NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar Plasterk heeft niks achter gehouden, volgens de brief van Omtzigt aan de NSC leden. Die had stukken ontvangen ergens tussen 23 en 31 januari en dat is dus de week erop doorgestuurd.quote:Op donderdag 8 februari 2024 11:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens mij is het vooral een vertrouwensbreuk omdat die brieven met tegenvallers zijn achtergehouden.
Dat maakt Plasterk onbetrouwbaar, en maakt zijn "beetje onzin" helemaal triest.
De vraag is vooral of Plasterk alleen heeft besloten die 21 brieven tot de laatste dag bij zich te houden of dat Plasterk daar met Wilders overleg over heeft gehad.
Als dat zo is zijn ze beiden onbetrouwbaar en is het niet meer dan logisch dat Omtzigt is opgestapt, je laat je toch niet zo in de zeik nemen door de informateur?
En gezien de rest het niet zo'n probleem vindt dat Plasterk het achtergehouden heeft zou het me niets verbazen als iig Wilders de inhoud van de brieven al kende, en wellicht Yeşilgöz ook.
Bij de BBB snappen ze toch geen reet van cijfertjes, dus het maakt niet uit of zij het wel of niet gezien hebben.
In diezelfde brief geeft hij ook meermaals aan dat het hem te doen is om zorgen voor de overheidsfinancien en dat hij geen loze beloftes wil doen. Nergens heeft hij het over geschonden vertrouwen daar?!
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)s-gekost-en-gebracht
Helemaal onderaan
[..]
Dat Sinterklazen zoals Geert en Caroline dat willen is dus gewoon enorm dom.
Dit is geen bron voor je stelling, het geldt namelijk voor alle landen in de eurozone.quote:
[..]
Mede daardoor betalen we een vrij lage rente op staatsschulden ten opzichte van die andere landen.
Het gaat erom of wij zoveel lager rente%ages betalen dan bijv. Frankrijk of Italie , landen met een veel hoger schulden%age?
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2024 11:29:54 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Plasterk had ze al 6 tot 13 dagen dus.quote:
[..]
Maar Plasterk heeft niks achter gehouden, volgens de brief van Omtzigt aan de NSC leden. Die had stukken ontvangen ergens tussen 23 en 31 januari en dat is dus de week erop doorgestuurd.
In diezelfde brief geeft hij ook meermaals aan dat het hem te doen is om zorgen voor de overheidsfinancien en dat hij geen loze beloftes wil doen. Nergens heeft hij het over geschonden vertrouwen daar?!
Door een wat slechter beeld te schetsen, kan een ministerie ook hopen wat extra geld binnen te harken in de onderhandelingen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De brieven die Plasterk heeft aangeleverd schetsen echt maar één kant van het plaatje. De ministeries hebben op verzoek van de formerende partijen enkel hun tegenvallers op papier gezet. Tegenover tegenvallers staan altijd meevallers, maar die zijn nu niet meegenomen omdat daar helemaal niet om gevraagd is. Op basis van wat er nu is aangeleverd kan er geen uitspraak worden gedaan over de stand van zaken. Er is geen volledig beeld geschetst en onder de streep zal het er heel anders uitzien.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat is achterhouden? Waarom denk jij dat Omtzigt het niet heeft over geschonden vertrouwen, maar over zorgen voor de overheidsfinancien - terwijl hij volgens jou dan stiekem dus eigenlijk vindt dat het vertrouwen beschadigd is?quote:
[..]
Plasterk had ze al 6 tot 13 dagen dus.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Wat Plasterk zegt maakt niet meer uit, die is onbetrouwbaar gebleken door het achterhouden van die brieven.quote:
[..]
Dat is achterhouden? Waarom denk jij dat Plasterk het niet heeft over geschonden vertrouwen, maar over zorgen voor de overheidsfinancien - terwijl hij volgens jou dan stiekem dus eigenlijk vindt dat het vertrouwen beschadigd is?
Sorry, ik bedoelde Omtzigt, maar schreef Plasterk.quote:
[..]
Wat Plasterk zegt maakt niet meer uit, die is onbetrouwbaar gebleken door het achterhouden van die brieven.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Jazeker, rentetarieven verschillenquote:
[..]
[..]
Dit is geen bron voor je stelling, het geldt namelijk voor alle landen in de eurozone.
Het gaat erom of wij zoveel lager rente%ages betalen dan bijv. Frankrijk of Italie , landen met een veel hoger schulden%age?
https://www.businessinsid(...)ns-centrale-bankier/
En landen die betrouwbaarder zijn met hun geld, die betalen minder.
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".quote:
[..]
Sorry, ik bedoelde Omtzigt, maar schreef Plasterk.
Zorgen over financiën kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
Ah zo, ja misschien. Wat wel strookt hiermee is dat hij de brief van Plasterk aan de Kamer wil afwachten.quote:
[..]
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".
Zorgen over financiën kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
De spread loopt sinds kort weer op maar voor hoe lang. Er is geen echte markwerking omdat de ECB voortdurend ingrijpt als de rente voor individuele landen oploopt. De no-bailout clause blijkt een papieren tijger. Bovendien gaan er alweer stemmen op om de Maastricht normen weer verder af te zwakken. Deze "moral hazard" is niet zonder gevolgen.quote:
[..]
Jazeker, rentetarieven verschillen
https://www.businessinsid(...)ns-centrale-bankier/
En landen die betrouwbaarder zijn met hun geld, die betalen minder.
Uit je eigen bron:
quote:Binnen de Europese Unie leven zorgen over de rente die Italië op staatsleningen moet betalen. De ECB kocht de laatste jaren veel staatsleningen van zuidelijke landen op, maar is daar inmiddels mee gestopt. Daardoor betaalt Italië weer flink meer om geld te lenen dan Duitsland, dat als kredietwaardiger wordt gezien. En omdat Italië veel schulden heeft, kan dat tot grote problemen leiden als de overheidsinkomsten niet meegroeien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2024 11:46:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En dan voor deze ronde de stekker eruit trekken kan dan een prima keuze zijn om een eventuele volgende ronde met een leeg vel te beginnen ipv bepaalde gemaakte afspraken of ruwe schetsen proberen om te buigen.quote:
[..]
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".
Zorgen over financiën kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nu.nl heeft een uitgebreid artikel geplaatst. Het ging over financiën en het vertrouwen.quote:
[..]
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".
Zorgen over financiën kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
https://www.nu.nl/formati(...)ing-en-chagrijn.htmlquote:Die stukken komen alleen maar niet. Kortom: Omtzigt zit die maandag op het ministerie duidelijk met een ander gevoel dan de andere drie. Dat wordt gedurende die avond ook steeds duidelijker. Hij maakt een "terugtrekkende beweging", is de observatie van de anderen.
Die woorden zijn diezelfde avond nog terug te lezen in een krantenkop van De Telegraaf. Hoe kan dat, vraagt Omtzigt zich af. We zitten hier toch vertrouwelijk? Het is voor hem de zoveelste druppel.
Misschien is het beter om de vergelijking te maken met de VS in plaats van een Afrikaans land met een Noord-Europees land.quote:
[..]
Ah jij wilt monetair financieren, het Zimbabwe model, altijd succesvolEerlijk gezegd schrik ik hier een beetje van, dit heeft namelijk geen zak te maken met het braafste jongetje van de klas zijn, maar gewoon met verstandig financieel beleid voeren.
Overigens doet de ECB dat niet voor andere landen. Wat de ECB doet is leningen opkopen waardoor de rente wat lager werd, maar die rente en schuld moeten ze nog steeds betalen. De ECB is dat juist aan het afbouwen nu.
De VS leent alleen maar geld bij om de economie te versterken terwijl wij juist bezuinigen en terug betalen.
Dat gaat dus totaal niet werken in een coalitie, een coalitie waar partners had tegen elkaar oppositie voeren?quote:
En als de PVV en BBB onredelijke voorstellen doen dan zeg het gewoon, dan weten ook de kiezers waar ze aan toe zijn, nu is het vooral en alleen maar stemmingsmakerij.
En die stemmingsmakerij komen van de spindoctors van Wilders en de VVD. Die zijn daar ontzettend goed in. Omtzigt heeft bij Humberto dat uitgelegd maar de (rechtse) media lijkt dat niet op te pikken.
Ook Jetten lijkt Omtzigt aan te vallen. Of dat is een spin. Heb het niet helemaal goed kunnen terug kijken.
Ja, dat is dus de facto gewoon monetaire financiering, maar dan met wat semantische trucjes de jure niet.quote:
Overigens doet de ECB dat niet voor andere landen. Wat de ECB doet is leningen opkopen waardoor de rente wat lager werd,
U-huh.quote:maar die rente en schuld moeten ze nog steeds betalen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Als jij Humberto hebt gezien, dan heb je een stotterende en hakkelende Omtzigt gezien die geen antwoord had op kritische vragen en bij zijn verhaaltje bleef over de financiën. Stemmingsmakerij is Wilders en de VVD beschuldigen van spinnen zonder enige vorm van bewijs. Vooralsnog houd Omtzigt het bij het verhaal over de aangeleverde formulieren over de "lijken in de kast", misschien als hij wat rustiger is dat hij het echte verhaal deelt, maar de rest is nu vooral aanname. En ja ik begrijp het dat er een groep mensen zijn, zoals ook op FOK! die graag en meteen weer vingerwijzen naar de PVV en Wilders.quote:
[..]
Dat gaat dus totaal niet werken in een coalitie, een coalitie waar partners had tegen elkaar oppositie voeren?
En die stemmingsmakerij komen van de spindoctors van Wilders en de VVD. Die zijn daar ontzettend goed in. Omtzigt heeft bij Humberto dat uitgelegd maar de (rechtse) media lijkt dat niet op te pikken.
Ook Jetten lijkt Omtzigt aan te vallen. Of dat is een spin. Heb het niet helemaal goed kunnen terug kijken.
Dit was trouwens de "aanval" van Jetten:
Waar ik moet toegeven dat ik het een rare reactie vind van Jetten, ik had gedacht dat bij hem de vlag wel zou uitgaan nu. Maar ik moet ook toegeven dat hij wel degelijk een punt heeft, we kiezen toch ook juist een kabinet die om kan gaan met financiële uitdagingen. Nu lijkt het erop (met nadruk op "lijkt") dat Omtzigt wegloopt van zijn verantwoordelijkheid.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Spindoctors zijn algemeen bekend en dat ze bij de VVD en Wilders de beste zijn weten meerdere.quote:
Stemmingsmakerij is Wilders en de VVD beschuldigen van spinnen zonder enige vorm van bewijs.
Het zou kunnen dat hij dit niet mag door de geheimhoudingsplicht.quote:
misschien als hij wat rustiger is dat hij het echte verhaal deelt,
Wie weet zijn onze overheidsfinanciën een Griekenland 2.0 maar als dat bekend wordt is dat zeker niet goed voor de economie.
Waarom neemt Jetten dan geen plaats aan de tafel? Lekkere simpele oppositie van het niveau Wilders.quote:
Waar ik moet toegeven dat ik het een rare reactie vind van Jetten, ik had gedacht dat bij hem de vlag wel zou uitgaan nu. Maar ik moet ook toegeven dat hij wel degelijk een punt heeft, we kiezen toch ook juist een kabinet die om kan gaan met financiële uitdagingen. Nu lijkt het erop (met nadruk op "lijkt") dat Omtzigt wegloopt van zijn verantwoordelijkheid.
Ik ga hem negeren, kan er heel wat spinverhalen zelf aan toevoegen, maar het is goed. We verschillen van mening, dat kan.quote:
[..]
Spindoctors zijn algemeen bekend en dat ze bij de VVD en Wilders de beste zijn weten meerdere.
Geen gekke gedachte, slechte cijfers hebben vaak een impact op de economie, kan een reden zijn dat ze niet bekend gemaakt mogen worden. Wat daar de echte reden van is dat is gissen natuurlijk, maar raar is het wel.quote:Het zou kunnen dat hij dit niet mag door de geheimhoudingsplicht.
Wie weet zijn onze overheidsfinanciën een Griekenland 2.0 maar als dat bekend wordt is dat zeker niet goed voor de economie.
Goeie vraag, D66 en PVV zijn natuurlijk wel water en vuur. Ik begrijp ook niet de beweegredenen van Jetten voor die tweet, misschien verkiezingstactiek, hopende wat kiezers van de NSC naar D66 te trekken, of misschien heeft Rob wel degelijk wat fatsoen en verantwoordelijkheidsgevoel en loopt hij niet weg voor zulke verantwoordelijkheden zou hij in die positie zitten. Het is gokken helaas wat de beweegredenen zijn van Rob Jetten.quote:Waarom neemt Jetten dan geen plaats aan de tafel? Lekkere simpele oppositie van het niveau Wilders.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Dat typische gemekker van de formerende partijen begint al weer te vervelen.
Misschien had Pieter het opstappen iets beter aan moeten pakken, dat kan.
Maar laten we wel wezen.
Hij heeft altijd aangegeven dat hij ernstige twijfels had bij deze formaties.
Waarschijnlijk was het al moeilijk de financiën rond te krijgen, met een partij die (los van de haalbaarheid) extreme bezuinigingsmaatregelen wilde nemen om vervolgens even extreme plannen uit te voeren met dit geld en een partij die, ook volgens eigen zeggen, “niet zo goed is in financiën”. Dan is een heftige bezuinigingsronde natuurlijk een hele extra uitdaging en een enorme extra druppel.
Verder waren de partners blijkbaar nogal van het kibbelen en dit het liefst ook nog over X ed.
Wel een hoop teksten over positieve gesprekken en goede hoop. Teksten die eigenlijk niet echt serieus te nemen waren, hoe zeer ze er misschien ook bijhoren.
Afijn, misschien mis ik zaken, maar ik persoonlijk zou ook vermoeid zijn en even een weekje rust nemen. Dan kunnen andere partijen wel van alles gaan roepen, maar je er we graag weer bijhebben. Puntje bij paaltje hebben die gewoon nog een taak te doen zolang ze zelf door willen. Neem je verlies en ga verder met je formatiepoging.
Misschien had Pieter het opstappen iets beter aan moeten pakken, dat kan.
Maar laten we wel wezen.
Hij heeft altijd aangegeven dat hij ernstige twijfels had bij deze formaties.
Waarschijnlijk was het al moeilijk de financiën rond te krijgen, met een partij die (los van de haalbaarheid) extreme bezuinigingsmaatregelen wilde nemen om vervolgens even extreme plannen uit te voeren met dit geld en een partij die, ook volgens eigen zeggen, “niet zo goed is in financiën”. Dan is een heftige bezuinigingsronde natuurlijk een hele extra uitdaging en een enorme extra druppel.
Verder waren de partners blijkbaar nogal van het kibbelen en dit het liefst ook nog over X ed.
Wel een hoop teksten over positieve gesprekken en goede hoop. Teksten die eigenlijk niet echt serieus te nemen waren, hoe zeer ze er misschien ook bijhoren.
Afijn, misschien mis ik zaken, maar ik persoonlijk zou ook vermoeid zijn en even een weekje rust nemen. Dan kunnen andere partijen wel van alles gaan roepen, maar je er we graag weer bijhebben. Puntje bij paaltje hebben die gewoon nog een taak te doen zolang ze zelf door willen. Neem je verlies en ga verder met je formatiepoging.
Wel jammer dat Wilders zo slecht in formeren is. Hij kan niet eens zijn partners aan tafel houden. Eerst ook al die informateur van hem die na het weekend ontslag nam.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
Wilders is al meer dan 20 jaar bezig met oppositie voeren en de aandacht trekken met provocaties en proefballonnetjes.quote:
Wel jammer dat Wilders zo slecht in formeren is. Hij kan niet eens zijn partners aan tafel houden. Eerst ook al die informateur van hem die na het weekend ontslag nam.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
Nu moet hij opeens van rol wisselen, en iets gaan doen waar hij helemaal geen ervaring mee heeft. Andersdenkenden aan zich binden. Nou, veel succes.
Het lijkt wel of ie alleen de schuld naar anderen kan schuiven. Maar hij is degene met wie bijna niemand kan of wil samenwerken.quote:
[..]
Wilders is al meer dan 20 jaar bezig met oppositie voeren en de aandacht trekken met provocaties en proefballonnetjes.
Nu moet hij opeens van rol wisselen, en iets gaan doen waar hij helemaal geen ervaring mee heeft. Andersdenkenden aan zich binden. Nou, veel succes.
Het is jammer dat ie dat zelf niet ziet. Dat ie onbewust onbekwaam is om een regering te vormen. Zelfs mensen aan tafel houden lukt hem niet. Laat staan een heel land leiden.
Valt me zeer van hem tegen.
Ik vind het argument van de financiën op zich ook niet sterk. Want als de formatiepoging echt strandt, zal de andere kant er ook iets mee moeten. En denkt Omtzigt dan dat Nederland beter af is zonder hem?quote:
[..]
Als jij Humberto hebt gezien, dan heb je een stotterende en hakkelende Omtzigt gezien die geen antwoord had op kritische vragen en bij zijn verhaaltje bleef over de financiën. Stemmingsmakerij is Wilders en de VVD beschuldigen van spinnen zonder enige vorm van bewijs. Vooralsnog houd Omtzigt het bij het verhaal over de aangeleverde formulieren over de "lijken in de kast", misschien als hij wat rustiger is dat hij het echte verhaal deelt, maar de rest is nu vooral aanname. En ja ik begrijp het dat er een groep mensen zijn, zoals ook op FOK! die graag en meteen weer vingerwijzen naar de PVV en Wilders.
Dit was trouwens de "aanval" van Jetten:
[ twitter ]
Waar ik moet toegeven dat ik het een rare reactie vind van Jetten, ik had gedacht dat bij hem de vlag wel zou uitgaan nu. Maar ik moet ook toegeven dat hij wel degelijk een punt heeft, we kiezen toch ook juist een kabinet die om kan gaan met financiële uitdagingen. Nu lijkt het erop (met nadruk op "lijkt") dat Omtzigt wegloopt van zijn verantwoordelijkheid.
Op nu.nl staat een samenvatting van het hele gebeuren. En ik denk dat het toch de hele setting geweest is. Wilders die erop hintte dat Omtzigt een katholieke gluiperd is. Informatie die gelekt is naar de Telegraaf. En dan nu weer informatie die tegenvalt en waarbij Omtzigt het gevoel heeft dat het achtergehouden is. Dan speelt het burn-out gevoel ook weer op.
Nog los van de grote inhoudelijke verschillen tussen Omtzigt aan de ene kant en Wilders en Caroline aan de andere kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 08-02-2024 14:59:32 ]
Ze zijn net zes weken bezig of zo. Het huidige kabinet deed er iets van 300 dagen over. En die gingen met dezelfde partijen verder! Vind ook niet dat je het Wilders aan kan rekenen dat een Omtzigt vanwege wat vage redenen er opeens mee stopt. Niet dat Wilders het perfect aan pakt hoor; hij mag wel eens wat minder tweeten, maar laten we niet doen alsof we alles op hem af moeten schuiven.quote:
Wel jammer dat Wilders zo slecht in formeren is. Hij kan niet eens zijn partners aan tafel houden. Eerst ook al die informateur van hem die na het weekend ontslag nam.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
|
|
