 
		 
			 
			
			
			Waarom zou je een bot inzetten? Ik heb dat nooit begrepen. Als er een bot is die consequent de markt verslaat, dan zou iedereen die toch gebruiken?quote:Op dinsdag 26 maart 2024 15:57 schreef Ericr het volgende:
Nog iemand die op Forex of in goud handelt?
Passief via bots of actief?
Zelf vorige maand begonnen en vind het aan de ene kant lastiger dan beurshandel maar laat tot nu toe meeste door bots uitvoeren wat het stuk makkelijker maakt en scheelt turen naar scherm voor signalen. Aan de andere kant overzichtelijker omdat veel currency range bound is de meeste tijd en je binnen die range prima kan handelen. Echte breakouts kan je opvangen door stoploss goed in te stellen.
Goede bots kunnen overigens wel prijzig zijn en groot deel is of scam of listige Martingale en/of grid systemen waardoor het meer een casino wordt.
 
			 
			
			
			Voor aandelen zou ik het ook niet doen. De algo bedrijven op die markt presteren vaak genoeg niet of amper.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 16:14 schreef recursief het volgende:
[..]
Waarom zou je een bot inzetten? Ik heb dat nooit begrepen. Als er een bot is die consequent de markt verslaat, dan zou iedereen die toch gebruiken?
 
			 
			
			
			Ja dat klinkt dus als pure speculatie. Met Martingale kun je, en ga je trouwens op de lange termijn alleen maar verlies nemen. Als je het maar lang genoeg volhoudt put je je funds ermee uit.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 16:21 schreef Ericr het volgende:
[..]
Voor aandelen zou ik het ook niet doen. De algo bedrijven op die markt presteren vaak genoeg niet of amper.
Forex is totaal andere markt en eigenlijk gemaakt voor pure handel. Die bots scalpen wat euro hier en daar en bij een hoge hitrate kan dat zeker winstgevend zijn. 70-75 winrate heb je wel nodig en de losses moeten wel afgekapt worden anders kan 1 range breakout al funest zijn.
Je wordt er ook niet rijk van zolang je geen hele grote risico's wil nemen. Drawdown kan zo oplopen naar 40-50% als je veel risico neemt en heb al genoeg strategieën gezien die volledig naar 0 knallen. Maar dat is meestal recoveren via Martingale casino verdubbelaars. Dat werkt goed tot het mis gaat. Soort van tijdbom
 
			 
			
			
			Daarom ook die Martingale systemen vermijden.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 16:47 schreef recursief het volgende:
[..]
Ja dat klinkt dus als pure speculatie. Met Martingale kun je, en ga je trouwens op de lange termijn alleen maar verlies nemen. Als je het maar lang genoeg volhoudt put je je funds ermee uit.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Je hoeft niet alles in te zetten natuurlijk. Doe ik ook niet en is bij traden nooit aan te raden.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 17:13 schreef recursief het volgende:
Oh niks voor mij. Het meeste dat ik koop is voor de langere termijn. Ik heb in de loop der jaren door focus op lage maandlasten en een redelijk bescheiden levensstijl teveel vermogen opgebouwd om daar nu nog veel risico mee te willen nemen.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Deels wel, alleen bitcoin is natuurlijk geen bedrijf en het kan ook niet failliet.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 14:41 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Een beetje zoals Yahoo draaide op hun belang in Ali Baba
 
			 
			
			
			Welke edge heb je ten opzichte van andere handelaren?quote:Op dinsdag 26 maart 2024 15:57 schreef Ericr het volgende:
Nog iemand die op Forex of in goud handelt?
Passief via bots of actief?
Zelf vorige maand begonnen en vind het aan de ene kant lastiger dan beurshandel maar laat tot nu toe meeste door bots uitvoeren wat het stuk makkelijker maakt en scheelt turen naar scherm voor signalen. Aan de andere kant overzichtelijker omdat veel currency range bound is de meeste tijd en je binnen die range prima kan handelen. Echte breakouts kan je opvangen door stoploss goed in te stellen.
Goede bots kunnen overigens wel prijzig zijn en groot deel is of scam of listige Martingale en/of grid systemen waardoor het meer een casino wordt.
 
			 
			
			
			In een bullmarkt is het heel simpel om een winnende strategie te hebben. Als je de markt verslaat is dat meestal omdat je wat leverage hebt.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 17:35 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je hoeft niet alles in te zetten natuurlijk. Doe ik ook niet en is bij traden nooit aan te raden.
Forex is niet gemaakt voor investeren. Of je moet short CHF gaan maar ook die trend houdt een keer op.
Mijn idee is een steady flow aan inkomsten met daarbij ook mindere maanden natuurlijk maar normaal gesproken compenseren de goede maanden dat meer dan genoeg.
En ik knal ook niet alles in 1 bot of currency pair. Mijn doel is 10-15 bots met daarbij diverse strategieën per bot.
 
			 
			
			
			Forex heeft niks met bull of bear te maken. Hooguit met rente, economie en deel speculatie op die currency pairs. Ook al is dat laatste lastig gelet op de grootte van de markt.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 19:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
In een bullmarkt is het heel simpel om een winnende strategie te hebben. Als je de markt verslaat is dat meestal omdat je wat leverage hebt.
Daalt de markt dan raak je alles net zo snel weer kwijt.
Vermogen opbouwen is heel simpel. Je hoeft niet slim te zijn of veel verstand van financiële markten te hebben. Het enige wat je nodig hebt is geld en discipline. Gewoon iedere maand 20% van je inkomen investeren in etf’s p en index en de dividenden ook. Niet nadenken over instap momenten. Rinse-repeat. Als je op je 20-Ste begint heb je goede kans om op je 45-ste te kunnen stoppen met werken.
Leverage op vermogen doe je maar via je hypotheek.
 
			 
			
			
			Op Forex neem je het op tegen bedrijven die alleen maar de slimste mensen aannemen. Die mensen faciliteren ze met álle realtime data die ze nodig hebben, en die mensen zijn fulltime bezig met het bouwen van de beste modellen en algoritmes. Elke 0,1% winst die die bedrijven van hun concurrenten kunnen pakken betekent direct een dikke miljoenenwinst.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 20:26 schreef Ericr het volgende:
[..]
Forex heeft niks met bull of bear te maken. Hooguit met rente, economie en deel speculatie op die currency pairs. Ook al is dat laatste lastig gelet op de grootte van de markt.
Dit is pure handel. Die ETF's koop ik hoe dan ook maar dat heeft niks met de losse handel te maken.
Wat betreft edge, in principe niks maar een goede bot kan wel veel verschil uitmaken. Kan ook crashen maar dat kan de hele aandelenmarkt net zo goed. Met goede stoplosses is een bot nog steeds niet volledig safe maar is de kans op relatief hoog rendement wel aanwezig. Denk aan 4-6% per maand. Wat je zeker niet moet gaan compounden. Het is handelswinst dat je beter ergens anders aan kan uitgeven.
 
			 
			
			
			Je vergelijkt David met Goliath. Die bedrijven zetten honderden miljoenen om in lots, zo niet miljarden. Die hebben geen edge nodig van 4-6%. Dat gaat om veel conservatievere percentages en dan op jaarbasis. Ter vergelijk, ik heb deze maand 36 lots omgezet. Alsnog 3,6 miljoen aan waarde maar mijn losse trades zijn hooguit 0,1 lot per keer, vaak nog minder.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 20:39 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Op Forex neem je het op tegen bedrijven die alleen maar de slimste mensen aannemen. Die mensen faciliteren ze met álle realtime data die ze nodig hebben, en die mensen zijn fulltime bezig met het bouwen van de beste modellen en algoritmes. Elke 0,1% winst die die bedrijven van hun concurrenten kunnen pakken betekent direct een dikke miljoenenwinst.
Dat jij als particulier op zo’n markt een bot kan kopen die 4-6% winst per maand maakt is waanzin.
 
			 
			
			
			Als jij je edge niet eens kan noemen…quote:Op dinsdag 26 maart 2024 20:58 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je vergelijkt David met Goliath. Die bedrijven zetten honderden miljoenen om in lots, zo niet miljarden. Die hebben geen edge nodig van 4-6%. Dat gaat om veel conservatievere percentages en dan op jaarbasis. Ter vergelijk, ik heb deze maand 36 lots omgezet. Alsnog 3,6 miljoen aan waarde maar mijn losse trades zijn hooguit 0,1 lot per keer, vaak nog minder.
Grootste probleem op die bot-markt is kaf van het koren scheiden maar ik kan je garanderen dat er bots zijn die nog meer per maand maken. Of ze dat langdurig doen is de vraag, veel bots klappen wegens riskante strategieën maar dat laat niet onverlet dat er bots zijn die langdurig succesvol zijn. Live accounts zijn te faken bij ongereguleerde brokers maar op Myfxbook kan je ook live accounts zien bij gerenommeerde brokers waarbij de maandelijkse rendementen tussen de 4 en 6% procent liggen en daredevils nog vele malen hoger scoren maar ook veel grotere kans op een hoge drawdown op hun account.
 
			 
			
			
			Nogmaals er wordt David met Goliath vergeleken. Het is ook geen rendement op je hele vermogen of je moet gek genoeg zijn om alles op bots in te zetten. Er is geen edge buiten die bots met een track record en een goede strategie om die te gebruiken. Daarnaast is compounden niet aan te raden, traden gaat om winst niet om compounded interest.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 23:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als jij je edge niet eens kan noemen…
4 tot 6% op maandbasis is extreem veel. Dat is 60% op jaarbasis. Een rendement waar ieder hedgefund slechts van kan dromen… en die bots verkopen ze aan particulieren voor een klein bedrag…
En waar mag die winst dan vandaan komen?
Pure onzin die je hier vertelt. Of je zuigt het compleet uit je duim, of je hebt toevallig achter elkaar een paar keer geluk gehad.
 
			 
			
			
			Als er 64 bots gaan draaien dan zijn er na een jaar altijd wel 8 met een goed rendement. Dat wil niet zeggen dat deze bots het jaar erop weer goed draaien.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 23:44 schreef Ericr het volgende:
[..]
Nogmaals er wordt David met Goliath vergeleken. Het is ook geen rendement op je hele vermogen of je moet gek genoeg zijn om alles op bots in te zetten. Er is geen edge buiten die bots met een track record en een goede strategie om die te gebruiken. Daarnaast is compounden niet aan te raden, traden gaat om winst niet om compounded interest.
Maar goed dit wordt een boomer topic zo en ik ben zelf ook niet echt de jongste.
De winst komt uit intraday trades en soms overnight en als je pech hebt over het weekend met wat swaps op je positie.
Ik zeg ook niet dat het een fail proof systeem is. Er kleven zeker risico's aan wat mede de reden zal zijn dat grote forex traders zich er niet aan wagen. Ook al wordt daar ook gewoon algo trading gebruikt maar dan om veel lagere rendementen te halen. Op die grote bedragen tikt dat nog steeds hard aan.
Er zijn figuren die alles op 1 bot inzetten met onderliggend een Martingale strategie. Dat gaat een tijdje goed tot een valuta nooit meeer terugkomt op zijn startkoers waar je kocht of verkocht.
Beste is, meerdere bots, strakke stoploss en winst opnemen. Mocht ik de komende maanden zelfde rendement blijven maken gaat dat gewoon in ETF's.
Maar net zoals bij de beurs kan 1 black swan aardig wat rendement uitvegen. Dat blijft het risico. Ook al is dat wel kleiner dan omdat je niet constant invested bent.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat zegt ook niemand en die slagingspercentages zijn wel erg laag. Goede bots hebben ook mindere periodes maar dat kan je hedgen met bots die wel goed draaien. Het algoritme blijft niet altijd goed werken maar ook dat kan je opvangen door bots te vernieuwen.quote:Op woensdag 27 maart 2024 07:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als er 64 bots gaan draaien dan zijn er na een jaar altijd wel 8 met een goed rendement. Dat wil niet zeggen dat deze bots het jaar erop weer goed draaien.
 
			 
			
			
			¤20 per dag op ¤10k is hardstikke veel. Als je dat 40 weken per jaar, 5 dagen per week doet heb je ¤4000 , dat is 40% rendement. Ik geloof er niks van dat er ook maar 1 bot is die dat consistent kan.quote:Op woensdag 27 maart 2024 08:20 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat zegt ook niemand en die slagingspercentages zijn wel erg laag. Goede bots hebben ook mindere periodes maar dat kan je hedgen met bots die wel goed draaien. Het algoritme blijft niet altijd goed werken maar ook dat kan je opvangen door bots te vernieuwen.
Het grootste probleem blijft de overvloed aan crappy bots maar je ziet snel genoeg de strategie in een back en forward test om die bots uit te sluiten.
Lees verder constant over de markt verslaan maar daar gaat dit niet over. Dit is kruimelwerk waar grote traders amper interesse in hebben. Op 10k pak je tussen de 20 en 60 euro per dag en soms helemaal niks omdat de markt amper beweegt. Het is een side hustle en nogmaals geen investeringsmogelikheid.
 
			 
			
			
			20 tot 60 euro per dag op 10.000 euro is echt een gigantisch rendement. Als je 200 handelsdagen aanhoudt is dat een jaarrendement van 80%quote:Op woensdag 27 maart 2024 08:20 schreef Ericr het volgende:
[..]
Lees verder constant over de markt verslaan maar daar gaat dit niet over. Dit is kruimelwerk waar grote traders amper interesse in hebben. Op 10k pak je tussen de 20 en 60 euro per dag en soms helemaal niks omdat de markt amper beweegt. Het is een side hustle en nogmaals geen investeringsmogelikheid.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Mee eens maar je moet ook zelf de regie in handen houden en een gereguleerde broker gebruiken. Wereldje kan schimmig zijn en sommige van die systemen zijn niet meer dan een Ponzi.quote:Op woensdag 27 maart 2024 08:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn ook wel veel scams gaande in die Forex handel.
Deels "platforms" die ineens verdwijnen, dat heeft dan niets met Forex te maken, wat je op het scherm ziet gebeuren is fictief. Je stuurt er een beetje geld heen, dat wordt ineens snel meer, dan wordt het ineens heel snel meer en tegen de tijd dat je wil uitbetalen is er niemand thuis of moet je geld betalen om het uit te betalen. Dan ben je dus 2x je inleg kwijt + het geld dat je hebt betaald om de uitbetaling erdoor te krijgen. Gebeurt ook met nep-crypto platforms, onlangs nog iemand voor kunnen behoeden (om die laatste betaling niet te doen iig).
Deels zijn het bedrijfjes die op legitieme platforms werken met hun "AI bot" en die jou in ruil daarvoor xx% van je winst vragen maar niet meebetalen aan je verliezen.
Dat kan voor hen altijd uit.
Vaak hebben ze heel veel kunstmatig positieve reviews waardoor het ook niet echt duidelijk is.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |