krijgen.
Nee die vrouwen moeten nog steeds faken omdat die generatie mannen nog steeds denkt dat elke vrouw een vaginaal orgasme krijgt.quote:Dit soort problemen zouden in onze generatie nooit voor zijn gekomen
Ik ben het niet vaak met je eens maar nu wel, het commentaar met bijbehorende foto mag wel wegquote:Op woensdag 14 februari 2024 09:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Fix dit zinnetje en random foto ook even aub. Nogal laf om iemand aan te vallen op uiterlijk.
[..]
Wat is dit voor een onzin? Iedere user op fok! heeft toch een zwans van 35cm?quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:00 schreef LXIV het volgende:
Zulke “speeltjes” kunnen soms wel intimiderend zijn voor mannen. Een wat oudere vrouw vroeg mij ooit mee naar haar kamer te gaan om wat te drinken. Op haar kamer vroeg ze me de lade van haar kast open te maken en te pakken wat daar in lag. Dat was een dikke zwarte vibrator van 25 cm met nog een kleine dildo eraan vast: “zet hem maar aan”… Ik dacht: wat kan ik nog voor deze vrouw betekenen met mijn piemel?
Gelukkig liet ze me daarna gaan zonder verdere verplichtingen…
Als je blijft faken en het nooit een keer zegt en er wat aan wil doen, dan blijf je voor eeuwig faken en teleurgesteld in sex.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:04 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Nee die vrouwen moeten nog steeds faken omdat die generatie mannen nog steeds denkt dat elke vrouw een vaginaal orgasme krijgt.
Mooi man. Kunnen ze FC Emmen weer de eredivisie in sponsoren.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:08 schreef Hexagon het volgende:
Wat een ouwelullentopic weer
Maargoed, dit onderzoek zal de koersen van Easytoys wel omhoog stuwen.
Neequote:Op woensdag 14 februari 2024 09:14 schreef LXIV het volgende:
Zou het niet kunnen zijn dat vrouwen door een (overmatig) gebruik van sexspeeltjes moeilijker tot een orgasme komen tijdens gewone seks?
Net zoals mannen moeilijker een erectie krijgen als ze te veel naar porno kijken?
Ik geloof niet dat veel vrouwen tegen hun wil seks met hun partner hebben. Wel dat ze soms, als het lang duurt en ze niet het gevoel hebben dat een orgasme er nog in zit, een orgasme faken omdat gewoon zeggen "het was lekker, meer zit er niet in vandaag, zullen we stoppen" kennelijk lastiger is.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Omdat: Uit het onderzoek blijkt ook dat meer dan de helft van de vrouwen af en toe een orgasme faket. Dat doen ze omdat ze hun partner niet onzeker willen maken of om ‘ervan af te zijn’.
En gezien het dikgedrukte hebben dus ook veel vrouwen tegen hun wil seks met hun partner? Zorgelijk!
Goed dat je bent gegaan. Wie weet waar ze die dikke zwarte dildo in wilde duwen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:00 schreef LXIV het volgende:
Zulke “speeltjes” kunnen soms wel intimiderend zijn voor mannen. Een wat oudere vrouw vroeg mij ooit mee naar haar kamer te gaan om wat te drinken. Op haar kamer vroeg ze me de lade van haar kast open te maken en te pakken wat daar in lag. Dat was een dikke zwarte vibrator van 25 cm met nog een kleine dildo eraan vast: “zet hem maar aan”… Ik dacht: wat kan ik nog voor deze vrouw betekenen met mijn piemel?
Gelukkig liet ze me daarna gaan zonder verdere verplichtingen…
Dat veel vrouwen niet klaarkomen van penetratie alleen verandert hier niet door. Wat wel kan veranderen, ten goede, is dat vrouwen beter weten wat ze lekker vindt en waardoor ze wel een orgasme kunnen krijgen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar wordt dat nu beter of minder door gebruik van speeltjes?
Ik lees die stroom berichten over de orgasmekloof juist als het zoveelste gezever dat mannen te lui zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk eerder dat vrouwen er minder vaak over liegen klaar te komen door penetratie. Goede zaak.
Oh, en ik word er doodmoe van dat de pers altijd wel iets aan te merken heeft op vrouwen en hun seksleven.
Dat was inderdaad niet per se nodig. Grappig wel dat uitgerekend jij daar dan weer over valt, aangezien je het vaak nodig vindt harde termen te gebruiken voor van alles.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom nu weer zo?
Het is voor beide noodzakelijk om je smoel open te trekken grenzen aan te geven en belangrijker nog, de ander te laten weten wat je lekker vind. En wat dingetjes er bij maakt het alleen maar leuker vind ik zelf.
Aan een preutse zeester heb je niks als vent en aan een kneus die alleen op zichzelf gericht is ook niet als vrouw
Natuurlijk, het ligt aan de vrouwen. Hoe kan het ook anders.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je blijft faken en het nooit een keer zegt en er wat aan wil doen, dan blijf je voor eeuwig faken en teleurgesteld in sex.
Dat ligt toch echt eerst bij de vrouwen die zich anders voor doet en de moeite niet neemt om eerlijk te zijn naar hun bedpartners.
Kom er voor uit, ga met je zelf spelen tijdens de sex, pak die vibo d'r bij. Ik vind het totaal geen probleem om het te zeggen en andere manieren te zoeken. Nog extra geil ook.
Is het wel een probleem voor jou als vrouw dat te zeggen tegen je bedpartner, moet je misschien gaan nadenken over je keuzes daarin.
Natuurlijk is dat óók een taak van de bedpartner.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk, het ligt aan de vrouwen. Hoe kan het ook anders.
Zou er misschien óók een taak voor mannen weggelegd zijn? Beetje interesse in degene met wie je seks hebt? Interesse in het vrouwelijk lichaam en seksbeleving en kennis hiervan. Vragen hoe het gaat en duidelijk aangeven dat je werkelijk open staat voor input?
Nee. Je doet dit samen, namelijk. Het is niet een spelletjes waarbij klaarkomen de winst is. Je bent samen met seks, elkaars en je eigen lichaam bezig. Dat een orgasme dan een mooie afsluiter is voor BEIDEN, is dus ook de verantwoordelijkheid van BEIDEN.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat óók een taak van de bedpartner.
Maar het begint primair bij de communicatie van degene die wil klaarkomen.
Ik wist niet dat je daarin kunt beleggen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:08 schreef Hexagon het volgende:
Wat een ouwelullentopic weer
Maargoed, dit onderzoek zal de koersen van Easytoys wel omhoog stuwen.
Uhuh, als 1 van de 2 in een relatie niet oprecht communiceert, is dat altijd de verantwoordelijkheid van beiden.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee. Je doet dit samen, namelijk. Het is niet een spelletjes waarbij klaarkomen de winst is. Je bent samen met seks, elkaars en je eigen lichaam bezig. Dat een orgasme dan een mooie afsluiter is voor BEIDEN, is dus ook de verantwoordelijkheid van BEIDEN.
Het begint dus primair bij BEIDEN.
SM.quote:
Je kunt je afvragen waarom er een niet oprecht communiceert. En of er sprake van is dat dat maar 1 van beide geldt. Er moet ook ruimte zijn voor openheid.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Uhuh, als 1 van de 2 in een relatie niet oprecht communiceert, is dat altijd de verantwoordelijkheid van beiden.
Als ik lieg of zwijg (want ik wil haar niet kwetsen), is dat net zo goed haar verantwoordelijkheid?Kom op zeg
Absoluut. En daar is dan ook zeker een belangrijke taak weggelegd voor de partner.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen waarom er een niet oprecht communiceert. En of er sprake van is dat dat maar 1 van beide geldt. Er moet ook ruimte zijn voor openheid.
Natuurlijk ga je daar niet in mee. Het is veel gemakkelijker om dit bij de ander, in dit geval de vrouw(en), neer te leggen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Absoluut. En daar is dan ook zeker een taak weggelegd voor de partner.
Maar dat de verantwoordelijkheid om oprecht te communiceren dan gelijk bij beiden ligt, en niet op de eerste plaats bij degene die niet oprecht communiceert (al begint het maar bij 'aangeven wat je nodig hebt om je comfortabel genoeg te voelen om wel oprecht te kunnen/durven zijn'), daar ga ik niet in mee.
Ik noem expres geen geslachten. Geldt net zo goed voor mannen die een leugen uit bestwil maken, omdat ze denken dat hun partners het niet willen of kunnen horen. Of dat nou wel of niet tijdens de seks is.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk ga je daar niet in mee. Het is veel gemakkelijker om dit bij de ander, in dit geval de vrouw(en), neer te leggen.
Liegen is op de eerste plaats de keuze en daarmee de verantwoordelijkheid van de leugenaar. En niet in dezelfde mate van degenen waar tegen gelogen wordt, via een of andere 'de leugenaar voelt zich blijkbaar bij jouw niet veilig genoeg om eerlijk te zijn' redenatie.quote:Als jullie je mond niet open doen, kunnen wij er ook niets aan doen.
En ik zeg nergens dat je dat niet dient te tonen.quote:Als zeer goed bekend is dat er een orgasmekloof (belachelijk woord ovrigens) is en dat voor veel vrouwen klaarkomen tijdens penetratie niet vanzelfsprekend is, kun je als man ook wat interesse tonen.
Ok.quote:Seks, behalve als je masturbeert, is bij uitstek iets dat je samen, of mete drieën, vieren, vijven, whatever, doet.
Sorry, maar dit verhaal toont in mijn optiek echt heel veel onbegrip voor communicatie tussen geslachten. Mannen krijgen doorgaans als ze een probleem hebben gewoon te horen dat ze het zelf moeten oplossen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk ga je daar niet in mee. Het is veel gemakkelijker om dit bij de ander, in dit geval de vrouw(en), neer te leggen.
Als jullie je mond niet open doen, kunnen wij er ook niets aan doen.
Als zeer goed bekend is dat er een orgasmekloof (belachelijk woord ovrigens) is en dat voor veel vrouwen klaarkomen tijdens penetratie niet vanzelfsprekend is, kun je als man ook wat interesse tonen.
Seks, behalve als je masturbeert, is bij uitstek iets dat je samen, of mete drieën, vieren, vijven, whatever, doet.
Is een hoofdpijndossierquote:Op woensdag 14 februari 2024 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk eerder dat vrouwen er minder vaak over liegen klaar te komen door penetratie. Goede zaak.
Oh, en ik word er doodmoe van dat de pers altijd wel iets aan te merken heeft op vrouwen en hun seksleven.
De slechtst neukende generatie ooit die uberhaupt nauwelijks relaties kan aangaan en niet kan communiceren zullen wel even vertellen dat iedereen boven de 30 uit de 19e eeuw komt? Totaal misplaatste zelfingenomenheid, een zodanig gebrek aan kennis en historisch inzicht dat ze niet door hebben dat ze de jaren 60 nog even dunnetjes, lafjes en schijterig aan het overdoen zijn om met de veren van moediger generaties te pronken terwijl ze braaf meelopen met de kudde, en niet alleen qua seksualiteit.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:04 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Nee die vrouwen moeten nog steeds faken omdat die generatie mannen nog steeds denkt dat elke vrouw een vaginaal orgasme krijgt.
Ik heb een goede en platonische vriendin. Ken d'r al bijna 20 jaar. We waren een poosje terug onder genot van wat speciaalbier in gesprek, oa over haar vrij nieuwe relatie. Zij helemaal blij natuurlijk, vertellend over hoe geweldig diegene wel niet is en dat ze zo verliefd is, etc. Je kent het wel. Ze had alleen één kanttekening; ze heeft regelmatig het gevoel dat haar partner haar kleine leugentjes verkoopt over diens bezigheden en locatie. Van dat 'Ik ben X bij Y aan het doen', terwijl diegene dan totaal ergens anders is.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:18 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Sorry, maar dit verhaal toont in mijn optiek echt heel veel onbegrip voor communicatie tussen geslachten. Mannen krijgen doorgaans als ze een probleem hebben gewoon te horen dat ze het zelf moeten oplossen.
Maar als iemand dan zegt dat iemand die liegt tegen haar partner, omdat ze het gesprek niet durft aan te gaan, ook eens naar haarzelf moet kijken, dan is dat opeens lekker makkelijk het probleem bij vrouwen leggen. Nee, het feit dat dit een soort van maatschappelijk probleem wordt gemaakt zegt al heel wat over de mate waarin rekening houden met vrouwen als streven wordt genomen.
Een man die klaagt dat ie überhaupt niemand kan vinden om seks mee te hebben krijgt als eerste te horen dat ie mislukt is. Daarna dat ie vooral niet moet denken dat ie ergens recht op heeft. En dat ie zich ook nog eens diep moet schamen dat ie überhaupt hierover klaagt. Gore seksistische creep!
Als je het over mij hebt, mag je me ook een mention geven, zodat ik erop in kan gaan. Wel zo netjes.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb een goede en platonische vriendin. Ken d'r al bijna 20 jaar. We waren een poosje terug onder genot van wat speciaalbier in gesprek, oa over haar vrij nieuwe relatie. Zij helemaal blij natuurlijk, vertellend over hoe geweldig diegene wel niet is en dat ze zo verliefd is, etc. Je kent het wel. Ze had alleen één kanttekening; ze heeft regelmatig het gevoel dat haar partner haar kleine leugentjes verkoopt over diens bezigheden en locatie. Van dat 'Ik ben X bij Y aan het doen', terwijl diegene dan totaal ergens anders is.
Wat blijkt? Haar achterdocht was gegrond; haar partner heeft er een handje van om op zo'n manier oneerlijk te zijn. Terwijl het, als ik haar mag geloven (en haar dus al heel lang ken), allemaal zaken zijn waar zij geen enkel bezwaar bij heeft en die gewoon bespreekbaar zouden kunnen zijn.
Volgens Sly's logica ligt die verantwoordelijkheid tot eerlijkheid in gelijke mate bij beide partners.
En dat vind ik compleet bizar.
Ik trek het niet door naar alles in het leven. Ik trek het door naar andere aspecten van een romantische relatie. Iets wat je bij uitstek ontzettend samen doet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je het over mij hebt, mag je me ook een mention geven, zodat ik erop in kan gaan. Wel zo netjes.
Ik heb niet gezegd dat altijd de verantwoordelijkheid tot eerlijkheid in gelijke mate bij beide ligt. Maar aangezien seks, klaarkomen, iets is wat je bij uitstek ontzettend samen doet, ligt daarvoor de vrantwoordelijkheid wat mij betreft bij beiden inderdaad. En nee, dat kun je niet doortrekken naar alles in het leven. Hoe simpel gedacht.
Dodged a bullet there.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:00 schreef LXIV het volgende:
Zulke “speeltjes” kunnen soms wel intimiderend zijn voor mannen. Een wat oudere vrouw vroeg mij ooit mee naar haar kamer te gaan om wat te drinken. Op haar kamer vroeg ze me de lade van haar kast open te maken en te pakken wat daar in lag. Dat was een dikke zwarte vibrator van 25 cm met nog een kleine dildo eraan vast: “zet hem maar aan”… Ik dacht: wat kan ik nog voor deze vrouw betekenen met mijn piemel?
Gelukkig liet ze me daarna gaan zonder verdere verplichtingen…
Nope, ik ben het niet met je eens in deze. Daar wil ik het verder bij laten, want het wordt anders een herhaling van zetten.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik trek het niet door naar alles in het leven. Ik trek het door naar andere aspecten van een romantische relatie. Iets wat je bij uitstek ontzettend samen doet.
Mee eens en ik vermoed dat die logica bij jouw voorbeeld ook niet zou worden toegepast. Zou ook raar zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb een goede en platonische vriendin. Ken d'r al bijna 20 jaar. We waren een poosje terug onder genot van wat speciaalbier in gesprek, oa over haar vrij nieuwe relatie. Zij helemaal blij natuurlijk, vertellend over hoe geweldig diegene wel niet is en dat ze zo verliefd is, etc. Je kent het wel. Ze had alleen één kanttekening; ze heeft regelmatig het gevoel dat haar partner haar kleine leugentjes verkoopt over diens bezigheden en locatie. Van dat 'Ik ben X bij Y aan het doen', terwijl diegene dan totaal ergens anders is.
Wat blijkt? Haar achterdocht was gegrond; haar partner heeft er een handje van om op zo'n manier oneerlijk te zijn. Terwijl het, als ik haar mag geloven (en haar dus al heel lang ken), allemaal zaken zijn waar zij geen enkel bezwaar bij heeft en die gewoon bespreekbaar zouden kunnen zijn.
Volgens Sly's logica ligt die verantwoordelijkheid tot eerlijkheid in gelijke mate bij beide partners.
En dat vind ik compleet bizar.
Zo vaak een orgasmekloof van dichtbij meegemaakt, die van mij stellen niks voor vergeleken bij vrouwelijjke orgasmes. Het is net als met huilen maar dan omgekeerd, mannen huilen minder makkelijk maar als ze het doen is het veel heftiger. Je moet er wat harder je best voor doen, het gebeurt niet zo makkelijk en dus minder vaak, maar de beloning is ook groter.quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk ga je daar niet in mee. Het is veel gemakkelijker om dit bij de ander, in dit geval de vrouw(en), neer te leggen.
Als jullie je mond niet open doen, kunnen wij er ook niets aan doen.
Als zeer goed bekend is dat er een orgasmekloof (belachelijk woord ovrigens) is en dat voor veel vrouwen klaarkomen tijdens penetratie niet vanzelfsprekend is, kun je als man ook wat interesse tonen.
Seks, behalve als je masturbeert, is bij uitstek iets dat je samen, of mete drieën, vieren, vijven, whatever, doet.
Mannen hebben inderdaad een evolutionair voordeel omdat ons geslachtsorgaan redelijk simpel werkt in vergelijking tot een vrouw. Simpele penetratie is vaak voldoende om ons te laten komen. Bij een vrouw vergt dat wat meer vaardigheid en kennis over wat zij lekker vindt en wat voor haar werkt en wat niet omdat zij vaker wel dan niet klaar komen puur door penetratie. Maar het is uiteindelijk de taak van de vrouw om te zorgen dat een man haar seksueel pleziert door hem mee te nemen in dat proces en niet gelijk de toevlucht te zoeken tot speeltjes en de hand aan haar zelf te slaan.. Communicatie is de sleutel wat dat betreft.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo vaak een orgasmekloof van dichtbij meegemaakt, die van mij stellen niks voor vergeleken bij vrouwelijjke orgasmes. Het is net als met huilen maar dan omgekeerd, mannen huilen minder makkelijk maar als ze het doen is het veel heftiger. Je moet er wat harder je best voor doen, het gebeurt niet zo makkelijk en dus minder vaak, maar de beloning is ook groter.
Waar het fout gaat is bij mannen die zoals bijna allemaal een goede minnaar willen zijn en die voor hun gevoel falen, en dan gaat zo'n vrouw doen alsof haar verlangens genegeerd zijn en er niet toe doen. Alsof hij het wel best vindt als hij maar klaargekomen is, en dan ook nog vaak op het moment van leegte kort na het klaarkomen. Met een vrouw die er gewoon lekker positief instaat, volgende keer beter, nieuwe ronde, nieuwe kansen, heb je dat soort problemen niet. Het is de zwaarte die eraan wordt gegeven door het gevoel te falen en het gevoel niet bemind te zijn, gebruikt te zijn zelfs, dat het probleem is.
Dan heb je vrouwen die heel passief bevredigd liggen te worden, of niet. Vrouwen die er wat actiever in zitten en wat opener over zijn, zijn ook vaak de vrouwen die sneller leren van penetratie te genieten. Het is ook gewoon een lichamelijk/geestelijke ontwikkeling om te leren klaarkomen, van/met penetratie of überhaupt. Allemaal dingen die mannen niet hebben, die moeten weer leren uitstellen en volhouden vaak. Het gebeurt uiteindelijk wel tussen de oren, en ik zie niet in hoe speeltjes daaraan bijdragen.
Dat is een feit maar het zorgt kennelijk ook voor een hoop (seksuele) vervreemding binnen relaties. Wat naast meer psychische en relatieproblemen ook weer andere vervelende maatschappelijke implicaties kan hebben.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Ach voelen veel mannetjes zich hier op hun pik getrapt.
Als mannen hebben we de laat vrouwen klaar komen wedstrijd allang verloren van de satisfiers die met luchtpulsen werken.
Die seksspeeltjes??quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is een feit maar het zorgt kennelijk ook voor een hoop (seksuele) vervreemding binnen relaties. Wat naast meer psychische en relatieproblemen ook weer andere vervelende maatschappelijke implicaties kan hebben.
Wat een vreemde conclusies over vervreemding binnen relaties in relatie tot speeltjes trek jij hier.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is een feit maar het zorgt kennelijk ook voor een hoop (seksuele) vervreemding binnen relaties. Wat naast meer psychische en relatieproblemen ook weer andere vervelende maatschappelijke implicaties kan hebben.
Dat zeg ik niet misschien zijn die speeltjes wel een gevolg en geen oorzaak.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:51 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Die seksspeeltjes??
Het wordt nu wel erg groot gemaakt zeg.
Het gaat niet specifiek om te speeltjes en welke rol die spelen maar de bredere conclusies die in dat onderzoek naar voren komen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een vreemde conclusies over vervreemding binnen relaties in relatie tot speeltjes trek jij hier.
In het onderzoek trekt men geen conclusies men geeft gewoon de gevonden feiten weer, jij trekt er vreemde conclusies uit.quote:Op woensdag 14 februari 2024 13:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat niet specifiek om te speeltjes en welke rol die spelen maar de bredere conclusies die in dat onderzoek naar voren komen.
Orgasmekloof die groeit en mensen die minder met elkaar praten over seks lijken me geen gezonde ontwikkelingen.
Wat voor vreemde conclusies trek ik volgens jou?quote:Op woensdag 14 februari 2024 13:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In het onderzoek trekt men geen conclusies men geeft gewoon de gevonden feiten weer, jij trekt er vreemde conclusies uit.
Dat lijkt me geen gezonde ontwikkeling het gebrek aan begrijpend lezen van een nieuwsbericht.
Is dat onder jongeren sowieso al niet een probleem?quote:Op woensdag 14 februari 2024 13:02 schreef Elan het volgende:
mensen die minder met elkaar praten over seks lijken me geen gezonde ontwikkelingen.
Geen idee.quote:Op woensdag 14 februari 2024 13:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Is dat onder jongeren sowieso al niet een probleem?
Het is een gevoel maar ik denk dat onderstaand artikel dat wel kan onderbouwen:quote:Op woensdag 14 februari 2024 13:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Geen idee.
Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing voor of is het een gevoel?
Er is wel minder seks, een van de oorzaken is dat ze veel te perfectionistische standaarden hanteren voor zichzelf en hun omgeving. Een overdaad aan porno of een 10.000 rotaties producerend seksspeeltje kunnen zomaar een rol in dat beeld spelen.
Niet per se.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat blijft gewoon hetzelfde.
Die schermen zijn echt pure kanker in relaties. 30% kijkt direct na de seks en 10% zelfs tijdens de daad op hun scherm.quote:Op woensdag 14 februari 2024 13:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is een gevoel maar ik denk dat onderstaand artikel dat wel kan onderbouwen:
https://www.ad.nl/nieuws/(...)ce-to-face~af0c8a3d/
Vind ik ook. Niet dat ik per se tegen speeltjes ben, en juist niet tegen het je best doen voor een vrouw.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:18 schreef Elan het volgende:
Seksueel genot moet je in jezelf vinden en je partner, niet in een shitload aan speeltjes of porno.
We raken steeds meer vervreemd van onszelf en onze geliefden.
Maar kun jij haar dan nog wel laten klaarmaken met je penis, vingers of tong??quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:06 schreef Cpt.Crow het volgende:
[..]
Niet per se.
Vroeger kon mijn vriendin nog klaarkomen van alleen haar vingers. Dat werd een simpel speeltje tot aan, nu bijna 20 jaar later, allerlei luxe speeltjes. Met haar vingers of de eerdere, simpele speeltjes, kan ze niet ook niet meer klaarkomen. Dat is geen probleem maar het is ook zeker niet hetzelfde gebleven.
Van alleen penetratie heeft ze nooit kunnen klaarkomen, zoals in mijn ervaring een heleboel vrouwen niet.
Zal per vrouw verschillen en ik kan daar als man al helemaal niet over mee praten. Maar mijn vriendin heeft ook een satysfier en heeft dat kreng ook een paar weken goed gebruikt maar ze gaf zelf aan dat ze toch de aanraking en het hele gevoel mist. Leuk om even snel klaar te komen maar de hele ervaring eromheen is er totaal niet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vind ik ook. Niet dat ik per se tegen speeltjes ben, en juist niet tegen het je best doen voor een vrouw.
Maar als een vrouw liever een satisfier heeft dan mijn tong, omdat ze daarmee dan sneller en heftiger een orgasme bereikt zou ik dat niet fijn vinden. Ik bied toch meer dan enkel maar het voelen. Dat zou net zo vervreemdend zijn als wanneer ik de voorkeur zou geven aan mastrubatie boven seks terwijl er een vrouw naast me ligt!! Ook niet leuk voor haar
Nee, dat is nooit zo geweest. Nooit een punt geweest ook.quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar kun jij haar dan nog wel laten klaarmaken met je penis, vingers of tong??
Je kunt de speeltjes gebruiken tijdens de seks, dat is wat wij doen. Lukt niet met alle standjes maar ook daar kun je rekening mee houden. Ik merk het verschil amper in de praktijk.quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vind ik ook. Niet dat ik per se tegen speeltjes ben, en juist niet tegen het je best doen voor een vrouw.
Maar als een vrouw liever een satisfier heeft dan mijn tong, omdat ze daarmee dan sneller en heftiger een orgasme bereikt zou ik dat niet fijn vinden. Ik bied toch meer dan enkel maar het voelen. Dat zou net zo vervreemdend zijn als wanneer ik de voorkeur zou geven aan mastrubatie boven seks terwijl er een vrouw naast me ligt!! Ook niet leuk voor haar
Precies, mannen hebben van nature ook enorm fragiele ego's. Het geeft ons een enorme kick als we iets kunnen betekenen voor de vrouw (of man) waar we zielsveel van houden. De erkentelijkheid en dankbaarheid maakt dat je je gewild en geliefd voelt. Qua intimiteit is haar een keihard orgasme bezorgen zo'n beetje het ultieme, daar gaat niks overheen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vind ik ook. Niet dat ik per se tegen speeltjes ben, en juist niet tegen het je best doen voor een vrouw.
Maar als een vrouw liever een satisfier heeft dan mijn tong, omdat ze daarmee dan sneller en heftiger een orgasme bereikt zou ik dat niet fijn vinden. Ik bied toch meer dan enkel maar het voelen. Dat zou net zo vervreemdend zijn als wanneer ik de voorkeur zou geven aan mastrubatie boven seks terwijl er een vrouw naast me ligt!! Ook niet leuk voor haar
Ik heb die ervaring niet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:06 schreef Cpt.Crow het volgende:
[..]
Niet per se.
Vroeger kon mijn vriendin nog klaarkomen van alleen haar vingers. Dat werd een simpel speeltje tot aan, nu bijna 20 jaar later, allerlei luxe speeltjes. Met haar vingers of de eerdere, simpele speeltjes, kan ze niet ook niet meer klaarkomen. Dat is geen probleem maar het is ook zeker niet hetzelfde gebleven.
Van alleen penetratie heeft ze nooit kunnen klaarkomen, zoals in mijn ervaring een heleboel vrouwen niet.
quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk eerder dat vrouwen er minder vaak over liegen klaar te komen door penetratie. Goede zaak.
Oh, en ik word er doodmoe van dat de pers altijd wel iets aan te merken heeft op vrouwen en hun seksleven.
Wat hebben ze erover aan te merken dan?quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dit vooral, makkelijk onderwerp is het altijd.
Als je je bekkie houdt en gaat faken, wat kan een man er dan precies aan doen?quote:Op woensdag 14 februari 2024 10:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk, het ligt aan de vrouwen. Hoe kan het ook anders.
Zou er misschien óók een taak voor mannen weggelegd zijn? Beetje interesse in degene met wie je seks hebt? Interesse in het vrouwelijk lichaam en seksbeleving en kennis hiervan. Vragen hoe het gaat en duidelijk aangeven dat je werkelijk open staat voor input?
Of misschien komt ze gewoon niet tot een orgasme zonder te masturberen of een speeltje te gebruiken. Of misschien is een orgasme niet het doel op zich, maar kan ze ook genieten van seks zonder klaar te komen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:18 schreef alopio het volgende:
[..]
Is het aanmerken of bespreekbaar maken. Waarom zou een vrouw niet gewoon kunnen aangeven tegen een man wat ze fijn vind tijdens de sex zodat ze wel tot een orgasme komt?
Ik zie ook wel hoe seks een mijnenveld kan zijn voor mannen. Bij jonge mannen is te vroeg klaarkomen vaker een probleem, bij oudere mannen het niet kunnen krijgen of houden van een goede erectie. De stoere praatjes over presteren en het formaat van een pik helpen niet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan heb je vrouwen die heel passief bevredigd liggen te worden, of niet. Vrouwen die er wat actiever in zitten en wat opener over zijn, zijn ook vaak de vrouwen die sneller leren van penetratie te genieten. Het is ook gewoon een lichamelijk/geestelijke ontwikkeling om te leren klaarkomen, van/met penetratie of überhaupt. Allemaal dingen die mannen niet hebben, die moeten weer leren uitstellen en volhouden vaak. Het gebeurt uiteindelijk wel tussen de oren, en ik zie niet in hoe speeltjes daaraan bijdragen.
Ik heb geen ervaring met speeltjes erbij, aan speelsheid geen gebrek, ik heb er ook niks tegen of anderzins veel mening over. Maar in zijn algemeenheid zijn dingen vooral leuk als ze mogelijkheden uitbreiden ipv er voor in de plaats komen. Ik denk dat mensen die het nog met rolletjes moesten doen betere fotografen zijn met digitale camera's, mensen die moesten leren schrijven zonder computer meer vaardigheden hebben opgedaan, om dan vervolgens dus meer van de nieuwe ontwikkelingen te profiteren.quote:Op woensdag 14 februari 2024 16:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie ook wel hoe seks een mijnenveld kan zijn voor mannen. Bij jonge mannen is te vroeg klaarkomen vaker een probleem, bij oudere mannen het niet kunnen krijgen of houden van een goede erectie. De stoere praatjes over presteren en het formaat van een pik helpen niet.
Veel vrouwen hebben op hun eigen manier last van verwachtingen en maatschappelijke denkbeelden. Denk aan geen zin hebben in seks of geen organisme krijgen. De eeuwige grappen over hoofdpijn helpen niet en de recente berichten van journalisten over dat het nodig hebben van een speeltje raar zou zijn ook niet.
Ik denk dus dat bij vrouwen vaak in de weg zit dat ze zich verwaarloosd voelen als de man sneller klaarkomt dan hij zou willen, terwijl het moment van leegte bij de man na het klaarkomen niet geschikt is voor dat soort gevoelens.quote:Zonde eigenlijk dat mannen en vrouwen zo op hun eigen manier gebukt kunnen gaan over iets wat fijn, leuk en verbindend hoort te zijn. Misschien kunnen we wat milder voor elkaar zijn als we ons dat realiseren.
Ik zeg niet dat er iets mis mee is. Ik zeg alleen dat het niet voor alle vrouwen een voldongen feit is, maar ook aan geestelijk-lichamelijke ontwikkeling onderworpen kan zijn. Er is altijd wel iemand met een hand vrij, geen probleem dus, ik kan alleen maar vaststellen dat vrouwen erg kunnen genieten van vaginaal klaarkomen. Ik vind het helemaal niet gek dat vrouwen met ervaring vaak wat meer penetratiegericht worden.quote:Ik ben zelf volgens mij makkelijk in bed. Ik vind seks leuk, ik heb altijd wel zin, het boeit me niet zo als het eens allemaal niet lukt. Als ik onzeker zou zijn en jouw bericht zou lezen, zou ik mogelijk de indruk krijgen dat ik klaar zou moeten kunnen komen van penetratie als ik maar mijn best doe. En dat is dus niet zo. Ik vind het fijn, maar ik kom er niet van klaar. Waarom zou ik me in hemelsnaam aan laten praten dat daar iets mis mee is?
Vrouwen pissen het plafond onderquote:Op woensdag 14 februari 2024 16:37 schreef cabe0002 het volgende:
Alleen mannen horen klaar te komen. Zo is de natuur eenmaal
Wat nou als je een fijne relatie hebt met iemand waar je heel veel van houdt en je hebt een fijn seksleven, alleen het stukje klaarkomen is voor de vrouw moeilijk zonder dat ze zelf haar handen of een seksspeeltje tijdens de seks gebruikt? Is dat dan een probleem?quote:Op woensdag 14 februari 2024 14:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vind ik ook. Niet dat ik per se tegen speeltjes ben, en juist niet tegen het je best doen voor een vrouw.
Maar als een vrouw liever een satisfier heeft dan mijn tong, omdat ze daarmee dan sneller en heftiger een orgasme bereikt zou ik dat niet fijn vinden. Ik bied toch meer dan enkel maar het voelen. Dat zou net zo vervreemdend zijn als wanneer ik de voorkeur zou geven aan mastrubatie boven seks terwijl er een vrouw naast me ligt!! Ook niet leuk voor haar
Is niks mis mee maar als je niet klaar komt van penetratie dan word je niet goed geneukt denk ik.quote:Op woensdag 14 februari 2024 16:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie ook wel hoe seks een mijnenveld kan zijn voor mannen. Bij jonge mannen is te vroeg klaarkomen vaker een probleem, bij oudere mannen het niet kunnen krijgen of houden van een goede erectie. De stoere praatjes over presteren en het formaat van een pik helpen niet.
Veel vrouwen hebben op hun eigen manier last van verwachtingen en maatschappelijke denkbeelden. Denk aan geen zin hebben in seks of geen organisme krijgen. De eeuwige grappen over hoofdpijn helpen niet en de recente berichten van journalisten over dat het nodig hebben van een speeltje raar zou zijn ook niet.
Zonde eigenlijk dat mannen en vrouwen zo op hun eigen manier gebukt kunnen gaan over iets wat fijn, leuk en verbindend hoort te zijn. Misschien kunnen we wat milder voor elkaar zijn als we ons dat realiseren.
Ik ben zelf volgens mij makkelijk in bed. Ik vind seks leuk, ik heb altijd wel zin, het boeit me niet zo als het eens allemaal niet lukt. Als ik onzeker zou zijn en jouw bericht zou lezen, zou ik mogelijk de indruk krijgen dat ik klaar zou moeten kunnen komen van penetratie als ik maar mijn best doe. En dat is dus niet zo. Ik vind het fijn, maar ik kom er niet van klaar. Waarom zou ik me in hemelsnaam aan laten praten dat daar iets mis mee is?
Sinds wanneer heb je enkel goede seks als je een orgasme hebt gehad?quote:Op woensdag 14 februari 2024 17:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Is niks mis mee maar als je niet klaar komt van penetratie dan word je niet goed geneukt denk ik.
Misschien leuk om eens een gigolo in te huren, beetje high class, die weten er wel raad mee.
De waarheid is dat er altijd seksspeeltjes zijn voor vrouwen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk eerder dat vrouwen er minder vaak over liegen klaar te komen door penetratie. Goede zaak.
Oh, en ik word er doodmoe van dat de pers altijd wel iets aan te merken heeft op vrouwen en hun seksleven.
quote:Op woensdag 14 februari 2024 17:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Is niks mis mee maar als je niet klaar komt van penetratie dan word je niet goed geneukt denk ik.
Misschien leuk om eens een gigolo in te huren, beetje high class, die weten er wel raad mee.
Dat is dus een van de misverstanden die heerst.quote:Op woensdag 14 februari 2024 17:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Is niks mis mee maar als je niet klaar komt van penetratie dan word je niet goed geneukt denk ik.
Misschien leuk om eens een gigolo in te huren, beetje high class, die weten er wel raad mee.
Weet je zeker dat het echt is?quote:Op woensdag 14 februari 2024 18:52 schreef Raw85 het volgende:
Na het lezen van dit topic wel extra zin om haar helemaal gek te maken vanavond
Dat denk je verkeerd.quote:Op woensdag 14 februari 2024 17:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Is niks mis mee maar als je niet klaar komt van penetratie dan word je niet goed geneukt denk ik.
Misschien leuk om eens een gigolo in te huren, beetje high class, die weten er wel raad mee.
Goed genoeg, toch?quote:Op woensdag 14 februari 2024 19:34 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
5 minuten, doe je er zo lang over? Dat kan ik veel sneller. Sta je dan met je mansplaining.quote:Op woensdag 14 februari 2024 17:44 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
De waarheid is dat er altijd seksspeeltjes zijn voor vrouwen.
Eerste dag geleerde en dokters dat het aan de vrouw lag.
O wacht klopt ook namelijk.
Volgends de wetenschap is de vrouw niet direct ontworpen om klaar te komen.
Het was namelijk een bijzaak .
Aangezien de man in 5 minuten zijn zaad al geschoten is .
Dat wil niet zeggen dat het niet kan?
Maar dat bij vrouwen gewoon lang duurt voor dat ze op hun hoogte punt komen.
Wel misschien een stukje natuurlijk dna.
https://scientias.nl/wete(...)vrouwelijke-orgasme/
https://www.sg.uu.nl/arti(...)r-velen-een-mysterie
Trouwens laten we eerlijk zijn.
Zo machine voor mannen? Nee dank je.
Zie link onder.
https://youtube.com/shorts/Je9jaCM9Q3g?si=VKOwAxGgtE529bH-
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |