Vraagje: we zijn voornemens om de beglazing in huis te laten vervangen.
Het gaat om een jaren 60 woning, met boven enkel glas en beneden dubbel glas.
We hebben verschillende offertes opgevraagd, en wat mij opvalt is dat de installateurs allen uitgaan van HR++ ipv tripple glas.
Bij 1 aanbieder gevraagd wat het prijsverschil is, en die kwam op een meerprijs van 1500 euro op een offerte van 36.000 euro.
Een klein verschil dus, dat ook nog eens wordt afgedekt door de ISDE subsidie, die 131 euro per m² bedraagt, ipv 46 euro per m².
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
Ik had vandaag een installateur, die vroeg 50K voor HR++quote:Op woensdag 10 januari 2024 20:18 schreef Jahr00n het volgende:
past het triple glas uberhaupt in je kozijnen? wel bizar veel geld voor wat glas 36k zeg man man man
Of het past, ik neem aan van wel als de installateur dat als mogelijk aanbiedt.
Ik heb bij andere aanbieders ook geïnformeerd, en argumenten die ik krijg is dat het verschil in isolatiewaarde te minimaal is, of dat het nadeel is dat bijvoorbeeld vocht iin huis niet op de ramen slaat, maar ergens anders, wat schimmelvorming kan veroorzaken.
Maar niet dat het niet zou passen.
Hr+++ lijkt me het dan wel waard. Niet alleen voor de warmte zelf maar ook voor het comfort, ie minder geluid en kou bij het raam.
Maar je kunt ook gewoon de verwarming hoger zetten. Voor 36.000 euro kun je heel veel gas kopen. Krijg je er niet meer uit denk ik.
Of zit er ook compleet opnieuw schilderen van alles bij?
En om op je vraag terug te komen: omdat de subsidie nu heel hoog is op triple glas is het verschil klein. Triple glas is alleen wel anderhalve keer zo dik als HR++ glas, dus het moet wel in je kozijnen passen. Het is ook flink zwaarder, dus eventuele scharnieren moeten het ook aan kunnen. Daarbij geeft triple glas een andere kleuring, dus dat wil je niet naast HR++ glas. Het verschil in isolatiewaarde tussen HR++ en Triple glas is heel klein, veel kleiner dan tussen dubbel glas en HR++ glas. Als het niet enorm gesubsidieerd was dan zou ik de vraag omdraaien: waarom wil je triple glas ipv HR++ glas?
Sterker nog: ik zou zeggen: kap met die belachelijke subsidie en besteed dat extra aan het isoleren van woningen met F of G labels. Dat levert een veeeeel hogere rendement op.
[ Bericht 58% gewijzigd door vigier op 10-01-2024 21:11:33 ]
De woning heeft een F keurmerk, ik wil dat het liefst op A krijgen of B.
Subsidie is dus welkom
Waarom wil ik tripple?
Geen idee, ik wil het hoogstmogelijke, zodat ik in 1 x klaar ben.
En de veel hogere subsidie suggereert dat het beter is.
Als het verschil zo minimaal is, vraag ik me af waarom er naast dubbel ook tripple is, en waarom dat meneer subsidie oplevert.
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.quote:Op woensdag 10 januari 2024 21:20 schreef halfway het volgende:
Voor ¤36000 kun je 20 jaar gas verstoken.
Wat bedoel je daarmee? Waarom moet iets zich terug verdienen?quote:
[..]
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.
Je hebt de keuze om ofwel nu 36.000 uit te geven en dan dat wellicht op je 85e verjaardag terug te hebben verdiend. Of je hoeft nu geen investering van 36.000 te maken en je koopt een ouwe porsche en gaat hoeren neuken en Wagyu steak vreten tot je er bij neer valt en ... Oh nee, ik bedoel je zet de verwarming een graadje hoger dan dat nodig zou zijn indien je tripple glas zou hebben en dan houd je dan 20 jaar vol voordat je ook maar in de buurt komt van 36k.
Ik zou het maar om 1 reden doen en dat is wooncomfort. Ik denk dat je het in de praktijk het er amper uit zult krijgen. Als je straks je nieuwe ramen hebt, dan moet de verwarming nog steeds aan. Je zult wellicht iets minder verbruiken, maar het is niet zo dat je gasrekening naar 0 gaat natuurlijk. Dus ik vind die 20 jaar nog niet zo gek geschat van de user hierboven.
Nou, verschillende haalden aan dat je van dat bedrag best lang je huis warm kunt stoken.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Waarom moet iets zich terug verdienen?
Vandaar mijn opmerking.
Het is geen investering die zichzelf op die manier terug verdiend.
Ja, dat is ook meer de insteek.quote:Je hebt de keuze om ofwel nu 36.000 uit te geven en dan dat wellicht op je 85e verjaardag terug te hebben verdiend. Of je hoeft nu geen investering van 36.000 te maken en je koopt een ouwe porsche en gaat hoeren neuken en Wagyu steak vreten tot je er bij neer valt en ... Oh nee, ik bedoel je zet de verwarming een graadje hoger dan dat nodig zou zijn indien je tripple glas zou hebben en dan houd je dan 20 jaar vol voordat je ook maar in de buurt komt van 36k.
Ik zou het maar om 1 reden doen en dat is wooncomfort. Ik denk dat je het in de praktijk het er amper uit zult krijgen. Als je straks je nieuwe ramen hebt, dan moet de verwarming nog steeds aan. Je zult wellicht iets minder verbruiken, maar het is niet zo dat je gasrekening naar 0 gaat natuurlijk. Dus ik vind die 20 jaar nog niet zo gek geschat van de user hierboven.
Nu investeren, en dan tot aan mijn dood daar geen zorgen meer over en meer comfort in huis, etc.
Verder is de toekomst gasloos op lage temperatuur verwarmen, en dan is goed isolerende beglazing welkom. En ik begreep dat dat in combinatie met kunststof kozijnen beter is dan de bestaande houten kozijnen uit 1962.
En wat ik hier begrijp is dat dat net zo goed met HR+++ kan.
Ik schrok vandaag wel van de laatste kozijnleverancier, die voor het hele huis op 50K kwam.
Want moeilijk moeilijk, maatwerk, grote ramen, kraan erbij, boeidelen, whatever...
Ter illustratie, aan de voorzijde gaat het om een bloemkozijn van 1.90 hoog en 275 breed, zijkant 1 bloemkozijn van 1.60 hoog en 2.75 breed, achter schuifpui van 2.75 breed en 2.30 hoog, daarnaast kiepraam van 90 hoog, 60 breed, en 2 kleine ramen van 40x90.
Dan 1e verdieping met 2 x 2.75 breed en 1.20 hoog, 1 raam van 60 breed en 1.20 hoog, badkamerraam van 1.20 hoog en 2.80 breed, wc raampje, voordeur en 3 Keralit boeidelen van 2.75 breed en 1.20 hoog.
Ah ja je bedoelde dus eigenlijk hetzelfde. My bad.quote:
Nou, verschillende haalden aan dat je van dat bedrag best lang je huis warm kunt stoken.
Vandaar mijn opmerking.
Het is geen investering die zichzelf op die manier terug verdiend.
Ja het is nogal een klus natuurlijk.
Wil je ook tot je dood in het huis blijven wonen? Ook iets om over na te denken natuurlijk.
En hoe zit het met andere facetten van het huis? Dakisolatie? Vloerisolatie? Vloerverwarming? Ik weet niet precies wat de juiste volgorde is, maar volgens mij zijn de ramen vaak niet de 'ergste' warmteverliezers.
Dak, spouw en vloer worden als eerste geïsoleerd.quote:
[..]
Ah ja je bedoelde dus eigenlijk hetzelfde. My bad.
Ja het is nogal een klus natuurlijk.
Wil je ook tot je dood in het huis blijven wonen? Ook iets om over na te denken natuurlijk.
En hoe zit het met andere facetten van het huis? Dakisolatie? Vloerisolatie? Vloerverwarming? Ik weet niet precies wat de juiste volgorde is, maar volgens mij zijn de ramen vaak niet de 'ergste' warmteverliezers.
Vloerverwarming momenteel niet, dan moet de hele vloer vervangen worden, en dat is een flinke operatie.
Heeft ook te maken dat we de huidige woonruimte snel moeten verlaten, en de nieuwe dus snel 'bewoonbaar' moet zijn.
Kozijnen vervangen is minder invasief dan vloer vervangen in een bewoonde woning, en nu nog is de subsidie op glas aardig gunstig. Alhoewel wel 20 euro per m² minder dan vorig jaar.
Door andere meetmethode is dat verschil in iets kleiner, maar toch...
En op vloerverwarming zit helaas geen subsidie.
Verder heb je tegenwoordig allerlei potjes waaruit je kunt tappen, en die hebben allemaal eigen regels ten aanzien van duurzaamheid, etc.
Zoals een duurzaamheid bouwdepot, SNN-subsidie, Warmtefonds, etc.
Wil ik er tot mijn dood wonen ?
Tja,nu verhuis ik bijna elk jaar, dus misschien tijd om wat meer te settelen.
Daarnaast stijgt de waarde van de woning woning natuurlijk als deze is voorzien van nieuwe kozijnen.
En een A label levert 0,15% korting op de hypotheekrente op.
Na hypotheekrente aftrek bespaart dat iets van 10.000 euro op de looptijd van de hypotheek.
Hoe goed is het bestaande dubbel/enkel glas nog? Hoe goed zijn de kozijnen nog? Moet het sowieso vervangen worden? Dat zijn eventuele kosten die je eigenlijk ook in je berekening moet meenemen.quote:
[..]
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.
Als je kozijnen bv. verrot zijn, dan zou vervangen door precies hetzelfde je misschien al 25k kosten.
Met betrekking tot de keuze triple glas of HR+++:
- Wat zijn de U-waarden? Er bestaat HR++ glas met beter waarden dan triple glas.
- Als de meerkosten van het triple glas relatief laag zijn, en de subsidie aanzienlijk hoger is, dan is de keuze w.m.b. snel gemaakt.
Onzin.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Als het prijsverschil echt zo klein is, kan ik me voorstellen dat men geen zin heeft in al het extra gedoe (gewicht vnl) van triple glas.quote:
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
Keuzes die wij gemaakt hebben:
Vloerverwarming beneden en boven. Als je het nu niet doet, ga je het nooit doen. Is overigens een klus die je wel zelf kunt. Wij hebben het laten doen voor 11k.
Muren en dak van binnenuit isoleren met PIR (platen waar gips al op zit dus na montage kun je direct laten stucen). Wij hebben spouwmuurisolatie overwogen maar de redenen om dit niet te doen was dat de spouw maar 4cm is en daarmee kun je nooit een echt hoge isolatiewaarde halen. Dus ja, we zijn binnen wel wat ruimte kwijt omdat onze muren nu bijna 10cm dikker zijn.
Verder moet je uitzoeken of je niet eerst een ecologisch onderzoek moet uitvoeren. Raad van State heeft hier in augustus uitspraak over gedaan (als in, verplicht ter bescherming van vleermuizen). Kosten: 5000 euro en het duurt een jaar: https://www.eigenhuis.nl/(...)ij-spouwmuurisolatie
We kozen voor triple glas wegens minimaal prijsverschil. We hebben ook nog gekeken naar alleen glas vervangen (HR++) en kozijnen + HR++. Nou ja, met triple glas doe je dus geen ventilatieroosters en dat scheelt weer in de kosten. Het was in ons geval iets van 1800 euro duurder dan HR++ en het houdt geluid veel beter tegen. Dus die keuze was uiteindelijk wel rap gemaakt.
Verder moet je bij goed isoleren ook nadenken over goed ventileren. Mechanische ventilatie is echt een must. Wij zijn voor warmte terugwin unit gegaan uiteindelijk.
Anyway, we wonen net in het huis en alleen het Badkamerraam heeft mijn man al gezet. Het is echt lekker warm in de badkamer en daar hebben we alleen vloerverwarming. Rest van het huis is nog behoorlijk tochtig met de oude ramen (zelfde als jij, TS, dubbel beneden en enkel boven).
We willen nog vloerisolatie maar eerst ff wachten tot de kruipruimte en kelder droog zijn
. Maar dan hebben we echt ruim voldoende gedaan om uiteindelijk van het gas te gaan.Dan heb je een probleem met de ventilatie, niet met het glas zelf.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Nee, condensatie aan de buitenkant. Het is wel een ding met triple glas maar niet zo extreem dat je er last van hebt.quote:Op woensdag 10 januari 2024 23:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan heb je een probleem met de ventilatie, niet met het glas zelf.
Alleen al om de extra geluidsdemping is triple glas het waard.
Dat heb ik hier al met hr++, condens aan de buitenkant.quote:
[..]
Dan heb je een probleem met de ventilatie, niet met het glas zelf.
Maar hoezo zou je geen tickets doen met triple?
Heb ik met hr++ glas ook weleens in de zomer. 12uur is overdreven, zodra de zon echt op is, is het met een uurtje wel verdamptquote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
[ Bericht 7% gewijzigd door Superrudi op 11-01-2024 06:57:07 (Toevoeging) ]
Fineo? Ik vond het te gek worden en ook t.o.v. triple glas idioot duur. Vacuüm glas wordt veel gebruikt voor monumenten. Buiten dat het mooi, licht en dun is, geen voordelen t.o.v. triple glas.quote:
Wij zijn nu aan het kijken naar het alleen laten vervangen van glas in hardhouten kozijnen uit 81. Kozijnen zijn allemaal goed bijgehouden en dus nog hard/goed.
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
Wij hebben ook gekeken naar alleen glas vervangen. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat met buitenschilderwerk en al het hang- en sluitwerk vervangen, het verschil met nieuwe kozijnen best klein was.
[ Bericht 20% gewijzigd door Seven. op 11-01-2024 07:49:41 ]
Je bedoelt geen ventilatieroosters? Koudebrug, dit ondermijnt de werking van het triple glas.quote:
[..]
Dat heb ik hier al met hr++, condens aan de buitenkant.
Maar hoezo zou je geen tickets doen met triple?
Nee Bengglasquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Seven. op 11-01-2024 08:00:14 ]
Op zich heeft hij wel een punt. Als je gaat isoleren, dan is een goed ventilatiesysteem echt een must.quote:
[..]
Ik had vandaag een installateur, die vroeg 50K voor HR++
Of het past, ik neem aan van wel als de installateur dat als mogelijk aanbiedt.
Ik heb bij andere aanbieders ook geïnformeerd, en argumenten die ik krijg is dat het verschil in isolatiewaarde te minimaal is, of dat het nadeel is dat bijvoorbeeld vocht iin huis niet op de ramen slaat, maar ergens anders, wat schimmelvorming kan veroorzaken.
Maar niet dat het niet zou passen.
Dat klopt inderdaad, maar dat geldt toch ook voor HR+++ glas?quote:
[..]
Op zich heeft hij wel een punt. Als je gaat isoleren, dan is een goed ventilatiesysteem echt een must.
Jawel maar omdat de isolatiewaarde wat minder hoog is, is het iets minder belangrijk. Evengoed is goede ventilatie altijd belangrijk.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, maar dat geldt toch ook voor HR+++ glas?
Nou ja, ik zou het om willen draaien: de 15k die jij kwijt bent, is eerder erg laag. Maar goed, dat zou dus in ieder geval 22k worden inclusief montage. Dat vind ik nog steeds weinig. Is dat trouwens met of zonder BTW?quote:
Wij zijn net begonnen met het na-isoleren van een vrijstaande woning van 100m uit 1987 met beneden 1 schuifpui (vervangen we door dubbel openslaande), 4 zijramen, 1x erker. Boven hebben we 5 ramen. De prijzen die jij noemt voor kozijnen zijn echt hoog. Wij hebben een maand geleden 15k betaald voor triple glas en aluminium kozijnen via Creon. Die plaatsen we zelf (is geen rocket science). En we hebben ook al eens een offerte gehad voor het plaatsen via een lokale klussenbedrijf: 7000 euro. Sowieso nuttig om de vergelijking te maken via Creons website. Subsidies heb ik nog niet meegenomen.
Dat heb ik vaker gelezen, dat je dat wel zelf kunt doen, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo realistisch. Als je al kluservaring hebt en weet wat je doet, dan misschien wel. Ik zie het de gemiddelde huizenkoper niet zelf doen. Het is niet zoiets als een laminaatvloer leggen.quote:Vloerverwarming beneden en boven. Als je het nu niet doet, ga je het nooit doen. Is overigens een klus die je wel zelf kunt. Wij hebben het laten doen voor 11k.
Toch hebben wij met een niet veel diepere spouw een huis uit de jaren zestig afdoende weten te isoleren.quote:Muren en dak van binnenuit isoleren met PIR (platen waar gips al op zit dus na montage kun je direct laten stucen). Wij hebben spouwmuurisolatie overwogen maar de redenen om dit niet te doen was dat de spouw maar 4cm is en daarmee kun je nooit een echt hoge isolatiewaarde halen. Dus ja, we zijn binnen wel wat ruimte kwijt omdat onze muren nu bijna 10cm dikker zijn.
Zie ook van dezelfde website: Spouwmuurisolatie zonder vleermuisonderzoek snel weer mogelijkquote:Verder moet je uitzoeken of je niet eerst een ecologisch onderzoek moet uitvoeren. Raad van State heeft hier in augustus uitspraak over gedaan (als in, verplicht ter bescherming van vleermuizen). Kosten: 5000 euro en het duurt een jaar: https://www.eigenhuis.nl/(...)ij-spouwmuurisolatie
Goede ventilatie is een must, maar mechanische ventilatie niet. Wij redden het prima zonder.quote:Verder moet je bij goed isoleren ook nadenken over goed ventileren. Mechanische ventilatie is echt een must. Wij zijn voor warmte terugwin unit gegaan uiteindelijk.
Ik vond zelf het vervangen van oude beglazing het meeste verschil maken in comfort. Dat lijkt mij een heel zinnige investering.quote:Anyway, we wonen net in het huis en alleen het Badkamerraam heeft mijn man al gezet. Het is echt lekker warm in de badkamer en daar hebben we alleen vloerverwarming. Rest van het huis is nog behoorlijk tochtig met de oude ramen (zelfde als jij, TS, dubbel beneden en enkel boven).
Ja, dat speelt bij mij ook mee.quote:
[..]
Fineo? Ik vond het te gek worden en ook t.o.v. triple glas idioot duur. Vacuüm glas wordt veel gebruikt voor monumenten. Buiten dat het mooi, licht en dun is, geen voordelen t.o.v. triple glas.
Wij hebben ook gekeken naar alleen glas vervangen. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat met buitenschilderwerk en al het hang- en sluitwerk vervangen, het verschil met nieuwe kozijnen best klein was.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Ik lees allerlei zaken die mensen van de kozijnenboer gehoord hebben en die ik in mijn huis met triple glas helemaal niet tegenkom.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Ja, de ruiten beslaan aan de buitenkant.
Nee, het is niet zo dat je tot 12.00 niet naar buiten kunt kijken.
Ook bij triple glas kan er vocht aan de binnenkant staan, in onze badkamer is dat wel eens zo.
De vergelijking die door sommige users gemaakt wordt met de kosten van gas is niet terecht.quote:
[..]
Ja, dat speelt bij mij ook mee.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Je vervangt de ramen en de kozijnen, dat maakt nogal uit, en omdat je de kozijnen voor kunststof kozijnen vervangt bespaar je vanaf nu ook op schilderwerk, en als je dat altijd laat doen heb je de kosten er zo uit, plus dat je het comfort hebt.
Ik zou met zo'n klein prijsverschil voor triple gaan, ik verwacht dat het prijsverschil klein is omdat het inclusief de kozijnen is, dat is wat anders het prijsverschil groot zou maken, dat je HR++ wel zou kunnen laten plaatsen zonder de kozijnen te vervangen, maar triple niet.
Gelijk in 1 keer goed doen en voor triple gaan dus.
Dit dus.quote:
[..]
Nee, condensatie aan de buitenkant. Het is wel een ding met triple glas maar niet zo extreem dat je er last van hebt.
Alleen al om de extra geluidsdemping is triple glas het waard.
Het is 's avonds en 's morgens, als de ruiten aan de buitenkant beslaan en het is vooral een oldskool "bloemen op de ramen" gevoel, met de wetenschap dat het niet binnen zit en zonder de ijzige kou die er bij hoort.
Als ik weer een huis zou bouwen dan komt er zeker weer triple glas in, wat de aannemer ook voor argument aanvoert, en ja, ik heb "duur" en "beslaat aan de buitenkant" ook allemaal langs horen komen.
Grappig: kenissen hebben ook recent een huis laten bouwen, hebben jaren in de alpen gewoond en hier in NL dus nu ook triple glas, dat was voor hen ook een no-brainer op basis van hun alpen-ervaring.
[ Bericht 19% gewijzigd door Leandra op 11-01-2024 09:32:52 ]
Yep. Die van ons moesten dan alsnog over 5 jaar volledig vervangen worden. Nog 1x schilderen en we hadden het verschil in kosten ook alweer terugverdiend, dus dan maar alles nieuw.quote:
[..]
Ja, dat speelt bij mij ook mee.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Kun je dat wel goed met elkaar vergelijken, als het om twee verschillende woningen op verschillende locaties gaat?quote:
Ik baal hier zo enorm dat we ons door de aannemer van ons nieuwbouwhuis hebben laten leiden en niet voor triple glas als meerwerk hebben gekozen. Ik merk geen verschil tussen het jaren 90 dubbelglas uit ons vorige huis en het hr++ in dit huis. Nog steeds komt er kou (en in de zomer warmte)vanaf en ik hoor echt veel geluid van buiten. Volgende huis ooit wordt zeker triple glas.
Al moet ik zeggen dat wij in een paar ramen nog oud dubbelglas hebben en ik weinig noodzaak voel om dat te vervangen. Zou ongetwijfeld beter zijn, maar gaat prima zo. Het enkele glas was daarentegen vreselijk. Toen we dat hadden vervangen, maakte dat meteen enorm verschil.
Na aanpassing van de kozijnen zullen deze echt niet meer de bepalende factor zijn van het warmteverlies.
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?quote:
Goede ventilatie is een must, maar mechanische ventilatie niet. Wij redden het prima zonder.
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
Ja. Roosters. Moet echt opletten als ik swype op het toetsenbord ipv tik.quote:
[..]
Je bedoelt geen ventilatieroosters? Koudebrug, dit ondermijnt de werking van het triple glas.
Oh bij ons kan het op specifieke ramen zeker tot 12:00 duren. Op het noorden, uit de wind.quote:
[..]
Ik lees allerlei zaken die mensen van de kozijnenboer gehoord hebben en die ik in mijn huis met triple glas helemaal niet tegenkom.
Ja, de ruiten beslaan aan de buitenkant.
Nee, het is niet zo dat je tot 12.00 niet naar buiten kunt kijken.
Ook bij triple glas kan er vocht aan de binnenkant staan, in onze badkamer is dat wel eens zo.
Ik merk een wereld van verschil tussen jaren 90 dubbel glas en kozijnen vs modern hr++quote:
Ik baal hier zo enorm dat we ons door de aannemer van ons nieuwbouwhuis hebben laten leiden en niet voor triple glas als meerwerk hebben gekozen. Ik merk geen verschil tussen het jaren 90 dubbelglas uit ons vorige huis en het hr++ in dit huis. Nog steeds komt er kou (en in de zomer warmte)vanaf en ik hoor echt veel geluid van buiten. Volgende huis ooit wordt zeker triple glas.
Ja, dan hou je wel veel warmte in je huis, maar of het ook goed is...quote:
[..]
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
Lees op tweakers vooral dat ventilatieroosters geen probleem zijn, of ik heb net de verkeerde topics gescanned
Ik heb de twijfel bij mijn woning uit 1960 ook gehad en ben tot de conclussie gekomen dat kozijnen boeren die 3laags glas afraden allerlei barriers opwerpen omdat ze zelf er geen zin in hebben omdat ze niet ingericht zijn op het zwaardere werk en het niets te maken heeft met het belang van de klant.quote:
Hallo allemaal,
Vraagje: we zijn voornemens om de beglazing in huis te laten vervangen.
Het gaat om een jaren 60 woning, met boven enkel glas en beneden dubbel glas.
We hebben verschillende offertes opgevraagd, en wat mij opvalt is dat de installateurs allen uitgaan van HR++ ipv tripple glas.
Bij 1 aanbieder gevraagd wat het prijsverschil is, en die kwam op een meerprijs van 1500 euro op een offerte van 36.000 euro.
Een klein verschil dus, dat ook nog eens wordt afgedekt door de ISDE subsidie, die 131 euro per m² bedraagt, ipv 46 euro per m².
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
Daardoor keeg ik enkele offertes met 3 laags glas die abnormaal duur waren om hun eigen HR++ te promoten.
De bedrijven die geen probleem hebben met 3 laagsglas zijn het meest transparant omdat die net zo goed HR++ plaatsen. Deze filtering is voorjezelf echt belangrijk om eerlijk advies te krijgen. En dat begint bij het bedrijf dat 3 laags glas niet adviseert
Persoonlijk ben ik groot voorstanden van 3 laags glas. Dat is in het buitenland al "standaard" en in NL over 10jaar ook. Je huis wordt er toekomstbestendiger door.
[ Bericht 0% gewijzigd door Barry1986 op 11-01-2024 13:21:51 ]
Klinkt als een belabberd advies. Mensen als @Seven. en @Leandra kunnen beter zeggen hoe je omgaat met een situatie waarin je triple glas hebt en een warmteterugwinningsinstallatie. Ik heb begrepen dat je dan juist geen roosters, kieren en open ramen wilt, maar daar weet ik het fijne niet van.quote:
[..]
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
Ik heb in huis alleen lokaal mechanische ventilatie (toilet en douche) en verder roosters. Dat gaat goed: met de warmtepomp krijgen we het huis goed warm en het verbruik is acceptabel. Daarnaast meet ik al jaren temperatuur, luchtvochtigheid, fijnstof en co2 in huis. Die waarden zijn ook goed, met als uitzondering het einde van de herfst / begin van de winter waarin de luchtvochtigheid bij ons wat te hoog wordt. Dat is tijdelijk tot de verwarming vaker aan staat. En tot slot maar niet onbelangrijk: ik vind het leefklimaat in huis prettig en heb geen geluidsoverlast van installaties.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik zou doen als ik nu opnieuw zou (ver-)bouwen, of ik van de roosters af zou gaan en voor een wtw-systeem zou gaan.
Waarom is dat zo? Die lagere isolatiewaarde komt toch omdat er kou door de ramen komt, niet omdat er buitenlucht doorheen gaat.quote:
[..]
Jawel maar omdat de isolatiewaarde wat minder hoog is, is het iets minder belangrijk. Evengoed is goede ventilatie altijd belangrijk.
Ik heb geen WTW overigens, maar ventilatieroosters boven de ramen (beneden op Noord en Zuid, boven op Oost en West) en mechanische ventilatie.quote:
[..]
Klinkt als een belabberd advies. Mensen als @:seven. en @:leandra kunnen beter zeggen hoe je omgaat met een situatie waarin je triple glas hebt en een warmteterugwinningsinstallatie. Ik heb begrepen dat je dan juist geen roosters, kieren en open ramen wilt, maar daar weet ik het fijne niet van.
Ik heb in huis alleen lokaal mechanische ventilatie (toilet en douche) en verder roosters. Dat gaat goed: met de warmtepomp krijgen we het huis goed warm en het verbruik is acceptabel. Daarnaast meet ik al jaren temperatuur, luchtvochtigheid, fijnstof en co2 in huis. Die waarden zijn ook goed, met als uitzondering het einde van de herfst / begin van de winter waarin de luchtvochtigheid bij ons wat te hoog wordt. Dat is tijdelijk tot de verwarming vaker aan staat. En tot slot maar niet onbelangrijk: ik vind het leefklimaat in huis prettig en heb geen geluidsoverlast van installaties.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik zou doen als ik nu opnieuw zou (ver-)bouwen, of ik van de roosters af zou gaan en voor een wtw-systeem zou gaan.
Systeem C.
Het scheelt wel dat wij op het Noorden bijna geen ramen hebben, maar daar ontstaat ook vaak een of andere tornado op de oprit, dus die zullen daardoor niet lang beslagen zijnquote:
[..]
Oh bij ons kan het op specifieke ramen zeker tot 12:00 duren. Op het noorden, uit de wind.
Maar serieus, de voordeur is op het noorden en juist de ruit naast de voordeur is volgens mij nooit beslagen.
Hier zijn de grote ramen in het zitgedeelte op het noorden en een staand raam iets meer naar rechts zit echt pal Noord zonder windtrek.quote:
[..]
Het scheelt wel dat wij op het Noorden bijna geen ramen hebben, maar daar ontstaat ook vaak een of andere tornado op de oprit, dus die zullen daardoor niet lang beslagen zijn
Maar serieus, de voordeur is op het noorden en juist de ruit naast de voordeur is volgens mij nooit beslagen.
Die laatste kan echt uuuuuuren duren. Het grote raam is tegen 11:00-11:30 wel weer helemaal vrij
Kijk maar uit voor de koudebrug😉quote:
[..]
Ik heb geen WTW overigens, maar ventilatieroosters boven de ramen (beneden op Noord en Zuid, boven op Oost en West) en mechanische ventilatie.
Systeem C.
Gaat prima hier.quote:
[..]
Kijk maar uit voor de koudebrug😉
Ja, dacht ik ook, en diegene die daar in mee ging, ook al vond hij het onnodig ivm leeftijd woning en de haalbare isolatiewaarde, heeft wel de beste offerte tot nu toe.quote:
[..]
Ik heb de twijfel bij mijn woning uit 1960 ook gehad en ben tot de conclussie gekomen dat kozijnen boeren die 3laags glas afraden allerlei barriers opwerpen omdat ze zelf er geen zin in hebben omdat ze niet ingericht zijn op het zwaardere werk en het niets te maken heeft met het belang van de klant.
Daardoor keeg ik enkele offertes met 3 laags glas die abnormaal duur waren om hun eigen HR++ te promoten.
De bedrijven die geen probleem hebben met 3 laagsglas zijn het meest transparant omdat die net zo goed HR++ plaatsen. Deze filtering is voorjezelf echt belangrijk om eerlijk advies te krijgen. En dat begint bij het bedrijf dat 3 laags glas niet adviseert
Persoonlijk ben ik groot voorstanden van 3 laags glas. Dat is in het buitenland al "standaard" en in NL over 10jaar ook. Je huis wordt er toekomstbestendiger door.
Ja, volgens mij wel.quote:
@:wantie ga je de hele voordeur vervangen?
Bij mijn ouders ook gedaan. Glas is duurder maar je hoeft niet al je kozijnen aan te passen zodat het netto ongeveer hetzelfde uitkwam.quote:
Wij zijn nu aan het kijken naar het alleen laten vervangen van glas in hardhouten kozijnen uit 81. Kozijnen zijn allemaal goed bijgehouden en dus nog hard/goed.
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
Overigens heeft wel als nadeel de afstandshouders.
Bij mijn ouders ook gedaan. Glas is duurder maar je hoeft niet al je kozijnen aan te passen zodat het netto ongeveer hetzelfde uitkwam.quote:
Wij zijn nu aan het kijken naar het alleen laten vervangen van glas in hardhouten kozijnen uit 81. Kozijnen zijn allemaal goed bijgehouden en dus nog hard/goed.
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
Overigens heeft wel als nadeel de afstandshouders.
Sterker nog zelf tripple glas plaatsen kun je vergeten want dat is zo zwaar dat het 90% van de tijd met een kraan moet gebeuren. Maar zelfs bij normaal dubbelglas gaat ene leke dat er scheef inzetten en daarnaast klote afwerken met een hoop tocht to gevolg.quote:
[..]
Nou ja, ik zou het om willen draaien: de 15k die jij kwijt bent, is eerder erg laag. Maar goed, dat zou dus in ieder geval 22k worden inclusief montage. Dat vind ik nog steeds weinig. Is dat trouwens met of zonder BTW?
[..]
Dat heb ik vaker gelezen, dat je dat wel zelf kunt doen, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo realistisch. Als je al kluservaring hebt en weet wat je doet, dan misschien wel. Ik zie het de gemiddelde huizenkoper niet zelf doen. Het is niet zoiets als een laminaatvloer leggen.
quote:[..]
Toch hebben wij met een niet veel diepere spouw een huis uit de jaren zestig afdoende weten te isoleren.
[..]
Zie ook van dezelfde website: Spouwmuurisolatie zonder vleermuisonderzoek snel weer mogelijk
[..]
Goede ventilatie is een must, maar mechanische ventilatie niet. Wij redden het prima zonder.
[..]
Ik vond zelf het vervangen van oude beglazing het meeste verschil maken in comfort. Dat lijkt mij een heel zinnige investering.
Met HR++ heb je hetzelfde. Alleen bij triple komt het voor dat je ijs op je buitenste raam hebt, net als de autoruiten zeg maar.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Waarom triple? Geen koudeval meer bij grote ramen en het is de isolatiestandaard van 2024. Kijk alleen al naar het verschil in isolatiewaarde als je het omrekent naar de RC waarde (1/U waarde), dan is het helemaal een no brainer. HR++ met een U van 1 heeft een RC van 1, triple met een U van 0,5 heeft een RC van 2. Dat scheelt serieus in het warmteverlies.
Voor de optimale thermische isolatie neem je trouwens wel kunststof spacers. Voor geluidsisolatie neem je verschillende glasdiktes en spouwdiktes tussen de glasplaten.
Inclusief BTW.quote:
[..]
Nou ja, ik zou het om willen draaien: de 15k die jij kwijt bent, is eerder erg laag. Maar goed, dat zou dus in ieder geval 22k worden inclusief montage. Dat vind ik nog steeds weinig. Is dat trouwens met of zonder BTW?
[..]
Dat heb ik vaker gelezen, dat je dat wel zelf kunt doen, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo realistisch. Als je al kluservaring hebt en weet wat je doet, dan misschien wel. Ik zie het de gemiddelde huizenkoper niet zelf doen. Het is niet zoiets als een laminaatvloer leggen.
[..]
Toch hebben wij met een niet veel diepere spouw een huis uit de jaren zestig afdoende weten te isoleren.
[..]
Zie ook van dezelfde website: Spouwmuurisolatie zonder vleermuisonderzoek snel weer mogelijk
[..]
Goede ventilatie is een must, maar mechanische ventilatie niet. Wij redden het prima zonder.
[..]
Ik vond zelf het vervangen van oude beglazing het meeste verschil maken in comfort. Dat lijkt mij een heel zinnige investering.
M'n wederhelft wil een hogere rd waarde, is en blijft een persoonlijke keuze. Je geeft wel wat ruimte op door van binnenuit te isoleren.
Vloerverwarming is goed zelf te doen voor een handige Harry. Mensen met twee linkerhanden moeten dat uiteraard niet doen.
Goed dat het weer kan zonder ecologische onderzoeken (waanzin).
Met natuurlijke ventilatie verlies je veel warmte. Met mechanische ventilatie ook best wel trouwens. Wat acceptabel is, is een persoonlijke keuze. Ik geef alleen maar aan wat wij gekozen hebben en waarom.
En verder ben ik blij dat wij de vergelijking gemaakt hebben. Beglazing vervangen zou 13k kosten inclusief schilderwerk en hang en sluitwerk, en dan over 5 jaar alsnog alles volledig vervangen. Als de kozijnen nog 25 jaar meegaan, is het wel en heel ander verhaal.
Wij hebben de vergelijking gemaakt tussen glas vervangen en kozijnen vervangen. Wel blij dat we dat gedaan hebben, de eerste weken waren wij er 100% van overtuigd dat we het glas gingen vervangen. Uiteindelijk toch besloten om alles te doen.quote:
[..]
Ja, dat speelt bij mij ook mee.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Voordeuren zijn best prijzig, dus dat verklaart ook wel deels waarom je kosten hoog zijn.quote:
Wij hebben alles dichtgezet inderdaad, maar dat heeft ook te maken met de wtw. Die ververst alle lucht en dan zelf lopen ventileren stuurt het systeem in de war.quote:
[..]
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
We zetten ze gewoon zelf, hoor. Je haalt het glas eruit voor je het kozijn plaatst..quote:
[..]
Bij mijn ouders ook gedaan. Glas is duurder maar je hoeft niet al je kozijnen aan te passen zodat het netto ongeveer hetzelfde uitkwam.
Overigens heeft wel als nadeel de afstandshouders.
[..]
Sterker nog zelf tripple glas plaatsen kun je vergeten want dat is zo zwaar dat het 90% van de tijd met een kraan moet gebeuren. Maar zelfs bij normaal dubbelglas gaat ene leke dat er scheef inzetten en daarnaast klote afwerken met een hoop tocht to gevolg.
[..]
De grap is natuurlijk dat je daarmee ook de businesscase kapotrekent. Op een relatief koude winterdag van 0 C en binnen 20 C, heb je dan een verschil in warmteverlies van 10 W/m2. Bij een raam van zeg 3m2, is dat 30 W, oftewel 0,720 kWh/dag. Met een warmtepomp met COP=3, kost je dat 0,24 kWh per koude winterdag, oftewel iets van 8 cent. Dan moet je wel een hele hoop koude winterdagen hebben om het prijsverschil er ooit uit te halen.quote:
[..]
Met HR++ heb je hetzelfde. Alleen bij triple komt het voor dat je ijs op je buitenste raam hebt, net als de autoruiten zeg maar.
Waarom triple? Geen koudeval meer bij grote ramen en het is de isolatiestandaard van 2024. Kijk alleen al naar het verschil in isolatiewaarde als je het omrekent naar de RC waarde (1/U waarde), dan is het helemaal een no brainer. HR++ met een U van 1 heeft een RC van 1, triple met een U van 0,5 heeft een RC van 2. Dat scheelt serieus in het warmteverlies.
Voor de optimale thermische isolatie neem je trouwens wel kunststof spacers. Voor geluidsisolatie neem je verschillende glasdiktes en spouwdiktes tussen de glasplaten.
Het kan natuurlijk nog altijd een overweging voor comfort zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door stavromulabeta op 12-01-2024 12:47:51 ]
Volgens mij hangt het eerder samen met wat je binnenhoudt. Warme lucht is vochtiger en als je isolatie en ventilatie niet hand in hand gaan, dan kan je huis het vocht in al die warme lucht niet meer kwijt. En dan krijg je condens en uiteindelijk schimmel.quote:
[..]
Waarom is dat zo? Die lagere isolatiewaarde komt toch omdat er kou door de ramen komt, niet omdat er buitenlucht doorheen gaat.
Maar zo'n expert ben ik ook weer niet, hoe het precies werkt is mij niet helemaal duidelijk.
Wat ik wel weet: beneden waar de wtw zijn werk netjes doet, hebben we een luchtvochtigheid van tussen 40-50%. Boven is de wtw nog niet aangesloten en het enkelglas op de zuidgevel staat elke dag vol met condens. Het triple glas in de badkamer ernaast is altijd netjes droog.
Waarom zou dat dan? Vanwege het glas, of omdat de kozijnen dan zijn afgeschreven?quote:
@:Superrudi ben je niet bang dat je over 10 jaar alsnog moet vervangen?
Ja, dat is ook 4 tot 6 duizend euro.quote:
[..]
Voordeuren zijn best prijzig, dus dat verklaart ook wel deels waarom je kosten hoog zijn.
Wel blijft het vreemd dat de laagste offerte 27500 is, en de hoogste bijna 50.000.
Vandaag de laatste vertegenwoordiger langs gehad, en die schrok van dat hoge bedrag. Ik ben benieuwd wat hij ervan gaat maken.
Nja, laten we eerlijk zijn. Geen offerte uitbrengen staat nog slechter dan een te hogequote:
[..]
Ja, dat is ook 4 tot 6 duizend euro.
Wel blijft het vreemd dat de laagste offerte 27500 is, en de hoogste bijna 50.000.
Vandaag de laatste vertegenwoordiger langs gehad, en die schrok van dat hoge bedrag. Ik ben benieuwd wat hij ervan gaat maken.
Het is niet veel inderdaad. De meeste woningen hebben wel een stuk meer glas en dan zal het iets meer doen.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat je daarmee ook de businesscase kapotrekent. Op een relatief koude winterdag van 0 C en binnen 20 C, heb je dan een verschil in warmteverlies van 10 W/m2. Bij een raam van zeg 3m2, is dat 30 W, oftewel 0,720 kW/dag. Met een warmtepomp met COP=3, kost je dat 0,24 kWh per koude winterdag, oftewel iets van 8 cent. Dan moet je wel een hele hoop koude winterdagen hebben om het prijsverschil er ooit uit te halen.
Het kan natuurlijk nog altijd een overweging voor comfort zijn.
De comfort beleving is ook belangrijk. In ons geval waren we dankzij de hogere subsidie op triple glas uiteindelijk nog goedkoper uit dan HR++ trouwens.
Vanwege de kozijnen inderdaad.quote:
[..]
Waarom zou dat dan? Vanwege het glas, of omdat de kozijnen dan zijn afgeschreven?
27500 voor laten plaatsen klinkt me niet heel onredelijk. Je zou die aanbieder kunnen vragen om dezelfde offerte met triple glas.quote:
[..]
Ja, dat is ook 4 tot 6 duizend euro.
Wel blijft het vreemd dat de laagste offerte 27500 is, en de hoogste bijna 50.000.
Vandaag de laatste vertegenwoordiger langs gehad, en die schrok van dat hoge bedrag. Ik ben benieuwd wat hij ervan gaat maken.
Dat was de eerste offerte, die kwam op 28950 euro.quote:
[..]
27500 voor laten plaatsen klinkt me niet heel onredelijk. Je zou die aanbieder kunnen vragen om dezelfde offerte met triple glas.
En dat verschil wordt met de subsidie gecompenseerd.
Prijstechnisch is er dus geen reden om tripple glas te weigeren.
Daarom verbaast het me dat elke aanbieder HR glas aanbiedt en tripple afraadt.
De laatste zei dat onze woning qua isolatiewaarde nooit onder de 1,5 kan komen, daarom is het toepassen van glas met isolatiewaarde 0,7 onzinnig.
Waarschijnlijk vanwege gewicht. Triple glas is serieus zwaar. We hebben hier een paar grote ruiten en die gingen ruim over de 100kg per stuk heen. Daar hebben ze geen zin in.quote:
[..]
Dat was de eerste offerte, die kwam op 28950 euro.
En dat verschil wordt met de subsidie gecompenseerd.
Prijstechnisch is er dus geen reden om tripple glas te weigeren.
Daarom verbaast het me dat elke aanbieder HR glas aanbiedt en tripple afraadt.
De laatste zei dat onze woning qua isolatiewaarde nooit onder de 1,5 kan komen, daarom is het toepassen van glas met isolatiewaarde 0,7 onzinnig.
Voor wat betreft je laatste zin: na het isoleren is glas altijd je grootste warmtelek in de woning. Daarom is het verstandig om juist het glas goed aan te pakken.
Misschien dat het in de TT ook aangepast kan worden door @Vonkenboer ik krijg er iedere keer kortsluiting van.
Ja grapjas dat snap ik.quote:
[..]
We zetten ze gewoon zelf, hoor. Je haalt het glas eruit voor je het kozijn plaatst..
Maar dan nog is dat glas is zo zwaar dat het niet te tillen valt. Tenzij je kleine ramen hebt.
TS neemt sowieso nieuwe kozijnen, ongeacht of hij voor HR++ of triple glas gaat.quote:
Als je triple glas plaatst in bestaande kozijnen moet dat ook weer passen qua dikte. Ik ken mensen die ook triple glas wildde in bestaande houten kozijnen maar dat het qua dikte niet paste.
Het is zwaar maar dat wil niet zeggen dat je het niet zelf kanquote:
[..]
Ja grapjas dat snap ik.
Maar dan nog is dat glas is zo zwaar dat het niet te tillen valt. Tenzij je kleine ramen hebt.
.Klopt maar ga jij dan ook de kraan huren en coördineren met de machinist etc.quote:
[..]
Het is zwaar maar dat wil niet zeggen dat je het niet zelf kan
Eventuele vulplaatjes plaatsen, en om onvolkomenheden van de kozijnen rechttrekken?
Dat is echt niet weggelegd voor Jan de klusser.
Of co2 melders in iedere kamer moet hebben.quote:
Zorg dat je niet over isoleert, dan krijg je vocht/schimmel in huis.
Prachtig, een over geïsoleerd huis
Ligt totaal af van je budget of wat je zelf wil. En puur kijken naar de ROI. A of B is leuk, maar je portemonnee en wooncomfort zijn belangrijker dan een resultaat op een of ander ambtenarenlijstje.
1,5 jaar terug hebben wij de beneden verdieping al het glas laten vervangen. ¤5.500,- waren we kwijt voor 11 ramen HR++. M2 weet ik even niet meer. Wat er in zat was 1995 af bouw gewoon dubbelglas, bij 2 ramen ook lek.
Kozijnen hard hout en nog in top conditie. Zonde om te vervangen.
Boven hadden we door de vorige bewoners al kunststof kozijnen en trippel glas. Wat inderdaad is, is dat het op sommige dagen beslagen is tot de zon er op komt.
Bovenal beneden merkbaar meer comfort en ook de gasrekening is drastisch afgenomen. ROI is dan 5-10 jaar maar belangrijker nog, comfort is merkbaar verbeterd. Minder trek in huis en beter uit te houden met een lagere stook temperatuur.
Wij hebben dus triple glas boven. Een warmte camera heeft ons geleerd dat de randen tussen het kozijn en de muur een groter lek zijn dan het glas zelf.quote:Op vrijdag 12 januari 2024 08:24 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Waarschijnlijk vanwege gewicht. Triple glas is serieus zwaar. We hebben hier een paar grote ruiten en die gingen ruim over de 100kg per stuk heen. Daar hebben ze geen zin in.
Voor wat betreft je laatste zin: na het isoleren is glas altijd je grootste warmtelek in de woning. Daarom is het verstandig om juist het glas goed aan te pakken.
Maar, relatief. Lekt bijna niets uit tegenwoordig.
Wat maak je het ingewikkeld. Jan de klusser hier doet het gewoon zelf met zuignappen, wat tilhulp hier en daar. Inclusief vulplaatjes, stelkozijnen en noem maar op. Gaat prima. Het Badkamerraam heeft hij al zelf geplaatst (iets van 90cm breed bij 150cm hoog, we hebben maar 1 glasplaat die groter is dan dat, en dan nog dubbele openslaande deuren).quote:
[..]
Klopt maar ga jij dan ook de kraan huren en coördineren met de machinist etc.
Eventuele vulplaatjes plaatsen, en om onvolkomenheden van de kozijnen rechttrekken?
Dat is echt niet weggelegd voor Jan de klusser.
Geef dan gewoon gelijk antwoord dat je kleine ramen hebt ipv mensen hier voor te houden dat je makkelijk zelf kunt doen. Voor hetzelfde geld gelooft hij het en gaat hij proberen.quote:Op vrijdag 12 januari 2024 12:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wat maak je het ingewikkeld. Jan de klusser hier doet het gewoon zelf met zuignappen, wat tilhulp hier en daar. Inclusief vulplaatjes, stelkozijnen en noem maar op. Gaat prima. Het Badkamerraam heeft hij al zelf geplaatst (iets van 90cm breed bij 150cm hoog, we hebben maar 1 glasplaat die groter is dan dat, en dan nog dubbele openslaande deuren).
Het is duidelijk vrijdagmiddag.
Dat zijn geen kleine ramen, jij wil gewoon je gelijk halen. Dat jij het zelf nooit zou kunnen, wil niet zeggen dat anderen het zelf niet kunnen. Het is geen rocket science en het is wel degelijk prima zelf te doen.quote:
[..]
Geef dan gewoon gelijk antwoord dat je kleine ramen hebt ipv mensen hier voor te houden dat je makkelijk zelf kunt doen. Voor hetzelfde geld gelooft hij het en gaat hij proberen.
En elke handige Harry moet zich inlezen op dit soort grote klussen.
Het is in beide gevallen belangrijk. Bij HR++ krijg je iets eerder/makkelijker condens op je ramen. Dat is dan een indicatie dat de luchtvochtigheid binnen te hoog is. Bij triple glas krijg je die indicatie niet.quote:
[..]
Volgens mij hangt het eerder samen met wat je binnenhoudt. Warme lucht is vochtiger en als je isolatie en ventilatie niet hand in hand gaan, dan kan je huis het vocht in al die warme lucht niet meer kwijt. En dan krijg je condens en uiteindelijk schimmel.
Maar zo'n expert ben ik ook weer niet, hoe het precies werkt is mij niet helemaal duidelijk.
Wat ik wel weet: beneden waar de wtw zijn werk netjes doet, hebben we een luchtvochtigheid van tussen 40-50%. Boven is de wtw nog niet aangesloten en het enkelglas op de zuidgevel staat elke dag vol met condens. Het triple glas in de badkamer ernaast is altijd netjes droog.
In beide gevallen betekent het dat op andere plekken in je huis met koude oppervlakken condens en schimmel kan ontstaan. I.e. condens ontstaat niet alleen op de koudste oppervlakken (je glas) maar op alle plekken die koud genoeg zijn.
Ik zou bij triple glas ook altijd kiezen voor een WTW. Het is m.i. nl. zonde om je huis eerst goed te isoleren, en dan een zooi koude lucht naar binnen te halen waarmee je dat weer teniet doet.
Bonusopmerking: kijk naast isoleren en kozijnen en glas vervangen ook goed naar je luchtdichtheid. Dat doet veel meer qua energiebesparing dan mensen denken. Maar wel altijd i.c.m. goede ventilatie.
Huh wat?quote:
[..]
Dat was de eerste offerte, die kwam op 28950 euro.
En dat verschil wordt met de subsidie gecompenseerd.
Prijstechnisch is er dus geen reden om tripple glas te weigeren.
Daarom verbaast het me dat elke aanbieder HR glas aanbiedt en tripple afraadt.
De laatste zei dat onze woning qua isolatiewaarde nooit onder de 1,5 kan komen, daarom is het toepassen van glas met isolatiewaarde 0,7 onzinnig.
Dat zijn het wel. Er is er maar een die gelijk wil krijgen en dat ben jij. Het is gewoon een kwestie van natuurkunde. Bijna geen enkele woning heeft alleen zulke kleine ramen. Een beetje huis heeft zeker 1 ruit van 2 bij 3m.quote:
[..]
Dat zijn geen kleine ramen, jij wil gewoon je gelijk halen. Dat jij het zelf nooit zou kunnen, wil niet zeggen dat anderen het zelf niet kunnen. Het is geen rocket science en het is wel degelijk prima zelf te doen.
En elke handige Harry moet zich inlezen op dit soort grote klussen.
Dat jezelf zo'n kleine ruit kan vervangen geloof ik nog wel. Sterker nog dat heb ik zelf ook gedaan. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel?
Je moest perse persoonlijk worden?
Jij mag het laatste woord, hoorquote:
[..]
Dat zijn het wel. Er is er maar een die gelijk wil krijgen en dat ben jij. Het is gewoon een kwestie van natuurkunde. Bijna geen enkele woning heeft alleen zulke kleine ramen. Een beetje huis heeft zeker 1 ruit van 2 bij 3m.
Dat jezelf zo'n kleine ruit kan vervangen geloof ik nog wel. Sterker nog dat heb ik zelf ook gedaan. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel?
Je moest perse persoonlijk worden?
.Dank je dat je je ongelijk toegeeft.quote:
quote:
[..]
Dank je dat je je ongelijk toegeeft.
We hebben een vrijstaand huis met beneden:
Vaste ramen 12
Draai-kiep ramen 5
Deuren 3 (één voordeur, achterdeur en deur achter de garage)
Schuifpui 1
Boven
Vaste ramen 4
Draai-kiep ramen 6
maar boven wordne álle ramen draai-kiep, en horretjes !
alle draai-kiep ramen krijgen een 'tochtstand', van buiten zie je dan niet dat het raam iets open staat. super!
Ook gaan 'ze' het dakkapel voorzien van kunststof en nog een ander houtpaneel vervangen door kunststof. Huis uit 91, rondom dubbelglas uit dezelfde bouwperiode in houten kozijnen. Op een aantal plekken worden de ramen hoger, omdat ze de houten panelen vervagen door glas, zo ook bij de voordeur en de schuifpui..! Ik zal tzt voor - en na foto's maken voor de liefhebbbers
Maar ik ben benieuwd, als ik zo naar de kosten kijk in dit topic, wat jullie denken dat ik kwijt zou zijn
Ik heb een getekende offerte, maar wat denk je dat ik kwijt ben? Incl montage. Twee weken werk ongeveer.In de smalle (iedere ruimte heeft er een, en onse kamer heeft er 2) heb ik 's zomers horren zitten.
Beneden ook een aantal draai-kiep maar die staan nooit open, zijn dus ook geen horren voor, voor de openslaande deuren beneden wel.
Ons huis niet overigens, de grootste is de ruit die gelijk is aan de openslaande deuren in dezelfde pui, dus dan heb je het met 1.85 bij 2.40 wel gehad.quote:
[..]
Dat zijn het wel. Er is er maar een die gelijk wil krijgen en dat ben jij. Het is gewoon een kwestie van natuurkunde. Bijna geen enkele woning heeft alleen zulke kleine ramen. Een beetje huis heeft zeker 1 ruit van 2 bij 3m.
Dat jezelf zo'n kleine ruit kan vervangen geloof ik nog wel. Sterker nog dat heb ik zelf ook gedaan. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel?
Je moest perse persoonlijk worden?
De rest is beneden allemaal 1.10 bij 2.00 of 70 bij 2.00 en boven zijn ze 1.10 bij 1.40 of 70 bij 1.40
Het zijn er wel een boel, dat dan wel weer
Nou, wát een mini-raampjes zeg!!quote:
[..]
Ons huis niet overigens, de grootste is de ruit die gelijk is aan de openslaande deuren in dezelfde pui, dus dan heb je het met 1.85 bij 2.40 wel gehad.
De rest is beneden allemaal 1.10 bij 2.00 of 70 bij 2.00 en boven zijn ze 1.10 bij 1.40 of 70 bij 1.40
Het zijn er wel een boel, dat dan wel weer
En wat heb je ook alweer betaald uiteindelijk in totaal?quote:
[..]
Ons huis niet overigens, de grootste is de ruit die gelijk is aan de openslaande deuren in dezelfde pui, dus dan heb je het met 1.85 bij 2.40 wel gehad.
De rest is beneden allemaal 1.10 bij 2.00 of 70 bij 2.00 en boven zijn ze 1.10 bij 1.40 of 70 bij 1.40
Het zijn er wel een boel, dat dan wel weer
Ja, het is dramatisch...quote:
Op Moet je even terugzoeken, ik heb het recent gepost maar ben onderweg.quote:
[..]
En wat heb je ook alweer betaald uiteindelijk in totaal?
Edit: ik zie dat dat niet in dit topic was...
Geen idee waar dan wel, ik weet dat het niet heel lang geleden was.
[ Bericht 9% gewijzigd door Leandra op 15-01-2024 15:22:03 ]
In totaal 14 ramen, 1 schuifpui, voordeur en achterdeur vervangen.
Kleinste raam is 40x60, grootste is 270x190.
Plus Keralit-panelen tussen de ramen beganegrond/eerste verdieping
Totaal 32.000 euro.
Binnenkort even berekenen welke subsidie daar tegenover staat
Je weet niet wat de gasprijs op termijn gaat doen.quote:
[..]
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.
Klopt, plus dat het scheelt in onderhoud, meer wooncomfort geeft, het energielabel omhoog gaat, en dat geeft in mijn geval recht op lagere hypotheekrente, en waardestijging van de woning.quote:
[..]
Je weet niet wat de gasprijs op termijn gaat doen.
Een straat verderop is pas hetzelfde type woning verkocht, alleen is dat een middenwoning, en dat van ons een hoekwoning. Die woning is 10 jaar geleden volledig geïsoleerd met kunststof kozijnen en HR glas en beter onderhouden, en bracht een ton meer op dan wij hebben betaald.
Als ons huis klaar is hebben we ongeveer 60.000 euro geïnvesteerd in o.a. isolatie, kunststof kozijnen, zonnepanelen, badkamer renovatie, nieuwe dakgoten en tuinaanleg. Daar gaat zo'n 20.000 an subsidies af.
En dan staan we er beter voor dan de woning van de achterburen.
Volgens mij kan je alleen subsidie krijgen voor het glasoppervlak maar dat zal een lekker bedrag zijn ( als de subsidie pot niet al leeg is)quote:
De kunstof kozijnen met triple glas is inmiddels geplaatst.
In totaal 14 ramen, 1 schuifpui, voordeur en achterdeur vervangen.
Kleinste raam is 40x60, grootste is 270x190.
Plus Keralit-panelen tussen de ramen beganegrond/eerste verdieping
Totaal 32.000 euro.
Binnenkort even berekenen welke subsidie daar tegenover staat
Klopt, maar hier in Groningen heb je nog een aantal subsidies, ivm aardbevingsschade.quote:
[..]
Volgens mij kan je alleen subsidie krijgen voor het glasoppervlak maar dat zal een lekker bedrag zijn ( als de subsidie pot niet al leeg is)
Ik kan dan tot 20.000 subsidie krijgen, bij een investering van 40.000 aan verduurzaming
Daarnaast nog 4000 SNN-subsidie, en de vergoeding aardbevingsschade. Die laatste heb ik niet meegenomen in het bedrag.
En dan nog de ISDE-subsidie, maar die wordt dan aangevuld vanuit de subsidie in het aardbevingsgebied.
Geen idee of de ISDE-pot leeg is, maar anders declareren we begin volgend jaar.
Ja, het is een stuk stiller.quote:
Leuk, dat het geplaatst is, merk je verschil? Ons nieuwe huis met triple glas, daar hoor je binnen echt bijna geen geluiden van buiten.
En we wonen aan een drukke weg.
Ik denk juist dat de investering zich sneller terug verdiend als je verhuisd. Mensen kijken steeds meer naar dat label, een huis met een A label is dus snel ook meer waard dan een huis met F label.quote:
[..]
Ah ja je bedoelde dus eigenlijk hetzelfde. My bad.
Ja het is nogal een klus natuurlijk.
Wil je ook tot je dood in het huis blijven wonen? Ook iets om over na te denken natuurlijk.
Dat is niet duur volgens mij. In ieder geval een stukgoedkoper dan de offertes welke wij krijgen.quote:
De kunstof kozijnen met triple glas is inmiddels geplaatst.
In totaal 14 ramen, 1 schuifpui, voordeur en achterdeur vervangen.
Kleinste raam is 40x60, grootste is 270x190.
Plus Keralit-panelen tussen de ramen beganegrond/eerste verdieping
Totaal 32.000 euro.
Binnenkort even berekenen welke subsidie daar tegenover staat
Klopt, dit was een van de goedkoopste .quote:
[..]
Dat is niet duur volgens mij. In ieder geval een stukgoedkoper dan de offertes welke wij krijgen.
De duurste was tegen de 50K.
Ondanks dat ze een stuk goedkoper zijn is het wel Nederlands fabrikaat (Gealan), en ze werken netjes.
Alleen wel op eigen tempo en schema
We hebben 5 offertes laten maken.
3 zaten boven de 40K, 2 rond de 32K.
De andere was een Duits bedrijf.
Degene met wie we in zee zijn gegaan komt uit een dorp 40 km verderop.
Klein familiebedrijfje.
En verder wel tevreden? Welke partij is het?quote:
[..]
Klopt, dit was een van de goedkoopste .
De duurste was tegen de 50K.
Ondanks dat ze een stuk goedkoper zijn is het wel Nederlands fabrikaat (Gealan), en ze werken netjes.
Alleen wel op eigen tempo en schema
We hebben 5 offertes laten maken.
3 zaten boven de 40K, 2 rond de 32K.
De andere was een Duits bedrijf.
Degene met wie we in zee zijn gegaan komt uit een dorp 40 km verderop.
Klein familiebedrijfje.
Ik woon in het hoge noordenquote:
[..]
En verder wel tevreden? Welke partij is het?
En dan kun je niet tevreden zijn, of..?quote:
Nee, volgens zijn profiel woont Sanger buiten het werkgebied van de installateur.quote:Op zondag 25 augustus 2024 20:24 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En dan kun je niet tevreden zijn, of..?
Ik wil mijn schuifpui ook nog vervangen, welke afmetingen heeft de jouwe en wat heb je er ongeveer voor betaald? Offertes die ik nu krijg zitten rond de 8-9k voor een (kunststof) schuifpui van 2.8 bij 2.5.quote:
[..]
Klopt, dit was een van de goedkoopste .
De duurste was tegen de 50K.
Ondanks dat ze een stuk goedkoper zijn is het wel Nederlands fabrikaat (Gealan), en ze werken netjes.
Alleen wel op eigen tempo en schema
We hebben 5 offertes laten maken.
3 zaten boven de 40K, 2 rond de 32K.
De andere was een Duits bedrijf.
Degene met wie we in zee zijn gegaan komt uit een dorp 40 km verderop.
Klein familiebedrijfje.
De schuifpui zelf kost ongeveer ¤5100,00.quote:
[..]
Ik wil mijn schuifpui ook nog vervangen, welke afmetingen heeft de jouwe en wat heb je er ongeveer voor betaald? Offertes die ik nu krijg zitten rond de 8-9k voor een (kunststof) schuifpui van 2.8 bij 2.5.
Dat is exclusief montage en BTW.
Afmetingen is 2,75 breed, 2,5 hoog.
Totale kosten montage voor het hele huis is +/- ¤6.000,00.
Exclusief btw.
Kortom, ik kan drievoudig glas erg aanbevelen. Zelfs al woon je in een rustige straat/buurt. Stillte in huis is een luxe die je pas waardeert als je het hebt en kent. Dan denk je FUCK YEAH
Thanks, dan zijn de offertes zo gek nog niet. Dacht dat het voor ¤7k ook wel moest lukken. Als je bij Creon oid een schuifpui samenstelt kwam ik op ¤5k oid (incl btw) dan 2 man dag werk en transport…quote:
[..]
De schuifpui zelf kost ongeveer ¤5100,00.
Dat is exclusief montage en BTW.
Afmetingen is 2,75 breed, 2,5 hoog.
Totale kosten montage voor het hele huis is +/- ¤6.000,00.
Exclusief btw.
Ja, de meeste kosten zitten in het materiaal.quote:
[..]
Thanks, dan zijn de offertes zo gek nog niet. Dacht dat het voor ¤7k ook wel moest lukken. Als je bij Creon oid een schuifpui samenstelt kwam ik op ¤5k oid (incl btw) dan 2 man dag werk en transport…
Ze zijn hier met 2-3 man een dikke 2 weken bezig geweest.
Als ze met 2-3 man 2 weken bezig zijn geweest dan vallen de montagekosten me nog mee.quote:
[..]
Ja, de meeste kosten zitten in het materiaal.
Ze zijn hier met 2-3 man een dikke 2 weken bezig geweest.
Maar goed, bestaande bouw dus dan zijn er eerst ramen en kozijnen die eruit gesloopt moeten worden, dat is andere koek dan nieuwbouw.
Klopt, en er zaten een paar uitdagingen in de woning.quote:
[..]
Als ze met 2-3 man 2 weken bezig zijn geweest dan vallen de montagekosten me nog mee.
Maar goed, bestaande bouw dus dan zijn er eerst ramen en kozijnen die eruit gesloopt moeten worden, dat is andere koek dan nieuwbouw.
Ah jammer.quote:
[..]
Nee, volgens zijn profiel woont Sanger buiten het werkgebied van de installateur.
Dat hakt er aardig in.quote:Triple glas
Vanwege de gestegen investeringskosten worden de subsidiebedragen voor triple glas verhoogd van 131 naar 222 euro per vierkante meter en voor HR++-glas verhoogd van 46 naar 50 euro per vierkante meter.
We hebben 27 vierkante meter aan glas, dat is al bijna 6.000 aan subsidie.
En dan zitten de deuren en panelen er nog geeneens bij.
Maar kom je ook in aanmerking voor het hogere subsidie bedrag als de maatregelen in 2024 zijn uitgevoerd?