BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoewel toegegeven dat de Titanic conspiracy niet hele hoge ogen gooit zie ik tussen deze ramp en de 911 ramp wel parallellen als in dat er een werkelijk verhaal is en voer voor conspiracies als de context wordt vergeten. Ik ga het hier zo simpel mogelijk houden en er mag op worden geschoten.
9-11 zonder context (de conspiracy theorie)
- niet te vernietigen torens
- kwam als een donderslag bij heldere hemel
- de regering en instanties zweerden samen naar de aanslagen toe en pleegden de aanslagen direct of indirect
- controlled demolition
- een afleidingsmanoeuvre in het midden oosten
9-11 met context
- Zakenconflict tussen de Mujahideen en de Amerikaanse regering. Hun diensten waren niet langer nodig na de koude oorlog.
- De genegeerde “aanloop” van dreiging naar een bomaanslag in 1993 vond plaats onder supervisie van George Bush Senior. Hij greep niet in en liet alles sudderen
- De bomaanslag in 1993. Welke als doel had de ene toren tegen de andere te laten storten. Hele ondergrondse in puin en een aantal doden.
- Ondanks dat de structuur een bomaanslag had overleeft lijken de checks daarna niet of nauwelijks gedaan te zijn.
- Werknemers die aangaven het niet te vertrouwen en niet graag daarheen gingen. Werd weggewuifd..want de torens waren niet plat te krijgen.
-Ten tijde van de aanslag vonden verkiezingen plaats en kwam Clinton voor Bush in de plaats
(Als deze bomaanslag was gelukt en we hadden de proporties van 911, dan was het conflict nog vers zichtbaar geweest in de media en had je mogelijk een andere zweem van acties gekregen die in de transitie tussen Bush en Clinton zou liggen).
- arrestatie van degenen die betrokken waren
-bedreiging die niet stopte onder Clinton
-Men wist dat dreiging vanuit de lucht er was
- wegwuiving en arrogantie als het om de bedreiging van de structuur van de gebouwen ging.
- downplay, omdat men wist dat het “zakenconflict” bestond.
- ‘Intelligence diensten’ die niet met elkaar samenwerkten en nauwelijks informatie met elkaar deelden (zowel vóór als na de aanslag in 93)
- Dreiging van 1993 tot 2001 ook herhaaldelijk te zien geweest in Nederlandse nieuws (journaal had regelmatig een bericht erover)
- naar het Amerikaanse volk en de wereld toe kwam het over alsof men zelfs na een bomaanslag alles maar op z’n beloop liep en een arrogantie had van hier tot Tokyo.
- De aanslagen van 2001 onder Bush Jr. zoals de 1993 aanslag onder toezicht van Sr plaatsvond
- De familie Bush wil niet afgaan met een Blunder in 1993 en 2001. instanties onder Republikeinse supervisie in paniek omdat er massale schadeclaims dreigden ivm nalatigheid. Ook bij Rudy Giuliani trouwens (ook alles genegeerd)
- Afleidingsoorlog starten in het midden oosten omdat het wel ongeveer in de richting zit en daar olie te halen is. Omdat..Bush.. omdat Republikeinse logica
- Alles in de doofpot
- naar de pers “you’re either with us or against us”
En daaruit bloeien conspiracies. Terwijl deze conspiracy er wel was maar men de tijdlijn erbij had moeten pakken en alle wegwuivend tussen 1989 en 2001 keihard had moeten aanklagen.
Dan heel in het kort de parallel met de Titanic
Titanic ramp zonder context
- staat op zichzelf
- This ship can’t sink
- vaart tegen een ijsberg en zinkt
Titanic ramp met context
- Er waren al meerdere ocean liners, de titanic was iets prestigieuzer
- Er was al sinds de maiden voyage een aanhoudende smeulende brand in het compartiment van de machinekamer waardoor er een zeer zwakke plek ontstond, maar.. tijd=geld
- Deze plek raakte een ijsberg en de rest is geschiedenis.
- de nalatigheid is wellicht het grootste probleem geweest hierin.
Kortom de parallellen tussen arrogantie en belangen zijn zichtbaar tussen twee tijden.
En waar we denk ik lering uit moeten trekken is dat we bewuster van nieuws moeten worden en als volk ook dit soort signalen die we uitgestort krijgen door onderzoeksjournalistiek en berichten leren te zien.
Dat we de conspiracies wel ‘juist’ duiden. Want met de aanhang van de conspiracy zoals men hem vorm gaf hier, hebben we de plank als burger volledig misgeslagen en zijn we onderdeel geweest van het hele probleem van succesvolle afleiding.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 10:27:36 ]
9-11 zonder context (de conspiracy theorie)
- niet te vernietigen torens
- kwam als een donderslag bij heldere hemel
- de regering en instanties zweerden samen naar de aanslagen toe en pleegden de aanslagen direct of indirect
- controlled demolition
- een afleidingsmanoeuvre in het midden oosten
9-11 met context
- Zakenconflict tussen de Mujahideen en de Amerikaanse regering. Hun diensten waren niet langer nodig na de koude oorlog.
- De genegeerde “aanloop” van dreiging naar een bomaanslag in 1993 vond plaats onder supervisie van George Bush Senior. Hij greep niet in en liet alles sudderen
- De bomaanslag in 1993. Welke als doel had de ene toren tegen de andere te laten storten. Hele ondergrondse in puin en een aantal doden.
- Ondanks dat de structuur een bomaanslag had overleeft lijken de checks daarna niet of nauwelijks gedaan te zijn.
- Werknemers die aangaven het niet te vertrouwen en niet graag daarheen gingen. Werd weggewuifd..want de torens waren niet plat te krijgen.
-Ten tijde van de aanslag vonden verkiezingen plaats en kwam Clinton voor Bush in de plaats
(Als deze bomaanslag was gelukt en we hadden de proporties van 911, dan was het conflict nog vers zichtbaar geweest in de media en had je mogelijk een andere zweem van acties gekregen die in de transitie tussen Bush en Clinton zou liggen).
- arrestatie van degenen die betrokken waren
-bedreiging die niet stopte onder Clinton
-Men wist dat dreiging vanuit de lucht er was
- wegwuiving en arrogantie als het om de bedreiging van de structuur van de gebouwen ging.
- downplay, omdat men wist dat het “zakenconflict” bestond.
- ‘Intelligence diensten’ die niet met elkaar samenwerkten en nauwelijks informatie met elkaar deelden (zowel vóór als na de aanslag in 93)
- Dreiging van 1993 tot 2001 ook herhaaldelijk te zien geweest in Nederlandse nieuws (journaal had regelmatig een bericht erover)
- naar het Amerikaanse volk en de wereld toe kwam het over alsof men zelfs na een bomaanslag alles maar op z’n beloop liep en een arrogantie had van hier tot Tokyo.
- De aanslagen van 2001 onder Bush Jr. zoals de 1993 aanslag onder toezicht van Sr plaatsvond
- De familie Bush wil niet afgaan met een Blunder in 1993 en 2001. instanties onder Republikeinse supervisie in paniek omdat er massale schadeclaims dreigden ivm nalatigheid. Ook bij Rudy Giuliani trouwens (ook alles genegeerd)
- Afleidingsoorlog starten in het midden oosten omdat het wel ongeveer in de richting zit en daar olie te halen is. Omdat..Bush.. omdat Republikeinse logica
- Alles in de doofpot
- naar de pers “you’re either with us or against us”
En daaruit bloeien conspiracies. Terwijl deze conspiracy er wel was maar men de tijdlijn erbij had moeten pakken en alle wegwuivend tussen 1989 en 2001 keihard had moeten aanklagen.
Dan heel in het kort de parallel met de Titanic
Titanic ramp zonder context
- staat op zichzelf
- This ship can’t sink
- vaart tegen een ijsberg en zinkt
Titanic ramp met context
- Er waren al meerdere ocean liners, de titanic was iets prestigieuzer
- Er was al sinds de maiden voyage een aanhoudende smeulende brand in het compartiment van de machinekamer waardoor er een zeer zwakke plek ontstond, maar.. tijd=geld
- Deze plek raakte een ijsberg en de rest is geschiedenis.
- de nalatigheid is wellicht het grootste probleem geweest hierin.
Kortom de parallellen tussen arrogantie en belangen zijn zichtbaar tussen twee tijden.
En waar we denk ik lering uit moeten trekken is dat we bewuster van nieuws moeten worden en als volk ook dit soort signalen die we uitgestort krijgen door onderzoeksjournalistiek en berichten leren te zien.
Dat we de conspiracies wel ‘juist’ duiden. Want met de aanhang van de conspiracy zoals men hem vorm gaf hier, hebben we de plank als burger volledig misgeslagen en zijn we onderdeel geweest van het hele probleem van succesvolle afleiding.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 10:27:36 ]
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat een overheid zulke grootse geheime campagnes kan uitvoeren om met passagiervluchten wolkenkrabbers te vernietigen, het blijft me verbazen. Iedereen die bij de overheid werkt beseft dat er totaal niet de knowhow en controle is om zoiets op touw te krijgen en dan ook nog honderden betrokkenen tot geheimhouding te dwingen. Wat een kolder.
-nee-
niet weten dat het bond van babybloeddrinkers zo sterk is dat er nooit iemand zal lekkenquote:Op zaterdag 20 januari 2024 12:22 schreef Marsenal het volgende:
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat een overheid zulke grootse geheime campagnes kan uitvoeren om met passagiervluchten wolkenkrabbers te vernietigen, het blijft me verbazen. Iedereen die bij de overheid werkt beseft dat er totaal niet de knowhow en controle is om zoiets op touw te krijgen en dan ook nog honderden betrokkenen tot geheimhouding te dwingen. Wat een kolder.
Er zijn complete afdelingen waar jij geen weet van hebt
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2024 13:52:02 ]
Kan jij me er meer over vertellen?quote:Op zaterdag 20 januari 2024 13:51 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
niet weten dat het bond van babybloeddrinkers zo sterk is dat er nooit iemand zal lekken
Er zijn complete afdelingen waar jij geen weet van hebt
-nee-
De openingspost onderstreept geen complot, slechts laksheid en blunders. Ik weet dat dit topic niet populair gaat worden omdat anti-complotverhalen totaal niet in trek zijn. Maar ja, dat hou je altijd.quote:
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat een overheid zulke grootse geheime campagnes kan uitvoeren om met passagiervluchten wolkenkrabbers te vernietigen, het blijft me verbazen. Iedereen die bij de overheid werkt beseft dat er totaal niet de knowhow en controle is om zoiets op touw te krijgen en dan ook nog honderden betrokkenen tot geheimhouding te dwingen. Wat een kolder.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 16:04:07 ]
Ik ontkracht een complottheorie, maar vind de post hier wel passen. Ik had t ook kunnen uitschrijven ipv het punt voor punt te doen, maar dan is het nog een grotere lap tekst. Had er misschien wat meer tijd kunnen stoppen.quote:
Een ding wat zeker is.. voor complotdenkers is de voorgeschiedenis een taboe en zwakke plek. 1993 is daar uit het collectieve geheugen gewist
AP News: ‘We were not ready': NY remembers 1993 trade center bombing
[ Bericht 17% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 16:23:52 ]
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
Bewijsmateriaal verschepen naar je vijand? Handig...quote:
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
Oud schroot zal wel zijn weggescheept. Wil jij puin van twee wolkenkrabbers in je kamertje?quote:
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
Maar hoe valt 1993 precies in de conspiracy agenda?. Ik zie het letterlijk nooit ergens worden genoemd.
Resultaten uit “nieuwe” onderzoeken bedoel je?quote:
Oh, dat verhaal over de Titanic kende ik nog niet.
Volg nog weleens een docu
Moet toegeven dat het wel een beetje een ratjetoe is dit topic. Maar zag alleen in de arrogantie tussen beide tijden wel een parallel.
Nee, dat er ueberhaupt een conspiracy theorie was met betrekking tot de Titanic.quote:Op vrijdag 26 januari 2024 15:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Resultaten uit “nieuwe” onderzoeken bedoel je?
Volg nog weleens een docu
Moet toegeven dat het wel een beetje een ratjetoe is dit topic. Maar zag alleen in de arrogantie tussen beide tijden wel een parallel.
Aan de andere kant, verbazen doet het me niet.
Het puin zal toch onderzocht moeten worden? Als er resten van dynamiet op zitten kan herleid worden wie de torens hebben opgeblazen.quote:
[..]
Oud schroot zal wel zijn weggescheept. Wil jij puin van twee wolkenkrabbers in je kamertje?
Maar hoe valt 1993 precies in de conspiracy agenda?. Ik zie het letterlijk nooit ergens worden genoemd.
Dan hadden ze het best ergens bij een conspiracy theorist in de tuin kunnen dumpen.quote:
[..]
Het puin zal toch onderzocht moeten worden? Als er resten van dynamiet op zitten kan herleid worden wie de torens hebben opgeblazen.
Geen dynamiet nodigquote:
[..]
Het puin zal toch onderzocht moeten worden? Als er resten van dynamiet op zitten kan herleid worden wie de torens hebben opgeblazen.
Where the road is dark and the seed is sowed
Where the gun is cocked and the bullet's cold
Where the miles are marked in the blood and gold
I'll meet you further on up the road
Where the gun is cocked and the bullet's cold
Where the miles are marked in the blood and gold
I'll meet you further on up the road
inderdaadquote:
Denk ook niet dat iemand met onderstaand in het zicht dacht "hier zit ik veilig voor als er een jumbojet op ons afkomt". Veiligheid was verre van atoombunker-niveau.
Wat onzin is, duizenden agenten hebben ground zero doorzocht op bewijs.quote:
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
De opruim werkzaamheden hebben meer dan een jaar geduurd.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat is ook het idiote van de complottheorie: dat je naast het crashen van 2 vliegtuigen in Manhattan ook nog eens duizenden kilos aan dynamiet nodig hebt om je punt te maken...quote:
Maar het gaat er in als gesneden koek.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Er zijn nooit ijsberg resten gevonden in de buurt van de Titanic.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Haha, ik wilde alleen een parallel leggen tussen “this ship can’t sink” en “these towers won’t come down” arrogantie en een achtergrondverhaal dat bij 9/11 weggedrukt is en bij de Titanic er later nog bij kwam. Het deel van een compartiment van de machinekamer die de hele reis heeft staan branden en een zwakke plek veroorzaakte “waardoor” het stukje van de ijsberg een soort laatste zet werd.quote:
Er zijn nooit ijsberg resten gevonden in de buurt van de Titanic.
Bij de twin towers was de aanname bij veel volk blijkbaar dat het een vliegtuig wel zou overleven.
Zag bij de 911 ook eens de vergelijking met met het Empire State building waar ooit eens een cesna-achtig licht vliegtuigje in vloog. Die vergelijking lijkt in de tijd gesneuveld.
Ja, Bush (en Clinton ook) wist dat dit een scenario zou kunnen zijn. Toen de bomaanslag van 1993 de boel ondergronds naar de kloten bracht is er ook vaak geroepen dat de volgende dreiging vanuit de lucht zou zijn. Maar zoals veel politici doen… scoort iets niet? gewoon negeren.quote:
Maar goed, er zit een groot verschil in zelf mee plannen zoals de conspiracy theoristen geloven en dreigingen negeren omdat het niet lekker is om iets op te lossen wat nog niet gebeurd is. Preventie scoort nooit bij het grote publiek.
De geldschieters van Silverstein wilden niet voor niets dat de gebouwen tegen terrorisme verzekerd zouden worden.quote:
[..]
Ja, Bush (en Clinton ook) wist dat dit een scenario zou kunnen zijn. Toen de bomaanslag van 1993 de boel ondergronds naar de kloten bracht is er ook vaak geroepen dat de volgende dreiging vanuit de lucht zou zijn. Maar zoals veel politici doen… scoort iets niet? gewoon negeren.
Maar goed, er zit een groot verschil in zelf mee plannen zoals de conspiracy theoristen geloven en dreigingen negeren omdat het niet lekker is om iets op te lossen wat nog niet gebeurd is. Preventie scoort nooit bij het grote publiek.
Silverstein was vervolgens zo dom om daarop af te dingen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Je vergeet even dat de orginele quote luide dat de gebouwen de impact van een vliegtuig konden weerstaan.quote:
[..]
Haha, ik wilde alleen een parallel leggen tussen “this ship can’t sink” en “these towers won’t come down” arrogantie en een achtergrondverhaal dat bij 9/11 weggedrukt is en bij de Titanic er later nog bij kwam. Het deel van een compartiment van de machinekamer die de hele reis heeft staan branden en een zwakke plek veroorzaakte “waardoor” het stukje van de ijsberg een soort laatste zet werd.
Bij de twin towers was de aanname bij veel volk blijkbaar dat het een vliegtuig wel zou overleven.
Zag bij de 911 ook eens de vergelijking met met het Empire State building waar ooit eens een cesna-achtig licht vliegtuigje in vloog. Die vergelijking lijkt in de tijd gesneuveld.
En dat konden ze inderdaad.
En over de Titanic, ook al hadden ze genoeg reddings boten het had weinig uitgehaald want te weinig personeel om alle boten binnen 2 uur naar beneden te laten.
Daarom crashten een aantal van deze reddings boten op elkaar, het was een best klote systeem om de boten even makkelijk naar beneden te laten, dit duurde gewoon lang en het aantal boten wat men kon laten zakken was al de max wat ze deden daarom waren er ook een paar gezonken.
[ Bericht 13% gewijzigd door theguyver op 14-02-2024 06:32:23 ]
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Ja, relatief kon dat. Ze hebben zelfs met deze Jumbo-jets op redelijk tot volle tanks ook best nog even gestaan voor het verticale domino-effect op zwaartekracht optrad.quote:
[..]
Je vergeet even dat de orginele quote luide dat de gebouwen de impact van een vliegtuig konden weerstaan.
En dat konden ze inderdaad.
Ja, dat was ook wel een dingetje.quote:En over de Titanic, ook al hadden ze genoeg reddings boten het had weinig uitgehaald want te weinig personeel om alle boten binnen 2 uur naar beneden te laten.
Daarom crashten een aantal van deze reddings boten op elkaar, het was een best klote systeem om de boten even makkelijk naar beneden te laten, dit duurde gewoon lang en het aantal boten wat men kon laten zakken was al de max wat ze deden daarom waren er ook een paar gezonken.
Khalid Sheikh Mohammed na 25 jaar eindelijk voor de rechter
Het zal eens tijd wordenquote:Vermoedelijk brein achter aanslagen 9/11 kwart eeuw na arrestatie voor rechter
Khalid Sheikh Mohammed, het vermoedelijke brein achter de terreuraanslagen van 11 september 2001 in Washington en New York, zal in juni 2028 voor de rechter verschijnen. Dat is meer dan een kwart eeuw nadat hij werd opgepakt in Pakistan. Sinds 2006 zit hij vast in Guantánamo Bay, de omstreden en zwaarbeveiligde Amerikaanse militaire gevangenis op Cuba.
De Amerikaanse aanklager wilde dat Mohammed in januari 2027 al berecht zou worden door een militaire rechtbank, maar volgens de rechter komt dat moment te vroeg. De rechter vindt dat er meer tijd nodig is om enkele juridische zaken af te handelen. Zo moet er worden bepaald welk bewijsmateriaal wel of niet gebruikt mag worden.
Deal om doodstraf te ontlopen
Waar ook nog naar gekeken moet worden, is de deal die Mohammed sloot met het Amerikaanse ministerie van Defensie. In ruil voor een schuldbekentenis zou hij een proces krijgen waarin de doodstraf niet kon worden geëist. Nabestaanden van de slachtoffers van 9/11 uitten flinke kritiek op de deal.
De overeenkomst werd vorig jaar zomer verworpen door een federaal hof. Of deze beslissing juridisch klopt, moet nog worden onderzocht.
De 61-jarige Mohammed, die gold als een van de trouwste ondergeschikten van al-Qaida-leider Osama bin Laden en in de Verenigde Staten is opgeleid tot ingenieur, wordt ervan beschuldigd de aanslagen op het World Trade Center in New York en het Pentagon in Washington te hebben bedacht en geleid.
Drie gekaapte vliegtuigen vlogen in deze gebouwen waarbij bijna 3000 mensen omkwamen. Een vierde vliegtuig stortte neer in een weiland in Pennsylvania nadat passagiers de vliegtuigkapers hadden geprobeerd te overmeesteren.
De aanslagen markeerden het begin van vele jaren oorlog en militaire aanwezigheid van de Amerikanen in Afghanistan en het Midden-Oosten.
Laatste gevangenen van Guantánamo
Naast Mohammed staan in 2028 nog drie mannen terecht: Walid bin Attash, Ali Abdul Aziz Ali en Mustafa al-Hawsawi. De vier mannen behoren tot de laatste gevangenen van Guantánamo Bay.
Daar werden vanaf 2002 terreurverdachten langdurig zonder proces vastgehouden. Meerdere mensenrechtenorganisaties constateerden dat in het detentiekamp mensenrechten werden geschonden.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Persoonlijk vind ik de Balkenende - Bush combinatie wel een goede.
Kill aids enz. Ik ben voor.
Kill aids enz. Ik ben voor.
A child is born with no state of mind.
Wat ik ooit met het topic wilde aangeven is dat er rondom 9-11 uiteraard nog steeds enorm veel vraagtekens staan.
Maar dat de aanloop naar 1993, de bomaanslag van 1993 en de zeer lange achtjarige aanloop tussen 1993 en 2001 , met bijna iedere maand of half jaar wel nieuws rondom dreigingen (die ook gewoon in het journaal voorbijkwamen, maar nu in de diepe archieven liggen) het jaar 2001 in een context plaatsen die niet in de voorkeur ligt van conspiracy theoristen én hoe de wereld het wil herinneren. Als in "het was een donderslag bij heldere hemel". Het was er ineens, we hebben het nóóit zien aankomen". Dat klopt voor geen meter.
Ik als nieuwsvolger keek niet op van het gegeven zelf, anderen die het nieuws volgden ook niet. Het lag in een bepaald verlengde. Net als dat je na iedere aanslag en aanhoudende dreigingen daarna gericht op "exact hetzelfde object" niet heel verbaasd bent dat er, zolang de dreiging nog bestaat, er weleens wat zou kunnen gebeuren.
Trekt het 9-11 volledig binnen het logische? Nee. Ik neem alleen degenen die bovenstaande bewust willen wegmoffelen omdat het niet in hun straatje past, niet zo serieus.
9-11 zoals de context van dit topic schetst, zou in vele landen mogelijk anders worden behandeld. In veel Aziatische landen, en vermoedelijk ook binnen Europa zou men naast de organisatie rondom de daders, de verantwoordelijken voor het wegwuiven van dreigingen gedurende 8 jaar al snel in de beklaagdenbankjes willen zien. In 9-11 zag de VS echter nieuwe kansen en het hele gebeuren rondom de nasleep is eigenlijk in een notendop wat we nu onder Trump zien. Alles is afleiding voor de grote corporaties die niet voor schade willen betalen, alles is afleiding voor politici die er voor deze bedrijven staan, en een bevolking die de vinkentering kan krijgen onder een neoliberaal systeem.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 01-09-2026 08:57:10 ]
Maar dat de aanloop naar 1993, de bomaanslag van 1993 en de zeer lange achtjarige aanloop tussen 1993 en 2001 , met bijna iedere maand of half jaar wel nieuws rondom dreigingen (die ook gewoon in het journaal voorbijkwamen, maar nu in de diepe archieven liggen) het jaar 2001 in een context plaatsen die niet in de voorkeur ligt van conspiracy theoristen én hoe de wereld het wil herinneren. Als in "het was een donderslag bij heldere hemel". Het was er ineens, we hebben het nóóit zien aankomen". Dat klopt voor geen meter.
Ik als nieuwsvolger keek niet op van het gegeven zelf, anderen die het nieuws volgden ook niet. Het lag in een bepaald verlengde. Net als dat je na iedere aanslag en aanhoudende dreigingen daarna gericht op "exact hetzelfde object" niet heel verbaasd bent dat er, zolang de dreiging nog bestaat, er weleens wat zou kunnen gebeuren.
Trekt het 9-11 volledig binnen het logische? Nee. Ik neem alleen degenen die bovenstaande bewust willen wegmoffelen omdat het niet in hun straatje past, niet zo serieus.
9-11 zoals de context van dit topic schetst, zou in vele landen mogelijk anders worden behandeld. In veel Aziatische landen, en vermoedelijk ook binnen Europa zou men naast de organisatie rondom de daders, de verantwoordelijken voor het wegwuiven van dreigingen gedurende 8 jaar al snel in de beklaagdenbankjes willen zien. In 9-11 zag de VS echter nieuwe kansen en het hele gebeuren rondom de nasleep is eigenlijk in een notendop wat we nu onder Trump zien. Alles is afleiding voor de grote corporaties die niet voor schade willen betalen, alles is afleiding voor politici die er voor deze bedrijven staan, en een bevolking die de vinkentering kan krijgen onder een neoliberaal systeem.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 01-09-2026 08:57:10 ]
Prince scandeerde in 1998 tijdens een aftershow in Utrecht: "Osama Bin Laden is getting ready to bomb! America you better watch out. 2001!!"
Toeval, maar het illustreert wel hoe hij de dreiging van Bin Laden destijds voelde.
Toeval, maar het illustreert wel hoe hij de dreiging van Bin Laden destijds voelde.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ik heb het het even geverifieerd wat Prince betreft (toen bekend oa onder de naam The artist / the symbol). Maar het schijnt dat je helaas in een internetcreatie bent getrapt.quote:
Prince scandeerde in 1998 tijdens een aftershow in Utrecht: "Osama Bin Laden is getting ready to bomb! America you better watch out. 2001!!"
Toeval, maar het illustreert wel hoe hij de dreiging van Bin Laden destijds voelde.
Nieuwsvolgers wisten uiteraard wel dat er continue dreiging was. Maar het exacte jaar een paar jaar vooraf voorspellen was nergens op gebasseerd. Daar liet iemand als Prince zich ook niet over uit.
Wel zijn waarschijnlijk een aantal aanslag-kunstwerken vooraf (voor CD hoesjes bijvoorbeeld) mogelijk gewoon op de realiteit van dreiging gebasseerd.
Er is waarschijnlijk ook niemand die ooit de moeite heeft genomen alle activiteiten tot 1993 en vanaf 1993 tot 2001 rondom het Wtc in kaart te brengen. In 1998 is er nog een de grootste bankoverval geweest ook.
Wat de conspiracywereld aangaat, waar zogenaamd alles binnenstebuiten wordt gekeerd wat los en vast zit, valt het me gewoon dik tegen. Dit geldt trouwens ook voor de onderzoeksjournalistiek hoor. Alles is 'kort ervoor', het moment, en de nasleep.
Wat de conspiracywereld aangaat, waar zogenaamd alles binnenstebuiten wordt gekeerd wat los en vast zit, valt het me gewoon dik tegen. Dit geldt trouwens ook voor de onderzoeksjournalistiek hoor. Alles is 'kort ervoor', het moment, en de nasleep.
Tim Weiner heeft in zijn boek "Ashes to ashes: a History of the CIA" best goed erover gescheven...quote:
Maar dat de aanloop naar 1993, de bomaanslag van 1993 en de zeer lange achtjarige aanloop tussen 1993 en 2001 , met bijna iedere maand of half jaar wel nieuws rondom dreigingen (die ook gewoon in het journaal voorbijkwamen, maar nu in de diepe archieven liggen) het jaar 2001 in een context plaatsen die niet in de voorkeur ligt van conspiracy theoristen én hoe de wereld het wil herinneren. Als in "het was een donderslag bij heldere hemel". Het was er ineens, we hebben het nóóit zien aankomen". Dat klopt voor geen meter.
die periode van de vroege jaren negentig was eigenlijk vanuit zichtpunt van de Inlichtingendiensten een erg onzeker tijd met een enorme cultuurwisseling.
tot 1989 waren alle agenten die een beetje carriere-wensen hadden druk bezig russisch te leren en richtte men zich geheel op het oostblok, europa, en deels zuid-amerika.
het midden-oosten en centraal-azie was eerder weinig interssant... en waar men in centraal-azie actief was, was de vijand juist rusland en waren bv de mujahideen en Taliban de medestanders (in Afghanistan) of waren bv vooral totaal incompetent (de CIA in Iran... deze waren in de jaren vijftig doorslaggevend geweest met het doorzetten van een coupd die mossadeq ten val bracht, maar de doorslaggevende klap daar was vooral dat de Mullahs zich toendertijd aan de zijde schaarde van door CIA opgezette protesten van fabrieks-arbeiders die geronselt waren door de lokale maffia en betaald door de CIA.... de CIA kon in hun eentje echter nooit genoeg mankracht op straat brengen toen en enkel toen de Mullahs zich ook inmengden kreeg dat protest pas de doorslaggevende force om Mossadeq tot aftreden te dwingen)
in de vroege jaren negentig kwam enorm snel een complete paradigma wissel voor de amerikaanse inlichtingendiensten.. een partij die voorheen een beinvloedbare speler was die evengoed in hun voordeel kon werken en opgezet kon worden tegen de russen, of uitgespeeld kon worden voor eigen interssen, werd nu opeens een solitaire vijand die zich ook puur tegen amerika stelde, en het toebrengen aan schade aan amerika als voornaamste doel had zonder werkelijke ideologische economische zichtbare doeleinden en zonder dat duidelijk was of het een staats-acteur was (helaas is nog steeds zo dat deze radicaal-islamtische stromingen, zeker het Wahabisme niet door inlichtingendiensten geidentificeerd word als een partij die direkt bv saudische belangen nastreeft).
In bv 1993 waren amerikaanse undercover agenten diep geinfiltreerd in de terroristische groep van ramzi Youssef die de eerste aanslag organiseerde en waren voledig op de hoogte wat stond te gebeuren...
de persoon die de explosieven leverde was een FBI-infiltrant (Emad Salem, een voormalige egyptische legerofficier) die expliciet waarschuwde voor het leveren van de explosieven en aan undercover agenten voorstelde om toch vooral een fake-explosief te leveren of de werkzame explosieven om te switchen...
Hem werd expliciet opdracht gegeven wél de explosieven te leveren.
Later werd dit ontkent door de FBI, maar Emad Salem bleek hiervan in het geheim opnames gemaakt te hebben die zijn verhaal bevestigen: https://time.com/archive/6724149/biting-his-handlers/
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee,hoor, ik heb dat concert op tape gehad.quote:
[..]
Ik heb het het even geverifieerd wat Prince betreft (toen bekend oa onder de naam The artist / the symbol). Maar het schijnt dat je helaas in een internetcreatie bent getrapt.
Nee, in 1998 stond Bin Laden groot in de picture als bedreiging voor de VS.quote:Nieuwsvolgers wisten uiteraard wel dat er continue dreiging was. Maar het exacte jaar een paar jaar vooraf voorspellen was nergens op gebasseerd. Daar liet iemand als Prince zich ook niet over uit.
Wel zijn waarschijnlijk een aantal aanslag-kunstwerken vooraf (voor CD hoesjes bijvoorbeeld) mogelijk gewoon op de realiteit van dreiging gebasseerd.
Dat heeft kennelijk indruk gemaakt op Prince.
Die had in zijn concert het nummer Also sprach Zarathustra verwerkt, van de film 2001 A Space Odyssey.
In de aftershow speelde hij dat nummer ook, maar toen scandeerde hij dat hij terug naar huis moest omdat Bin Laden zich klaarmaakte om te bombarderen.
Tussendoor riep Prince telkens '2001!' en dan zette de band de melodie in van Also sprach Zarathustra.
Bij toeval ontstaat zo de zin:
Osama Bin Laden is getting ready to bomb, America you better watch out 2001!
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
|
|
