https://www.nporadio1.nl/(...)o-hard-willen-werkenquote:Heb je liever een topcarrière met veel verantwoordelijkheid, een hoog salaris en maar weinig vrije tijd, of heb je liever een baan met een lager loon, maar dan wel met meer vrije tijd? De generatie Z (nu in de twintig) kiest vaak voor dat laatste, blijkt uit onderzoek van Randstad. Waarom? "Ze hebben geleerd dat ze moeten doen wat leuk is", zegt generatie Z-expert Laura Bas in Geld of je leven.
Waarom generatie Z vrije tijd belangrijker vindt dan carrière maken (17 januari 2024) - Geld of je leven
Bas (28) is zelf een zelfbenoemd carrièretijger, maar ziet bij mede-twintigers vaak dat ze vrije tijd erg belangrijk vinden. "Onze ouders leerden: er moet brood op de plank komen, als het leuk is, is het bonus. De generatie ervoor, mijn opa en oma, waren veel meer van: werken moet gewoon. Het zijn verschillende manieren van naar werk kijken."
Oscar van Mourik, gedragswetenschapper van Randstad, deed het onderzoek. Hij denkt dat technologie een rol speelt. "Ze hebben al hun hele leven een smartphone, ze zitten al hun hele leven op internet en krijgen continu door wat er gebeurt in de wereld. Ze zijn realistischer, want ze hebben gezien wat hun voorgangers hebben gedaan en ze maken andere keuzes op basis van wat ze daarvan leren", zegt hij.
'Gen Z vraagt speciale aanpak'
Een bekend kritiekpunt op de jonge generatie is dat ze niet tegen kritiek kunnen. Van Mourik denkt dat dit ook veroorzaakt wordt door de smartphone: "Je ziet in wetenschappelijke onderzoeken dat Gen Z veel tijd online doorbrengt en weinig met andere generaties. Ik kan me voorstellen dat als je op de werkvloer komt en de communicatie is opeens recht in je gezicht, dan heb je een grotere overbruggingstijd nodig. Werkgevers en Gen Z moeten aan elkaar wennen."
Dit laatste herkent hij ook van opdrachtgevers van Randstad. Een evenementenorganisatie klaagde dat de twintigers die bij hen in dienst waren, zich niet aan de instructies hielden. "Ze waren radeloos, die leidinggevenden…" vertelt Van Mourik. Toen Randstad besloot de instructies niet meer op papier te zetten maar via Whatsapp te sturen, ging het al een stuk beter. "Zo simpel kan het zijn…"
Bas herkent dit soort voorbeelden ook. "Ik was laatst bij een zorginstelling. Daar moest veel gebeld worden en het is bekend dat Gen Z'ers vaak belangst hebben. Wat ze daar gedaan hebben is alle Z'ers bij elkaar zetten en ze één voor één een eenzame oudere laten bellen. Toen kwamen ze erachter hoe fijn het was en aan het eind van de middag was niemand meer bang voor bellen."
Het is overigens niet zo dat alle Gen Z'ers er de kantjes van aflopen, zegt ze. "Als je naar de data kijkt, zie je dat 25- tot 35-plussers het vaakst fulltime werken, terwijl 55+’ers juist minder gaan werken, terwijl die juist heel boos wijzen naar Z’ers dat ze niet willen werken", zegt ze lachend.
Generatie Z vindt balans tussen werk en privé belangrijker dan glansrijke carrière
Ik heb trouwens het idee dat dit al eens eerder is langsgekomen.
We zien de "carierretijger" weer terug...
Geen idee wat jij denkt. Vind het ook niet bijster boeiend wat jij van part time werken vindt. Maar die relatie tussen part time werken en subsidies leegtrekken is gewoon onzin. Het zal vast voorkomen, maar dan nog lijkt het me niet iets dat typisch Gen Z is.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 15:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:
En omdat je maar half leest en denkt dat ik vind dat je niet part time mag werken, toch?
Als men een dag niet op allochtonen of bijstandtrekkers kan haten dan hebben we altijd gen z nog.
quote:
Ze houden nog lekker de hand op bij papa en mama en hebben een grote bek. Interview deze net uit de luiers zijnde koters over 15 jaar nog eens, kijken hoe ze dan verwoorden dat ze toch wel een tikkeltje naïef waren. Dit zijn gewoon luierikken.
Gaat het weer zo'n topic wordenquote:Op zaterdag 20 januari 2024 18:09 schreef halfway het volgende:
Maar ze slaan wel de hersens in van elkaar als de erfenis verdeeld moet worden.
Oh, nu is toch niet iedereen vervangbaar, wat je eerst wel stelde...quote:
[..]
Ja praktisch alle beroepen wel ja. Zou ook gewoon bedrijfsbeleid moeten zijn.
Tenzij je een specifieke kunstenaar bent of iets dergelijks.
Je komt nogal naief over maar het kerkhof ligt vol met mensen die dachten onmisbaar te zijn. Uiteindelijk draait de wereld en het bedrijf gewoon door.
Sommige beroepen zijn lastig in te vullen. Bij ons werkt bijv een computerprogrammeur, als die wegvalt hebben ze een probleem.
En vakwerkmensen vindt je ook niet zomaar. Wel eens een koperbewerker gezien?
Of een allochtoon van generatie Z die in de bijstand zitquote:
Oh he, wat leuk, weer een gen Z bashtopic.
Als men een dag niet op allochtonen of bijstandtrekkers kan haten dan hebben we altijd gen z nog.
En moslim is.quote:
[..]
Of een allochtoon van generatie Z die in de bijstand zit
Fok! kan zo'n stormlooptopic niet aan denk ik.
Die hier is omdat die onderweg bedacht homo zijn te faken.quote:
[..]
Of een allochtoon van generatie Z die in de bijstand zit
Ik vermoed zomaar dat Laura beschikbaar is voor lezingen en nietszeggende kennis-sessies.quote:generatie Z-expert Laura Bas
Ach, anderen halen weer hun plezier uit het belachelijk maken van boertjes.quote:
Oh he, wat leuk, weer een gen Z bashtopic.
Als men een dag niet op allochtonen of bijstandtrekkers kan haten dan hebben we altijd gen z nog.
Zegt degene die boeren basht.quote:
Oh he, wat leuk, weer een gen Z bashtopic.
En geef toe, gen Z verdient het wat harder te worden,
als ze van hun belangst af zijn dan vallen ze best meequote:
[..]
Zegt degene die boeren basht.
En geef toe, gen Z verdient het wat harder te worden,
Moest dit 3 keer lezenquote:
Die zijn wel heel zeldzaam ja; moslim allochtoon in de bijstand.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 18:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
En moslim is.
Fok! kan zo'n stormlooptopic niet aan denk ik.
Oh wacht.
Hier is toch niets mis mee? Lekker werk doen waar je plezier in hebtquote:
"Ze hebben geleerd dat ze moeten doen wat leuk is"
Ja. En in een dorp hier in de omgeving een tegelzetter met een kast van een huis.quote:
[..]
Oh, nu is toch niet iedereen vervangbaar, wat je eerst wel stelde...
Sommige beroepen zijn lastig in te vullen. Bij ons werkt bijv een computerprogrammeur, als die wegvalt hebben ze een probleem.
En vakwerkmensen vindt je ook niet zomaar. Wel eens een koperbewerker gezien?
Het steekt bij andere generaties dat zij niet de keuze hadden om gewoon te doen waar je zin in hebt.quote:Op zaterdag 20 januari 2024 22:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hier is toch niets mis mee? Lekker werk doen waar je plezier in hebt
En over deze grote groepen individuen gaan wij een paar algemene conclusies trekken. Ik kan er weinig mee.
En dit zie je op vele vlakken. Is ook allemaal wel lekker makkelijk natuurlijk, maar wel vrij stompzinnig.quote:
Mensen die toevallig binnen een tijdsbestek van 15 jaar zijn geboren, maar voor de rest totaal verschillend zijn qua opleiding, afkomst, ontwikkeling, verleden,... stoppen wij in een hokje: gen z.
En over deze grote groepen individuen gaan wij een paar algemene conclusies trekken. Ik kan er weinig mee.
OK, boomerquote:
[..]
Zegt degene die boeren basht.
En geef toe, gen Z verdient het wat harder te worden,
quote:
Mensen die toevallig binnen een tijdsbestek van 15 jaar zijn geboren, maar voor de rest totaal verschillend zijn qua opleiding, afkomst, ontwikkeling, verleden,... stoppen wij in een hokje: gen z.
En over deze grote groepen individuen gaan wij een paar algemene conclusies trekken. Ik kan er weinig mee.
Gen Xquote:
Maar van mij mogen ze als ze hun zaakjes op hun manier kunnen rond breien.
Klopt, ik heb veel heel veel gewerkt om te komen waar ik nu ben.quote:
Natuurlijk gaan 55 plussers als het lukt minder werken. De meeste werken al vanaf hun 17/18e. Dat kun je niet vergelijken met generatie Z natuurlijk, die hebben in verhouding nog geen klap gedaan.
Maar van mij mogen ze als ze hun zaakjes op hun manier kunnen rond breien.
Zaterdag zondag het maakte niet uit. Iedere cent was welkom.
2 op de 3 middelbare scholieren, vanaf 15 jaar heeft een bijbaan. MBOrs 80%, studenten 77%. Percentages nemen elk jaar toe.quote:
Natuurlijk gaan 55 plussers als het lukt minder werken. De meeste werken al vanaf hun 17/18e. Dat kun je niet vergelijken met generatie Z natuurlijk, die hebben in verhouding nog geen klap gedaan.
Maar van mij mogen ze als ze hun zaakjes op hun manier kunnen rond breien.
Andere tijden, tegenwoordig moet je voor elk nutteloos baantje ook al een papiertje hebben, interne opleiding vergeet het maar. En die kids mogen waarschijnlijk pas met pensioen als ze 72+ zijn.
Het aantal werkjaren voor iemand die met 22 begint met echt werken, zal weinig verschillen met iemand die 40-50 jaar geleden vanaf zijn 18e is begonnen.
Als die wegvalt worden er geen nieuwe software en uitbreidingen/bugfixes op bestaande software meer opgeleverd, maar dan draait het bedrijf gewoon door. Wellicht met morrende gebruikers omdat ze bepaalde data nu zelf in moeten voeren of aanpassen, maar het bedrijf kiept niet om.quote:
[..]
Oh, nu is toch niet iedereen vervangbaar, wat je eerst wel stelde...
Sommige beroepen zijn lastig in te vullen. Bij ons werkt bijv een computerprogrammeur, als die wegvalt hebben ze een probleem.
En vakwerkmensen vindt je ook niet zomaar. Wel eens een koperbewerker gezien?
Je werkgever mag zich, wanneer jullie programmeur uit eigen beweging zou vertrekken, dan wel af gaan vragen waarom het werk voor die programmeur zó onaantrekkelijk was of geworden is dat 'ie besloot te vertrekken.
Het gaat er om dat er gewoon vakmensen zijn die niet 1, 2 te vervangen zijn voor een vergelijkbare werknemer..quote:
[..]
Als die wegvalt worden er geen nieuwe software en uitbreidingen/bugfixes op bestaande software meer opgeleverd, maar dan draait het bedrijf gewoon door. Wellicht met morrende gebruikers omdat ze bepaalde data nu zelf in moeten voeren of aanpassen, maar het bedrijf kiept niet om.
Je werkgever mag zich, wanneer jullie programmeur uit eigen beweging zou vertrekken, dan wel af gaan vragen waarom het werk voor die programmeur zó onaantrekkelijk was of geworden is dat 'ie besloot te vertrekken.
Deze man is gewoon überslim, dat duurt een lange tijd om dezelfde kennis te hebben..
Klopt, maar de 55 plussers die nu minder gaan werken hebben hun portie wel gehad. Generatie Z heeft wat dat betreft nog wat voor de boeg. De komende generaties moeten nog maar afwachten wanneer ze met pensioen kunnen. En belangrijker nog, of ze de pensioenleeftijd wel halen. Maar dat geldt ook voor de 55 plussers nu.quote:
[..]
2 op de 3 middelbare scholieren, vanaf 15 jaar heeft een bijbaan. MBOrs 80%, studenten 77%. Percentages nemen elk jaar toe.
Andere tijden, tegenwoordig moet je voor elk nutteloos baantje ook al een papiertje hebben, interne opleiding vergeet het maar. En die kids mogen waarschijnlijk pas met pensioen als ze 72+ zijn.
Het aantal werkjaren voor iemand die met 22 begint met echt werken, zal weinig verschillen met iemand die 40-50 jaar geleden vanaf zijn 18e is begonnen.
Na krap aan 40 jaar werken mag je ook wel aan jezelf gaan denken als de mogelijkheid er is. Een dag minder werken is al een verademing, want als je 55 plus bent begint er al het een en ander aan te mankeren.quote:
[..]
Klopt, ik heb veel heel veel gewerkt om te komen waar ik nu ben.
Zaterdag zondag het maakte niet uit. Iedere cent was welkom.
Ik stel mezelf de vraag of ik me een samenleving zou willen wensen waarin iedereen dezelfde keuze maakt als ik. Is het antwoord daarop nee, dan maak ik die keuze niet. Parasiteren op het systeem is daar een voorbeeld van: het systeem kan niet bestaan als het louter uit parasieten bestaat en dus wil ik niet zo iemand zijn.quote:
En ja ik kan het iedereen aanraden om maximaal gebruik te maken van het systeem. De grootste bedrijven en de rijkste mensen hebben mensen die precies dit doen, maar Jan met de pet moet van Jan Onderwater maar netjes fulltime werken of anders onder een brug gaan wonen als de huur- of zorgtoeslag te duur is zonder toeslag.
Het zal wel wat ouderwets zijn om zo'n morele code te hebben, maar ik snap oprecht niet hoe iemand die gezond is en kan werken voor zichzelf recht praat dat anderen verplicht werken en voor hem/haar zorgen. Ik vind zo iemand niet beter dan een straatrover.
Onvergelijkbaar ja, die oude lullen kunnen veel eerder met pensioen dan die jonge knapen.quote:
Natuurlijk gaan 55 plussers als het lukt minder werken. De meeste werken al vanaf hun 17/18e. Dat kun je niet vergelijken met generatie Z natuurlijk, die hebben in verhouding nog geen klap gedaan.
Maar van mij mogen ze als ze hun zaakjes op hun manier kunnen rond breien.
Dat hebben die oude lullen in de meeste gevallen ook wel verdiend.quote:Op zondag 21 januari 2024 09:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Onvergelijkbaar ja, die oude lullen kunnen veel eerder met pensioen dan die jonge knapen.
Omdat?quote:
[..]
Dat hebben die oude lullen in de meeste gevallen ook wel verdiend.
Die werk(t)en natuurlijk harder dan die verwende jeugd van tegenwoordig!!!~EINZ!!quote:
Na 40 dienstjaren in een lichamelijk zwaar beroep vind ik dat zo iemand bijvoorbeeld best een dag minder mag gaan werken.quote:
Of moet zo iemand nog jaren doormodderen met zijn versleten lijf tot hij erbij neervalt?
Nee hoor, die lange tijd gaat zitten in het doorkrijgen hoe jullie applicatielandschap ingericht is, welke interfaces tussen welke softwarepakketten gemaakt zijn en welke businessrules waarop en waar van kracht zijn. Als dat heel veel tijd zou kosten zijn je applicaties, interfaces en businessrules waarschijnlijk óf slecht/niet gedocumenteerd óf het is één grote, onoverzichtelijke puinhoop.quote:
[..]
Het gaat er om dat er gewoon vakmensen zijn die niet 1, 2 te vervangen zijn voor een vergelijkbare werknemer..
Deze man is gewoon überslim, dat duurt een lange tijd om dezelfde kennis te hebben..
Tja,de generatie Z mensen die ik ken zijn niet de hardste werkers. Op een uitzondering na dan.quote:
[..]
Die werk(t)en natuurlijk harder dan die verwende jeugd van tegenwoordig!!!~EINZ!!
De regelingen om na een bepaalde leeftijd een dag minder te kunnen gaan werken zonder in financiële zin (inkomen, pensioen) al te veel in moeten leveren zijn voor jongere generaties in ieder geval een paar jaar geleden al afgeschaft. M.a.w. je zult of je nu wil of niet tot je 72e of 73e 5 dagen per week moeten blijken werken.quote:
[..]
Klopt, maar de 55 plussers die nu minder gaan werken hebben hun portie wel gehad. Generatie Z heeft wat dat betreft nog wat voor de boeg. De komende generaties moeten nog maar afwachten wanneer ze met pensioen kunnen. En belangrijker nog, of ze de pensioenleeftijd wel halen. Maar dat geldt ook voor de 55 plussers nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door spicymchaggis op 21-01-2024 11:52:24 ]
Ah ja vorige generaties deden allemaal fysiek zwaar werk en jongeren allemaal niet.quote:
[..]
Na 40 dienstjaren in een lichamelijk zwaar beroep vind ik dat zo iemand bijvoorbeeld best een dag minder mag gaan werken.
Of moet zo iemand nog jaren doormodderen met zijn versleten lijf tot hij erbij neervalt?
Zeg ik dat?quote:
[..]
Ah ja vorige generaties deden allemaal fysiek zwaar werk en jongeren allemaal niet.
Waarom alleen bij "lichamelijk zware beroepen"?quote:
[..]
Na 40 dienstjaren in een lichamelijk zwaar beroep vind ik dat zo iemand bijvoorbeeld best een dag minder mag gaan werken.
Of moet zo iemand nog jaren doormodderen met zijn versleten lijf tot hij erbij neervalt?
Tja,de generatie Z mensen die ik ken zijn niet de hardste werkers. Op een uitzondering na dan.quote:
[..]
Die werk(t)en natuurlijk harder dan die verwende jeugd van tegenwoordig!!!~EINZ!!
Wat mij betreft niet hoor. Is maar een voorbeeldquote:
[..]
Waarom alleen bij "lichamelijk zware beroepen"?
Bedankt voor het compliment.quote:
Ik vraag jou heel duidelijk waarom oude mensen zo veel eerder met pensioen mogen en dan kom jij met dit antwoord, dus dan lijk je dat te beweren ja.quote:
Volgens mij kunnen 55 plussers niet zo snel eerder met pensioen. Als ze het financieel op kunnen brengen om een dag minder te gaan werken, prima toch. En als je ergens eerder in een post van mij had gekeken zie je dat ik het best vind dat gen z het op hun eigen manier doet als ze het financieel aan kunnen. Ieder moet doen wat voor hun haalbaar is.quote:
[..]
Ik vraag jou heel duidelijk waarom oude mensen zo veel eerder met pensioen mogen en dan kom jij met dit antwoord, dus dan lijk je dat te beweren ja.
Ik zie wel in mijn omgeving dat behoorlijk wat jongeren wel erg gemakkelijk zijn in hun verantwoordelijkheden. Aan de andere kant zie ik ook wel in dat ze het op veel vlakken niet gemakkelijk hebben of krijgen.
ik nam het ook niet serieus toen ik het eerst ervan hoorde. Ik dacht dat het een slechte grap was.quote:
Ah weer zo'n LinkedIn figuur die denk dat de hele werkzame bevolking op kantoor zitquote:
[..]
Nee hoor, die lange tijd gaat zitten in het doorkrijgen hoe jullie applicatielandschap ingericht is, welke interfaces tussen welke softwarepakketten gemaakt zijn en welke businessrules waarop en waar van kracht zijn. Als dat heel veel tijd zou kosten zijn je applicaties, interfaces en businessrules waarschijnlijk óf slecht/niet gedocumenteerd óf het is één grote, onoverzichtelijke puinhoop.
Nee,het is een verouderd softwareprogramma wat hopelijk snel wordt veranderd. Maar dat is tijdrovend en kost geld. Het hele proces ligt op zijn gat dan en dat kost geld.quote:
[..]
Nee hoor, die lange tijd gaat zitten in het doorkrijgen hoe jullie applicatielandschap ingericht is, welke interfaces tussen welke softwarepakketten gemaakt zijn en welke businessrules waarop en waar van kracht zijn. Als dat heel veel tijd zou kosten zijn je applicaties, interfaces en businessrules waarschijnlijk óf slecht/niet gedocumenteerd óf het is één grote, onoverzichtelijke puinhoop.
Toine51 had het in zijn post waar ik op reageerde over een programmeur en die zitten over het algemeen inderdaad op kantoor ja.quote:
[..]
Ah weer zo'n LinkedIn figuur die denk dat de hele werkzame bevolking op kantoor zit
Naast belangst is er weer wat nieuws onder de jongere generatie.quote:
[..]
ik nam het ook niet serieus toen ik het eerst ervan hoorde. Ik dacht dat het een slechte grap was.
Iets met tijd blind ofzo.
Gewoon een slap excuus voor jongeren zonder motivatie of discipline om op tijd uit bed te komen of om op tijd aanwezig te zijn op werk.
Er moet natuurlijk meer tijd zitten in het gebruik van hun mobieltje.
belangst schijnt wel iets serieus te zijn. Via wat beleefde dwang iemand een keer laten bellen, maar er viel geen gesprek te voeren omdat ze niet gewend zijn om te praten via een telefoon.quote:
Naast belangst is er weer wat nieuws onder de jongere generatie.
Die software had ook ooit vervangen kunnen worden, maar het is natuurlijk makkelijker om daar jarenlang op te besparen en te klagen wanneer de boel uiteindelijk klapt.quote:
[..]
Nee,het is een verouderd softwareprogramma wat hopelijk snel wordt veranderd. Maar dat is tijdrovend en kost geld. Het hele proces ligt op zijn gat dan en dat kost geld.
Wat noem jij heel veel tijd?quote:
[..]
Nee hoor, die lange tijd gaat zitten in het doorkrijgen hoe jullie applicatielandschap ingericht is, welke interfaces tussen welke softwarepakketten gemaakt zijn en welke businessrules waarop en waar van kracht zijn. Als dat heel veel tijd zou kosten zijn je applicaties, interfaces en businessrules waarschijnlijk óf slecht/niet gedocumenteerd óf het is één grote, onoverzichtelijke puinhoop.
Als je de dienstplicht invoert onttrek je een hoop potentiële werknemers van de arbeidsmarkt. De tekorten die er nu al zijn worden dan nog groter met als resultaat dat de overgebleven werknemers nog hogere eisen kunnen stellen en het probleem (voor zover je het überhaupt een probleem vind trouwens) alleen maar erger wordtquote:
Dienstplicht invoeren. Probleem opgelost.
.de dienstplicht is er al en is nooit afgeschaft in de afgelopen 50 jaar.quote:
Dienstplicht invoeren. Probleem opgelost.
of bedrijven leren dat als je x werk wilt doen je y mensen nodig hebt en niet y-a mensen. Als je y-a mensen hebt dan doe je niet x maar z werk waarbij z<xquote:
[..]
Als je de dienstplicht invoert onttrek je een hoop potentiële werknemers van de arbeidsmarkt. De tekorten die er nu al zijn worden dan nog groter met als resultaat dat de overgebleven werknemers nog hogere eisen kunnen stellen en het probleem (voor zover je het überhaupt een probleem vind trouwens) alleen maar erger wordt
[ Bericht 100% gewijzigd door StateOfMind op 21-01-2024 13:05:10 ]
Correctquote:
[..]
de dienstplicht is er al en is nooit afgeschaft in de afgelopen 50 jaar.
In het begin van Siri en Google Assistant vond ik het ook raar om tegen mijn telefoon te praten.quote:
[..]
belangst schijnt wel iets serieus te zijn. Via wat beleefde dwang iemand een keer laten bellen, maar er viel geen gesprek te voeren omdat ze niet gewend zijn om te praten via een telefoon.
Maar door het vaker te doen is dat verdwenen.
Mensen met bel angst maken de angst groter door het juist niet te doen.
ik vind het juist raar om tegen mijn telefoon te praten zonder te bellen. Als ik iets wil op mijn telefoon dan bedien ik deze gewoon.quote:
[..]
In het begin van Siri en Google Assistant vond ik het ook raar om tegen mijn telefoon te praten.
Maar door het vaker te doen is dat verdwenen.
Mensen met bel angst maken de angst groter door het juist niet te doen.
Als ik tijdens het koken een timer nodig ben gebruikte ik eerder mijn telefoon.quote:
[..]
ik vind het juist raar om tegen mijn telefoon te praten zonder te bellen. Als ik iets wil op mijn telefoon dan bedien ik deze gewoon.
Handmatig instellen.
En nog ver daar voor gebruikte we een oude kookwekker waar je aan moest draaien, in de vorm van een kip.
Tegenwoordig zeg ik gewoon tegen mijn horloge om een timer van 10 minuten te starten.
Klopt. Zo ken ik een 50-er die minder uren is gaan werken omdat ze dan allerlei toeslagen krijgt en dat financieel voordeliger is dan meer uren werken.quote:
[..]
Geen idee wat jij denkt. Vind het ook niet bijster boeiend wat jij van part time werken vindt. Maar die relatie tussen part time werken en subsidies leegtrekken is gewoon onzin. Het zal vast voorkomen, maar dan nog lijkt het me niet iets dat typisch Gen Z is.
En voor Gen Z gaat dat eigenlijk al niet op, want daarvoor is sociale huur gemiddeld genomen onbereikbaar (en daarmee dus huurtoeslag) en voor alleen zorgtoeslag minder gaan werken loont helemaal niet.quote:
[..]
Klopt. Zo ken ik een 50-er die minder uren is gaan werken omdat ze dan allerlei toeslagen krijgt en dat financieel voordeliger is dan meer uren werken.
ik kijk dan gewoon naar de klok bij het kokenquote:
[..]
Als ik tijdens het koken een timer nodig ben gebruikte ik eerder mijn telefoon.
Handmatig instellen.
En nog ver daar voor gebruikte we een oude kookwekker waar je aan moest draaien, in de vorm van een kip.
Tegenwoordig zeg ik gewoon tegen mijn horloge om een timer van 10 minuten te starten.
Ik niet, meeste dingen gaan op gevoel.quote:
[..]
ik kijk dan gewoon naar de klok bij het koken
Maar als ik met meerdere dingen tegelijk bezig ben is een timer handig.
Maar we dwalen wel af van de OP ondertussen
Sommige lastiger dan anderen maar iedereen is vervangbaar.quote:
[..]
Oh, nu is toch niet iedereen vervangbaar, wat je eerst wel stelde...
Ja voor een week of 2 maar gewoon vervangbaar.quote:Sommige beroepen zijn lastig in te vullen. Bij ons werkt bijv een computerprogrammeur, als die wegvalt hebben ze een probleem.
Nee, jij wel eens een berggeit gezien?quote:En vakwerkmensen vindt je ook niet zomaar. Wel eens een koperbewerker gezien?
Die tekorten wordt al veroorzaakt door watjes uit Gen Z die denken dat zij boven de regels van werkvloer staan. Dienstplicht zal ze uit hun fantasiewereld helpen en gedragspatroon veranderen. Discipline vriend, alles draait om discipline.quote:
[..]
Als je de dienstplicht invoert onttrek je een hoop potentiële werknemers van de arbeidsmarkt. De tekorten die er nu al zijn worden dan nog groter met als resultaat dat de overgebleven werknemers nog hogere eisen kunnen stellen en het probleem (voor zover je het überhaupt een probleem vind trouwens) alleen maar erger wordt
Na 7 jaar militair te zijn geweest heb ik de discipline om zo weinig mogelijk te werken zodat ik meer tijd over hou voor belangrijke zaken.quote:
[..]
Die tekorten wordt al veroorzaakt door watjes uit Gen Z die denken dat zij boven de regels van werkvloer staan. Dienstplicht zal ze uit hun fantasiewereld helpen en gedragspatroon veranderen. Discipline vriend, alles draait om discipline.
Ja! Op televisie!quote:
[..]
Nee, jij wel eens een berggeit gezien?
Je positie op de arbeidsmarkt inzetten om een zo goed mogelijk loon en arbeidsvoorwaarden te krijgen is ongedisciplineerd?quote:
[..]
Die tekorten wordt al veroorzaakt door watjes uit Gen Z die denken dat zij boven de regels van werkvloer staan. Dienstplicht zal ze uit hun fantasiewereld helpen en gedragspatroon veranderen. Discipline vriend, alles draait om discipline.
Dat heb je niet in een paar weken in de smiezen hoor.quote:
Lolquote:
[..]
Dat heb je niet in een paar weken in de smiezen hoor.
Normale mensen hebben daar wel even voor nodig, maar er zijn natuurlijk altijd superhelden die het allemaal binnen één dag doorzien hebben. Blijkbaar ben jij er daar dan één van. Binnen één dag je weg weten te vinden van productietijdberekeningen tot adresgegevensbeheer incl. alle bijkomende custom programmatuur, het is niet iedereen gegeven.quote:
Niet waarom ik lol schreef pikomhoog, een paar weken is in mijn ervaring echt niet genoeg om volwaardig mee te draaien op grote projecten; laat staan als enige developer zonder overdracht.quote:
[..]
Normale mensen hebben daar wel even voor nodig, maar er zijn natuurlijk altijd superhelden die het allemaal binnen één dag doorzien hebben. Blijkbaar ben jij er daar dan één van. Binnen één dag je weg weten te vinden van productietijdberekeningen tot adresgegevensbeheer incl. alle bijkomende custom programmatuur, het is niet iedereen gegeven.
Na jouw post vraag ik mij verder sterk af wat voor werk jij doet?
Ik hou me in de maakindustrie met te veel software tegelijk bezig.quote:
[..]
Niet waarom ik lol schreef pikomhoog, een paar weken is in mijn ervaring echt niet genoeg om volwaardig mee te draaien op grote projecten; laat staan als enige developer zonder overdracht.
Na jouw post vraag ik mij verder sterk af wat voor werk jij doet?
Maar niet als voltijd software ontwikkelaar?quote:
[..]
Ik hou me in de maakindustrie met te veel software tegelijk bezig.
Nee, klopt. De laatste maanden wel aan koppelingen tussen softwarepakketten aan het bouwen, maar daar is het leuke inmiddels ook wel van af.quote:
[..]
Maar niet als voltijd software ontwikkelaar?
Ik doe HR in een sector van lichamelijk zware beroepen en ik ken heel veel mannen die niet alleen hun 40 uur draaien, maar dan ook nog eens in het weekend werken en als er klussen zijn ook 's avonds. Naast dat ik gewoon niet snap waarom je dat zou doen, vind ik het niet zo raar dat hun lichamen dan snel slijten. En dat zijn dan ook nog eens de mannen die het hardst lopen te schreeuwen over vroege pensioenen voor mensen met lichamelijk zware beroepen. Ik heb barweinig medelijden met zulke mannen.quote:
[..]
Na 40 dienstjaren in een lichamelijk zwaar beroep vind ik dat zo iemand bijvoorbeeld best een dag minder mag gaan werken.
Of moet zo iemand nog jaren doormodderen met zijn versleten lijf tot hij erbij neervalt?
Zie hier het probleem, met een fatsoenlijk salaris zouden ze dat niet hoeven doen.quote:
[..]
Ik doe HR in een sector van lichamelijk zware beroepen en ik ken heel veel mannen die niet alleen hun 40 uur draaien, maar dan ook nog eens in het weekend werken en als er klussen zijn ook 's avonds. Naast dat ik gewoon niet snap waarom je dat zou doen, vind ik het niet zo raar dat hun lichamen dan snel slijten. En dat zijn dan ook nog eens de mannen die het hardst lopen te schreeuwen over vroege pensioenen voor mensen met lichamelijk zware beroepen. Ik heb barweinig medelijden met zulke mannen.
Als HR-manager weet ik ook wat ze verdienen:) Er zijn sectoren waarin je beter verdient, maar het is gewoon echt niet alsof ze op zaterdag en zondag moeten werken. Dat is gewoon een keuze.quote:
[..]
Zie hier het probleem, met een fatsoenlijk salaris zouden ze dat niet hoeven doen.
Want jij hebt inzicht in hun financiële situatie en hoeveel ze klussen.quote:
[..]
Ik doe HR in een sector van lichamelijk zware beroepen en ik ken heel veel mannen die niet alleen hun 40 uur draaien, maar dan ook nog eens in het weekend werken en als er klussen zijn ook 's avonds. Naast dat ik gewoon niet snap waarom je dat zou doen, vind ik het niet zo raar dat hun lichamen dan snel slijten. En dat zijn dan ook nog eens de mannen die het hardst lopen te schreeuwen over vroege pensioenen voor mensen met lichamelijk zware beroepen. Ik heb barweinig medelijden met zulke mannen.
Verdienen ze meer of minder dan jij?quote:
[..]
Als HR-manager weet ik ook wat ze verdienen:) Er zijn sectoren waarin je beter verdient, maar het is gewoon echt niet alsof ze op zaterdag en zondag moeten werken. Dat is gewoon een keuze.
Want jij kent hun financiële situatie? Om bij het salaris van het managertje te komen moeten ze wel op een zaterdag of in de avond iets extra doen voor zichzelf, maar dan hadden ze ook maar manager moeten worden zeker.quote:
[..]
Als HR-manager weet ik ook wat ze verdienen:) Er zijn sectoren waarin je beter verdient, maar het is gewoon echt niet alsof ze op zaterdag en zondag moeten werken. Dat is gewoon een keuze.
10 jaar beroeps geweest en ik sta er exact hetzelfde inquote:Op zondag 21 januari 2024 13:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Na 7 jaar militair te zijn geweest heb ik de discipline om zo weinig mogelijk te werken zodat ik meer tijd over hou voor belangrijke zaken.
Ik zal voortaan wat beter uitkijken met wat ik tegen je roep.quote:
[..]
10 jaar beroeps geweest en ik sta er exact hetzelfde in
Ik ook. Na jarenlang ervaring te hebben opgedaan heb ik geleerd dat veel extra's doen weinig tot niks oplevert. Dat managergelul over "extra inzet", "200% geven", "Flexibel" ect ect ben ik ongevoelig voor geworden want je weet toch wel dat ze er (bijna) niks voor teruggeven. Ik heb op een functie gesolliciteerd waar bepaalde verantwoordelijkheden bij horen en dat is wat ik doe. Zoals ik al vaker zeg een schilder gaat ook niet voor gratis meer verrichten. Als je om meer vraagt komt die met een nieuwe offerte aanzetten.quote:
[..]
10 jaar beroeps geweest en ik sta er exact hetzelfde in
Mensen die meer verdienen zijn mensen die een grote mond durven te geven en mondig zijn en tegen de manager durven te zeggen "ik krijg meer verantwoordelijkheden? Wat staat daar tegenover?".
100 pushups.quote:
[..]
Ik zal voortaan wat beter uitkijken met wat ik tegen je roep.
NU!
Iedere keer als mijn leidinggevende ademhaalt om iets te zeggen zeg ik: "Wat schuift dat?"quote:
Mensen die meer verdienen zijn mensen die een grote mond durven te geven en mondig zijn en tegen de manager durven te zeggen "ik krijg meer verantwoordelijkheden? Wat staat daar tegenover?".
Nee hoor dat doe jij niet.quote:
[..]
Iedere keer als mijn leidinggevende ademhaalt om iets te zeggen zeg ik: "Wat schuift dat?"
Kijk hier spreekt een echte ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Ik ook. Na jarenlang ervaring te hebben opgedaan heb ik geleerd dat veel extra's doen weinig tot niks oplevert. Dat managergelul over "extra inzet", "200% geven", "Flexibel" ect ect ben ik ongevoelig voor geworden want je weet toch wel dat ze er (bijna) niks voor teruggeven. Ik heb op een functie gesolliciteerd waar bepaalde verantwoordelijkheden bij horen en dat is wat ik doe. Zoals ik al vaker zeg een schilder gaat ook niet voor gratis meer verrichten. Als je om meer vraagt komt die met een nieuwe offerte aanzetten.
Mensen die meer verdienen zijn mensen die een grote mond durven te geven en mondig zijn en tegen de manager durven te zeggen "ik krijg meer verantwoordelijkheden? Wat staat daar tegenover?".
Dit dusquote:
[..]
Ik doe HR in een sector van lichamelijk zware beroepen en ik ken heel veel mannen die niet alleen hun 40 uur draaien, maar dan ook nog eens in het weekend werken en als er klussen zijn ook 's avonds. Naast dat ik gewoon niet snap waarom je dat zou doen, vind ik het niet zo raar dat hun lichamen dan snel slijten. En dat zijn dan ook nog eens de mannen die het hardst lopen te schreeuwen over vroege pensioenen voor mensen met lichamelijk zware beroepen. Ik heb barweinig medelijden met zulke mannen.
Ik wou dat ik een euro had voor iedere bouwvakker die er zwart naast werkt
Ze werken in het weekend of "s avonds extra omdat ze anders te weinig verdienen om rond te komen. Al helemaal als je een gezien hebt.quote:
[..]
Ik doe HR in een sector van lichamelijk zware beroepen en ik ken heel veel mannen die niet alleen hun 40 uur draaien, maar dan ook nog eens in het weekend werken en als er klussen zijn ook 's avonds. Naast dat ik gewoon niet snap waarom je dat zou doen, vind ik het niet zo raar dat hun lichamen dan snel slijten. En dat zijn dan ook nog eens de mannen die het hardst lopen te schreeuwen over vroege pensioenen voor mensen met lichamelijk zware beroepen. Ik heb barweinig medelijden met zulke mannen.
Jazeker, dat doe ik echt!quote:
Ja hoor, wat zijn de skills van hem?quote:
Nee, jij wel eens een berggeit gezien?
Verder goede vergelijking hoor..
Klimt snel omhoog in een organisatie.quote:
Je kan ook ZZPer worden.quote:
[..]
Ze werken in het weekend of "s avonds extra omdat ze anders te weinig verdienen om rond te komen. Al helemaal als je een gezien hebt.
Heerlijk jezelf onderwerpen aan schijnzelfstandigheid.quote:
Ik ken wat gasten die in de bouw werken en die verdienen echt niet slecht hoor. Stukken meer dan de meeste MBO-beroepen in ieder geval.quote:
[..]
Ze werken in het weekend of "s avonds extra omdat ze anders te weinig verdienen om rond te komen. Al helemaal als je een gezien hebt.
Ze klussen er wel naast en gaan daar royaal van op vakantie.
Maar zo heb ik dus wel een Gen Z collega. Hadden het er laatst over dat we vanuit de CAO in januari er weer 3% bij kregen, iedereen blij, maar zij meteen heel teleurgesteld "ow, als ik maar niet boven de toeslagengrens kom". Ze had het er ook al over om een dag minder te gaan werken omdat ze anders niet 100% kon profiteren van de toeslagenquote:
[..]
Klopt. Zo ken ik een 50-er die minder uren is gaan werken omdat ze dan allerlei toeslagen krijgt en dat financieel voordeliger is dan meer uren werken.
Als je zoveel zwart er naast werkt heb je genoeg opdrachtgevers lijkt mij. Het punt is, gewoon premies betalen als je er gebruik van wilt maken.quote:
[..]
Heerlijk jezelf onderwerpen aan schijnzelfstandigheid.
Dat is natuurlijk belachelijk. Of toch niet? Als je netto hetzelfde (of meer) overhoudt met een dag minder werken, waarom zou je dan niet méér mogen genieten?quote:
[..]
Maar zo heb ik dus wel een Gen Z collega. Hadden het er laatst over dat we vanuit de CAO in januari er weer 3% bij kregen, iedereen blij, maar zij meteen heel teleurgesteld "ow, als ik maar niet boven de toeslagengrens kom". Ze had het er ook al over om een dag minder te gaan werken omdat ze anders niet 100% kon profiteren van de toeslagen
Ja, het is heel krom dat het zo werkt. Ja, je gaat zo geen carrière maken. Dat laatste is een keus. Het eerste, daarvoor moet je bij de overheid zijn, niet bij de individuele werknemer.
Als loonslaaf krijg je ook maar zoveel waardering, tot je ineens te duur/overbodig/irritant bent. Dan is al dat hele harde werken van jaren in een klap niet meer relevant. Hoe lager op de ladder (en dus met of dichtbij toeslagen), hoe sneller die 'waardering' verdwijnt.
Nog niet te spreken over het woon-werkverkeer. In de file staan om de zakken van je baas te gaan vullen. Triester kan ik mijn leven bijna niet inbeelden
Dit is precies wat er mis is in het systeem.quote:
[..]
Maar zo heb ik dus wel een Gen Z collega. Hadden het er laatst over dat we vanuit de CAO in januari er weer 3% bij kregen, iedereen blij, maar zij meteen heel teleurgesteld "ow, als ik maar niet boven de toeslagengrens kom". Ze had het er ook al over om een dag minder te gaan werken omdat ze anders niet 100% kon profiteren van de toeslagen
Werken moet lonen, meer werken moet meer lonen.
Hele systeem van toe en bijslagen, subsidies etc is een wildgroei, een dure wildgroei met veel overhead.
Beter is het af te schaffen, de overhead er uit te gooien en al het bespaarde geld in lastenverlichting te steken.
Het is allebei irrelevant of je er ooit 1 gezien hebt.quote:
[..]
Ja hoor, wat zijn de skills van hem?
Verder goede vergelijking hoor..
Het geld van subsidies en toeslagen e.d. gaat toch naar de portemonnees van de rechtse meerderheid?quote:
[..]
Dit is precies wat er mis is in het systeem.
Werken moet lonen, meer werken moet meer lonen.
Hele systeem van toe en bijslagen, subsidies etc is een wildgroei, een dure wildgroei met veel overhead.
Beter is het af te schaffen, de overhead er uit te gooien en al het bespaarde geld in lastenverlichting te steken.
Files hebben we hier richting het werk weinig last van, dat scheelt. Krom is het ergens wel, maar het is ook maar één punt waar je daar "last" van krijgt. En het is niet zo dat je meer overhoudt als je minder gaat werken, het is alleen zo dat er een punt is waarop het verschil uiterst klein is. Maar als je eenmaal over dat punt heen bent, dan loont werken toch weer en zeker als je nog aan het begin van je werkende leven zit vind ik dat geen gezonde houding. Het is ook niet het type dat nu echt zoveel dingen buiten haar werk doet, het is een type dat dan vooral passief op de bank hangt en wat series gaat kijken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk belachelijk. Of toch niet? Als je netto hetzelfde (of meer) overhoudt met een dag minder werken, waarom zou je dan niet méér mogen genieten?
Ja, het is heel krom dat het zo werkt. Ja, je gaat zo geen carrière maken. Dat laatste is een keus. Het eerste, daarvoor moet je bij de overheid zijn, niet bij de individuele werknemer.
Als loonslaaf krijg je ook maar zoveel waardering, tot je ineens te duur/overbodig/irritant bent. Dan is al dat hele harde werken van jaren in een klap niet meer relevant. Hoe lager op de ladder (en dus met of dichtbij toeslagen), hoe sneller die 'waardering' verdwijnt.
Nog niet te spreken over het woon-werkverkeer. In de file staan om de zakken van je baas te gaan vullen. Triester kan ik mijn leven bijna niet inbeelden
Ik ben net zo berekenend als de gemiddelde CEO.quote:
Je wil toch ook tijd over houden om wat aante klooien op een vrijdag, een uitstapje te maken, of op vakantie te gaan?
We leven in een van de beste werelddelen, geniet er dan ook van
Moet je hun niet voor aankijken...quote:
[..]
Maar zo heb ik dus wel een Gen Z collega. Hadden het er laatst over dat we vanuit de CAO in januari er weer 3% bij kregen, iedereen blij, maar zij meteen heel teleurgesteld "ow, als ik maar niet boven de toeslagengrens kom". Ze had het er ook al over om een dag minder te gaan werken omdat ze anders niet 100% kon profiteren van de toeslagen
Dit is typisch wat dat systeem veroorzaakt.
Wat is daar mis mee dan?quote:
[..]
Files hebben we hier richting het werk weinig last van, dat scheelt. Krom is het ergens wel, maar het is ook maar één punt waar je daar "last" van krijgt. En het is niet zo dat je meer overhoudt als je minder gaat werken, het is alleen zo dat er een punt is waarop het verschil uiterst klein is. Maar als je eenmaal over dat punt heen bent, dan loont werken toch weer en zeker als je nog aan het begin van je werkende leven zit vind ik dat geen gezonde houding. Het is ook niet het type dat nu echt zoveel dingen buiten haar werk doet, het is een type dat dan vooral passief op de bank hangt en wat series gaat kijken.