abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212100636
Hoewel toegegeven dat de Titanic conspiracy niet hele hoge ogen gooit zie ik tussen deze ramp en de 911 ramp wel parallellen als in dat er een werkelijk verhaal is en voer voor conspiracies als de context wordt vergeten. Ik ga het hier zo simpel mogelijk houden en er mag op worden geschoten.

9-11 zonder context (de conspiracy theorie)
- niet te vernietigen torens
- kwam als een donderslag bij heldere hemel
- de regering en instanties zweerden samen naar de aanslagen toe en pleegden de aanslagen direct of indirect
- controlled demolition
- een afleidingsmanoeuvre in het midden oosten

9-11 met context
- Zakenconflict tussen de Mujahideen en de Amerikaanse regering. Hun diensten waren niet langer nodig na de koude oorlog.
- De genegeerde “aanloop” van dreiging naar een bomaanslag in 1993 vond plaats onder supervisie van George Bush Senior. Hij greep niet in en liet alles sudderen
- De bomaanslag in 1993. Welke als doel had de ene toren tegen de andere te laten storten. Hele ondergrondse in puin en een aantal doden.
- Ondanks dat de structuur een bomaanslag had overleeft lijken de checks daarna niet of nauwelijks gedaan te zijn.
- Werknemers die aangaven het niet te vertrouwen en niet graag daarheen gingen. Werd weggewuifd..want de torens waren niet plat te krijgen.

-Ten tijde van de aanslag vonden verkiezingen plaats en kwam Clinton voor Bush in de plaats

(Als deze bomaanslag was gelukt en we hadden de proporties van 911, dan was het conflict nog vers zichtbaar geweest in de media en had je mogelijk een andere zweem van acties gekregen die in de transitie tussen Bush en Clinton zou liggen).


- arrestatie van degenen die betrokken waren
-bedreiging die niet stopte onder Clinton
-Men wist dat dreiging vanuit de lucht er was
- wegwuiving en arrogantie als het om de bedreiging van de structuur van de gebouwen ging.

- downplay, omdat men wist dat het “zakenconflict” bestond.
- ‘Intelligence diensten’ die niet met elkaar samenwerkten en nauwelijks informatie met elkaar deelden (zowel vóór als na de aanslag in 93)
- Dreiging van 1993 tot 2001 ook herhaaldelijk te zien geweest in Nederlandse nieuws (journaal had regelmatig een bericht erover)
- naar het Amerikaanse volk en de wereld toe kwam het over alsof men zelfs na een bomaanslag alles maar op z’n beloop liep en een arrogantie had van hier tot Tokyo.

- De aanslagen van 2001 onder Bush Jr. zoals de 1993 aanslag onder toezicht van Sr plaatsvond
- De familie Bush wil niet afgaan met een Blunder in 1993 en 2001. instanties onder Republikeinse supervisie in paniek omdat er massale schadeclaims dreigden ivm nalatigheid. Ook bij Rudy Giuliani trouwens (ook alles genegeerd)

- Afleidingsoorlog starten in het midden oosten omdat het wel ongeveer in de richting zit en daar olie te halen is. Omdat..Bush.. omdat Republikeinse logica
- Alles in de doofpot
- naar de pers “you’re either with us or against us”

En daaruit bloeien conspiracies. Terwijl deze conspiracy er wel was maar men de tijdlijn erbij had moeten pakken en alle wegwuivend tussen 1989 en 2001 keihard had moeten aanklagen.

Dan heel in het kort de parallel met de Titanic

Titanic ramp zonder context
- staat op zichzelf
- This ship can’t sink
- vaart tegen een ijsberg en zinkt

Titanic ramp met context
- Er waren al meerdere ocean liners, de titanic was iets prestigieuzer
- Er was al sinds de maiden voyage een aanhoudende smeulende brand in het compartiment van de machinekamer waardoor er een zeer zwakke plek ontstond, maar.. tijd=geld
- Deze plek raakte een ijsberg en de rest is geschiedenis.
- de nalatigheid is wellicht het grootste probleem geweest hierin.

Kortom de parallellen tussen arrogantie en belangen zijn zichtbaar tussen twee tijden.

En waar we denk ik lering uit moeten trekken is dat we bewuster van nieuws moeten worden en als volk ook dit soort signalen die we uitgestort krijgen door onderzoeksjournalistiek en berichten leren te zien.

Dat we de conspiracies wel ‘juist’ duiden. Want met de aanhang van de conspiracy zoals men hem vorm gaf hier, hebben we de plank als burger volledig misgeslagen en zijn we onderdeel geweest van het hele probleem van succesvolle afleiding.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 10:27:36 ]
pi_212102013
Tering Jantje, rook er nog 1 TS
  Miss 200.000.000! zaterdag 20 januari 2024 @ 12:17:12 #3
367000 roos94
pi_212102127
:+
pi_212102203
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat een overheid zulke grootse geheime campagnes kan uitvoeren om met passagiervluchten wolkenkrabbers te vernietigen, het blijft me verbazen. Iedereen die bij de overheid werkt beseft dat er totaal niet de knowhow en controle is om zoiets op touw te krijgen en dan ook nog honderden betrokkenen tot geheimhouding te dwingen. Wat een kolder.
-nee-
pi_212103010
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 januari 2024 12:22 schreef Marsenal het volgende:
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat een overheid zulke grootse geheime campagnes kan uitvoeren om met passagiervluchten wolkenkrabbers te vernietigen, het blijft me verbazen. Iedereen die bij de overheid werkt beseft dat er totaal niet de knowhow en controle is om zoiets op touw te krijgen en dan ook nog honderden betrokkenen tot geheimhouding te dwingen. Wat een kolder.
niet weten dat het bond van babybloeddrinkers zo sterk is dat er nooit iemand zal lekken :')
Er zijn complete afdelingen waar jij geen weet van hebt

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2024 13:52:02 ]
pi_212103132
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2024 13:51 schreef Ikbenookeenklant het volgende:

[..]
niet weten dat het bond van babybloeddrinkers zo sterk is dat er nooit iemand zal lekken :')
Er zijn complete afdelingen waar jij geen weet van hebt
Kan jij me er meer over vertellen?
-nee-
pi_212104373
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 januari 2024 12:22 schreef Marsenal het volgende:
Dat er nog steeds mensen zijn die denken dat een overheid zulke grootse geheime campagnes kan uitvoeren om met passagiervluchten wolkenkrabbers te vernietigen, het blijft me verbazen. Iedereen die bij de overheid werkt beseft dat er totaal niet de knowhow en controle is om zoiets op touw te krijgen en dan ook nog honderden betrokkenen tot geheimhouding te dwingen. Wat een kolder.
De openingspost onderstreept geen complot, slechts laksheid en blunders. Ik weet dat dit topic niet populair gaat worden omdat anti-complotverhalen totaal niet in trek zijn. Maar ja, dat hou je altijd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 16:04:07 ]
pi_212104417
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 januari 2024 12:06 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Tering Jantje, rook er nog 1 TS
Ik ontkracht een complottheorie, maar vind de post hier wel passen. Ik had t ook kunnen uitschrijven ipv het punt voor punt te doen, maar dan is het nog een grotere lap tekst. Had er misschien wat meer tijd kunnen stoppen.

Een ding wat zeker is.. voor complotdenkers is de voorgeschiedenis een taboe en zwakke plek. 1993 is daar uit het collectieve geheugen gewist



AP News: ‘We were not ready': NY remembers 1993 trade center bombing

[ Bericht 17% gewijzigd door Beathoven op 20-01-2024 16:23:52 ]
pi_212176541
911 inside job dat is duidelijk bush had alles te winnen en clinton alles te verliezen
pi_212176630
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:13:08 #11
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_212176660
Oh, dat verhaal over de Titanic kende ik nog niet.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:13:59 #12
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_212176667
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
Bewijsmateriaal verschepen naar je vijand? Handig...
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_212176718
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
Oud schroot zal wel zijn weggescheept. Wil jij puin van twee wolkenkrabbers in je kamertje?

Maar hoe valt 1993 precies in de conspiracy agenda?. Ik zie het letterlijk nooit ergens worden genoemd.
pi_212176727
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:13 schreef Bargehassus het volgende:
Oh, dat verhaal over de Titanic kende ik nog niet.
Resultaten uit “nieuwe” onderzoeken bedoel je?

Volg nog weleens een docu

Moet toegeven dat het wel een beetje een ratjetoe is dit topic. Maar zag alleen in de arrogantie tussen beide tijden wel een parallel.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:25:17 #15
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_212176748
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Resultaten uit “nieuwe” onderzoeken bedoel je?

Volg nog weleens een docu

Moet toegeven dat het wel een beetje een ratjetoe is dit topic. Maar zag alleen in de arrogantie tussen beide tijden wel een parallel.
Nee, dat er ueberhaupt een conspiracy theorie was met betrekking tot de Titanic.

Aan de andere kant, verbazen doet het me niet.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_212177131
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Oud schroot zal wel zijn weggescheept. Wil jij puin van twee wolkenkrabbers in je kamertje?

Maar hoe valt 1993 precies in de conspiracy agenda?. Ik zie het letterlijk nooit ergens worden genoemd.
Het puin zal toch onderzocht moeten worden? Als er resten van dynamiet op zitten kan herleid worden wie de torens hebben opgeblazen.
pi_212177233
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 16:09 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Het puin zal toch onderzocht moeten worden? Als er resten van dynamiet op zitten kan herleid worden wie de torens hebben opgeblazen.
Dan hadden ze het best ergens bij een conspiracy theorist in de tuin kunnen dumpen.
pi_212177743
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 16:09 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Het puin zal toch onderzocht moeten worden? Als er resten van dynamiet op zitten kan herleid worden wie de torens hebben opgeblazen.
Geen dynamiet nodig
Where the road is dark and the seed is sowed
Where the gun is cocked and the bullet's cold
Where the miles are marked in the blood and gold
I'll meet you further on up the road
pi_212177801

:7
pi_212212583
quote:
inderdaad

Denk ook niet dat iemand met onderstaand in het zicht dacht "hier zit ik veilig voor als er een jumbojet op ons afkomt". Veiligheid was verre van atoombunker-niveau.

pi_212407677
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Het officiële verhaal van 9/11 rammelt aan alle kanten. En al het bewijsmateriaal is gelijk weggehaald en verscheept naar China. Bij een auto-ongeluk gaan ze zorgvuldiger te werk.
Wat onzin is, duizenden agenten hebben ground zero doorzocht op bewijs.
De opruim werkzaamheden hebben meer dan een jaar geduurd.
pi_212407680
quote:
Dat is ook het idiote van de complottheorie: dat je naast het crashen van 2 vliegtuigen in Manhattan ook nog eens duizenden kilos aan dynamiet nodig hebt om je punt te maken...

Maar het gaat er in als gesneden koek.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 07:40:43 #23
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_212407794
Er zijn nooit ijsberg resten gevonden in de buurt van de Titanic.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_212408064
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 07:40 schreef theguyver het volgende:
Er zijn nooit ijsberg resten gevonden in de buurt van de Titanic.
Haha, ik wilde alleen een parallel leggen tussen “this ship can’t sink” en “these towers won’t come down” arrogantie en een achtergrondverhaal dat bij 9/11 weggedrukt is en bij de Titanic er later nog bij kwam. Het deel van een compartiment van de machinekamer die de hele reis heeft staan branden en een zwakke plek veroorzaakte “waardoor” het stukje van de ijsberg een soort laatste zet werd. :)

Bij de twin towers was de aanname bij veel volk blijkbaar dat het een vliegtuig wel zou overleven.

Zag bij de 911 ook eens de vergelijking met met het Empire State building waar ooit eens een cesna-achtig licht vliegtuigje in vloog. Die vergelijking lijkt in de tijd gesneuveld.
pi_212409251
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:26 schreef Raw85 het volgende:
[ afbeelding ]
:7
Ja, Bush (en Clinton ook) wist dat dit een scenario zou kunnen zijn. Toen de bomaanslag van 1993 de boel ondergronds naar de kloten bracht is er ook vaak geroepen dat de volgende dreiging vanuit de lucht zou zijn. Maar zoals veel politici doen… scoort iets niet? gewoon negeren.

Maar goed, er zit een groot verschil in zelf mee plannen zoals de conspiracy theoristen geloven en dreigingen negeren omdat het niet lekker is om iets op te lossen wat nog niet gebeurd is. Preventie scoort nooit bij het grote publiek.
pi_212409291
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 10:50 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ja, Bush (en Clinton ook) wist dat dit een scenario zou kunnen zijn. Toen de bomaanslag van 1993 de boel ondergronds naar de kloten bracht is er ook vaak geroepen dat de volgende dreiging vanuit de lucht zou zijn. Maar zoals veel politici doen… scoort iets niet? gewoon negeren.

Maar goed, er zit een groot verschil in zelf mee plannen zoals de conspiracy theoristen geloven en dreigingen negeren omdat het niet lekker is om iets op te lossen wat nog niet gebeurd is. Preventie scoort nooit bij het grote publiek.
De geldschieters van Silverstein wilden niet voor niets dat de gebouwen tegen terrorisme verzekerd zouden worden.
Silverstein was vervolgens zo dom om daarop af te dingen.
  woensdag 14 februari 2024 @ 06:26:55 #27
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_212419019
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 08:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Haha, ik wilde alleen een parallel leggen tussen “this ship can’t sink” en “these towers won’t come down” arrogantie en een achtergrondverhaal dat bij 9/11 weggedrukt is en bij de Titanic er later nog bij kwam. Het deel van een compartiment van de machinekamer die de hele reis heeft staan branden en een zwakke plek veroorzaakte “waardoor” het stukje van de ijsberg een soort laatste zet werd. :)

Bij de twin towers was de aanname bij veel volk blijkbaar dat het een vliegtuig wel zou overleven.

Zag bij de 911 ook eens de vergelijking met met het Empire State building waar ooit eens een cesna-achtig licht vliegtuigje in vloog. Die vergelijking lijkt in de tijd gesneuveld.
Je vergeet even dat de orginele quote luide dat de gebouwen de impact van een vliegtuig konden weerstaan.

En dat konden ze inderdaad.

En over de Titanic, ook al hadden ze genoeg reddings boten het had weinig uitgehaald want te weinig personeel om alle boten binnen 2 uur naar beneden te laten.
Daarom crashten een aantal van deze reddings boten op elkaar, het was een best klote systeem om de boten even makkelijk naar beneden te laten, dit duurde gewoon lang en het aantal boten wat men kon laten zakken was al de max wat ze deden daarom waren er ook een paar gezonken.

[ Bericht 13% gewijzigd door theguyver op 14-02-2024 06:32:23 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_212419249
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 06:26 schreef theguyver het volgende:

[..]
Je vergeet even dat de orginele quote luide dat de gebouwen de impact van een vliegtuig konden weerstaan.

En dat konden ze inderdaad.
Ja, relatief kon dat. Ze hebben zelfs met deze Jumbo-jets op redelijk tot volle tanks ook best nog even gestaan voor het verticale domino-effect op zwaartekracht optrad.

quote:
En over de Titanic, ook al hadden ze genoeg reddings boten het had weinig uitgehaald want te weinig personeel om alle boten binnen 2 uur naar beneden te laten.
Daarom crashten een aantal van deze reddings boten op elkaar, het was een best klote systeem om de boten even makkelijk naar beneden te laten, dit duurde gewoon lang en het aantal boten wat men kon laten zakken was al de max wat ze deden daarom waren er ook een paar gezonken.

Ja, dat was ook wel een dingetje.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')